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韓国大統領、河野談話再検証を牽制 独立運動式典で演説(朝日新聞) 
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/286.html
投稿者 かさっこ地蔵 日時 2014 年 3 月 01 日 14:29:18: AtMSjtXKW4rJY
 

「3・1独立運動」から95周年の記念式典で演説する朴槿恵大統領=ソウル、中野晃撮影


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000014-asahi-int
朝日新聞デジタル 3月1日(土)11時33分配信


 韓国の朴槿恵(パククネ)大統領は1日、日本の植民地支配下の朝鮮半島で1919年3月1日に始まった「3・1独立運動」の記念式典で演説した。朴氏は旧日本軍の慰安婦問題について「歴史の真実は生きている方々の証言だ」と述べ、日本政府による93年の河野官房長官談話の再検証の動きを牽制(けんせい)した。

 朴氏は「痛ましい歴史にもかかわらず、(韓日)両国が関係を発展させることができたのは、(95年の村山富市首相による)村山談話や河野談話などを通じて植民地支配と侵略を反省し、未来に進もうとしてきた歴史認識があったからだ」と指摘した。

 そのうえで、慰安婦問題について「被害者の傷は当然、癒やされなければならない」と強調。「証人たちの声を聞こうとせず、政治的な利害だけのためにこれを認めないなら、孤立を招くだけだ」と警告した。慰安婦問題への旧日本軍の関与を認めた河野談話の作成過程を、その根拠となった元慰安婦の証言を含めて再検証する動きへの反発とみられる。

 朴氏は「過ちを認められない指導者は、新しい未来を開けない」とも述べており、安倍政権の対応次第では日韓関係がさらに悪化する可能性がある。(ソウル=貝瀬秋彦)


 

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コメント
 
01. 2014年3月01日 14:39:14 : XrfH1wxRRA
わたしはこの板は在日の人たちが中心にやっている反日板だとおもうのですが、
だれがなんといおうとチョウセンはきらいです。
政治にかぎらず今回の冬季オリンピックでのフィギア勝者への、終わってからもなを執拗に非難や中傷をするあの民族性にはとてもついていけません。

02. 2014年3月01日 14:39:29 : rAZs4KvhOE
過ちを認められない指導者は、新しい未来を開けない

おまゆう


03. 2014年3月01日 14:56:14 : 2D6PkBxKqI
天皇一族もチョンだ

何故 ここのアホ右翼は天皇だけそんなに崇拝してるんだ


04. 2014年3月01日 15:24:33 : 2LoTfLYvLI

日本左翼は、パククネ婆ぁの味方だよな。

中韓の同盟して日本攻撃をやる糞左翼




[12削除理由]:アラシ

05. xyzxyz 2014年3月01日 15:36:02 : hVWJEmY6Wpyl6 : rBwGYLU7DM
>証人たちの声を聞こうとせず、政治的な利害だけのためにこれを認めないなら

阿修羅の極一部に見られる、証拠なんてどうでもいい。被害者の声だけを
愚直に信じて日本を有罪に追い込めというレベルの人と、韓国大統領の中身は
一緒ということですね。

ほんと、従軍慰安婦を肯定する人達って大統領からネットの片隅で騒いでる人まで
みんな頭の中身が同レベルで興味深い。大学教授や有識者あたりが
いや、証拠はここに、、みたいなもうちょっと違うことを言える人はいないんだろうか。


06. 2014年3月01日 15:49:48 : lfanpnKBgM
いやいやw
日本のネトウヨは統一教会の信者さんが多数の、隠れ反日じゃないですか。

>>05
証言ですべて河野談話が作られた、と思ってないよね、まさか。
公文書が基本。
強姦所を否定するなら旧日本軍の公文書を否定してみろよ。


07. xyzxyz 2014年3月01日 15:55:26 : hVWJEmY6Wpyl6 : rBwGYLU7DM
>>6
公文書で軍が強姦を指示したという内容のものが見つかったとは聞いたことがありませんが。

慰安所の存在を否定してる人はいないでしょ。
問題は韓国が主張する暴力を伴った20万人強制連行>性奴隷という主張の礎に
河野談話が寄与してるという問題がある。そうした根も葉もない主張の根拠になっているなら
修正するなり、破棄しなくちゃだめなのは当然。あなたも勘違いして証拠も無いのに
強制連行はあったんだ!って思い込んでるでしょ。朴槿恵さんの思考レベルもあなたと一緒なんですよ。


08. 2014年3月01日 16:00:45 : 2D6PkBxKqI
実際に慰安所をやっていた関係者は絶対に証言しないのな

理由は明らかだろ


09. 2014年3月01日 16:06:21 : 2D6PkBxKqI
しかし誰か一人でも慰安婦が売春婦だったと証言した関係者はいるの?

そういう証言は今まで聞いた事ないんだけど。


10. 2014年3月01日 16:08:37 : o1gwwZua9g
小沢グループはかなり前から河野談話の見直しに取り組んでいて、生活の党初代
代表の森裕子氏は2012年8月27日(当時は「国民の生活が第一」の参院幹事長)
の参院理事会で河野洋平と石原信雄の参考人招致を要求している。
河野談話見直しでは先鞭をつけた小沢グループの貢献は大きいな。

11. 2014年3月01日 16:11:41 : 2D6PkBxKqI
慰安婦が売春婦だったという証拠が一つも出ていない以上、何を見直せるんだ?

12. 2014年3月01日 16:16:58 : mOqhEJzel2
第二次世界大戦中の殺された慰安婦の証拠写真なら、
アメリカに山ほどあるんだけれど、

ふざけてると、本当に中国に日本を売り渡しかねないオバマ。



13. 2014年3月01日 16:19:11 : 2D6PkBxKqI
慰安婦を殺す理由といえば証拠隠滅しかないよな

性奴隷にしていたのがわかったら関係者は全員死刑だからな


14. 2014年3月01日 16:21:17 : 2D6PkBxKqI
しかし、アホ右翼の xyzxyz は都合が悪くなるとすぐに逃げるのなwwww

15. 2014年3月01日 16:26:19 : SYBnefOvOA
性懲りもなくまたxyzxyz かw

ま、再検証はあって然るべきでしょうが、
これを安倍政権下でやったところで、これまでのお手前がお手前だけに
とある方向性の結論ありきの結果にしかならないでしょうね
現時点で「見直し」が一人歩きしていることでも明らか




[12削除理由]:アラシ

16. 2014年3月01日 16:26:23 : lfanpnKBgM
>>07
世界認識は強姦所・性奴隷だよ。

慰安はとってつけた美称。

旧軍立強姦所。

兵站の一部だったことを否定してみろ。


17. 2014年3月01日 16:30:20 : ZrkQS4sULs
>>01さん

そんなことないですよ。私は河野談話再検証に大賛成。賛否両論それだけ出るなら堂々と国会で再検証すれば良い。歴史の史料はのちの時代に発見されることだってある。


18. 2014年3月01日 16:31:44 : XrfH1wxRRA
>14. 2014年3月01日 16:21:17 : 2D6PkBxKqI
>しかし、アホ右翼の xyzxyz は都合が悪くなるとすぐに逃げるのなwwww

そういうことばつかいをしている時点ですでにきみのまけだよ。
在日チョウセン人かどうかしりませんが、半世紀もまえのことをいまだに
あーでもない、こーでもないといってカネをせびりつづける貧しい民族には
日本人の多くは内心、へきえきしている、ただそれだけのことです。
物乞い国家から脱すべきでしょ、チョウセン民族国家は。
あまりにもみっともない。


19. 2014年3月01日 16:34:53 : SYBnefOvOA

 無関係の異国にまで像を建てまくって喚き散らす

 何が何でも「なかったこと」「悪くない」でなくては収まらない


品性は同レベルですね




[12削除理由]:アラシ

20. 2014年3月01日 17:02:54 : 2D6PkBxKqI
だから天皇もチョンだと言ってるだろ

21. 2014年3月01日 17:04:01 : esmsVHFkrM

慰安婦問題の本質は、それが日本国家が管理運営した国立の売春宿であったということだ。

国家が戦争遂行政策の一環として自らの売春業を営んだという不法に加えて、慰安婦の募集、慰安所の設立経営管理のすべての局面でそこで発生したすべての不法行為、非人道的行為、非倫理的行為に対して日本の国家としての責任が問われる。

韓国をはじめとして各国の旧慰安婦被害者が求めているのはそのような日本の国家としての責任の承認と適切な個人補償だ。

それを、日本の右翼保守が「暴力を伴った20万人強制連行>性奴隷という主張」と矮小化して、それがなければそもそもの従軍慰安婦問題そのものが存在しないとの主張するから、被害者をはじめ被害各国が怒っている。そしてそれを見るアメリカをはじめとする第三国の日本に対する批判も厳しくなっている。

過去と過ちや失敗を含めてあるがままの日本を愛してやまないのが本当の愛国心だ。無謬の「美しい日本」しか愛せないというのではそれを愛国心とは言えない。

従軍慰安婦問題という歴史そのものを否定することは日本と日本人の名誉をさらに毀損する。

右翼保守には猛省を求めたい。



22. xyzxyz 2014年3月01日 17:22:13 : hVWJEmY6Wpyl6 : rBwGYLU7DM
>>18
5分レスがないと逃げた逃げたwwと尻尾がちぎれんばかりに
喜ぶモニターにかじりついてるような層が阿修羅にも極一部にいるようです。

証言は証拠にならないよ?といってもまだ証言にこだわる彼らは
このトピックの朴槿恵さんと同じく被害者の証人こそが正義という思考からは
抜けられないのでしょう。

>>19
軍が強制連行を通達したとするような命令書なりが見つかれば
大部分の人は認めると思うよ。


23. 2014年3月01日 17:28:34 : 2D6PkBxKqI
>軍が強制連行を通達したとするような命令書なりが見つかれば
大部分の人は認めると思うよ。


アウシュビッツに命令書なんか存在しない

負けた時に死刑になる様な文書は作らないのが常識だろ

右翼はIQ低すぎ


24. 2014年3月01日 17:31:26 : 2D6PkBxKqI
それで結局このアホは、慰安婦が売春婦だったという証拠は証言も含めて一つも出せないわけね。

これじゃあ見直すも何もないわなwwww


25. xyzxyz 2014年3月01日 17:31:48 : hVWJEmY6Wpyl6 : rBwGYLU7DM
>>23
アウシュビッツ=ユダヤ虐殺に関しては、最高指導者のヒトラーがそう命じる肉声及び
それに繋がる作戦命令書なりが見つかったってたはずだけど?


26. 2014年3月01日 17:33:59 : 2D6PkBxKqI
肉声は証言だから真実とは違うんだろ

27. 2014年3月01日 17:35:55 : 2D6PkBxKqI
戦後、連合軍がドイツで押収したドイツ政府公文書の中に、ドイツ政府指導者が「ユダヤ人絶滅」を決定・命令した文書は、発見されていない。ヒトラー署名の命令書、すなわちドイツやポーランドのユダヤ人を殺害する特別命令、総統命令は発見されていない。

残された公文書には殺害という字句を使用していない。ヴァンゼー会議の状況においても、ナチス政権上層部のホロコーストに帰着するような殺害命令は存在していない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D


28. 2014年3月01日 17:41:20 : SYBnefOvOA
>>25
>アウシュビッツ=ユダヤ虐殺に関しては、最高指導者のヒトラーがそう命じる肉声及び
>それに繋がる作戦命令書なりが見つかったってたはずだけど

これは初耳だ
NHKの松平よろしく「今回新たに発見された新資料」でも見つかったんですか?

[12削除理由]:アラシ

29. xyzxyz 2014年3月01日 18:16:58 : hVWJEmY6Wpyl6 : rBwGYLU7DM
>>26
北朝鮮の拉致事件を、それに関わった脱北工作員などが証言しても証拠がないと
取り合わなかった政治家やマスコミが、最高指導者の金正日が白状した途端に押し黙った理由を考えてみよう。


>>28
多分これだね。


ラインハルト作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E4%BD%9C%E6%88%A6
ユダヤ人を三大絶滅収容所(ベウジェツ強制収容所、ソビボル強制収容所、トレブリンカ強制収容所)へ移送して殺害する絶滅計画である[1][2]。


30. 2014年3月01日 18:23:40 : 2D6PkBxKqI
右翼は本当にアホだ

誰でも こいつ殺してやる と言った事位あるだろ

ヒトラーが肉声で殺せと言っても何の証拠にもならないのさ


31. 2014年3月01日 18:27:28 : 2D6PkBxKqI
それで結局 偉そうな事言ってた xyzxyz は、慰安婦が売春婦だったという証拠は証言も含めて一つも出せないわけね。

32. 2014年3月01日 18:42:49 : SYBnefOvOA
>>29
で、それのどこをどう読み解けばキミの言う

最高指導者のヒトラーがそう命じる肉声及びそれに繋がる作戦命令書

を見て取れる訳?

どこにもそんなこと書かれいないみたいだけど?

[12削除理由]:アラシ

33. xyzxyz 2014年3月01日 18:59:45 : hVWJEmY6Wpyl6 : oXYW9DJwCw
>>32
こうした作戦の存在にも関わらず、「いや、それだけじゃユダヤ人虐殺」は
認定出来ない!と主張するならそれでいいのでは?

こうした作戦の存在だけでも証拠と認めない!という人もいるでしょうから。
慰安婦の証言をもって「これが証拠だ!」と言い立ててる人達も、事実を
認定するにあたって、あなたのような慎重で思慮深い言動をしてくれたら
助かるんですけど、阿修羅の極一部の層には困ったものですな。


34. 2014年3月01日 19:00:30 : 0VjicbU2B6
xyzxyzさんがいいたいことはだいたいわかった。
でも、誰にむかっていってるのかがさっぱりわからない。
根本的なところで誰とも話がかみあっていないのに、平気で枝葉末節の議論をはじめてしまう。
そういうことがしたいのか。

35. 2014年3月01日 19:13:07 : ADBFxem7fQ
以下のコメント者は同レベル

01=03=05(07)xyzxyz

在日やチョンという言葉を多用する最低レベル。


36. 2014年3月01日 19:18:43 : WzX8nPCmYM
>>31. 2014年3月01日 18:27:28 : 2D6PkBxKqI  やっぱし治らない馬鹿だ

慰安婦であれ売春婦であれ今の人間がそう呼ぶだけで、みな性行為を強要されたという問題だろ。従軍とは女性が由を拘束され囲われていたことを表現しているだろうし、売春婦と言われるのは何らかの援助があったことを意味すれば十分な表現だ。

証拠などなくてもよい次元の話だ。そんなもん見なくても分かるだろ。

やれるうちはやらされていたんだ。減ったら使い捨てるのは今も昔も同じだ。

今頃になって言葉尻にかぶりついて証拠出せなど、お尻かじり虫だろ。

馬鹿が



[12削除理由]:言葉使い

37. 2014年3月01日 19:25:51 : 2D6PkBxKqI
>売春婦と言われるのは何らかの援助があったことを意味すれば十分な表現だ。

人身売買は死刑相当の重罪だというのも知らないんだろ

日本軍が終戦時に慰安婦関係で徹底的に証拠隠滅したのも、人身売買の関係者は死刑になるのがわかっていたからさ。


38. 2014年3月01日 19:45:16 : WzX8nPCmYM
>>37. 2014年3月01日 19:25:51 : 2D6PkBxKqI  馬鹿 め!

お前が他人に対して無知を主張できないほど狂った論理や謬説に毒された人間であること多くの阿修羅人が知っている現実をどう説明するんだ!

  >>証拠隠滅したのも、人身売買の関係者は死刑になるのがわかっていたから>>


バカヤロ! それはお前の推測だろが!! 旧日本軍の負け戦が決定的になったんだから、全ての物が都合が悪くなって焼き払ったり自決までしたんだろ。それを当時の軍人が重罪を知っていたから証拠隠滅したと今のお前が言うのは間違っている。

旧日本軍に現代感覚で考えたり言ったりする常識や罪の意識があると思っているのか底抜けのバカヤロ!!


39. トンチキ 2014年3月01日 19:50:29 : ccSBwiVlD2M.2 : UljKcW8cqQ

河野談話の再検証は大いに賛成です。

河野談話のおかげでこれまで韓国にいい様に振り回されてきた日本です。例えばグレンデール市の慰安婦像の設置及び説明文などが良い例です。今回予算委員会で石原参考人(元官房副長官)は「強制連行の確かな証拠もなく曖昧な証言をもとにして作成された資料を基に当時の河野官房長官が談話を発表」したくだりを淡々と明確に証言されております。

石原証言が正しい(国会での証言ですから虚偽とは思えませんし、また虚偽の発言をする必要もありません)ならば、いい加減な事実に基づいた河野談話を見直すことは、真実を明らかにするとともに我が国の国益にもかなう当然のことではないでしょうか。予算委員会での質問者、日本維新の会の山田宏議員は質問に当たり「強制連行がもし事実であれば勿論その事実を認め、国として謝らないといけませんが・・」と何度も断ったうえで石原参考人に質問し彼の答弁を得た事も付記しておく。

「安倍政権の対応次第では日韓関係がさらに悪化する可能性がある」と朝日新聞は例によって韓国側からの見方しかしておりませんが、むしろこの際「真実を明らかにするためにもこの検証作業に韓国側が協力することが求められている」とでも論説してくれれば・・・、まぁ無理でしょうけど。


40. 2014年3月01日 19:58:25 : 0VjicbU2B6
>>39

なんで河野談話が日本軍の(直接的組織的な)強制連行を認めたことになっているんだろう。



41. 2014年3月01日 20:06:18 : 2D6PkBxKqI
慰安婦の証言はすべて日本軍に(直接的組織的な)強制労働をさせられたという点で一致してるからだよ。

強制連行かどうかより、タコ部屋に入れられて逃げたら凄惨なリンチを受けるという事の方が重要なんだが、日本政府は慰安婦問題を強制連行があったかどうかだけに矮小化して誤魔化そうとしてるんだ。


42. 2014年3月01日 20:09:56 : 2D6PkBxKqI
因みに、売春婦というのは、仕事を止めたければ自分の意思で何時でもすぐに止められる権利を持った性産業従事者の事

慰安婦にはそういう自由は全く無かったから売春婦ではありえない。


43. 2014年3月01日 20:18:52 : 0VjicbU2B6
>>41

>>40へのレスだよね。
おおまかないいかたをすれば、河野談話は「強制労働」への日本軍の関与を認めるが「「強制連行」があったことは認めていない。
おれはあっしらさんに賛成する立場だ。

民主・松原氏 「河野談話の検証を」:河野談話が旧日本軍による強制連行を認めているかのような言動は売国行為
http://www.asyura2.com/14/senkyo161/msg/890.html


44. 2014年3月01日 20:27:59 : WzX8nPCmYM
あだ分からないのか。そんなもん売春婦と言っても間違いない問題だ。

大体にして今の日本では売春は違法行為だ。未成年の売春は買春側に罪がある。


旧帝国軍人は売春の認識などあったはずもないことだろうが、今の人間なら売春と呼んでも同じ行為があったことを意味していってるだけ。

それにしても韓国政府が歴史博物館でやっていることは戦争時代の男女関係について歴史に膣痙攣でも起こさせて世界中に売春ではなかったと言ってるつもりなのか。頭悪すぎの知恵無しが思いつくようなことやって恥ずかしくないのか。

他に方法がない訳でもあるまいし、世界に韓国が笑われるだけだと思うよ。

阿修羅でカキコしてないで飛んで行って中止させたらいかが?


45. xyzxyz 2014年3月01日 20:28:06 : hVWJEmY6Wpyl6 : oXYW9DJwCw
ここで証拠はあるんだ!あるんだ!って呻いてる人達は、早く
その証拠を村山さんに教えてあげたらいいのにw


それともその証拠も証言や憶測の論文程度の話で、村山さんに「こいつらだめだ、、」と
呆れられてしまうような代物なのかな?
〜に違いない、〜のはずだって話を根拠にしてたら、いくらでも冤罪が
でっちあげられると理解出来ない人が阿修羅に極一部にでも存在していることが嘆かわしい。

こんなことでは、とても既存マスコミの洗脳から脱することは無理だね。


46. 2014年3月01日 20:35:38 : SYBnefOvOA
>>33
またか、テメエは

>「いや、それだけじゃユダヤ人虐殺」は認定出来ない!と主張するならそれでいいのでは?

↑ユダヤ人虐殺を認めるとか認めないとか、どこの誰がそんな話をしたんだよ
こっちが>>32で聞いているのは、他でもないテメエが言った
「総統命令に起因する作戦指令書の有無の確認」だろうがこのペテン野郎

              ↓

 25. xyzxyz 2014年3月01日 17:31:48 : hVWJEmY6Wpyl6 : rBwGYLU7DM
 アウシュビッツ=ユダヤ虐殺に関しては、最高指導者のヒトラーがそう命じる肉声及び
 それに繋がる作戦命令書なりが見つかったってたはずだけど?
 

手前のアホコメントを相手に擦り付けるわ
かと思えば、勝手に主題をすり替えるわ
xyzxyz は「クズ」としか言いようがない


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[12削除理由]:アラシ

47. 2014年3月01日 20:38:03 : SYBnefOvOA
>>45
いいからとっとと出せよ
テメエが見つかったと言い張る、

「最高指導者のヒトラーがそう命じる肉声及びそれに繋がる作戦命令書」

なる世紀の大発見を


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[12削除理由]:アラシ

48. 2014年3月01日 20:56:46 : q3r87foZFw
河野談話はウソだった。

http://www.youtube.com/watch?v=OLV3BF1-5HQ&feature=youtube_gdata_player


49. 2014年3月01日 21:13:58 : 2D6PkBxKqI
池田信夫はアホだった。

だろ


50. 2014年3月01日 21:24:59 : XrfH1wxRRA
XYZのようなひとが冷静な論理を展開すればするほど韓国支持者たちは
バカだのアホだのといった対応しかできない。
何度もいうが、半世紀もまえのことをもってきて日本からカネをせびろうという
韓国のさもしい根性がきらいだ。
こんなもの議論にもなにもならないことだ。

51. 2014年3月01日 21:26:50 : XrfH1wxRRA
追記

失礼ながらこの投稿に添付されている韓国大統領のキムチ焼けした貧相な顔を
ごらんなさい。品性のかけらもない。
これが韓国です。


52. 2014年3月01日 21:40:23 : 2D6PkBxKqI
天皇も朝鮮だろ

一重瞼で貧相で醜い顔付きも似てるな


53. 2014年3月01日 21:53:42 : 2ROoR7uCKc

  再検証すれば捏造だったことがバレるからゴネてるだけだよ。


54. 2014年3月01日 21:57:34 : 2D6PkBxKqI
白鳥事件で日本軍の関与が認められたから、もう決着済みなんだけどね

55. 2014年3月01日 22:04:54 : 2D6PkBxKqI
白鳥事件では事件の事実が陸軍省まで伝わったにもかかわらず、事件の関係者は誰一人として処罰されなかった。

それどころか責任者の能崎少将は、事件後の1944年に旅団長になり、1945年3月に陸軍中将に昇格し、4月には第152師団長と出世しているのである
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120225/p1


要するに白鳥事件は担当士官の責任ではなく、昭和天皇の方針通りにやっていただけだというのが確認されたわけだな。


56. 2014年3月01日 22:25:55 : fh0nyQu4BI
>>23

日本軍の実態を知らない。
軍は巨大な官僚組織。
書類がなければ部隊は動かない。

冗談で「日本軍の動きを止めるためには、部隊長のハンコを奪えばよい」
とも言われていた。

あと、当時は売春は合法だった。違法になったのは戦後。
違法活動でもないのになぜ隠す?


57. 2014年3月01日 22:30:30 : fh0nyQu4BI
>>54>>55

慰安所は直ちに閉鎖された。
これは軍命に違反したという事だろう。

一部の不心得者が起こした犯罪一つをとって、
すべての慰安所を同じものだと断定するのは誤り。

これは通常の戦争犯罪で当事者は戦犯裁判で処刑されている。


58. 2014年3月01日 22:49:27 : fh0nyQu4BI
>>41>>42

米国の調査では、
・彼女らは金持ち
・町で買い物もできた
・兵士と結婚した例もある
と韓国人慰安婦から聞き取りした記録がある。

元慰安婦の郵便貯金の返還請求があったが、当時の金額で家を10件も
立てられるほどの額。これを数年でためたのだから大したもの。
当時の新聞で高給で募集していた記事がある。
これほどの収入があるならば強制しなくても募集できた。

確かに韓国人女衒に騙された例や韓国人業者にピンハネされた例もあるだろう
が概ねは普通の売春行為だった。(軍命令では悪徳業者に注意する様に通達は
あったが)
強制連行も単なるファンタジー(韓国人がそうであったら良かったと考える歴史)
だ。


59. 2014年3月01日 22:55:08 : fh0nyQu4BI
>>36

「従軍記者」や「従軍画家」は居たが「従軍」慰安婦はいない。
これは戦後の造語。

『従軍とは女性が由を拘束され囲われていたことを表現しているだろうし』
なんて物を知らないにも程がある、もう少し調べてから発言すれば?


60. 2014年3月01日 23:25:00 : 2D6PkBxKqI
>日本軍の実態を知らない。
軍は巨大な官僚組織。
書類がなければ部隊は動かない。


昭和天皇の電報が毎日何度も届いてたのさ

司令官はお飾り、昭和天皇がすべてを取り引きっていたのは有名な話だ


61. 2014年3月01日 23:26:43 : 2D6PkBxKqI
>慰安所は直ちに閉鎖された。
これは軍命に違反したという事だろう。

>一部の不心得者が起こした犯罪一つをとって、
すべての慰安所を同じものだと断定するのは誤り。


本当にIQ低いな(呆れ)

慰安婦にしたのが欧米人だというのがわかったからさ

アジア人なら閉鎖しなかった


62. 2014年3月01日 23:32:49 : fh0nyQu4BI
>>21

当然戦地であるから、設置や移動に軍がかかわっていたが
国家が売春業を営んだ訳ではない。民間業者が営業主体。
慰安婦も軍属ではなかった。

「暴力を伴った20万人強制連行>性奴隷という主張」
これは矮小化したわけではなく、どちらも事実ではない。

当時の韓国人の人口は1942年に約2500万人
適齢期の女性は何人? 400万人いたとしても20万人といえば5%。
しかも当時の朝鮮の官憲の80%は韓国人、軍人にも韓国人が多数いた。
こんな状況である地域から5%の若い女性を連行できるものか?
普通に募集していた新聞記事が出ている。
20万人は朝日新聞の意図的誤報で「女子挺身隊」の人数が基になっている。

吉田清治のフィクションを本気にしているのか?事実でないことは
済州島の韓国人記者により実証されている。

米軍の調査でも、年季が明ければ故郷に帰ったり、高給取りだったり、
兵士と結婚した例もあることが記録されている、これが性奴隷か?

揚げ足取りだけど「慰安婦」はいたけれど「従軍慰安婦」はいなかった。
知ってのとおり1973年の千田夏光の造語。

歴史的事実を無視して国家を貶めるな。
すべては朝日新聞の誤報から始まった。
反日的左翼こそ猛省を求めるべき。


63. 2014年3月01日 23:35:56 : 2D6PkBxKqI
>こんな状況である地域から5%の若い女性を連行できるものか?
普通に募集していた新聞記事が出ている。
20万人は朝日新聞の意図的誤報で「女子挺身隊」の人数が基になっている。


地域毎の少女提出の割り当てを決めて村長や業者に引き取りにいかせたのは有名な話さ


64. 2014年3月01日 23:37:24 : fh0nyQu4BI
>>60>>61

国家は「ショッカー」ではない。

妄想するのは勝手だが、陛下が直接指示していたなんて、
社会の仕組みや日本の歴史について無知すぎる。


65. 2014年3月01日 23:39:52 : 2D6PkBxKqI
>陛下が直接指示していたなんて、
社会の仕組みや日本の歴史について無知すぎる。


おまい、日本軍の作戦はすべて御前会議で決めて、東条や軍人はその作戦書通りに動いていただけというのを知らないんだろ


66. 2014年3月01日 23:40:47 : F0Da4L0V1r
 祖先が行った戦争で起きた一つの不幸な出来事を末裔がいつまでも問題にしているが、戦禍の中で民間人が最も優先した事は、生き抜くことだった筈だ。慰安婦が高齢になっているから生きている内に、早く心からの謝罪を求めるとか良く聞くが、これは慰安婦が戦禍を生き抜かれてきた証で有り、又戦禍の中と言えども対価支払われていた証でもある。
戦没者は戦死より餓死や病死が多く一般人も戦禍のなかで同様に餓死や病死が多かったと聞く。この様な状況の中で性奴隷と言う表現には違和感がある。次々と前戦へ送り出されている中で、女性を弄ぶ余裕等あろう筈がない。死を目前にした日本人の兵隊さんは、一時を忘れさせたくれた女性に対し感謝の念しか湧かなかった筈だ。性奴隷とは、現代社会で起きている強姦等、病的な性癖をイメージしている言葉だ。この感性の違いは、侵略を受けたことがない国と常に侵略され続けて来た国の差だとおもう。
慰安婦は、戦争によって引き起こされたことであるが、日本国政府は、慰安婦に対して感謝と謝罪をし、韓国に対し戦後補償をしてきた。
 戦争の原因は、植民地の奪い合い起因したものでロシアの南下を恐れ韓国皇帝に誓願され併合となった経緯がある。これは当時の国を代表した双方の決断で有りそれに対して日本が一方的に不当に支配したというのなら当時の韓国は何をしていたのだと言う事になる。日本も少し前までは、鎖国で黒船に慌てて目を覚ましたばかりで立場は対して変わらなかった筈だ。もし併合が不平等な締結だったのならその責任の半分は韓国側にもある。優秀な民族なのに何故、力を発揮しなかったのだろうか。
 結局、韓国は日帝を選び敗戦に至ったのである。ここで「日本と併合したのがバカだった」と嘆くのなら分かるが「日帝の大被害者で〜す。」と言っている。これは「被害者なりすまし」と言うことではないのか。
 日本から韓国への戦後補償と謝罪投稿より
http://ccce.web.fc2.com/imgk/oda.html

67. 2014年3月01日 23:44:40 : fh0nyQu4BI
>>63

どこで有名なのか?
「女子挺身隊」と混同している。

女衒が騙すために名を騙ったことはあっただろうが、都市伝説の類。


68. 2014年3月01日 23:45:26 : 2D6PkBxKqI
>戦没者は戦死より餓死や病死が多く一般人も戦禍のなかで同様に餓死や病死が多かったと聞く。


昭和天皇がアメリカのスパイだったのは有名な話だろ

わざと負ける作戦を建てたのさ


69. 2014年3月01日 23:47:21 : 2D6PkBxKqI
これが朝鮮人の見聞した事なのさ:

ある日突然村長がやってきて
「軍の命令だ。お国への御奉公に、娘を差し出せ」

という。

・御奉公の意味がすぐに分かったので、父母は手を合わせ声の限りに哀号を繰り返したが、村長は耳を貸さない。この面(村)へ8名の割り当てが来たが、面には娘は5人しかいないから、ひとりも容赦はならぬ、とニベもなく言い放つ。村長の背後では、刀を吊った日本人の巡査(警官)が、肩をそびやかせている。


70. 2014年3月02日 00:08:43 : fh0nyQu4BI
親に売られたにしろ、女衒に騙されたにしろ、高給につられて
仕方なく就業したにろ、賤業についていたことによる後ろめたさは
儒教精神が色濃く残る韓国ではより強かったと思われる。

元「慰安婦」にとっては「日本による強制性」が認められ、被害者
となることは福音であり、韓国社会に復帰できる唯一の道だった。

これが歴史的な侮日感情と相まって、事実よりも謝罪ありきの
韓国世論になっている。

不幸な身の上には同情するが、そんな理由でありもしなかった
「強制連行」を認めることはできない。

河野談話は破棄して新規の談話を出すべき。

今までの発言から「歴史の事実」を調査して談話を再構築することに
反対しては筋が通らない。最初から結論ありきなのか?
これでは「正しい歴史を認識する」ことにならない。


71. 2014年3月02日 00:23:09 : fh0nyQu4BI
>>65

100%妄想だね。

陛下は立憲君主の立場をとられており、奏上されたものは裁可していた。
だからと言って「陛下がすべての作戦を立てた。」というのは、
「大仏を作ったのは大工だ」と主張するように意味がない。
(左翼・日教組はそう教えていたと聞くが)

陛下の意思が示されたのは、終戦か継戦か大本営でも決定できなかった
終戦の御前会議で終戦を指示したこと。

歴史の見方が浅薄か陰謀史観に毒されている。


72. 2014年3月02日 00:26:30 : fh0nyQu4BI
>>69

「見てきたような嘘」の好例だね。

事実としての裏付けもなく、こんな都市伝説みたいなことで
国家が貶められてはかなわない。


73. 2014年3月02日 00:31:10 : 2D6PkBxKqI
これが真相なんですよ。


御文庫といって天皇の宮殿の地下深くに御文庫を作り

そこに大本営を置いて天皇が参謀たちを集め図面を置いて

毎日毎日、今度はここ行けここ行けと指図をするわけ

それを指図ができると東条英機が受けてですねやるわけです

だから参謀たちが天皇を大参謀に、参謀たちが戦争計画を作り、それを東条に渡すわけです

東条英機は大文庫に、御文庫の中には入れないわけです

他の連中も

そういうシステムで戦争が進んでいく訳です
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes


74. 2014年3月02日 00:34:11 : 2D6PkBxKqI
おまけにこの連中 命令は全て口頭で記録は一切残さなかったらしい。

この代わりに命令の記録を残した連中が東京裁判で責任とらされたようだ。

東京裁判というのは関係者の皆さん全てご存知の上での猿芝居ではなかったのかとも思う


ゴマすり東条さんは毎日三回は 昭和天皇の所へ顔を出して、御用聞きしてたんだ

それである日、昭和天皇が真珠湾を攻撃しろと言ったんで、へいへいとその通りにしたというのが真実


75. 2014年3月02日 01:16:31 : vFInm6QdnQ
>>68
>昭和天皇がアメリカのスパイだったのは有名な話だろ

有名な話ってわりには、聞いたことないなー
今の感想を率直に言わせてもらうと「それ妄想?」になるけど
ネットでもそういう主張がけっこうあるっていうこと?
よかったらお勧めのサイト教えて
怪しげなサイトならちょっと遠慮させてもらうけど


76. 2014年3月02日 01:22:06 : 2D6PkBxKqI
日本最大の売国スパイ=暗号名「ヨハンセン」

太平洋戦争の前夜に日本の対米英戦争を決定した1941.9.6の「帝国国策遂行要領」に関する所謂「御前会議」の内容を細大漏らさず、敵米国の駐日大使に通報していた、日本最大の売国スパイ=暗号名「ヨハンセン」とは吉田茂。
元自民党総裁選=麻生太郎の祖父。

また吉田茂元首相の再軍備問題のブレーンだった辰巳栄一元陸軍中将(1895〜1988年)も、米中央情報局(CIA)に「POLESTAR―5」のコードネーム(暗号名)で呼ばれていた。

吉田茂は昭和天皇の指示で御前会議の内容を毎回、細大漏らさず すべてアメリカに伝えていたんだな


77. 2014年3月02日 01:26:03 : 2D6PkBxKqI
アメリカから昭和天皇への指示は国務大臣、グルーによって日本の吉田、牧野、樺山、白州のヨハンセングループを通じ貞明皇后に伝わっていた。
http://mayo.blogzine.jp/blog/2008/07/post_3bbd.html

78. 2014年3月02日 01:30:40 : 2D6PkBxKqI
という訳で、アメリカは昭和天皇を戦犯にしない様に必死の揉み消し工作をやってたんだな。

東条や松井岩根は昭和天皇の罪をすべて肩代わりさせられて、身代わりに殺されたんだ。


79. xyzxyz 2014年3月02日 01:49:59 : hVWJEmY6Wpyl6 : oXYW9DJwCw
>>75
もう村山さんが従軍慰安婦について証拠がみつかってないとするような
ことを口走ってしまったので、別の方向に話を逸らしているのでしょう。
自分もすこし上で、アウシュビッツがーとタゲ逸らしされてるけど、もうとにかく
このトピックでの討論はしたくない。別の話題で混ぜっ返さないと対応しきれない
精神状況でこうした行為に走ってるのではないでしょうか?


あと、こうした従軍慰安婦肯定派が集うトピックは、是非外部の人にも見てもらいたいですね。
従軍慰安婦を肯定する人達は、立証責任すらも知らずに被害者側だけの証言を鵜呑みにして
疑問や否定を一切許さず冤罪を恐れない中韓ばりの人治主義を振りかざす層ばかりだと。
「普通」の日本人は興味深くこうした人達の言動を見てくれるのではないでしょうか。


80. 2014年3月02日 05:54:25 : gAj3Qg6keA
ふつうの日本人はこの手の議論にうんざりしてるし、あまり関心もないでしょうね。基本的には決着済みとおもっているわけですから。
XYZさんのおっしゃるとおり、議論にならないわけです。従軍慰安婦肯定論者は聞く耳をもたない。
喩えていえば創価学会の会場にキリスト教信者が入り込んで議論しているようなもので、しょせんは「宗教」のレベルになっている。議論以前の問題として、従軍慰安婦肯定派は「とにかくあった」ことにしたいのだろう。
否定派は「証拠」主義的なところがあるからまだましだ。しかし肯定派は「証拠がないのが証拠」だという。これではもはや議論や論争の成り立つ場がありえない。
この話題はわたしとしてはいっさい茶番であり、論議無用の件だとおもっています。

81. 2014年3月02日 07:19:43 : WzX8nPCmYM
>>. 2014年3月02日 01:30:40 : 2D6PkBxKqI  馬鹿中川隆
  >>アメリカは昭和天皇を戦犯にしない様に必死の揉み消し工作をやってたんだな。>>

お前の頭が狂ってる証拠だろ。間違ったこと何度も言うなバカヤロ!!

  >>東条や松井岩根は昭和天皇の罪をすべて肩代わりさせられて>>
  >>身代わりに殺されたんだ。

終戦の大義名分は戦勝国の判断が最終責任を負っている。

馬鹿中川隆の言っていることは謬見だ。定説を捏造するな馬鹿野郎!!

[12削除理由]:言葉使い

82. 2014年3月02日 08:37:38 : esmsVHFkrM

敗戦時に日本政府と軍が組織的かつ徹底的に公文書を焼却し証拠隠滅を行った結果、それが南京虐殺であれ従軍慰安婦問題であれ日本側の公文書を使った実証研究は極めて困難ですが、それでもその証拠隠滅を生き残った公文書や当事者の戦陣日記等を根拠にした実証研究は数多くあります。

そのうちでも、わずか一ホームページのコンパクトさでありながら、敗戦時の証拠隠滅を免れて戦後ずいぶん経ってから発見された、陸軍省副官発北支那方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒、陸支密第745号「軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件」(1938年3月4日付)に依拠して、それらに関連する外務次官発警視総監・各地方長官他宛文書、関係各県知事発で内務大臣・陸海軍大臣や刑務局長や宛文書、内務省警保局長通牒案、内務省警保局長発各地方長官宛文書、内務省の内偵メモ、在上海日本総領事館警察署長(田島周平)より長崎県水上警察署長(角川茂)に宛てた依頼状の公文書をあわせてそれえを資料批判し、慰安所の設置と管理の実態を実証した永井和京大教授の論文、「日本軍の慰安所政策について」(http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/guniansyo.html)を参照するのが適当でしょう。

永井教授はその論文において以下の三点を実証しました、

1. 慰安所を設置するに当たって陸軍、各地警察、内務省、外務省が関与したこと、
2. 慰安所の管理は軍が直接間接行ったこと、

3. さらに、当時から日本政府に慰安所の違法性の認識があったため政府による隠蔽があったこと、

特に慰安所が軍の管理下にあったという基本事実については軍幹部および兵士の以下のような具体的記述があることを強調しておきたいと思います。

上海派遣軍参謀長であった飯沼守の1937年12月11日の項には「慰安施設の件方面軍より書類来り、実施を取計ふ」、1937年12月19日の項には「迅速に女郎屋を設ける件に就き長中佐に依頼す」とあります。上海派遣軍参謀副長であった上村利通の日記には、1937年12月28日付けで「南京慰安所の開設に就て第二課案を審議す」とあります。山崎正男第十軍参謀の日記には、1937年12月18日に「先行せる寺田中佐は憲兵を指導して湖州に娯楽機関を設置す」とあります。在上海総領事館警察の報告書の1937年12月末の職業統計には「陸軍慰安所」の項目があります。常州駐屯の独立攻城重砲兵第2大隊長の状況報告には1938年1月20日付で「慰安施設は兵站の経営するもの及び軍直部隊の経営するもの二カ所あり」とあります。元陸軍軍医麻生徹男の手記には「1938年の2月には上海郊外の楊家宅に兵站司令部の管轄する軍経営の陸軍慰安所が開設されていた」、「1938年1月に軍の命令を受け、奥地へ進出する女性(朝鮮人80名、日本人20名余り)の梅毒検査を上海で実施した」とあります。

さらに、慰安所が軍の管理下にあったことは、当然のことながら慰安所が酒保と並んで部隊の主計将校が担当すべき管理事項となっていたことからも明らかで、それを実証する文書としては、1937年9月29日制定の陸達第48号「野戦酒保規程改正」、
第101聯隊(上海派遣軍第101師団)の一兵士の陣中日記(荻島静夫陣中日記田中常雄編『追憶の視線』下、1989年)、『初級作戦給養百題』、『陸軍主計団記事』第三七八号附録、清水一郎陸軍主計少佐編、陸軍主計団記事発行部発行(陸軍の経理学校の教官が経理将校の教育のために執筆した演習教材集)等があります。

これで明らかなことは慰安所とは大日本帝国国営の売春宿であり、さらに当時から帝国政府がその不法性を十分認識していたということです。

そうであれば、日本政府が管理する売春宿そのものの違法性はもとより、その設定、運営、管理のすべての局面において慰安所で発生した慰安婦とされた女性に対する不法行為および非人道的非倫理的行為の一切について日本政府が行為責任および監督責任を負うことは自明のことです。まったく議論の余地がありません。

被害者が訴えているのもそのような慰安所における不法行為による被害の認定と日本政府の責任の確認とその適切な補償です。被害者は実際に日本の裁判所に対して被害事実の認定とその補償を求めています。すべて最高裁が日韓条約等を理由に補償そのものの訴えを棄却していますが、地裁高裁においては10件のうちの8件についてまでその訴えられた被害事実(慰安婦になった経緯、慰安所での強要の状態など)を判決において認定しています。それらの訴訟は以下のとおりです。

アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求訴訟(1991)
釜山「従軍慰安婦」・女子勤労挺身隊公式謝罪等請求訴訟(1992)
在日元「従軍慰安婦」謝罪・補償請求訴訟(1993)
オランダ人元捕虜・民間抑留者損害賠償訴訟(1994)
中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟(第一次)(1995)
中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟(第二次)(1996)
中国山西省性暴力被害者損害賠償等請求訴訟(1998)
海南島戦時性暴力被害事件訴訟(2001)

したがって、慰安所が政府と軍の関与によって設定されていること、それが軍の管理下において運営されていたこと、それ自体を当時の政府が不法と認識していてその隠蔽を図っていたこと、実際その政府・軍の管理下において慰安婦にされた女性たちに対する不法行為が存在したことは、被害者の主張であるばかりでなく、隠滅を免れた公文書や私文書で事実として実証され、それ故に日本の裁判所までその被害事実を事実として認定しているのです。

それにもかかわらず、これらの実証研究や裁判所の被害認定の事実を無視して従軍慰安婦問題の存在を否定する主張が日本の右翼保守デマゴークによって行われてきました。自民党政治家もこれに同調して銃銀慰安婦問題を否定する発言を行ったりしています。

それらの主張には以下のトリックがあります。

1.敗戦時に政府・軍の公文書が大量かつ徹底的に償却処分された事実(軍、外務省、内務省は焼却命令を出しています)を無視する。

2.従軍慰安婦問題を20万人の軍による暴力的な強制連行などとことさら厳格に定義してそれを証明する日本側公文書が存在しないから(敗戦時に証拠隠滅が行われたことを利用して)、慰安婦被害者の訴えは嘘だとか従軍慰安婦問題が存在しないと主張する。

3.被害者の証言について遠い過去の記憶であると言うことを無視してその些細な詳細について記憶違いや誤りがあれば、それをもってその被害者の証言は信用できないと主張する。さらにはこれをもってすべての被害者の証言が信用できないと主張する。

4.ある特定の場所の特定のケースで慰安所を単なる売春宿だとみなす第三国の報告書があれば、それをもってすべての場所のすべてのケースの慰安所が単なる売春宿に過ぎなかったと証明されたと主張する。

5.慰安婦が共生されていないすなわち自発的だったと主張するために慰安婦被害者の特定の民族性をふしだらだだから好き好んでやっていたことだと主張する。

6.事実をもって論破されても何度でも執拗に同じ主張を繰り返して論争相手を根負けさせてあたかも反論がないように装う(ニートネトウヨは暇だからふつうの人は最後まで相手が出来ない)。

7.従軍慰安婦否定論は日本の右翼保守の主張に過ぎず決して「日本の主張」でなどないのに、これをことさら日本対韓国のような国家や民族の対決であるかのように主張して日本人のナショナリズムを煽り従軍慰安婦問題否定論へ誤導しようとする。

このようなトリックに基づく主張がこのスレにおいてもxyzxyzを始めとするニートネトウヨによって繰り返し執拗に行われています。

このような不誠実で不公正な右翼保守の主張が、被害者の激昂と関係諸国の憤激さらには第三国の厳しい批判を招かないはずがありません。現在の韓国等被害国からの厳しい批判(日韓関係の深刻化)とアメリカのような第三国における従軍慰安婦問題への注目と日本への批判の高まり(慰安婦像の設立)は最近における右翼保守のこのような不公正で卑怯な主張が引き起こした深刻な事態です。

このまま右翼保守の主張を許せば、さらにそれに支持される安倍自民党政府が従来の政府見解を変更することがあれば、右翼保守ばかりでなく日本と日本人すべてがやったことをほとぼりが冷めたからとやっていないと主張して恥じない卑怯者だと思われてしまいます。これまでの戦後日本がその平和民主主義で築き上げてきた平和国家としての日本の国際的信用と尊敬が、戦後の平和憲法体制転換と戦前体制への復帰を目指しその一環として従軍慰安婦問題の否定する保守右翼により、完全に損なわれてまさに戦前体制がそうであったように世界で孤立することになります。

過去の誤りや失敗まで含めてありがままの日本を愛さずにはいられないのが本当の愛国心です。無謬の「美しい日本」しか愛せないからと歴史的事実を否定して過ちをなかったことと強弁するのは決して愛国的な行為ではありません。

すでに事実は証拠隠滅を生き残った日本側公文書によっても実証されています。日本の裁判所も被害事実を被害認定しています。従軍慰安婦問題を否定しているのは世界中で日本の右翼保守(とネトウヨ)だけです。

議論の余地はないのです。

日本の右翼保守には、一刻も早く本当の愛国主義に目覚めて事実を事実として認め、不誠実で不公正な妄論で日本を貶めるのをやめてほしいものだと思います。

日本の右翼保守には恥を知ってもらいたいものです。



83. 2014年3月02日 08:53:44 : WzX8nPCmYM
>>82.
  >>日本の右翼保守には恥を知ってもらいたいものです。>>

それでいんじゃね ? 日本国民が論理的に納得できるものだ。


同じ日本人でも日本の馬鹿ウヨの主張は論理的なものは一つもない。感情論だ。

教育に失敗すれば馬鹿ウヨのように短絡的な考えしかできない人間が育つ。

国家安全保障を真剣に考える場合には論理的で科学的思考能力を育む教育が絶対に必要である。言うだけ無責任な>>日本の右翼保守>>を育ててしまったことが日本の国益を亡失することにしかなっていないだろ。

狂って今度は憲法停止だとよ。馬鹿ウヨは意味も分からず物を言う。馬鹿だから。


84. 2014年3月02日 09:29:04 : 0VjicbU2B6
>>82

最後の部分のまとめ方に全面的には賛成しない。
「ネトウヨ」的な言説やレトリックが広まったことについては、いわば自らそれを引き寄せてしまったといわざるをえないような問題もあることを看過するべきではない。
>>83のいう「感情論」や「論理的で科学的思考能力」の欠如は、かならずしも「馬鹿ウヨ」の専売特許ではない。


85. 2014年3月02日 09:32:28 : jnaGcYEN5I

>>14
いまどき、wwww とか使うなんて、キモ!
2chに帰れば。

86. 2014年3月02日 10:44:20 : PpOp3FGtTk
>11さんへ
東スポの記事
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/237461

「慰安婦に関する最も重要な事実を記載してあるものとしては『アメリカの公文書』が存在する。
当時ビルマのミートキナを制圧した米軍が捕らえた韓国人慰安婦20人に尋問した記録をまとめたもの。
証拠価値が高いのは、直接の尋問記録であり、また別に訴訟のためではないから、変な誘導尋問をしているわけではなく、客観性がかなり高い」

その「序」に「慰安婦は売春婦、もしくはプロのキャンプ・フォロワーにすぎない」と、いわば結論が書かれているという。

「ヨーロッパでは、軍について商売するため売春婦がついていったようだが、それを『プロフェッショナル・キャンプ・フォロワー』と呼んでいる。
公文書にも『戦場の売春婦』と書いているわけである。それだけではない。慰安婦の生活状況がかなり詳しく書かれている」(茂木氏)

生活状況の一部として、その稼ぎが記されている。平均して総計1500円稼ぎ、
そのうちの半分はマスター(前借りをした売春宿の主人)に払うので、750円稼いでいると書かれているという。

「当時の日本軍の上等兵の月給は10円ほど。兵士の75倍の高給を稼いでいたのが、韓国人慰安婦だった。
兵士の75倍稼ぐのが本当に『奴隷』なのでしょうか」と茂木氏。

元慰安婦は売春婦にすぎない
今の韓国を見るとよくわかる
韓国政府が5月末に発表した報告によると、海外で売春に従事する韓国人女性は8万人に達することが分かった。

こんなに豊かになっても商いとして
売春を続けているのに
強制とは誰が考えないのが自然でしょう


87. 2014年3月02日 11:08:42 : vFInm6QdnQ
>>78さん

77と78と、貼り付けてあるサイトの内容も確認してみた。

77で
>アメリカから昭和天皇への指示は国務大臣、グルーによって日本の吉田、牧野、樺山、白州のヨハンセングループを通じ貞明皇后に伝わっていた。

となっていたので、アメリカの支持が天皇とその周りの一部の人に伝わっていたと思ったけど、サイトみると

>原爆の秘密国内篇では、天皇はじめ大本営が原爆の存在はおろか、投下日、目標までも知っていた事を証明したが・・・原爆を落とす命令はすべてスティムソンによってなされたこと。その情報は国務大臣、グルーによって日本の吉田、牧野、樺山、白州のヨハンセングループを通じ貞明皇后に伝わっていた。などを書いている。

になってて、素直に読むと

「情報収集の結果、原爆投下の情報を天皇と大本営が知っていた」となると思うが、

これを根拠に「昭和天皇がアメリカのスパイだったのは有名な話だろ」になったの?

やはり79さんの言ってるとうりなの?


88. 2014年3月02日 13:00:22 : ZXwO17NtpE
この板どこから湧いたんだ。
ま、ドイツのホロコーストと交えるあたり北工作員=国会で枝野が関連を追及されたJR極左過激組合あたりの可能性が大だね。アンネ破ってるのこいつらか?

朝鮮の男女慰安婦は少なくとも1500年まえからの文化であり現在も続いてるよ。
ベトナム戦争でも勿論キーセン従軍慰安婦が行ってるがアメリカは数を抑えた。
文化とは親が売春婦を目的に子供を生む文化なんだよ。北は併合前の身分制度が
復活してるとアメリカが言ってるね。非自由人、たしかに少なくとも海外には自由には動けないね。朝鮮人の常識で日本人の知らない文化を貼り付けよう。

http://www.youtube.com/watch?v=6k4BoHcEbLs
悲しい国という本でも読もうかな。


89. 2014年3月02日 15:15:30 : vFInm6QdnQ
>河野官房長官談話の再検証の動きを牽制した。

う〜ん、やっぱ異常だよね。
普通ここは納得いくまで検証してじゃない?

竹島問題でも国際司法裁判に応じないし。
自信の無さの現われか?


90. 2014年3月02日 15:40:06 : WzX8nPCmYM

韓国の朴槿恵(パククネ)大統領は日韓関係の正常化を期待するなら反日工作をほどほどにして中止するべきだ。関係正常化の主張と反日活動は矛盾して相容れないことを理解するべきである。

馬鹿中川隆のような精神異常者がネットに涌いてきて日本国内での執拗な工作活動を助長するような行為は是正が必要なものである。


91. 2014年3月02日 22:32:33 : fh0nyQu4BI
>>82

長文の解説痛み入る。

「従軍慰安婦問題」と言っているが何を問題としているか理解に苦しむ。

当時、慰安所があり、そこに慰安婦と呼ばれた女性がいて、兵士相手の売春行為
があったことを否定している人はどこにもいない。

永井教授の指摘に関しても1項目および2項目については疑義はない。
3項目は疑義がある。どんな隠ぺいがあったというのか? 新聞で広く慰安婦を
募集していた事実や悪徳業者に注意するような通達(軍慰安所従業婦等募集に
関する件(1938年3月4日))が出ている事実をどう解釈するのか?
都合の悪い資料は無視するのか?

戦時であり、慰安所や酒保を主計将校が管理するのは当然。また当時、合法
だった公娼制度に準じた形で運用していたのだろう。

ここから理論の飛躍が起こり、慰安所を国営の売春宿としている。
少なくとも国営ではないし、公娼制度は合法だったので不法行為ではない。
(昭和33年に公娼制度は廃止され、現在は日本では違法行為だがこれを元に
昭和20年以前の軍の行為を糾弾している訳ではないよね?)

「非人道的非倫理的行為」と言うが、一部の軍令に反した不法行為(白馬事件
など)はあったにしろ、慰安所の女性が通常の売春行為をしていたことは
米軍の調査によっても明白。(兵士からの求婚に応じたり、莫大な貯金を
したり、借金を返し終わった慰安婦は帰国したりした。)

確かに慰安婦の募集では、女衒に騙されたり、脅されたり、貧しい故に
親に売られ賤業につかざるを得なかったなど、個々の事情には同情する
ものの、国家として賠償する理屈にはならない。
(しかしながら、慰安婦だった女性に対しては民間の浄財をもって、償い
を行い、総理大臣がお詫びをしている)

「従軍慰安婦問題」とは、当時は存在しなかった「従軍慰安婦」なる造語
を用いて、ありもしなかった軍や官憲による強制連行があったことにして、
国家としての謝罪や賠償を求めている問題である。

韓国は20万人の韓国女性を軍が暴力的な強制連行を行ったことを理由として
非難しているが、一種の都市伝説みたいなもの。
実際、詐話師 吉田清治の語った済州島での慰安婦狩りが、全くの
フィクションであったことは韓国人記者により確認され、本人も嘘であった
ことを認めている。

別に「20万人強制連行」を厳密に定義している訳ではなく、「強制連行」
自体が事実無根である。当時、朝鮮人は約2500万人。適齢期の女性が仮に
400万人いたとしても、全対象人数の5%の人を連行するのが可能なのか、
常識で考えて見ても不可能なことが判る。

実際、韓国の官憲はほとんど韓国人で、人狩りみたいなことができたかどうか?
当時の現地にいた人の証言ではそんなことは到底不可能であった。
(日本軍に若い女性が暴力で連れ去られるのを黙ってみている韓国人はいない。)

儒教思想が色濃く残る韓国で、心ならずも賤業についたことで、劣等感に苛まれ
た慰安婦にとって、「強制連行された」と主張することまたは思い込むことは、
犯罪の被害者になることで福音であったろう。

実際、慰安婦の証言では妓生に売られたり、女衒に騙された証言。慰安所が存在
しなかった内地での就業をしていたり、ジープやクリスマスシーズンの多忙さなど
単純な記憶違いと呼べるものでなく、発言には全く信ぴょう性がない。

「強制連行」が主張できないと見ると「意に反して就業させた」ことが問題だと
言い出したが、これも米軍の調査報告で否定されると、無視ないし過小評価している。

逆に軍令に反して一部の不心得者がおこした特定の事件を、全体に拡大して
糾弾している。どちらの場合が一般的だったのか比較してみればおのずと
明らかになる。

結局これは国家として賠償する話ではない。

終戦直後も日韓請求権協定を議論した当時でも「慰安婦」の実態は「売春行為」で
あったことを皆が知っているので、対象にしなかった。
それを当時の事情を知っている人々がいなくなったことをいいことに主張し始めた。

ありもしなかった事実を元に罪に問われることは正に「冤罪」であり
「従軍慰安婦問題」は日本国家と我々の祖先に対する「冤罪事件」に他ならない。
左翼は自らの反国家反軍事的心象だけで有罪と主張している。

国家や祖先を貶めることで相対的に上位に立とうとしているだけではないか?
本当に左翼は恥を知っているのか?


92. 2014年3月02日 23:47:00 : WzX8nPCmYM

最初から右翼は恥知らずだな。殿方が挑発に乗って見境がなくなって国が滅んだ。


少しは堪忍の精神を養うべきだろう。先祖を貶められたなどと自虐的になるから己より相手が憎くなり殺意を抱けば戦争も辞さないだろ。誠実さを欠いては紛争になるだけだ。

大体にして邪宗の邪義による邪法で先祖の霊を慰めようとするから恨みしか湧かないないんだ。己の信仰の低落を棚に上げて国際批判しても笑われて批判されるだけだろ。現実を見ろよ。


93. okonomono 2014年3月03日 00:20:04 : ufgCmUGS6CG6M : 0VjicbU2B6
>>91

>>82による永井和の論文のまとめについて反論をしており、それが一番肝要な部分だと思うが、元の論文は読んだのか。何項目に疑義があるとかないとか書いているが、とても論文を読んだとは思えない内容だ。できるだけスマートに議論をしてくれよ。たのむ。

日本軍の慰安所政策について
http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/guniansyo.html


94. 2014年3月03日 08:11:36 : esmsVHFkrM

>>91さま、

>>82です。

従軍慰安婦問題について右翼保守が明白な事実を無視してデタラメを主張して恥じないことに辟易としたのもですから、彼らが無視する事実をそのまま単純に示すために、永井論文を紹介するとともにそこで参照された敗戦時の隠滅を免れた公文書ならびに戦陣日記の一次資料も紹介しました。

永井論文が立証した3点目の「当時から日本政府に慰安所の違法性の認識があったため政府による隠蔽があったこと」について、あなたには「疑義がある」、「どんな隠ぺいがあったというのか?」とのことですが、すでに>>93さまがご指摘ですが、あなたは永井論文を実際にお読みになったのでしょうか。まさか読みもしないでおっしゃているのではないでしょうね。

お読みになれば一目瞭然ですが、話を早くするために、また言われなく読者の方にもあなたのような「疑義」を抱かれないためにも、以下に該当部分を引用します。

陸軍省副官発北支那方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒、陸支密第745号「軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件」(1938年3月4日付)は、

「つまり、慰安婦の募集周旋において業者が軍との関係を公言ないし宣伝することを禁じたのである。通牒が取締の対象としたのは、業者の違法な募集活動ではなくて、業者が真実を告げること、言い換えれば、軍が慰安所を設置し、慰安婦を募集していると宣伝し、知らしめること、そのことであった。慰安婦の募集は密かに行われなければならず、軍との関係はふれてはいけないとされたのである。

この通牒は、一方において慰安婦の募集と渡航を容認しながら、軍すなわち国家と慰安所の関係についてはそれを隠蔽することを業者に義務づけた。この公認と隠蔽のダブル・スタンダードが警保局の方針であり、日本政府の方針であった。なぜなら、自らが「醜業」と呼んではばからないことがらに軍=国家が直接手を染めるのは、いかに軍事上の必要からとはいえ、軍=国家の体面にかかわる「恥ずかしい」ことであり、大っぴらにできないことだったからだ。このような隠蔽方針がとられたために、軍=国家と慰安所の関係は今にいたっても曖昧化されたままであり、それを示す公的な資料が見つかりにくいというより、そもそものはじめから少ないのは、かかる方針によるところ大と言えるであろう。その意味では、慰安所と軍=国家の関係に目をつむり、できるかぎり否認せんとする自由主義史観派の精神構造は、この通牒に看取される当時の軍と政府の立場を、ほぼそのまま受け継ぐものと言ってよい。

副官通牒はこのような内務省警保局の方針を移牒された陸軍省が、警察の憂慮を出先軍司令部に伝えると共に、警察が打ち出した募集業者の規制方針、すなわち慰安所と軍=国家の関係の隠蔽化方針を、慰安婦募集の責任者ともいうべき軍司令部に周知徹底させるため発出した指示文書であり、軍の依頼を受けた業者は必ず最寄りの警察・憲兵隊と連絡を密にとった上で募集活動を行えとするところに、この通牒の眼目があるのであり、それによって業者の活動を警察の規制下におこうとしたのである。」

これでちゃんとお分かりになると思います。

また、あなたは慰安所は国営ではないとした上で、わたしが>>82にまとめたいわゆる右翼保守のトリックを改めて開陳しておられますが、そのようなトリックが意味を持たないのはすでに>>82に述べたとおりです。

肝心の「国営」ですが、慰安所がその設立運営において政府・軍の関与によって成立しえたこと、さらに管理を軍が行っていたことから、これを「国立」と呼ぶに足ることは明らかです。言葉尻で「国立」ではないと言い切るのはその実態をご存じないからに違いないので、永井論文からその軍や政府の関与の実態を示す事例を引用しましょう。それでよくお分かりになると思います。

「1938年11月の第21軍向け慰安婦の「調達」と移送については、次のふたつの警察資料が有名である。
1.内務省警保局警務課長「支那渡航婦女ノ取扱ニ関スル件伺」(1938年11月4日付)
2.内務省警保局長発大阪・京都・兵庫・福岡・山口各府県知事宛「南支方面渡航婦女ノ取扱ニ関スル件」(1938年11月8日付)(『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』第1巻)

この文書によると、同年11月4日に第二一軍参謀の久門有文陸軍少佐と陸軍省徴募課長の小松光彦陸軍大佐とが警保局を訪問し、「南支派遣軍の慰安所設置の為必要に付、醜業を目的とする婦女四百名(はじめ「千名」とあり、のち抹消)を渡航せしむる様(はじめ「蔭に送付方」とあり、のち抹消)配意ありたし」との申し出を行なった。

久門少佐が警保局長に出した名刺が残されているが、その裏面には「娘子軍約五百名広東ニ御派遣方御斡旋願上候」と記されている。第二一軍と陸軍省は警察の元締めである警保局長に慰安所で働く女性の募集と渡航について斡旋を依頼したのである。

ここで留意すべきは、この行動が、第二一軍が例の「副官通牒」の指示に忠実であったことを示している点である。「副官通牒」が求める「将来是等ノ募集等ニ当リテハ派遣軍ニ於イテ統制シ(中略)其実地ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連携ヲ密ニシ次テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度」にしたがって、第二一軍は久門少佐を警保局に派遣したのである。斡旋依頼を受けた警保局は、大阪、京都、兵庫、福岡、山口の各府県に対して、女性を集めて中国に送るよう極秘の指令を発したのであった。」

第21軍はわざわざその佐官を計保局に派遣して慰安婦の斡旋依頼を行い、形保局はその依頼どおりに各府県に対して慰安婦の斡旋と中国への移送を指令したのです。

これを「国営」と呼ばずして何を「国営」と呼ぶのでしょうか。

何か業者を使えば自分の責任がなくなるような風潮が日本にありますが(東電の被曝保守作業や自己収拾被曝作業の作業員はみんな下請け作業員ですが、それをもって下請け会社が法律を犯して作業員の被曝作業を強行しても東電は知らん顔をしようとしているようですが)、そんなことはまともな社会では通用しません。そもそもやらせているのは国で、業者を選定しているのも国で、その業者に慰安婦の調達や移送等について(当時の)法律を曲げてまで(年齢制限とか渡航規制が国自らによって破られている事例を永井論文をご覧下さい)国家機関による便宜を図っているのも国で、その慰安所の管理を行っていたのも国です。だから、「国営」だと指摘されるのだし、そこで発生した一切の不法、非倫理的、非人間的行為に対して国の責任が問われるのです。

以上、事実をもって反論しておきます。

「ありもしなかった事実を元に罪に問われることは正に「冤罪」であり
「従軍慰安婦問題」は日本国家と我々の祖先に対する「冤罪事件」に他ならない。
左翼は自らの反国家反軍事的心象だけで有罪と主張している。

国家や祖先を貶めることで相対的に上位に立とうとしているだけではないか?
本当に左翼は恥を知っているのか?」

とのご主張ですが、

あったことをほとぼりが冷めたからとなかったとしかも証拠を隠滅しておきながら証拠がないと主張することは「盗人猛々しい」「恥の上塗り」です。証拠隠滅があっても生き残った公文書が存在し事実が実証されているのですから議論の余地はありません。

だからこそ「冤罪だ」などという主張は日本国内でも右翼保守の間でしか通用しないし、それを積極的に国際社会で主張すればするほど、せっかく戦後日本が憲法の平和主義で築き上げた国際的信用と尊敬が損なわれ日本に厳しい国際世論が出てきています。従軍慰安婦についての右翼保守の主張をワシントン・ポストの全面広告でアメリカ世論にアピールした途端にアメリカ世論が硬化してアメリカ下院が「従軍慰安婦問題の対日謝罪要求決議」を採択してしまったことをご想起下さい。この一事をみても右翼保守の主張が通用しないことは明らかではありませんか。

右翼保守こそ自らの国家主義的心象で歴史的事実を否定しているではありませんか。

過去に過ちや失敗が一切ない「美しい日本」でなければ愛せないのであればそれは愛国心ではありません。それは本当の実際の日本を愛しているのではなく、自分の中にある「日本の心象」、こうあってほしい夢想の日本、こうあってほしかった幻の日本、を愛しているに過ぎません。これが「自慰史観」と呼ばれる所以です。

過去の過ちや失敗を含めて一切合財の日本人の苦闘の歴史をあるがまま愛さずにはいられないのが本当の愛国心です。まともな日本人はみなこの本等の愛国心を備えています。

だからこそ、右翼保守のやったことをほとぼりが冷めたからとやっていないと開き直るそんな卑怯な真似は日本の恥だと言っているのです。それは「恥の上塗り」だと言っているのです。

わたしが「左翼だ」と呼ばれるのであれば、「左翼」は恥を知っています。日本人で恥を知らないのはそんな卑怯な主張で日本を貶め続ける右翼保守です。

右翼保守には恥を知ってもらいたいものです。


95. 2014年3月03日 08:19:08 : ZXwO17NtpE
>>93
資料斜め読みしたが、慰安婦問題は解決するかもね。
筆者の主観が一部入ってるが、たとえば高速道路のサービスエリアに一般売店が入る場合、また日本人が米国に仕事で居住する場合の制約、関連法律やは調査は現代のほうがきびしいな。

現在では当たり前だが、慰安婦の渡航目的、財産状況、出身地の状況、目的地の受け入れ体勢、勤務期間を調べて許可が出てるね。朝鮮慰安婦の証言はこれら一切ないね。韓国の主張は日本から送られてるからすべて同じ手順を踏んでるわけだ。
資料があるし、勿論、渡航に際して韓国警察に調査の指示書が残ってるはずだね。
これがあれば強制連行ならば経緯が判ってるから必要ない。
万が一韓国が隠滅、した場合は在日の慰安婦の出国または日本からの朝鮮人売春婦の出国の資料があれば代替できるだろうね。解決の切り口の一つの参考になったよ。


96. 2014年3月03日 10:37:39 : SYBnefOvOA
>>50
>XYZのようなひとが冷静な論理を展開すればするほど〜

大前提www「冷静な論理」とやら断片がコレ↓

 25. xyzxyz 2014年3月01日 17:31:48 : hVWJEmY6Wpyl6 : rBwGYLU7DM
 アウシュビッツ=ユダヤ虐殺に関しては、最高指導者のヒトラーがそう命じる肉声及び
 それに繋がる作戦命令書なりが見つかったってたはずだけど?


そんなものがあるなら
xyzxyz よ、とっとと出せコラ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[12削除理由]:アラシ

97. 2014年3月03日 23:00:46 : L3WV4408G2
今や野蛮朝鮮人は世界の嫌われ者。あの中国人からも嫌われ出した(お笑い)。
英国、ロシアなど続々と嫌韓が世界に蔓延しだした。世界が火病朝鮮人に激怒状態に発展中。   
日本に来るな! よそに行け! もう金はやらんニダ!ソレ困るニダ! 出てけ!!! 

98. 2014年3月04日 00:33:29 : fh0nyQu4BI
>>94

論文も副官通牒に見方が偏っている。

「軍の威信保持と社会問題上遺漏なき様配慮」を普通に読めば、このような
不祥事が発生しない様、注意する文章である。

実態は軍が経営しておらず、民間業者が経営しているのに、「軍が経営して
いる」とか「軍がやっている」(だから安心)と誤解させるような事で募集
させるな。と言っているだけ。

これを曲解して軍慰安所を隠せという指示だといっている。

「国営」と「国が利用した」は根本的に違う。
それに平時と戦時を考慮に入れていない。物見遊山に行っているわけではない。
当然、関わりも多くなる。だからと言って「国営だ」というのは乱暴に過ぎる。

当時は総力戦の時代に入っており、戦争の遂行が第一目的になっていたことを
忘れてはいけない。

ほとぼりが冷めたから「なかったと」言いだした訳ではない。実態を知っている
世代がいなくなったことを良いことに「従軍慰安婦」なる造語を作ってまで
反国家、反軍のためにあることないこと言って貶めたことが、中韓に伝わって
国際問題になった。

海外で問題になっているのは「強制的に奴隷状態にした」と事実無根で言われ
ているから。人口2500万人の韓国でどうやって20万人も強制連行できるのか?
「なかった」ことは「なかった」と主張しなければ「あった」とみなすのが
国際社会だ。

「慰安所」はあったが「従軍慰安婦」は居なかった。軍による強制連行は
無かった。
なぜ「なかった」強制連行を「ある」と言って国家や先人を貶めるのか?
「事実を持って反論」と言うが、どこにも軍が強制連行した事実は出て
こないのだが?


99. 2014年3月04日 09:50:41 : esmsVHFkrM

>>98さま、

どこがどう「偏っている」のでしょうか。

具体的な論拠がなければ反論の使用がありません。議論とは本来事実に基づいて論拠を示しながら行うものです。それであればこそ正誤の判断も可能となり、社会に正義が実現できます。

ところが、右翼保守の議論とは論拠もない決め付けのことでしょうか。それなら従軍慰安婦問題は捏造だとか南京虐殺はなかったとか、何でも主張できますね。

あなたのような事実を重んじない印象操作に惑わされる人がないように、以下に事実をはっきりさせておきましょう。

戦後大分経って発見されて1992年に公表された、陸軍省副官発北支那方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒、陸支密第745号「軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件」 (1938年3月4日付)の全文は以下のとおりです。

「支那事変地ニ於ケル慰安所設置ノ為内地ニ於テ之カ従業婦等ヲ募集スルニ当リ、故サラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ且ツ一般民ノ誤解ヲ招ク虞アルモノ或ハ従軍記者、慰問者等ヲ介シテ不統制ニ募集シ社会問題ヲ惹起スル虞アルモノ或ハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ募集ノ方法、誘拐ニ類シ警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等注意ヲ要スルモノ少ナカラサルニ就テハ将来是等ノ募集等ニ当リテハ派遣軍ニ於イテ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ其実地ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連携ヲ密ニシ次テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命通牒ス」

冒頭の「支那事変地ニ於ケル慰安所設置ノ為内地ニ於テ之カ従業婦等ヲ募集スルニ当リ」とあるのは、1937年の12月中旬に上海の総領事館と陸軍武官室と憲兵隊の三者間で協議がおこなわれ、前線に陸軍慰安所を設置することが決定されたこと、さらにその運用に関して三者間に任務分担の協定が結ばれたことです。

この事実は、「在上海日本総領事館警察署長(田島周平)より長崎県水上警察署長(角川茂)に宛てた依頼状(1937年12月21日付)」によって証明されています。慰安所の設置を命じた軍の指令文書そのものでは敗戦時の公文書焼却で失われて発見されていませんが真実は隠せないもので、政府機関と軍すなわち在上海陸軍武官室、総領事館、憲兵隊によって慰安所の設置とその運営法が決定されたこと参照する公文書がこのように生き残っているのです。

テキストにはさらに「故サラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ且ツ一般民ノ誤解ヲ招ク虞アルモノ或ハ従軍記者、慰問者等ヲ介シテ不統制ニ募集シ社会問題ヲ惹起スル虞アルモノ或ハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ募集ノ方法、誘拐ニ類シ警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等注意ヲ要スルモノ少ナカラサルニ就テハ」とありますから、すでに実際そういう不祥事があるのです。あなたが主張するような「このような不祥事が発生しない様、注意する文章」ではありません。

現にこの副官通牒が述べる「警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等」の事実は以下の各県知事からの内務大臣および陸軍大臣への問い合わせ文書で確認されております。

群馬県知事発内務大臣・陸軍大臣宛「上海派遣軍内陸軍慰安所ニ於ケル酌婦募集ニ関スル件」 (1938年1月19日付)
山形県知事発内務大臣・陸軍大臣宛「北支派遣軍慰安酌婦募集ニ関スル件」(1938年1月25日付)
高知県知事発内務大臣宛「支那渡航婦女募集取締ニ関スル件」(1938年1月25日付)
和歌山県知事発内務省警保局長宛「時局利用婦女誘拐被疑事件ニ関スル件」(1938年2月7日付)
茨城県知事発内務大臣・陸軍大臣宛「上海派遣軍内陸軍慰安所ニ於ケル酌婦募集ニ関スル件」 (1938年2月14日付)
宮城県知事発内務大臣宛「上海派遣軍内陸軍慰安所ニ於ケル酌婦募集ニ関スル件」 (1938年2月15日付)

また、ここに「故さらに」とありますが、これは「ことさらに」ですから、「故サラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ」は「わざわざ軍部の了解等があることを盾にとって」です。しがたがって、この副官通帳は軍部の了解等によって業者がやっているという事実を否定するものではありません。それはもちろん上記の、在上海陸軍武官室、総領事館、憲兵隊による慰安所の設置とその運営法の決定に基づき業者が選定されやっていることですから副官通牒がそれを否定しないのは当然のことです。

実際上記の各県知事の問い合わせの事例のうち、和歌山県の事例では業者が婦女誘拐の容疑で警察に逮捕までされていますが、内務省や軍の説明を受けて和歌山県警察はこの業者を釈放しています。

慰安所が軍とは直接関係のない民間業者の経営する通常の売春施設であれば、自分たちは「軍部ノ命令ニテ上海皇軍慰安所ニ送ル酌婦募集ニ来タリタルモノ」とのふれこみで、「無智ナル婦女子ニ対シ金儲ケ良キ点、軍隊ノミヲ相手ニ慰問シ、食料ハ軍ヨリ支給スル等」と勧誘した行為は、軍の名前を騙りありもしない「皇軍慰安所」をでっち上げて女性をだまし中国へ送り出そうとしたあるいは実際に送り出したものであって、立派な婦女誘拐です。その業者は釈放されることなくそのまま逮捕・送検されたはずです。

それが、和歌山県警察は、業者らの女衒行為が、もとをたどればたしかに軍と総領事館の要請につらなり、また内務省も内々に慰安婦の募集に協力していることが判明した時点で、犯罪容疑として取り扱うことを中止しました。すなわち、陸軍慰安所が軍の設置した公認の性欲処理施設であり、通常の民間売春施設とは異なるものであることが確認された時点で、それがなければ犯罪行為となるべきものが犯罪行為ではなくなったのです。

これでは、業者が勝手にやったことという弁解が成り立たないことは明らかです。国家と軍の力がなければ国内においてすら慰安婦の募集は違法で不可能だったのです。、

だからこそ、副官通牒には最後に「将来是等ノ募集等ニ当リテハ派遣軍ニ於イテ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ其実地ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連携ヲ密ニシ次テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命通牒ス」とあり、将来の募集に当たっては派遣軍が統制して、その実施にあたっては関係地方の憲兵と警察当局との間の連携を密にして、軍の威信保持上および社会問題上問題が起きないよう配慮しろ(うまくやれ)、としています。

以上から、この副官通牒が、軍の依頼を受けた業者による慰安婦の募集活動に疑念を発した地方警察に対して、慰安所開設は国家の方針であるとの内務省の意向を徹底し、警察の意思統一をはかることを目的と出されたものであり、慰安婦の募集と渡航を合法化すると同時に、軍と慰安所の関係を隠蔽化するべく、募集行為を規制するよう指示した文書であることは明らかです。

すでに慰安所の設定、運営、管理のすべての局面における政府や軍の関与の実態がどのようなものであったかは、このコメならびに>>82>>94に一次資料を引用して示しました。これが、業者を使っていたのであって政府や軍は関係ないとか責任はないとか言えるようなものではないことは明らかです。これが「国営売春宿」であることは明らかです。

以上、改めて事実を当時の公文書の一次資料に基づいて示しておきます。詳しくは永井論文(http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/guniansyo.html)をお読み下さい。

右翼保守の皆さんには事実に基づいた議論をお願いしたいものです。

資料批判を行ったり周辺資料を参照したりせず言葉尻だけで何かを主張するのであれば何でも言えます。だからこそ、従軍慰安婦問題は存在しないとか(池田信夫の捏造朝日謝罪社告を唯一の論拠に(資料批判も周辺資料の検討も行わずに)従軍慰安婦問題は朝日の「捏造」であるとここ阿修羅で主張したxyzxyzのような人すらいました)、南京虐殺はなかったとか、無茶苦茶な歴史的事実の否定が出来るのでしょう。

過去の過ちや失敗も含めてあるがままのそのままの日本を愛せないとは不幸なことです。

右翼保守には猛省を促したいと思います。



100. 2014年3月04日 23:34:17 : fh0nyQu4BI
>>99

>そういう不祥事があるのです。あなたが主張するような「このような不祥事が発生>しない様、注意する文章」ではありません。

誰も不祥事がなかったといっている訳ではない。未然防止のための通達だとも
言ってない。「将来是等ノ募集等ニ当リテハ」にもあるように実際そのような
不祥事があったからこそ、将来にわたってそのようなことが無いように注意しろ
ということ。軍は不祥事が起きること、社会不安が起きることを良しとして
いなかった。それがなぜ、軍が不祥事を起こし、社会不安を増大させようと
した証拠と論うのか、理解に苦しむ。

「慰安所」開設されたことも事実なら、女衒が騙したり、暴力的に連れてきた
ことも有っただろう。また、一部不逞の軍人が軍命に反した行動を取ったことも
事実としてはあった。

しかし軍はそのような不祥事を防ごうとしていたのであって、強制的に連れて
こいとか騙して連れてこいと命令した訳ではない。
どの資料を見ても、軍が強制的に集めたような事実は出てこない。
また軍と慰安所の関係を隠そうとしたとしているが、「軍慰安婦募集」は
新聞記事で堂々と募集しているではないか。

逆に米軍の資料では、高給で雇われた娼婦であったことが、事実として
記録されている。(数年で家が10件も建てられるほど財を成した人もいた)

これが歴史的な事実。なぜ歴史的事実を無視する?

問題は「日本が国家としてが20万もの韓国女性を強制的にさらって性的な
奉仕を強要した。」といわれていること。

「中韓」のいう「歴史」は「事実」ではなく「彼らにとってかくあるべき
であった事柄」。南京事件も実態は原爆被疑者よりも多くするために
「30万人」と言いだした。20万人の強制連行ができたか?30万人の人々を
殺せたか?社会的、物理的に無理なことを捏造している。

過去の過ちというが、当時、合法だった公娼制度に準じた制度で
性病の蔓延を防いで、兵力を維持し、占領地の治安維持を確保する
方法であり、良いことをしたとは言わないが、必要であったことは事実。

もう一度いうが「慰安婦」はいたが、いわゆる「従軍慰安婦」はいなかった。

「従軍慰安婦」問題は朝日新聞の意図的誤報に端を発した日本国家と祖先に
対する冤罪事件である。

未来に渡って今ここで声を上げないと、我々の子孫は未来永劫、やっても
いない事柄で苦しめられることになる。

いくら国家や軍が嫌いだからと言って、事実をあるがままに見ず、戦後作られた
造語で事件を捏造して、国家を貶めるのは、国家を敬愛しているのではなく
相対的に自己を高めたいが故の恥ずべき行動だ。


101. 2014年3月05日 11:31:02 : esmsVHFkrM

>>100さま、

切りがありませんね。

わたしが事実を一次資料を論拠に示しても、あなたがその証明された事実を無視して論拠もない自分の決めつけを延々と繰り返すのではまじめな議論になりません。

私としては、あなたのそのような論拠もない決め付けの繰り返しにこれ以上お付き合いするのは無駄と考えます。双方言うべきことはすでに言い終えたのですから(あなたのコメは同じことの繰り返しなのですから、あなたもそうでしょう)、後は読者に双方の議論をよく読んで判断していただけばいいのではないでしょうか。

そもそもあなた方のような右翼保守ネトウヨは、議論をして事実を突き止めより正しい認識に至ろうなどというまじめな意図などまったくなく、自分の夢想の中の「無謬の美しい日本」が壊れては困ると、日本の過去の過ちについては何が何でもその歴史的事実を否定しようと議論してくるのですから、あなた方が事実を認めるわけがありません。わたしもそんなナイーブなことを期待して議論したのではありません。

問題はふつうの読者です。ふつうの読者は、あなた方の論拠もないデタラメに惑わされることなく事実を知るべきです。従軍慰安婦問題は、証拠隠滅を生き残った日本側公文書という確固とした証拠が確かにあることを知るべきです。わたしはそのためにこのスレであなたと議論をしました。その意味であなたとの議論は十分意義があったものと自負します。

わたしは、永井和京大教授の論文(http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/guniansyo.html)に基づいて、敗戦時の日本政府・軍の組織的徹底的な証拠隠滅を免れて生き残った公文書やその関連文書の一次資料によって、従軍慰安所は日本国の「国営売春宿」であったことを実証しました。そうであればこそ、日本政府が慰安所の設立、運営、管理のすべての局面で発生した不法行為、非倫理的行為、非人道的効意のすべてについて行為責任と管理責任を負うことを論証しました。旧慰安婦の被害者はその個々の被害ケースについて被害事実の認定と適切な補償を求めているのですから、それを(証拠隠滅して)日本側の証拠文書がないから嘘つきだとか、売春婦なのだから何をされても文句は言えないとか、韓国人はもともとみんな売春婦だとか、等々の誹謗中傷行うことが極めて不当で卑劣であること、さらに実際そのような右翼保守の誹謗中傷が相手国を激昂させたばかりか世界中から日本への批判を巻き起こしていることを指摘しました。ついでに、被害事実の認定について言えば、すでに日本の裁判所においてさえ数々の判決において認定している事実さえ示しました。

それに対するあなたの反論(と呼べるものかどうかは疑問ですが、読者の判断に任せます)はあなたが書かれたとおりです。わたしに言わせれば、それはわたしが>>82にまとめた従軍慰安婦も大否定トリックばかりです。

読者の参照の便のためにそれぞれのコメリンクを示しておきましょう。

わたしの論証と主張は、>>82>>94>>99です。

あなたの主張は>>91>>98>>100です。

それらを読めばだれでも簡単に分かることです。

以上です。


102. 2014年3月05日 14:22:10 : c9U8mO2QiY

    お二人のご意見を拝見しましたが、 esmsVHFkrMさんのご意見のほうが首尾一貫して説得力があると思います。

    残念ながらfh0nyQu4BIさんのご意見は、ご自分の主張を正当化しようとするあまり、まとまりきれず印象がよくありません。>91の出だしはなかなかしっかりしたご意見だなと思っていましたが、>100のところでは、失礼ながら支離滅裂の感があります。

    >100での『もう一度いうが「慰安婦」はいたが、いわゆる「従軍慰安婦」はいなかった。』は、言葉足らずだと思います。河野談話での「いわゆる従軍慰安婦」の存在を否定することは無理ではないでしょうか。

    傍から勝手なことを言って失礼しました。




103. 2014年3月05日 23:40:48 : fh0nyQu4BI
>>102

言い訳ですが説得力の無さは、私の力不足と時間不足によるもの。

とはいえ、米国の慰安婦像で「日本軍が韓国女性を20万人も強制的に性奴隷に
した。」と書かれているそうです。

これは事実に反する。この事実に反したプロパガンダで日本国および未来の
子孫も含めて、不当に貶められている。

事実をもって是は是、非は非であることを認めるのが正しい態度であろう。

>>82>>94>>99 を見ても、韓国政府が事実無根(少なくとも証拠はなく、
状況からもあり得ない)ことを主張していることに関しては、ほとんど言及
がない。

この点については、どのような理由で認めろと主張しているのか聞いてみたい。


104. 2014年3月07日 01:05:52 : 0VjicbU2B6
2人のやりとりは参考になった。永井論文をもう1回読み返すきっかけになった。それぞれの主張の説得力などについていえば、>>103も率直に認めているように、>>102のいうとおりだろう。しかし、>>103>>98>>100で永井論文への反論をこころみたおかげで論拠を丁寧にまとめた>>99が読めたのはありがたかった。そもそも永井論文は、>>98>>100に提示されたようないくつかの主張への反論として書かれている。しかし、論文を読み通すだけでもたいへんなのだから、数回目を通したくらいでポイントがつかめなくても当然だと思う。>>103が挙げているような論点にも関係してくるおもしろい論文なのだ。

esmsVHFkrMさんが慰安所をあえて「「国営売春宿」」と表現したことについては、賛成しないが尊重する。実質的に「国営」だとする論拠には異論がない。



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