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安部総理が研究させたら南京虐殺事件の実在が明らかになった件(togetter)
http://www.asyura2.com/14/senkyo164/msg/343.html
投稿者 gataro 日時 2014 年 4 月 17 日 23:33:16: KbIx4LOvH6Ccw
 

安部総理が研究させたら南京虐殺事件の実在が明らかになった件
togetter
http://togetter.com/li/656291

 安倍さんは口にしたくもないから黙っているけど、実は自分が研究させたら南京事件の実在が証明されてしまった。悔しいだろうがいまさら取り消しも効かない。安倍さんも公式には認めるしかないのだ。

 事実の前には謙虚になろうね。

 日中両国で共有すべき歴史事実を、研究報告書から抜粋する。

--------------------------------------

<まとめ>

以下が、日中歴史共同研究の日本語論文です(2010年1月31日発表)。http://t.co/8TxA9ZVfEi

これが安倍・麻生の肝いりで始まったことをよく考えてください。ネトウヨの好きな「サヨク」「反日」という言葉で括られる先生方のまとめたものではないのです。


日中歴史共同研究の日本語論文はとても大部なので、140字以上の長文が読めないネトウヨ君たちは、きっとお手上げだろう。そこで親切にも当該箇所を探す手間を省き、140字以内に小分けして、転載しようと思う。 @yashirosatoru





ところで日中歴史共同研究は安倍さんの肝いりで始まった。外務省⇒「2006年10月の安倍総理大臣(当時)訪中の際、日中首脳会談において、日中有識者による歴史共同研究を年内に立ち上げることで一致」http://t.co/zkFlex3DB2 @yashirosatoru

成果がまとまり発表されたのは2010年。南京事件の箇所の代表執筆者は戸部良一氏。近代史を専門とする歴史家で、元防衛大学校教授。その業績に対して吉田茂賞(吉田茂記念事業財団)や阿南研究奨励賞(軍事史学会)が授与されている。つまり左翼歴史学者ではない。@yashirosatoru

では安倍さんの肝いりでまとめられた報告書から、以下、南京事件の箇所を引用する。 http://t.co/SEISQa6s15 @yashirosatoru




12月1日、中支那方面軍に南京攻略命令が下った。12月10日、日本軍は南京総攻撃を開始し、最初の部隊は12日から城壁を突破して城内に進入した。翌13日、南京を占 領した。 @yashirosatoru

この間、中国政府高官は次々に南京を離れ、住民の多くも戦禍を逃れ市内に設置された南京国際安全区(「難民区」)に避難し、また、日本軍に利用されないために多くの建物が中国軍によって焼き払われた。 @yashirosatoru

国民政府は11月中旬の国防最高会議において重慶への遷都を決定したが、首都南京からの撤退には蒋介石が難色を示し、一定期間は固守する方針を定めた。※泥註 「国民政府」とは中国国民革命党政府、つまり中華民国(現台湾)政府のこと @yashirosatoru

首都衛戍司令官に任命された唐生智は、当初は南京の死守方針であり、松井司令官の開城投降勧告を拒否したが、12月11日、蒋介石から撤退の指示を受けると、12日に各所の防衛指揮官に包囲突破による撤退を命じた。 @yashirosatoru

しかし、計画通り撤退できた部隊はわずかで、揚子江によって退路が塞がれ、中国軍は混乱状態となり、多数の敗残兵が便衣に着替えて「難民区」に逃れた。 @yashirosatoru

泥註 前ツイの「便衣」とは、普段着という意味。 @yashirosatoru

中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。 @yashirosatoru




しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。 @yashirosatoru

日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。 @yashirosatoru

一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。 @yashirosatoru

日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。 @yashirosatoru




その結果、38 年 1 月 4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。 @yashirosatoru
虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、日本側に、俘虜(捕虜)の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、 @yashirosatoru

また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている。 @yashirosatoru

戦後、極東国際軍事裁判で松井司令官が、南京戦犯軍事法廷で谷寿夫第 6 師団長が、それぞれ責任を問われ、死刑に処せられた。一方、犠牲が拡大した副次的要因としては、中国軍の南京防衛作戦の誤りと、それにともなう指揮統制の放棄・民衆保護対策の欠如があった。 @yashirosatoru

南京国際安全区委員長のジョン・ラーベは、唐司令官は「無分別にも、兵士はおろか一般市民も犠牲にするのではないか」と懸念し、中国国民の生命を省みない国民政府・軍首脳の無責任さを批判していた。(引用ここまで) @yashirosatoru

安倍さん「南京事件の検証は歴史学者に任せとけばいいんじゃね?(結論なんて出やしねーよ。鼻ホジホジ)」⇒安倍さん、学者に日中共同研究をさせる⇒日本側学者「研究発表します。日本軍は南京で最高20万人も虐殺してます」安倍さん「ぐぬぬ…」いまここ。終 @yashirosatoru

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安倍政権は、旧日本軍による従軍慰安婦問題について、韓国との間で今年末を期限に「最終決着」を図る方針を固め、外交ルートを通じて韓国側に協力を打診した。
元慰安婦の賠償請求には応じない構えだが、一定の人道的措置を講じ、関係修復と日韓首脳会談の実現を図る必要があると判断した。

人道的措置は、2012年に当時の野田政権が韓国に非公式に示した解決案を参考にする。
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014041501002026.html

 

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コメント
 
01. 2014年4月17日 23:46:37 : 2yN8pOQySg
安倍の肝煎りでまとめた研究成果も、どうせ「ごく一部の意見」とされ、

ウヨどもは今日も明日も「南京大虐殺?ありえね〜」ってわめくんだろうな。

所詮、ウヨのオナニーなんだから、客観事実なんてどうでもいいのだ。


02. 2014年4月18日 00:07:08 : wKV6hV7EdE
>>01
死体の解剖所見は何体確認できたのか教えてくれよ。

03. 2014年4月18日 00:18:22 : yPcN8COb9A
さっそく湧きましたね

04. 2014年4月18日 03:38:14 : Q5VCTFX4zE
捏造してでも、中国に有利に、日本に不利にしたいぃ gataro って何なんだろうね。

反日勢力という言い方があるが、まさにこれ。

なんとしても日本を貶めたい馬鹿どもだ。

GHQがこさえた、日本=悪玉、戦前日本=暗黒社会、米軍=解放軍
なんてゆう、ゆわゆゆ東京裁判史観の変奏曲だ。


05. 2014年4月18日 03:58:56 : zZPEEy1xbI
事実を認めない日本の右翼は今や世界のはなつまみ者。

そんな者ばかり登用するのが安倍晋三。


06. 2014年4月18日 06:49:18 : 2f4eqyymkM

 川の中に 浮かんでこないよう 石をくくりつけて 並ばせ

 岸から 鉄砲で打って殺害した 

 2晩かけて 8000人と 7000人で 1万5千人を ホロコースト
 
 ===

 よくやるよ〜〜〜 鬼畜日本帝国軍人
  

 

[32削除理由]:アラシ

07. 2014年4月18日 08:24:16 : rAZs4KvhOE
06は祖国の反日ドラマでも視たのかな?

08. 2014年4月18日 09:38:22 : oP7eMBoQlI
阿修羅 は売国左翼もどき 多い、GHQのウオ−ギルトインフォ−メ−ションに

洗脳されたまま。

祖国を批判する事こそが、正義である】

WGIP(ウォー.ギルト.インフォメーション.プログラム)

アメリカ本国がマッカーサー元帥に指令したことは、「日本が未来永劫、アメリカなどの白人国家、そして戦勝国となった中国や韓国に刃向かってこないよう、日本人の精神を徹底して破壊し、永続的な支配体制を確立する」―――これが、占領軍に与えられた役割だったのです。

『憲法』 も 『教育基本法』 もこの目的に沿って作られ、『官僚組織を温存』 し活用することで、日本国民を完璧にコントロール下に置き、『マスコミを飼い馴らす』 ことで、日本国民の意識をアメリカにとって都合の良いものに変え、『教育を支配』 することで、世界で唯一 「祖国を批判することが正義である」 などというとんでもない考え方を日本人に植え付けてしまったのです。


09. 2014年4月18日 10:01:19 : etPhX8oeNA
都合の悪いことは認めたくない。独りよがりの方々がウヨウヨいるみたいだけど、かつてアジアに対して日本が侵略戦争を行ったこと。そしてその過程で南京大虐殺が起こったこと。慰安所の設立に日本軍、政府が深く関与したことなどは、どのように否定しようともそれは無理なのだ。事実を事実として認めるところから出発するしかないのだ…ということ。これには右翼も左翼も、「アメリカの思惑」も直接関係はない。
仲間内でシコシコ、マスターベーションをしている分にはそれほど問題はないだろうが、外に向かって大言壮語し始めたなら日本にとって「百害あって一利無し」。どちらが「売国」なのか、ちょっと考えてみれば判ることだろう。

10. 2014年4月18日 10:04:59 : kHW9sIa6QI
無学の代表であるウヨは「日中歴史共同研究」を検索して読みなさい。

11. 2014年4月18日 10:18:01 : 4f7EbWHE7I
> 安倍さんは口にしたくもないから黙っているけど、実は自分が研究させたら南京事件の実在が証明されてしまった。

引用されている文章の何処にも「南京事件の実在が証明」は存在しない。

> 日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。

これは衆知のことが書いてあるだけ。
この文章で「南京事件の実在が証明されてしまった」と書く投稿者gataroは、日本語の文章もまともに理解できない知恵遅れなのだろう。

> 南京国際安全区委員長のジョン・ラーベは、唐司令官は「無分別にも、兵士はおろか一般市民も犠牲にするのではないか」と懸念し、中国国民の生命を省みない国民政府・軍首脳の無責任さを批判していた。

南京国際安全区委員長のジョン・ラーベが批判しているのは、中国国民の生命を省みない国民政府・軍首脳の無責任さであり、日本軍では無い。

ラーベの著書には「中国側の申し立てによりますと、10万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ5万から6万人と見ています。」と書いて居る[注] p.317。

つまり、南京国際安全区委員長のジョン・ラーベの著書からも、中国政府の主張「30万人が殺害された」は大嘘であることが分かる。

[注] ジョン・ラーベ「南京の真実」(The Daiary of John Rabe) 講談社 (1997)


12. 2014年4月18日 10:59:54 : oP7eMBoQlI
09.10>> 中、韓国がらみ限定で、つまり、南京と慰安婦だけが、なぜいつまでも

、話題として続くうのだろうか、大東亜戦争(第二次大戦)全体をみるよりも、顕

微鏡でみるように一部分だけで騒ぎすぎていないか?

日本が悪くなかったとはいわないが、一方(日本)が悪で、連合軍は正義の味方、

善だとはいえない。

戦争を起こした原因は日本だけの責任ではないだろうし、むしろ日本が大東亜戦争

に引きずりこまれてという見方もあるのだから。

敗戦国としての裁きは裁き、それが絶対でもない。日本人なら日本の悪い面ばかり

みないように。


13. 2014年4月18日 11:05:20 : esmsVHFkrM

>>11

あなたのご主張は、

1. 南京事件(虐殺)とは、30万人の虐殺のことである。

2. 引用されている文章の何処にも、虐殺された人間の数が30万人であるとのコンセンサスがあると書いてない。

3. それ故、「引用されている文章の何処にも「南京事件の実在が証明」は存在しない。」

としか読めないが、

本当にそういう馬鹿げたことを真面目におっしゃっているのでしょうか?

是非お答えを聞かせてください。

「南京事件の実在が証明」は存在しない。


14. 2014年4月18日 12:28:03 : 4f7EbWHE7I
>>13. 2014年4月18日 11:05:20 : esmsVHFkrM
3. それ故、「引用されている文章の何処にも「南京事件の実在が証明」は存在しない。」
としか読めないが、

>>11 ”「南京事件の実在が証明」は存在しない。」”は反論の序論であり、結論は”「30万人が殺害された」のは大嘘であることが分かる。”です。

中国の習近平国家主席はドイツ・ベルリンでの講演で”「30万人以上もの中国人を虐殺した」と語っており[1]、南京大虐殺紀念館でも”「南京大虐殺」の犠牲者を300,000人以上”として掲示している[2]。

習近平氏や南京大虐殺紀念館の主張”「30万人以上もの中国人を虐殺」は大嘘である”が「馬鹿げたこと」だ、「30万人以上もの中国人を虐殺」が正しいと主張するならば、その根拠を是非示して下さい。

[1]「南京大虐殺で30万人殺害」習近平氏の発言に日本が抗議 菅官房長官「極めて遺憾」
http://www.huffingtonpost.jp/2014/03/30/nanjing-massacre_n_5057459.html
菅義偉官房長官は3月30日、フジテレビ「新報道2001」に出演。中国の習近平国家主席が、ドイツ・ベルリンでの講演で、旧日本軍は、中国・南京に侵略し、「30万人以上もの中国人を虐殺した」と語ったことについて、「第三国で、日本の歴史を取り出して、このような発言をすることは極めて遺憾」と述べ、29日に中国側に抗議をしていたことを明かした。FNNニュースなどが報じた。

[2] 南京大虐殺紀念館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8
当館では「南京大虐殺」の犠牲者を300,000人以上として掲示(最上部写真参照)し、公式見解として世界に発信している[1]が、張連紅(南京師範大教授)が東京財団主催の講演で、「30万人は学術的に根拠はなく、中国の研究は、日本で高まった南京事件否定説に対抗するイデオロギー的なもので、自分が当館を経営していれば、この数字は使わない」と述べる[2]など、その展示物や犠牲者数について疑義も呈されている。
博物館の等級区分は最高位の中国国家一級博物館に分類される。


15. 2014年4月18日 13:38:40 : hWEzsNFKJk
14さん
では何人殺したんですか

30万人以上ではないってだけで
一体何人?
数字を聞かせてくださいな
0ですか?
それとも29万人ですか?

菅さんは逃げてるよねぇ
30万人以上ではない○○人です!
とは言っていない
本当は言うべきでしょ?


16. 2014年4月18日 15:17:33 : esmsVHFkrM

>>14

>>11 ”「南京事件の実在が証明」は存在しない。」”は反論の序論であり」だそうですが、それではその「反論の序論」からして(即ち最初から)すでに破綻しているのだから、後は何を言っても無意味なのではありませんか?

それでは、まったく反論が成り立たないということになりますが。

正気ですか?


17. 2014年4月18日 15:56:52 : 4f7EbWHE7I
>>15. 2014年4月18日 13:38:40 : hWEzsNFKJk
> では何人殺したんですか

習近平氏が、「30万人以上もの中国人を虐殺した」と語っている以上、その根拠は習近平氏に聞くべき。

> 本当は言うべきでしょ?

張連紅(南京師範大教授)が東京財団主催の講演で、「30万人は学術的に根拠はなく、中国の研究は、日本で高まった南京事件否定説に対抗するイデオロギー的なもの、と言っているように、根拠は無い、が正しいだろう。
つまり、中国共産党政府が尖閣諸島や沖縄を侵略するための政治的プロパガンダだろう。

>>16. 2014年4月18日 15:17:33 : esmsVHFkrM
> それでは、まったく反論が成り立たないということになりますが。

>>11 の当方の文章「引用されている文章の何処にも「南京事件の実在が証明」は存在しない。」の何処が間違いなのですか?

「引用されている文章の何処かに「南京事件の実在が証明」は存在する」と言うのならば、その文章を指摘しなさい。

> 正気ですか?

「正気」の問題よりも、日本語の文章が理解できない「低脳」の問題。
小学校から日本語の勉強のし直しが必要。
しかし、何度勉強しても無理だろう。


18. 2014年4月18日 16:20:01 : BT8z7jkddk
素朴に考えて、南京や従軍慰安婦の問題になると、むきになって肯定しようとする輩の不自然さ。おまえらその時その場にいて見てたのか?両方とも証拠不十分なら、もし日本人だったらどっちの立場に立つか。どう考えてもおかしいだろう。大体、議論をするのになぜいちいち「ウヨ」なんて訳の分からない言葉を乱用しなくてはならない。その時点で語るに落ちているだろう。

19. 2014年4月18日 16:47:28 : TGgfYEbPRU
南京事件(南京大虐殺)は実在した事件で、虐殺による死者数 2万〜30万人の大虐殺事件だった・・・って理解してるんだが・・・。

20. 2014年4月18日 17:33:23 : kHW9sIa6QI
>>18は低能だな。

文書が存在する。


21. 2014年4月18日 18:38:12 : 6JrYXxhSTI
>>19
30万の死体見せてよ。

22. 2014年4月18日 20:25:13 : esmsVHFkrM

>>17

投稿引用部分に、

「中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では20 万人以上(松井司令官に対する判決文では10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。
日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。その結果、38 年1 月4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。」

とありますから、共同研究の日本側論文が、南京虐殺があったものと報告するにあたり、少なくとも引用部分においては、以下の事実をその根拠に認定しています。

1. 外国のメディアによる報道
2. 南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議
3. その抗議が、外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられたこと
4. 上記3.を受けて、1938 年1 月4 日に、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたこと

従って、引用部分に「南京事件の実在が証明」があります。

これでもあなたは、「>>11 の当方の文章「引用されている文章の何処にも「南京事件の実在が証明」は存在しない。」の何処が間違いなのですか?」と言い張るのでしょうか?

そもそも、あなたは、どうして「引用されている文章の何処にも」に限定して南京虐殺の存在証明を問題にされるのでしょうか?

仮に「引用されている文章の何処にも」存在証明がなかったとして、それで何が証明されるのでしょうか?

日中歴史共同研究の日本側論文は、南京虐殺の存在を認めていないとでも主張されるのでしようか?

日本国と日本政府が南京虐殺の存在を改めて確認したわけではないと主張されるのでしょうか?

この世に南京虐殺の存在証明は一切ないと主張されるのでしょうか?

そんな馬鹿げた非論理的な主張は不可能ですが、ひょっとしてそういうおつもりでしたか?

いやしくも、日中両国政府の合意によりその後援を得て両国政府によりそれぞれ選任された学者が精力的に行った共同研究の成果として、日本側報告論文において、南京虐殺が存在したと改めて確認されたわけですから、南京虐殺はなかったと論拠もなく主張していたのは、無知蒙昧な日本の一部右翼保守の言論人とネトウヨだけであったことが改めて明らかになりました。

ご愁傷様です。



23. 2014年4月18日 20:48:14 : jDUea84PZI
皆さんに言いたいです。
戦争は、きれいごとで行われることは、
ありません。
物資は現地で調達せよと、天皇のことばにより、
兵士はむかったのです。
食料も、奪うしかなかったのですよ。

そんな残酷な戦争が行われたのに、
目を背けて、きれいごとを並べる人に
ついていこうとしては、
無くなった兵士が、お墓の中で泣いています。
悔しくて悔しくて、泣いています。

どうか、彼らの本当の気持ちを
考えてください。
騙されて、戦いに行かされた人を
もっと考えてあげてください。


24. 2014年4月18日 20:57:44 : RQpv2rjbfs
大本営や関東軍を弁護する人の気が知れない、やつらは日本の恥だ。紛れもない侵略者だ。ナチがドイツの恥であるように。こんなものの方を持っても幸せにはならんぞ。

25. 2014年4月18日 20:59:18 : etPhX8oeNA
≪22さんに賛同します。一刀両断ですね。

ところで≪21さん。≪30万の死体見せてよ。

目の前に対象がないと思考できない状態。頭の中だけの論理的思考は全くできない。発達心理学者ピアジェによれば、「感覚運動期」に相当。人間でいえば0〜2歳段階。あまりにも幼稚すぎるよ!。


26. 2014年4月18日 21:06:36 : oP7eMBoQlI
23>>そうです、戦争、それと専制独裁者による粛清 きれいごとでなく人がころされます。

 中共、毛沢東、--大躍進運動失敗などふくめで4000万人が死んだとされる。
 ソ連 スタ−リン---第二次大戦、農民や幹部の粛清含め 2000万人死亡

 ドイツ  --第二次大戦で300万人死亡
 日本   --大東亜戦争で300万人死亡

 日本だけでなく、戦争がおきれば多数の人間がころされます。

 全体を見ていってください、日本だけがすきこのんで始めたわけでもないでしょ

 う、残念ながら大きな歴史に流れ?には誰も逆らえなかったのではないでしょう

 か。


27. 2014年4月18日 21:59:28 : 6JrYXxhSTI
>>25
「われわれは、このような大量殺人が技術的にどのように可能であったのか問うてはならない。
それは起こったから、技術的に可能であったのである。
このことが、このテーマに関するあらゆる歴史的研究の出発点となるべきである。
われわれはたんにこの真理を思い出したい。
南京の実在性に関する議論はありえないし、それを許すべきでもない。」
という趣旨なのか、でないなら死体見せて。

28. 2014年4月19日 00:09:21 : Qk0z0gVGLY
ところで≪21さん。≪30万の死体見せてよ。

これ言ってる顔想像すると笑える。。。まぬけな顔してるんだろうねLOL


29. 2014年4月19日 02:58:10 : c2ZLdD2o3Q
一番悪いのは昭和天皇

30. 2014年4月19日 04:09:43 : jweQPjKtDQ
30万人説を公式見解にしたのは、同説の根拠である南京軍事法廷を開いた国民党の方が先。
共産党はそれに倣っただけなのだから、30万人説に文句があるならまず台湾政府に抗議したらどうか。

31. 2014年4月19日 08:45:59 : kHW9sIa6QI
カスウヨの好きな産経新聞が刊行した『蒋介石秘録』に30万〜40万と書かれてる。

はよ、産経新聞に自虐史観の抗議をしろよ(笑い


32. 2014年4月19日 10:13:36 : dQmKIWJ75Y
南京事件は旧日本軍部・軍人らがやった事だ。女性的な現代文化が染みついた現代

日本人がそれを庇う必要がどこにあるのか? 旧日本軍人とはまさに「上から目

線」そのものだ。上から目線でカミナリのように怒鳴りつけ殴りつける旧軍人は今

の若者女性サラリーマンらにとっては宇宙人より異質のものなのだ。

歴史問題、とはまさにこうした世代間問題である。マスコミはこれに気付くべき

だ。 


33. 山頭火 2014年4月19日 12:09:26 : ph/dEem1e6CIY : MPrL7abFpM
≪21、27


≪30万の死体見せてよ。
≪死体見せて。


…という輩。

>目の前に対象がないと思考できず、頭の中だけの論理的思考は全くできない。
発達心理学者ピアジェによれば「感覚運動期」に相当。
人間でいえば0〜2歳段階。


…というご指摘を素直に受け入れたほうが宜しい!


おいくつかは存じないが、見せて!見せて!と対象を求め喚き散らかす醜態は、自らが0〜2歳段階にある事を証明しており「9歳の壁」を乗り越えたら、また人生やり直しもきく。


まずは、「主体」と「客体」からなる「自己理解」が先決問題。
それ無くしては話になろうハズがない!

安倍ちゃんも「知る自分」が「知られる自分」についての知識を深めるのが「自己理解」っていうのご理解ないようで、未だに感覚運動期。

こんなんで、国の舵取りされたら、国民はタマッツタもんじゃない!
現実問題、それ故、タマッツタもんじゃない!


34. 2014年4月19日 14:54:55 : VLiq9ylTDs
私は反日でも愛国でもない。

3年前の原発事故の検証さえも隠ぺいする日本政府は信用していない。
中国がどうこういう気もない。
もっと言いたいことはあるが、レベルの低いのが混じっているのでやめておく。

歴史から学ばなければ、しっぺ返しは国民や若者にくる。
どうすれば、両国(多くの国と)が仲良くなれるかが関心事だが。
不幸な歴史というより、不幸な現実だ。


35. 2014年4月19日 15:48:12 : JKUG0mc36k
日本政府を信用していない=反日だろ?

どこの世界に政府を対象としない反対抗議行動がある?

世界常識として、人権違反政府を批判=反日=世界標準=だから日本国民でも反日なら世界標準

反日批判=アベ創価官僚支配の共産政府支持ということ


36. えいは 2014年4月19日 19:18:06 : XdHbnCCOc/hqM : GZjTNvef5E
いまどき政府の言うことを信じるばかやろうがいるとは思えない。
が、ばかはいるのか。おまえ東大ばかか?

37. 2014年4月19日 20:33:24 : esmsVHFkrM

わたしは>>22のesmsVHFkrMだが、

>>17の4f7EbWHE7Iさんは、どうしちゃったのかな?

ご指名で、「「引用されている文章の何処かに「南京事件の実在が証明」は存在する」と言うのならば、その文章を指摘しなさい」とご下問があったから、>>22でお答えしたら、途端にいなくなってしまわれた。

右翼ネトウヨの方々は、それにしても逃げ足が早いねえ。論破されるとあっという間に遁走だ。

4f7EbWHE7Iは、今度また阿修羅で見かけたら、またボコボコにしてやるから覚えておけよ。

再会を楽しみにしているぞ。



38. 2014年4月19日 20:37:03 : kHW9sIa6QI
低能だね。

政府が言っているのではなく、資料が示しているのだ。

真性の落ちこぼれだな。


39. JohnMung 2014年4月21日 02:22:24 : SfgJT2I6DyMEc : EjpENd5pGY

 >>38. 2014年4月19日 20:37:03 : kHW9sIa6QI
 >低能だね。
 >政府が言っているのではなく、資料が示しているのだ。
 >真性の落ちこぼれだな。

 阿修羅では、「低能」で「真性の落ちこぼれ」とは、ID=kHW9sIa6QI のことを指すようですw

 なぜなら、此奴は、あちこちの中韓絡みのスレで、バカコメをカキコして、アホ晒しているからです。


40. JohnMung 2014年4月21日 02:53:44 : SfgJT2I6DyMEc : EjpENd5pGY

 esmsVHFkrM さん お久しぶりです。

 自虐史観に凝り固まった似非左翼カルト日本共産党のプロパガンダgataroとそのお仲間の相手、ご苦労さまです。

 此奴らは、中韓同様、「本当のこと(事実・事実関係)」を協働して究明することが嫌いなようで、日本人(国民)の耳目を塞ぎ、モノを言わせないように執拗に画策しています。

 なにごとも「本当のこと(事実・事実関係)」(の究明)を基に、「謝るべきは謝るものの、歪曲・捏造されたものにまで、自虐的に坊主讒言することは断じてすべきではない」と銘じておきましょう。


41. JohnMung 2014年4月21日 03:28:23 : SfgJT2I6DyMEc : EjpENd5pGY

 阿修羅閲覧のみなさん こんばんは!

 中韓から侮られないよう、しっかり学習しておきましょう!

 ★「南京大虐殺の死者数」については、↓ で、実相が分かるので、ご覧下さい。

 ”南京大虐殺の死者数の信憑性/なぜ虐殺後に人口が増えているのか 【賢者の説得力】”
 http://kenjya.org/nankinkazu.html

 ”南京大虐殺はやっぱりプロパガンダ? | 国際問題のQ&A【OKWave】”
 http://okwave.jp/

 ”南京大虐殺の実相 - Biglobe”
 http://www7b.biglobe.ne.jp/~sitiheigakususume/kingendai/nankin.html

 ”「南京大虐殺」の実相1――蒋介石の始めた第二次上海事変が南京事件を生んだ?:竹林の国から” 2010年11月13日 (土)
 http://sitiheigakususume.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-8dc8.html

 ”(講演の詳録)第37 回新三木会講演会 歴史認識を巡る論争:慰安婦問題と南京事件 秦 郁彦-現代史研究家” 2013 年年8月15日(於如水会館スターホール)
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20130815hata.pdf#search='%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%81%AE%E7%96%91%E5%95%8F%E7%82%B9%EF%BC%9F+%E8%99%9A%E5%AE%9F'

 ”第37 回新三木会講演会参考資料:歴史認識をめぐる論争、慰安婦問題と南京事件 秦 郁 彦 現代史研究家” 平成25 年8 月15 日
 http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20130815hatashiryou.pdf#search='%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%81%AE%E7%96%91%E5%95%8F%E7%82%B9%EF%BC%9F+%E8%99%9A%E5%AE%9F'

 虚偽の裏に”共産勢力あり”! これって、真実一路のホ・ン・トなのじゃ!

 ”「南京大虐殺」宣伝の裏に共産勢力ー歴史と世界情勢の真実を知り、日本は真の独立を勝ち取れー” 2011/08/2417:42
 http://nomorepropaganda.blog39.fc2.com/blog-entry-115.html

 ↓ はまず、最初のコメに笑い、続くコメ・コメ・コメ・・・と読み進むうちに、腹の皮がよじれまくったわ!

 ”【ブサヨw】南京大虐殺、30万人説が通用しないと悟り方向転換、「数はどうでもいい」ー真実を追究するXXー YAHOO!ブログ”
 http://blogs.yahoo.co.jp/zone0358/11940464.html

 ★参考までに、日中戦争死者数についてもみておきましょう。

 日中戦争の中国側犠牲者数中国共産党政権維持のための反日プロパガンダも加わり、中国側の「日中戦争の犠牲者数」は指数関数的な勢いで日々増加している。当時の中国人口よりも犠牲者数が増えるのではないかと揶揄する評論家もいる。

 発表年 犠牲者数 調査・出典 補足
 終戦時 132万 GHQ調査・発表 国民党軍人のみ
 終戦時 132万 国民党政府調査・発表
 1948年 438万 国民党政府報告書 1948年までの確認数 国民党軍人のみ[要出典]
 1950年代 1000万 共産党政権発表
 1970年 1800万 共産党政権発表
 1985年 2100万 共産党政権発表(抗日勝利40周年) これ以後 博物館や教科書で公式数字となる
 1998年 3500万 江沢民発表 江沢民の演説で発言後、南京大虐殺記念館での公式数字となる
 2005年 5000万 卞修躍博士発表(抗日勝利60周年)

 ★来(2015)年は、中国にとって「抗日勝利70周年」だから、習近平が「2005年 5000万 卞修躍博士発表(抗日勝利60周年)」を、江沢民に倣って、「南京大虐殺記念館での公式数字」とするかも知れません。
 なにしろ、「中華思想」で、「白髪三千丈」の国ですからね(笑!
 そして、ほんの百年ほど前まで「国の体を為して」いなかったのに、「小中華思想」で「ウリジナル」のパクリ・バカクネの韓国もまったく信用できません。
 河野談話の作成過程と内容。そしてその後の韓国の画策をみれば、「譲歩して、“なあなあ”で済ますことでは、後世に禍根を残すこと」は十分お分かりでしょう。
 それから、「未来志向」という言葉に酔わされて、物事を先送りすることは如何なものかと思います。
 現在を生きる私たちが為すべき事を十二分にやって、後世が検証・確認し、適正な判断ができるようにしておいてこそ、現在の「未来志向」的対応も生きるものと銘ずべきです。


42. 2014年4月21日 08:50:15 : esmsVHFkrM

>>40、JohnMungさん、

>>37のesmsVHFkrMです。お久しぶりです。

せっかくのお言葉をいただきましだが、わたしは南京虐殺は否定しようのない歴史的事実であると思います。このスレにおいては、その立場から、4f7EbWHE7Iの>>11>>14>>17における主張(30万人殺されていないければ南京虐殺は存在しない)を批判しました。詳しくは、わたしの>>13>>16>>22をご覧ください。

南京虐殺は、その犠牲者数については更なる解明が望まれるものの、その存在自体については疑問の余地がない歴史的事実です。

敬愛するJohnMungさんと、南京虐殺問題においては、主張を異にするのは残念なことです。

JohnMungさんは、持ち前の強い正義感から、日本の過去の蛮行を受け入れられない、ないしは、安倍のような極右の出自を朝鮮に求めた挙句に韓国人さらには中国人を嫌悪するに至っている、のかも知れません。

しかし、あったことはあったことです。それは天皇制ファシズム官僚利権政府と右翼保守という極右国家主義勢力がやったことで、それがそのまま日本や日本人であるわけではありません。民主主義者の日本人がそれを批判することは当然のことで、それこそが日本と日本人を極右国家主義勢力がやった蛮行の不名誉から救うことです。

ところが、その蛮行を行った天皇制ファシズム利権官僚と極右国家主義右翼の戦後における後継者である安倍自民党=利権官僚政府と右翼保守は、それをなかったことにして、戦前のファシズム体制を正当化するばかりか、それへの復帰を公然と主張しています。日本人の愛国心を利用して自らの政治的野望を遂げようとしています。そんな策謀は決して許せません。

安倍のような極右の出自を朝鮮に求めるのは、その極右がその批判者を誰でも「在日だ」とレッテルを貼ることと同じで、日本政治における戦前戦後の右翼保守思想の害毒と惨禍を解決することにはまったく役に立ちません。それでは排外主義に陥り、敵である極右と同じになってしまいます。

南京虐殺問題や従軍慰安婦問題において、韓国人や中国人の主張、特に犠牲者数、に極端で挑発的なものがあるとしても、そんなことを主張しているのは一部の韓国人や中国人です。こちらに右翼保守のデマゴーグやネトウヨがいるのと同じく向こうにも右翼やネトウヨがいるのです。これら両側にいる右翼とネトウヨが相互に非難する材料を与えながら相互の憎悪を掻き立てているのです。

隣人を憎悪しては生きて行けません。増して過去においてその隣人に対して蛮行を犯しているのなら、向こうの憎悪を理解しそれを乗り越えて相互理解と善隣に一層努める責任があるのは、こっちです。

まともな日本人であれば、日本を愛するのに日本が無謬で「美しい」必要はありません。過去の過ちや失敗を含めてあるがままの日本を愛さずにはいられないのがまともな日本人です。それこそが本当の愛国心です。

以上、JohnMungさんには、無礼にも出過ぎたことを申し上げました。しかし、それがわたしのJohnMungさんに対する友情故のことであることはわかっていただけるものと信じます。

南京虐殺に対する立場の違いにもかかわらず、わたしのJohnMungさんへの敬愛は変わりません。

安倍自民党=利権官僚と国家主義右翼保守ネトウヨが駆除された本当の平和民主主義日本を一刻も早く実現したいものです。



43. JohnMung 2014年4月23日 21:10:09 : SfgJT2I6DyMEc : ku3rYttdJg

 >>42. esmsVHFkrM さん

 このスレにコメントしてから、1日半以上失礼しました。(この間、18日16時過ぎに立てられたスレに途中からコメントし始め、この一両日は仕事以外の殆どの時間を当てていました)

 私も、esmsVHFkrM さんにお導きいただいたことを今でも深く感謝していますし、尊敬の念は変わりません。

 南京事件の件について、私が全否定も全肯定もしていないことは、>>40>>41.で紹介した情報でご理解いただけるのではないかと思っています。

 私は、これまでも度々コメントしたように、「本当のこと(事実・事実関係
)」(の究明)を基に、謝るべきことは謝るものの、歪曲・捏造されたものにまで、自虐的に坊主懺悔すべきでない」と思っています。

 南京事件については、>>41.で取り上げたもののほか、次の情報にみられる中国側との摺り合わせ作業の顛末に注目しています。

 ”15年戦争資料 @wiki 秦郁彦(現代史家・元日本大学教授)”
 http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2515.html

 こうした見方考え方は、従軍慰安婦問題についても同様です。

 これから、冒頭で触れたスレで、似非左翼カルト日本共産党の党員どもが執拗に卑劣極まりない攪乱分断工作を続けているので、少し反レスしておきます。


44. JohnMung 2014年4月24日 04:42:07 : SfgJT2I6DyMEc : ku3rYttdJg

 >>43.で触れた

 「18日16時過ぎに立てられたスレ」とは、

 ”小泉・細川脱原発連合からオリーブの木へ 日本を変える価値観の創造(世相を斬る あいば達也)”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo164/msg/367.html
 投稿者 笑坊 日時 2014 年 4 月 18 日 16:53:26: EaaOcpw/cGfrA

のことです。

 時間の空いた時にでも、上記のスレで、似非左翼カルト日本共産党から送り込まれたと思われるID:Kdaz8FeI4U、ID:kHW9sIa6QI=ID:t5W8Y6ugq2がどのような絡み方・かき混ぜ方をしているかを確認しておきましょう。

 そのほか、ID:FcTNPUlTx2 や ID: ia9f9NZ35U も動員された者とみられるでしょう。


45. JohnMung 2014年4月24日 17:12:35 : SfgJT2I6DyMEc : ku3rYttdJg

 >>42. esmsVHFkrM さん みなさん

 下記スレには、「新共産主義クラブ」=「新自由主義クラブ」はじめバカウヨ・クソウヨと似非左翼カルト日本共産党の工作員どものウジ虫が湧いています。

 ”与党からも待望論…小沢一郎が引退覚悟で仕掛ける野党再編(日刊ゲンダイ)”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo164/msg/475.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 4 月 22 日 07:13:32: igsppGRN/E9PQ

 ひとまず、「新共産主義クラブ」=「新自由主義クラブ」への反レスは6〜7割ほどやっておきました。

 後ほど、ウジ虫どもに順次、反レスする所存です。



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