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どこかバーチャル? 「集団的自衛権」問題で「戦死」議論がなかった理由〈週刊朝日〉
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/871.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 7 月 04 日 07:27:35: igsppGRN/E9PQ
 

どこかバーチャル? 「集団的自衛権」問題で「戦死」議論がなかった理由〈週刊朝日〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140704-00000003-sasahi-pol
週刊朝日  2014年7月11日号より抜粋


放送大教授(政治学)の御厨貴氏と東大教授(社会経済学)松原隆一郎氏が対談し、今国会の争点になった集団的自衛権の行使に関して、自衛隊の「戦死」論議が必要だったという。

*  *  *

御厨:安倍さんが絶対に口にしないことがあって、行使容認され日本の自衛隊が出動したら、向こうから攻撃されて死人が出るだろうということ。この死人が出るっていう議論を絶対に安倍さんはしない。

松原:ひとことも触れていないですね。

御厨:野党もたまに追及するんだけど、安倍さんは一切言わない。つまり、勝負してないんです。本当に勝負するんだったら、人が死にますっていうことをきちんと言わなきゃいけない。逃げているんですよ。ここが最も弱い。

松原:それは通したいから隠している?

御厨:そうだと思う。

松原:万が一、自衛隊員が亡くなったりすれば大変な話で、靖国神社に祀(まつ)るのかという議論もしておかなければならない。その話は手付かずです。

御厨:詰めてないね。だから情念なんですよ。

松原:泥縄でやってはいけない大きな問題なのに、それを詰めないのは本当にまずい。

御厨:後藤田正晴元官房長官が僕に言ってましたけれど、当時の中曽根康弘首相(96)が掃海艇を出すか出さないかっていうときに、最後に後藤田さんが詰め寄って、「死人が出ますよ。あなたそれで大丈夫ですか」と言ったら、さすがに中曽根首相はそうか、と言って引いたそうです。この間も、野中広務元官房長官(88)が「自民党の中からそういう声が出ないのはおかしい」と嘆いていましたけど、戦闘状態で人が死ぬってことに関してリアリティーがないのよ。どこかバーチャルでやっているという感覚で、そこには「死生観」が全く感じられない。

松原:人が死ぬっていうのはわかると思うんですけど、じゃあ政治家として自分がどう対応してどう責任を取ることになるのか、イメージがわかないんじゃないですか。自覚と責任感が足りないような気がします。


 

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コメント
 
01. 罵愚 2014年7月04日 14:46:43 : /bmsqcIot4voM : hFjIjkhzhj
 それは反対に9条平和主義にも言えることでね、拉致被害者に死者がいたら、戦後、戦死者はゼロの神話は崩れるし、李承晩ラインやベーリング海で拿捕されて帰ってこなかった漁民は、軍人じゃぁないから問題外だとは言えない。
 9条平和に殺された日本人は千人を下らないと思うよ。★阿修羅♪の住民はその責任を、いずれは…

[12削除理由]:アラシ
02. 2014年7月04日 16:17:22 : 9uQr2ZAXvM
アメリカが迷った挙句遂にイラクに兵を送ったんだそうですね?!
集団的自衛権閣議決定を受けてアメリカは喜んでましたよね。
一緒に国際貢献しましょうと。
この流れで行けば自衛隊が真っ先に行くのはイラクになりそうですが…
現在イラクはアルカイダも真っ青なISISが跋扈してるんだとか。
イラクの政府軍も怖くて制服を脱ぎ捨てて逃げてしまったなんてことになっているらしいです。
拷問、処刑その残虐さは比類無いようです
テロとの戦いに勝者など有るはずも有りません。
アメリカがやった積極的平和主義の結果がテロの増殖を産んだのでは有りませんか?!
そんなところに我が国の自衛隊の皆さんが行くのでしょうか?!
何で今攻められてもいないのに?
自衛隊の皆さんには災害時どれだけ助けられてきたか。
首都直下型地震、南海トラフ地震等々の危機を声を大にして政府もマスコミも国民に言ってきたのに、いざその時が来たら自力で頑張れ!
とでも言うのでしょうか。
自衛隊は日本を守って欲しいです!
イラクなどイスラム過激派のいる国に入れば殺し殺されるなど恨みの連鎖に引きずり込まれ泥沼に足を突っ込んでしまう予感。
気がついたら日本では新幹線や地下鉄、商業施設での爆破テロ
最悪は原発が狙われるかもしれません。
本当に恐ろしい事です。
行使容認絶対反対!!

03. 2014年7月04日 17:12:49 : My0N8S7kYQ
アメリカ政府Dennis B. Ross?氏 日本に対し集団的自衛権につき周辺諸国への明確な説明を求める。
http://www.ribenxinwen.com/html/c/201407/04-20655.html

アメリカ政府は7月3日日本政府に対し中国、韓国など周辺諸国の懸念を払拭するため
集団的自衛権に何が含まれ、何が含まれないのか明確に説明するよう求めた。
ロス氏は21世紀日本の任務として
1 北朝鮮弾道ミサイルに対する防衛
2 海賊に対する対処
3 大量破壊兵器拡散阻止
の領域につき力を発揮するよう希望すると述べた。

この上での”強く支持する”っちゅうことですね。
なんだかアヘ氏ご執着のところと全然違うのですが。
やがて思惑違いが表面化します。


04. 罵愚 2014年7月04日 18:21:57 : /bmsqcIot4voM : hFjIjkhzhj
 閣議決定した集団的自衛権って、どこの国の権利だ? ★阿修羅♪には、わかっているひとがいないんじゃぁないのか?

[12削除理由]:アラシ
05. ひでしゃん 2014年7月04日 20:23:50 : dsqbUTCLpgzpY : l9iSwseQ8k
集団的自衛権は植民地日本国が宗主国アメリカに捧げる権利です
義務者は植民地国日本です
戦争経済のうま味を知っている安倍を操作する黒幕の高笑いが聞こえるようだ
無知無学恥知らず平気で嘘が言える
安倍晋三は猿回しから見れば使い勝手のすこぶる良いサルと言えるだろう
自民党の支持者は3割前後だ
次の選挙の準備を進めよう
小選挙区制の弊害が著しい
衆議院選挙は全国区比例代表制にしよう


06. 2014年7月04日 21:36:28 : j2EOPrepI2
【集自】左翼煽「集団的自衛権で若者は皆兵隊に取られるよ」←青山 ハイテク武器に素人兵士は無用。プロ志願兵のみ有用[論破][7/3]

1:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:01:29.25 ID:K/G7vr9T.net

25:53〜
『娘が中学生ですが、中学生の間でネット上のSNSでですね、集団的自衛権ができたら、
子供は最低でも2年、自衛隊の訓練をしないといけなくなる。

反対の人はこの文章を拡散してという、嘘情報が流れています。
デマに注意するよう呼びかけていますが、LINEやTwitterでも広まっている状態です。

嘘を並べて不安を煽り、世論を誘導しようとしています。このやり方は特定秘密保護法の時と
同じです。今回は子供をターゲットにしている分、悪質で許せません』

『フェイスブックで集団的自衛権が決定された翌日から、18歳の高校生たちに自衛隊から
募集の案内が来たという記事がありました』

「えー、ツイッターで流れている文章を読みますね。
『本当に日本、平和を愛しているならば、この文章をTwetterやタイムラインに載せてほしい。
戦争でのあやまちを二度と繰り返してはいけない。
この思いを安倍総理に届けるために協力して下さい。出来るだけ日本全員に広まるように。
あなたの行動で日本が変わる。戦争したくない人は回せ』ということで」

【青山繁晴】
専門家のはしくれとして、明言しておきます。集団的自衛権どころか、将来、
もしも憲法が改正されて、自衛隊じゃなくて、日本国軍、ないしは日本国民軍になって、
海軍・空軍・陸軍、そして海兵隊になっても、徴兵制というのは、決して導入されることはありません。

それはどうしてかと言うと、1975年に、アメリカはベトナム戦争に負けました。
この敗戦を機に、アメリカ軍の大きな、変更がありました。戦争に負けて、アメリカは
国民から兵を集めることをやめました。徴兵制をやめて、志願制にしたんです。

アメリカなりに、ベトナム戦争の教訓をくみ取ってプロでないと、戦争に勝てないと。
たとえば徴兵制っていうのは、まさしくこれ(拡散されているTweet)に書かれているように、
諸外国は2年の場合が多いんですよ、いろいろありますけどね。2年間だけ兵士やっても、
どんどんハイテク化して兵器自体が使えない」

自ら、志願して、組織に入り、そして特殊な訓練をきちんと受けて、どんな場合にも、
技術的に対応できる、プロを作らないと、戦争は勝てないとアメリカは分かった。
したがって、今ずっと志願制のままなんですよ。

日本国は、人口が減りますから、よけいに武器体系はハイテク化してるし、
人口が減る中で、徴兵制をやって、2年とか、最大でも3年とかやってもらったって、

それは何の役にも立たないので、こういう集団的自衛権の容認とか、
あるいは憲法改正とか、進めば進むほど、徴兵制からどんどんどんどん遠ざかっていって、
必ず志願制が強化されるだけです。

中学・高校生が、望まないのに兵士にされることはありません! これ世界の常識なのに、
日本だけが1945年の第2次世界大戦が終わった時の感覚で止まってるから、いい大人も、
そして子供たちも事実を知らない。先生も知らないと、いうことになってしまってるんです。はい」 

青山繁晴ザボイスそこまで言うか 
https://www.youtube.com/watch?v=_5a_2-S5Go4

2:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:03:50.43 ID:K/G7vr9T.net
韓国軍が弱いのは徴兵制だったからか。
なんか志願制にしても、韓国軍世界最弱だと思うが。


7:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:13:14.11 ID:6Z336lcK.net
>>2
韓国の場合志願制にしたら一人も集まらないだろww


35:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:34:58.18 ID:rGm+qtfj.net
>>2 素人にウンコ食いの伝統を受け継がせるための軍隊だものw


37:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:36:39.88 ID:K/G7vr9T.net
>>35
ああそうか。上官から糞食わさせられたんだっけ?

あと、けつ掘られるという話も。
姦国人、女がいれば強姦。女がいなければ男を掘るってか。


3:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:07:30.22 ID:Hu0Qxbx+.net
んだ。専門家集団だからな。
昔ながらに槍だ刀もってツッコメー!じゃないんだから。


5:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:10:05.72 ID:sM5o7MKw.net
ハイテク武器ならプロはいらねんだろ。そりゃローテク武器だよ


6:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:11:21.53 ID:Z9kPILPP.net
無人兵器とサイバー攻撃の時代か。人と人の交戦は無くなっていくのか


10:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:14:53.36 ID:K/G7vr9T.net
笑っちゃうのが、姦国人が女口説くときに、
「姦国人の男が逞しいのは、徴兵制があるから、軍隊で鍛えられるからです。」
とかいうのがあるんだよ。


21:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:20:34.04 ID:ygqmXiae.net
徴兵とは何の関係も無いのにw 大陸国家で国境を敵国と接しているなら、戦争
になれば徴兵になる状況もあるだろうが、日本のような島国国家で領土拡大をし
ない以上、仮に戦争になっても歩兵の為の徴兵はいらんだろ。


29:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:25:34.38 ID:CGTC5q0m.net
でもその戦術にまんまと踊らされるバカがいるんだろ?
そういうバカが一定数いる以上、こういう手段は無くならんよ

民主党にだまされるバカが国民の過半数いる国、韓流ブームが実現する国
それが今の日本であり、日本国民、これが現実


30:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:27:39.96 ID:pKKQ+HhE.net
本土防衛って人も含めて物量戦なんじゃね、数だよ数。


33:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:30:56.37 ID:LOPNr87c.net
>>30
徴兵をする事態は、支那が本土に上陸かって段階だろうから、
集団的自衛権があろうが、9条があろうが、一般人に選択肢はないだろう


31:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:27:49.53 ID:p/Q8lTfW.net
ローテクのほうが経験と勘がいるのによくわからん理論だろ
戦車の砲手だって素人でも照準会うからベテラン首の時代なのに


47:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:59:54.65 ID:HI9gkpbg.net
もし徴兵が必要なら、すでに始めてないと遅いだろw

日本は大陸の国と違って上陸されたら事実上の負け。
日本はいかに本土上陸を阻止するかが重要。

となれば空・海の自衛隊が主戦力で、数ヶ月の訓練で何とかなるものじゃない。


41:オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:49:29.49 ID:/hfVvgEP.net
FBでも知り合いがシェアしてたけどこれかw。浅いというか左翼やプロ市民は
嘘で感情論で不安を煽り立てるねまったく。

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plusd/1404453689/

[12削除理由]:内容が薄い長文多数のため

07. 2014年7月04日 23:16:00 : 9uQr2ZAXvM

確かTVで石破さんが去年九条改憲したら国防軍を作る。
審判所を設け軍法会議の設置を なんて行ってた様な。
これは自民党の改憲草案に関係してるらしいですね。
そして石橋さんは「お国のために行ってこい!」と言われたけど、死ぬかもしれないから「嫌!」って言ったら死刑!とか無期懲役とか懲役300年!
などと非常に恐ろしい事を言ってたように記憶しています。
これって徴兵制ですよね?!


お話変わりますが、イラク過激派についての新聞記事からです。
最強の過激派組織「イラク.レバントのイスラム国」は欧米の若いイスラム教徒がいて、自国に戻りテロを起こす危険があるとかで、アメリカは将来の9.11に怯えていると。
今年一月には欧米に宣戦布告していますから。

永きに渡り日本は憲法9条の元、中東から敵視されず自衛隊もNPOも信頼関係を築いてきたのにそれを全て葬り去りテロとの戦いに足を踏み入れる様なバカな事は厳に慎むべきです!!


08. 罵愚 2014年7月05日 04:22:45 : /bmsqcIot4voM : hFjIjkhzhj
 ★阿修羅♪の議論って、最終電車に乗り遅れた酔っぱらいの愚痴みたい、


[12削除理由]:アラシ
09. 2014年7月07日 00:18:15 : iXcsnmsqnQ
06の方がデマを必死で流している気がする。


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