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日本、少子化対策と口々に叫び 子供の貧困を見逃す社会観(世相を斬る あいば達也)
http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/908.html
投稿者 笑坊 日時 2014 年 7 月 25 日 13:11:42: EaaOcpw/cGfrA
 

http://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/f63d10a6495f2e8c1799621781ec9d86
2014年07月25日

 たまには、きな臭さのない話をしてみようと思う。安倍政権においては、少子化問題は、末席に追いやられ、育児終了の女性労働力の活用なんて方向に視点が捻じ曲げられてしまった感がある。もう少子化対策なんてやっても無駄。産むヤツは産むけど、産まないヤツは、どんな支援策打とうが、砂漠の水撒きのようなもの、やめようぜ。おそらく、有識者等々の考えは、このような方向が主流なのだと思う。文明病の根本的原因もあるわけだから、その対策が弥縫策になりがちなのは避けがたい。筆者も同じ感覚は共有する。

 おそらく、日本の場合、戦後の団塊世代の塊がゴッソリ高齢者になり、多高齢者社会が、相対的に少子化問題を際立たせている図式だ。これから40年も時間が流れれば、一定の安定した人口構成が実現するだろうから、たかだか40年の為に、日本の家族制度を根本的に変えるような、過ちは冒すべきでない、と云う認識もあるだろう。その意味では、半世紀だけ外国人労働者の労働力を使いたいという発想の心根も判る。5年スパン、10年スパンは、税収面、健康保険収入の面で、僅かに息がつける計算は成り立つ。このようなご都合主義で、半世紀耐え抜けば、社会保障関連のシステム崩壊も免れるのではなかろうかと云う、哲学なき技術論になっている。しかし、世界の労働市場は、社会保障関連の役人の思惑以上に、厳しい現実がある。

 日本が、“おっとり刀”で参戦したアジアの単純労働市場は、既に売り手市場に変わりつつある。人材会社の説明する内容が正しければ、台湾や韓国の労働条件の方が、数段好条件のようであったりするのだか、単純労働者の確保も机上の空論になる場合もある。また、敢えて他国まで出稼ぎに行かなくても、国内で働ぎ口が増える傾向もある。30年くらい前の、アジアの国別労働環境をベースに物事を考えていくと、これで良いだろうと思った弥縫策すら、10年遅れの政策になる状況だ。つまり、労働市場はグローバルな動きによって、かなり流動的時代が続きそうなのである。そうなると、根本的人口問題、労働者不足を是正するためには、人口の根本的底上げが必要なのでは、と云う議論が欠かせない。それは、色々やったが、どれひとつとして、根本的で劇的な改善方向に向かったものはない。

 ゆえに、弥縫策の選択がベターだという結論に至るのだが、本当だろうか。仮の話だが、生産人口の減少とGDPとの相関関係は、今までと同じような構造で起きる前提があるのではないか、と云う疑問も持つべきである。極論すれば、現状と同規模のGDPを維持できるとして、その時の生産人口が減少していたなら、一人当たりのGDPは伸びるわけで、必ずしも税収の減少に直結はしていない気もする。産業構造の変革で、仮に金融や海外投資、ロボット技術の革命的変革など、可能性がゼロだと断定は出来ない。

 人口減少を、現在のメディアの論調に合わせて考える必要もないような気がする。筆者の感覚としては、この人口減、生産人口減と云う問題よりも、20世紀型の家族制度の中で、社会保障や福祉政策、介護等の問題を括っている観念こそ、問題なのではないか、と考える。厚労省の13年度の「国民生活基礎調査の概況」を眺めてみると、間違いなく、人口は減少している。しかし、皮肉にも、 世帯数は反比例とは言わないが、漸増傾向を示している。高齢化による単身世帯増、結婚しない・出来ない単身増、シングルママパパ家庭の増などが考えられる。いずれにせよ、7人世帯とか、5人世帯なんて時代は終わり、現状は2.51人だが、ウッカリすると2.0を切るかもしれない。

 このような不都合な事実を無視して、国家の政策は役人の手間暇やポスト増に繋がる社会保障制度を増進させ、民主党政権下の「子ども手当」も、その姿を変えてしまい、役人の組織介在を増加させる改悪に向かっている。老老介護だとか、孤独死とか、一時騒ぐが、本質論の議論を聞いたことがない。特に、これからの時代に、世帯の家族数が5人乃至は4人なんて勘定で、制度設計していることが奇妙。20年もしたら、孤独死は当たり前、自己責任。老老介護の不安のある人々には、「アフラックのお任せ介護保険は如何ですか?」と云うことになるのだろう。

 このように、人口構成に関する諸問題の課題の解決弥縫策が、旧態依然の家族制度を核にして行われている現実は、まったく無駄な財政支出を、中央の集権組織の役人や、それに巣食っている福祉マフィアに掠め取られているのだろう。日本の歴史的家父長制の流れ、或は儒教等の流れから、家族と云う単位による制度の成立には、それ相当の因果関係があったわけだが、その因果関係が崩壊してる時代において、家族単位の統治意識の限界が近づいていることが理解できる。このように、現実の世間と制度のずれが、多くの面の矛盾を露呈させていると認識すべきだ。また、このような流れの延長線上には、子供は、父親母親が揃っている前提で福祉制度が出来ていることによって生じる、現実との歪みも見逃せない。

 以下のコラムは、わが国の「子どもの貧困率」で先進国トップレベルの16.3%に関するコラムだが、アベノミクスと狂乱株価に踊る、日本と云う国の現実であること自体、俄かに信じられない衝撃の事実だ。コラム自体の趣旨は異なるテーマに当てられているが、国家レベルで眺める場合、硬直した家族単位の問題にも直面する。人口減少は、国力の重大な問題だと喧伝しながら、生まれてきた子供が、まっとうに暮らせない、育つことも出来ない、教育も受けられない現実があるとは、呆れてものも言えない。自助努力を要求する前に、自助できる国民を育てるのは、親でもあるが、国家でもある。なにが教育改革だ。その前に普通の人間らしい生活が可能な具体的支援が先で、教育概念を弄繰り回すのは、その後の話だろう。


≪ 日本は世界トップの“働けど貧困国”? “富裕層”の連鎖と“貧困”の連鎖が加速している。

100万ドル(約1億円)以上の資産を保有する、日本の富裕世帯数は124万世帯となり、米国、中国に次いで世界3位となる一方で、「生活が苦しい」と全世帯の6割、母子世帯の84.8%が答えた。 しかも、「子どもの貧困率」が16.3%と過去最悪を更新し、これは先進国でもトップレベルだ(平成25年度 国民生活基礎調査の概況)。

子どもの貧困率が年々上昇している背景に、シングルマザーの増加や、非正規雇用の低賃金が存在していることは言うまでもない。 が、親が働いているにもかかわらず、子どもが貧困であるという現象は、世界的に極めて珍しい現象。2008年のOECDのデータでは、働いている1人世帯の子どもの貧困率は、OECD加盟国中で最も高かったのである。

つまり、働けど働けど生活は楽にならない、「努力するだけ無駄」な社会が、今の日本の姿なのだ。 いつ間にやら、グローバル化が当たり前の世の中になってしまったが、グローバル化とは、デキる人“だけ”しか生き残れない社会に拍車をかけるモノ。一部の人と企業にしか利益をもたらさない。

 そして、その戦いに敗れた人たちの子どもが、貧困になる。 子どもの貧困は、学力低下や、不登校、ひきこもり、高校の中退……、最悪の場合、自殺の引き金にもなる。

 子どもの自殺というと、「いじめ」ばかりがクローズアップされるが、実際には貧困が原因とされる自殺のほうが多いのだ。 2011年以降に自殺した国公私立の小中高校、特別支援学校の児童生徒約500人について実態を調査したところ、経済的困難で将来を悲観した自殺が5%と、いじめの2%を上回っていることが明らかになっている(文科省調べ)。

  完全なる負の連鎖――。「日本の貧困は生きていけないほど貧しくない」などと平気で口にする人たちは、この実態をどう受け止めるのだろうか。 ブランド服に身をまとい、夏休みを海外で過ごす子どもたちがいる一方で、貧困の負のスパイラルに引きずりこまれる子どもたちがいる。書いているだけで、暗澹たる気持ちになってしまうのだが、子どもたちの6人に1人がこういった状況に置かれている。6人に1人。そう、6人に1人だ。

  政府は「子供の貧困対策」の大綱案をまとめ、月内にも閣議決定するが、その内容は「6人に1人」という危機感を、どこまで感じているのか少々疑問を抱くものとなっている。 もちろんこれが、子どもの貧困解消への最初の大きな一歩になるんだとは思う。でも、子どもを育てる“親”の賃金、非正規雇用の賃金の低さ、これらも合わせて具体的に実効性のある政策に取り組む必要がある。 もっともっと危機感をもったほうがいい。

 だって、子どもの貧困は、私たちの“常識”を覆す問題を生み出すまでになっているのだ。 両親の学歴や、所得、職業から、子どもたちが生まれ育つ家庭の社会的階層(Socioeconomic status:SES)をとらえ、上位、中位、下位に分類したところ、学校外での学習時間は、階層上位グループの子どもが一日あたり76.6分であるのに対し、中グループでは60.7分、下位グループでは55.4分と明らかな差があり、「授業の理解度」でも明確な階層差があった(『学力と階層』(苅谷剛彦 氏))。

  が、それ以上に深刻な差が認められたのが、学習へのかかわり方、すなわち「学習への意欲」だった。 「学習への意欲」を社会階層で分析した結果、階層下位の子どもたちほど、「学習への意欲」が低いことが明らかになった。少人数授業などを取り入れ、熱心に取り組んでいる地域でさえ、階層格差に起因する「学習意欲差」を縮小するのは難しいことが、調査結果から示されたのである。

 私たちは、「努力」というのは、誰もが気持ち次第でできるものだと考える。だが、それは本人の問題ではなく、子どもたちの出身階層に強く影響される「能力」だったのである。 その理由を私は、階層上位の家庭の親たちが、競争に勝った人々であることが関連していると考えている。 勝つためには、当然、努力が必要となる。

  「努力」なんて言葉を使うと、根性、忍耐など同様、究極の精神論のようで、スマートに生きてきたエリートには、泥臭く聞こえるかもしれない。 だが、人は何かしら動機づけられるから、努力する。会社の出世競争に勝つため、収入を多く得るために努力し、その努力が実ったとき、競争に勝つ。 そういう親のもとで育つ子どもは、「努力する」ことの意味と、「本人の努力次第で手に入るものがある」ことを自然と学ぶ。

 一方、階層下位の家庭の親たちは、「努力しても報われなかった」人たちといっても過言ではない。 働いても働いても、生活は楽にならない。生活することに必死だから、「学びたい」という欲求があっても、余裕のない生活に追われ、気持ちも次第に萎える。 “貧困の蜘蛛の巣”から、どうあがいても脱することができない人々は、「努力するだけ無駄」と、努力を放棄するようになる。

 それは、子どもたちが、努力することの意味を学ぶ機会を失うことでもある。 おまけに、生活に余裕がない家庭では、仕事に忙しくて子どもと向き合う時間もない。子どもががんばってテストでいい点をとっても、「頑張ったね!」と褒めてあげる機会も制限される。 貧困という経済的な問題が、子どもとの“関わり方”にまで波及していくのだ。

 小学校の先生をやっている友人が、経済的に困窮している家庭の子どもほど、授業についていけなくなると、「私バカだから、わからな〜い」と投げ出す傾向が強いと嘆いていた。 「努力」のスイッチが、どこにあるのか? どうしたら、努力ができるのか? なぜ、努力しなきゃいけないのか? それらがちっともわからない。

 頑張って学力を上げなければならない子どもたちほど、「踏ん張って努力する力」が低い。それが、階層格差の実態であり、見過ごされがちな重大な問題なのだ。 前述の苅谷さんは、「自ら学ぶ力=努力する力」とは、生きる力であると説く。変化が激しく、不確実性の高い時代では、この自ら学ぶ力が、 もっとも重要な力で、この力が、家庭環境の影響を強く受けることを考慮すると、「この学ぶ力の違いが、次世代にも持ち越されることになるかもしれない」と 警鐘を鳴らし、教育の重要性を指摘している。

  社会の階級格差が、子どもたちの学力低下問題だけではなく、人間の本質的な力である「生きる力」に影響を及ぼすという考え方は、私の専門分野であるSense Of Coherence(首尾一貫感覚、SOC)とも、共通している。 SOCは先天的なものではなく、後天的に育まれる力で、幼少期の生活環境、親の関係性は、子どもの成長過程におけるSOCの形成に大きな影響を与える。 SOCとは、「どんな状況の中でも、半歩でも、4分の1歩でもいいから、前に進もうとする、前に開かれた力であり、「人生を生き抜くために、努力する力」だ。 SOCの高い人は、自分の人生にとって意味ある出来事、あるいは大切な出来事に関する危機に遭遇したときに、それを『自分に対する挑戦だ』と考え、「どうにかして対峙してやる。立ち向かっていくことは自分の人生にとって必要だ」 と、動機づけられ、それを必死で乗り越える。

 つまり、努力することの意味も、それを乗り越えるために“努力する力”も、身に付けているのである。 「本人の努力が足りないんだよ」 「頑張るしかない。努力するしかないんだよ」 ついついこんな言葉をこぼしてしまうが、努力とは“育まれていく力”。 もっともっと「親が働いているにもかかわらず、子どもが貧困である」という事実に、危機感を持って取り組まなくてはならない。

 そして、もし、「私はバカだから」「私、頭悪いから」と、言葉にならない悲鳴を上げてしまう、努力する力が低い人がいたならば、その力を育む“手ほどき”を、周りの人たちにはして欲しいと思う。 おそらくそれはとてつもなく労力のいることだし、そう簡単に上手くいくものではないだろう。

 だが、「あなたは大切だ」という価値あるメッセージを繰り返し経験することは、SOC形成にとても有効である。 20歳を過ぎても、30歳を過ぎても、いくつになっても、たった1人でいいので、自分を大切だと思ってくれる人がいる、“質のいい環境”に身を置くことさえできれば、生きる力は高められる。

 「私にはそんな人いない……」――。 そう嘆いている方も、是非、もう一度周りを見渡してほしい。 きっといると思いますよ。うん。きっと。少しだけいい人生にするためにも、周りを見渡してみてください。

◇河合薫 健康社会学者
健康社会学者(Ph.D.,保健学)。
千葉大学教育学部を卒業後、全日本空輸に入社。 気象予報士としてテレビ朝日系「ニュースステーション」などに出演。 2004年東京大学大学院医学系研究科修士課程修了、2007年博士課程修了(Ph.D)。 産業ストレスやポジティブ心理学など、健康生成論の視点から調査研究。 フィールドワークとして行っている働く人々へのインタビュー数は600人に迫る。 医療・健康に関する様々な学会に所属し、東京大学や早稲田大学で教鞭を取る。 ≫ (yahooニュース:河合薫・個人オーサーより)

 

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コメント
 
01. 2014年7月27日 00:15:11 : ztQPQj7kJE
世界第3位の経済力を誇る国が<今の所だが>、一方では子供の6人に一人が貧困層に属すという恥さらしを呈している国がある。それが日本という国。
このショックな現実を国も国民ももっと深く受け止めるべきであろう。
貧困が原因で将来に絶望して自ら命を絶った子供が、イジメで自殺した子の2%を上回って5%も! 悲惨すぎる。
この国にオギャーと生まれてきた以上、何人も等しく最低限人間らしく生きる権利を与えられていたのではなかったのか?
少子化少子化と叫ぶ割には、子供のための政策の中身は実にお粗末そのものではないのか。

フィンランドでは、誰もが大学まで学費は一切免除という。
誰でもとはいかないまでも、子供は国の宝、日本でも能力もやる気もある貧困家庭の子は、大学まで国が無償でみてやるべきではないのか。
そうなれば、親も子も将来の道筋が見えてきて、頑張れるというものだ。
奨学金に高利息までつけて返金しろなんてけち臭いことなどせず、タダにすべきと言っているのだ。
また、フィンランドでは塾などないそうで、ついていけない子は大学入学前に国が予備校まで用意して、じっくり教えてくれるのだそうだ。いたれりつくせりではないか。
実に理想的な血の通ったやり方だと感心する。
国民側に立った真の政治というものは、本来こうあるべきもの。
教育格差は、「貧困の負の連鎖」の要因の大きな部分をしめる。
民主党政権の「子ども手当」をつぶし、「高校無償化」までつぶそうとしている安倍自民党は国民虐待の政権そのもの。
とにかく日本の貧困層をここまで増産したということは、政治の貧困、それに尽きるということ以外にはないのでは。


02. 2014年11月19日 01:39:53 : xSk6YIeyxC
http://livedoor.4.blogimg.jp/newsch777/imgs/a/8/a8c8e3a5.gif
若年層の未婚理由、明らかな男女差…少子化白書

 政府は17日の閣議で、2014年度版「少子化社会対策白書」を閣議決定した。

 第1子を出産した女性の平均年齢が2012年で前年より0・2歳高い30・3歳となるなど「晩産化」が進んでいるとして、仕事と子育てを両立出来る職場環境の実現が必要だと指摘した。

 12年の平均初婚年齢は、男性が30・8歳(前年比0・1歳上昇)、女性が29・2歳(同0・2歳上昇)と晩婚化も進んだ。

 内閣府が昨年秋に全国の20〜79歳の男女1639人を対象に行った意識調査で、若年層の未婚、晩婚化の理由について聞いたところ、女性の回答は「独身の自由さや気楽さを失いたくないから」(55・3%)が最も多かった。男性は「経済的に余裕がないから」(52・0%)が最多で、男女間の意識
の差が浮き彫りになった。

 「子どもを持つ場合の条件」について、20〜40代の女性は「働きながら子育てができる職場環境」という回答が最も多かった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140617-OYT1T50094.html

247 名前:バーニングハンマー(芋) :2014/06/17(火) 15:10:41.60 ID:2yhAD4Xf0

>>1
逆に考えるんだ「なぜ結婚するのか?」と。


326 名前:ツームストンパイルドライバー(大阪府) :2014/06/17(火) 16:02:22.42 ID:HuWMPmBV0

>>1
男はずっとATMだったんだが、解放されたんだけど。


522 名前:ラ ケブラーダ(東京都) :2014/06/17(火) 19:26:36.59 ID:xMzaDOq00

>>1
>自由で気楽
これに尽きる
PCも性能のいい家電もある
他に何を望もうか


862 名前:ハイキック(dion軍) :2014/06/18(水) 00:22:51.38 ID:kNU4ixN40

>>1
要するに
「男は結婚すると金銭面にデメリットがあると感じている」
「女は結婚すると自由面にデメリットがあると感じている」
んだよな
別におかしな話じゃないし、よく考えたら当たり前の回答


17 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 12:18:11.24 ID:hnu73jOq0

まあ男は金がなきゃゴミだしな
女の子からすれば

若い男に金がないなら独身ばっかだよ


23 名前:シャイニングウィザード(神奈川県) :2014/06/17(火) 12:20:55.22 ID:on52wat50

>>17
金が出来た頃には元気な子供産めなさそうな高齢者は見向きもされないんですけどね


329 名前:ツームストンパイルドライバー(大阪府) :2014/06/17(火) 16:04:27.15 ID:HuWMPmBV0

>>17
その通り。ただしゴミという判断は、金を出す前提だろ?
独身のままならごみも何もない。


333 名前:ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行) :2014/06/17(火) 16:07:54.89 ID:pHRsek1v0

>>17
金がある男は女遊びするから結局結婚しない


25 名前:フェイスクラッシャー(新潟県) :2014/06/17(火) 12:21:05.04 ID:jxXaVyJw0


建前「金が無い」
本音「自由が良い」


建前「自由が良い」
本音「金の無い男はNG」


53 名前:チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 12:41:55.71 ID:yBYtqyNf0

>>25
これ


144 名前:頭突き(WiMAX) :2014/06/17(火) 13:50:49.85 ID:rTBsCuir0

>>25
「金は鋳造された自由である」 ドストエフスキー


687 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県) :2014/06/17(火) 21:29:34.20 ID:lN+XM3xq0

>>25
模範解答だな


29 名前:キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 12:24:34.05 ID:I2zemvoP0

出会いが無いのが最大の理由だろ 自分の人生に絶対必要だと思える人に出会えたら条件なんか二の次になるもんだ


35 名前:フェイスロック(WiMAX) :2014/06/17(火) 12:28:54.27 ID:U6uxYOM40

>>29
これ


878 名前:ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区) :2014/06/18(水) 02:03:10.39 ID:VAUXgrCA0

>>29
>出会いが無いのが最大の理由だろ 自分の人生に絶対必要だと思える人に出会えたら条件なんか二の次になるもんだ

亀レスだがんな相手に出会って尚且つ結婚に至る確率がいくらある?
ちょっと昔は相手の顔すら知らずに結婚してたんだぜ?
それは今の時代に合わないとしても妥協くらいしろよ
こんな極端な奴ばっかだから困る


42 名前:魔神風車固め(空) :2014/06/17(火) 12:34:04.10 ID:5C5lbVhs0

こんな世の中で
子育てするのかと思うとぞっとしてしまって


44 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 12:35:22.47 ID:hnu73jOq0

>>42
こんな世の中というか
日本だと福祉がクソで
その金が公務員やらに流れてる

だから子育てなんかできるわけないんだよ
本来


45 名前:魔神風車固め(空) :2014/06/17(火) 12:37:08.36 ID:5C5lbVhs0

>>44
だからこんな世の中って言ってるのに
なんでというかって斬るわけ


51 名前:ミドルキック(神奈川県) :2014/06/17(火) 12:40:54.42 ID:wv3CGVds0

男 金がない ← わかる

女 自由、気楽 ← は?ww

だれからも相手にされない自由とか、
子供も産まない気楽とか

生物としておわってるww


57 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 12:43:26.63 ID:hnu73jOq0

>>51
女は気楽じゃないだろ

日本は女が働けないんだ
結婚できなきゃホームレスだよ
食うために結婚なんだ

女の子にとっちゃ結婚は就職活動なんだよ
欧米と違って

男も女も悲惨なんだ日本は


66 名前:ミドルキック(神奈川県) :2014/06/17(火) 12:48:47.43 ID:wv3CGVds0

>>57
そんな婚かつに30過ぎのBBA(価値は年収200万以下)がワラワラあつまって
そこですら高嶺の花気取ってるらしいじゃんwww


72 名前:オリンピック予選スラム(チベット自治区) :2014/06/17(火) 12:52:15.76 ID:Z1azhb+/0

>>57
海外行って股ひらけば余裕のよっちゃん


55 名前:レッドインク(やわらか銀行) :2014/06/17(火) 12:42:14.85 ID:uqzVwDc80

俺の婚約者は働くのは当たり前と思ってる。一緒に協力して暮らすとはそういうことだと言っている。


69 名前:マスク剥ぎ(兵庫県) :2014/06/17(火) 12:49:46.79 ID:90jXIEGf0

>>55
結婚してからはどうだろうな
そいつは結婚したくて仕方ないからいい顔しようとしてる可能性もある
子どもができたら働かないだろうな


225 名前:ジャーマンスープレックス(catv?) :2014/06/17(火) 14:53:28.01 ID:WfGs91TS0

>>55のように本当に好きなら
一緒に暮らしたい事が最優先され、
経済的な事は、二の次だ。
30過ぎて自由気ままに生きたいとか
言ってるようじゃ、ろくな奴しかいないと
思う。
第一協調性が無い奴は、
他人と長期間暮らすのは無理。


56 名前:シューティングスタープレス(静岡県) :2014/06/17(火) 12:43:14.00 ID:q/eIf4ex0

今は多くは共働きだから
男が、家事とか育児をもっとやってくれないと
女にとっては結婚の負担が大きいんだよね


140 名前:ファイナルカット(関東・甲信越) :2014/06/17(火) 13:49:24.16 ID:Xo5X3nhkO

>>56
同じだけの労働をするなら、な


60 名前:ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 12:45:34.94 ID:JGcwTjtv0

買い物掃除洗濯料理、子供の教育と世話、ママ友&ご近所づきあい、
旦那方父母のご機嫌伺い、旦那が友達連れてきた時の接待、旦那への夜の接待、
お中元お歳暮年賀状、盆暮れの帰郷、旦那の少ない給料で将来計画、
その上フルタイムでパート行けとかwwwうるせーw馬鹿wいっぱいいっぱいだわw
ひとりでワイン飲みながらテレビ観てた方が気楽でいいに決まってる。


70 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 12:50:15.99 ID:hnu73jOq0

>>60
そういうけど
旦那の稼ぎで生活は保証されてんじゃん

ぜんぜん楽じゃん


76 名前:ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 12:54:00.60 ID:JGcwTjtv0

>>70
旦那の稼ぎで生活は保証www
やっぱ男の年収は大事だと露呈しているようなもんだわw


77 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 12:56:52.76 ID:hnu73jOq0

>>76
男は金だよ

結婚や恋愛は
当たり前だろ

デート代だって子育て費用だって
食費だって男が稼ぐんだよ


81 名前:ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 12:59:14.89 ID:JGcwTjtv0

>>77
だよねw初対面で年収いくら?と聞いても怒らないでよ?
専業主婦ばんざいw


62 名前:トペ コンヒーロ(dion軍) :2014/06/17(火) 12:46:32.08 ID:bC4x4qu60

・お父さんは家に居場所がない
・小遣いもほとんどもらえない
・洗濯すら一緒にしてもらえない
・離婚したら家も財産も取られる

ずっとこんなの刷り込まれ続けてたら、そら結婚したいと思う男なんていなくなるわ


68 名前:TEKKAMAKI(茨城県) :2014/06/17(火) 12:49:14.08 ID:Q0NOLFk50

>>62
やりようでは現にそうになってるから仕方がないわ


82 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 13:00:18.66 ID:hnu73jOq0

はっきり言って
女の子が仕事して
生活費を出すようになんないと
少子化は止まらないよ

欧米みたいにデートは割り勘
生活費も家事もハーフハーフにしないと
ずっと少子化

でも男は男尊女卑志向だし
女も奢って欲しいし生活の面倒みて欲しい
お子様思考だし
無理なんだよ
いろいろ

根本原因に日本人の思考パターンがあんだもん


84 名前:ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 13:02:45.18 ID:JGcwTjtv0

>>82 てめーさっきと言ってること真逆じゃネーか
デート代だって子育て費用だって
食費だって男が稼ぐんだろ?

女の子が仕事して
生活費を出すようになんないとってなんだよ


86 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県) :2014/06/17(火) 13:05:09.08 ID:iAXwJvAi0

俺、失業してるときに嫁が介護とスーパーのレジ打ちのパートで助けてくれた
一生嫁に頭あがらないわ

お前ら、結婚はいいものだぞ


87 名前:フライングニールキック(庭) :2014/06/17(火) 13:14:05.31 ID:GyRiIzmZ0

>>86
そういうのは偉いよな
まあいい人てのは他人にとって単においしい人てだけなのかもしらんが
逆境時にわかるよねぇ


104 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県) :2014/06/17(火) 13:30:00.30 ID:iAXwJvAi0

>>87
客観的に見れば嫁は俺にとってはただのお人好しかもしれん
でも俺は誓ったね
こいつだけは俺が何とかしてやる
命に代えてもいい


88 名前:カーフブランディング(庭) :2014/06/17(火) 13:17:07.37 ID:cEtn9+Yy0

>>86
そんな立派な女性は20人に1人居ればいいほうだろ。


97 名前:ツームストンパイルドライバー(チベット自治区) :2014/06/17(火) 13:26:19.28 ID:iD3TVLAU0

男の30と女の30は違うから これマメな
いつまでも学生気分抜けない20代多すぎ 俺より年上なのにガキ臭い奴多すぎ
しかも年収俺以下っていうwwww


100 名前:バックドロップホールド(静岡県) :2014/06/17(火) 13:27:37.96 ID:Ndp7wJS+0

>>97
年収は関係ないし
そんな事云うからガキなんだよ


109 名前:ツームストンパイルドライバー(チベット自治区) :2014/06/17(火) 13:33:44.53 ID:iD3TVLAU0

>>100
年収関係ないとか 
どうやって養うの?子供の教育費は?親の老後の面倒とかどうするの?年金なんかあてにしてるの?
自分のことばっかり考えるのやめたら?


106 名前:ランサルセ(catv?) :2014/06/17(火) 13:32:04.32 ID:v2LgndAt0

実家が近いかどうかは結構重要
あとは家族仲が良いかどうか


114 名前:河津落とし(東京都) :2014/06/17(火) 13:34:13.50 ID:w63DrLTe0

>>106
家族仲悪いと問題とかあるか?


117 名前:閃光妖術(庭) :2014/06/17(火) 13:36:24.23 ID:QjLQkkLe0

>>114
子供みてもらえるとかなり助かる
いまは仕事のストレスで精神的に余裕のない夫婦が多い


119 名前:スターダストプレス(dion軍) :2014/06/17(火) 13:37:10.88 ID:3CU0O2v70

最近は世間体とやらをあまり気にしなくなったもんな
とはいえそうも言ってられるのは30代までで
40代50代になってひとりだとまわりからヒソヒソ聞こえてきてもしょうがないわな


122 名前:閃光妖術(庭) :2014/06/17(火) 13:38:34.57 ID:QjLQkkLe0

>>119
これからは単身者が激増するからそうでもない
むしろ既婚者で単身者が羨ましいと思う人もいるはず


132 名前:スターダストプレス(dion軍) :2014/06/17(火) 13:43:13.53 ID:3CU0O2v70

>>122
さあどうかな
増えるといっても元々が少数派だからな
単身者は既婚者に比べ寿命も短いというデータがある
孤独にたえられなくて死ぬしかないんだろう
というか生きてる喜びが少ないと思うよ独身はw
子や孫がいないんなら生きるモチベーションが無いじゃん
そんな人をうらやましいなんて思う奴がいるかねえw


137 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 13:45:35.23 ID:hnu73jOq0

>>132
貧乏な男が結婚してないんだ

そりゃ貧乏人は栄養状態も悪いし早く死ぬさ


145 名前:スターダストプレス(dion軍) :2014/06/17(火) 13:50:56.33 ID:3CU0O2v70

>>137
栄養はさほど関係ないと思うね
人間にとって一番の毒はストレスだよ
単身者はストレスがハンパないんだと思う
既婚者はなんだかんだいってまわりに救いを求められるからね
子供の顔や孫の顔みて嫌な事を忘れられたりするからな
幸せを噛み締める事も多いだろう
なにより家族の為にとか、子供の為に、孫の為にと
人の為になんとかしてやろうというモチベーションが出て来る
人間は他人の為に何かをする時に本当の力を発揮する
自分の為に何かしようなんて絶対無理
独身女の好きな言葉「自分へのご褒美」とか馬鹿じゃないかと思う


152 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県) :2014/06/17(火) 13:55:36.63 ID:iAXwJvAi0

>>145
>人間は他人の為に何かをする時に本当の力を発揮する

この言葉、凄いな
響くわ


138 名前:ランサルセ(catv?) :2014/06/17(火) 13:46:23.05 ID:v2LgndAt0

>>132
どんなに頑張って生きて家族を持ったところで最後に認知症とかになる虚しさ
あれはすごいと思う


143 名前:マスク剥ぎ(兵庫県) :2014/06/17(火) 13:50:46.63 ID:90jXIEGf0

>>138
ああいうのを見てると、幸せと不幸は平等に訪れるんだなあと思う
今迄幸せだったツケが認知症とかね

ずっと幸せというのはあり得ない
よかったな
お前らあんまり幸せそうじゃなくて


148 名前:ランサルセ(catv?) :2014/06/17(火) 13:52:56.33 ID:v2LgndAt0

>>143
別に幸せでも不幸でもないがな
結局プラマイゼロで終わるの人生かもな
子供も残した分ほんの少しプラスなだけかも


139 名前:スターダストプレス(やわらか銀行) :2014/06/17(火) 13:48:41.63 ID:rn8Xv/Fw0

>>132

お前みたいな奴はきっと離婚した時の苦労とかしらねーんだろうな
身近で2組程離婚してる奴がいて
そいつの人生終わった感はパないと思ったわ


146 名前:不知火(WiMAX) :2014/06/17(火) 13:51:00.34 ID:hLleyFYV0

>>132

お前みたいなやつは家庭崩壊したときの苦労をなにもしらないんだろうな。


150 名前:スターダストプレス(dion軍) :2014/06/17(火) 13:54:34.09 ID:3CU0O2v70

>>146
崩壊しないよう努力し続けるのが人生
失敗を恐れていたら何も始まらない
本当に愚かなのは失敗することではなく何もやらないこと
苦労上等じゃん
その苦労がふりかかったとしたら払いのければいい
自分に必要だからこそ今その試練が与えられたんだよ
それを乗り越えてこそ喜びがある
それが人生だろう


155 名前:ランサルセ(catv?) :2014/06/17(火) 13:55:58.83 ID:v2LgndAt0

>>150
ワロタ


181 名前:不知火(WiMAX) :2014/06/17(火) 14:12:46.19 ID:hLleyFYV0

>>150
努力していればいつか報われるとでも思っているのか?
挫折して坂道を転がる石だな。きみは。


183 名前:エルボードロップ(内モンゴル自治区) :2014/06/17(火) 14:14:46.00 ID:N9DlZ1jRO

>>181
そりゃあただの揚げ足とりだろ
馬鹿馬鹿しい


199 名前:不知火(WiMAX) :2014/06/17(火) 14:24:12.89 ID:hLleyFYV0

>>183
お前何もわかってないな。いろんな景色?下る景色なんて地獄しかねーよw


188 名前:スターダストプレス(dion軍) :2014/06/17(火) 14:17:52.62 ID:3CU0O2v70

>>181
止まってる石よりはマシ
山の上の石ころは水に流され川を下ってやがて大海原へと流れ着く
ゴツゴツした石は流れてる間に削り取られて丸くなって小石になる
それまでいろんな景色を見るだろう
山の途中の滝、川辺で遊ぶ子供達、ドブ川から流れ込むゴミ、初めて見る海、船

山の上にとどまった石は一生同じ景色しか見ないがね


125 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 13:40:32.19 ID:hnu73jOq0

>>119
まあ言われるよね

子供のいない40女は出来損ないって
世間に言われる

未婚の40男は甲斐性無しのバカ貧乏って
世間から言われる

世間は恐ろしいよ
困った時に何もしてくれないし攻撃してる
いい時だけ褒めてたかりにくる

恐ろしい


677 名前:ニールキック(WiMAX) :2014/06/17(火) 21:23:45.37 ID:tQ/vBBOl0

>>119
その程度のことに耐えられないで結婚するとか
どんだけ意思弱いんだよ
そうやって一生流されて生きていけば?

って思うんじゃないかなぁ、普通は


126 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県) :2014/06/17(火) 13:41:01.22 ID:iAXwJvAi0

結婚て言い換えると「家」と「家」のつきあいなんだよな
その重みが耐えられないって若い人が増えてきたように思える


133 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 13:43:30.33 ID:hnu73jOq0

>>126
欧米みたいに個人と個人じゃないから
ハードルが高いアジアは

家文化だから

本当は家文化破壊のために
欧米みたいに戸籍を廃止すりゃいいんだけど
ブチブチ文句言うからな
みんな


142 名前:ミッドナイトエクスプレス(埼玉県) :2014/06/17(火) 13:50:42.92 ID:G9b5b1U00

>>133
欧米って具体的にどこの国だよ
フランスの片田舎なんて今でも嫁に持参金持たせて家同志でがっつりつきあうしアメリカだって田舎はそうだ


195 名前:栓抜き攻撃(やわらか銀行) :2014/06/17(火) 14:23:24.97 ID:jXaF2NZg0

>>133
坂口安吾ってかなり先を見据えてたんだな


131 名前:張り手(catv?) :2014/06/17(火) 13:42:30.36 ID:hSutE3Ky0

昔の未婚者って今の高卒みたいな扱いだったのだろうね。
別に未婚者(高卒)だって悪いってわけじゃない。
でも何となく信用できず、半人前扱い。
何か問題があるかもしれないと訝しむ人もいる。
その時代、その社会で受け入れられる形を人は望む。
独身が受け入れられはじめたら、独身が増える。


134 名前:ランサルセ(catv?) :2014/06/17(火) 13:44:40.21 ID:v2LgndAt0

>>131
結局世間体てのは「みんなと一緒」かどうかなんだ
多数派の安心感てやつ
ただそれだけ、困ったところで他人はすぐに助けはくれないのにな


151 名前:リキラリアット(宮城県) :2014/06/17(火) 13:54:34.87 ID:BqfSzAnJ0

炊事洗濯が楽になった、女性でも働ける様になった
これらが男女共に結婚しなくなった理由だろ

結婚したら金も時間もなくなるのに何故結婚しなければならないのか説明出来る奴いるの?
結婚したら強制的に奴隷になるだけじゃないか


154 名前:エルボードロップ(内モンゴル自治区) :2014/06/17(火) 13:55:49.08 ID:N9DlZ1jRO

>>151
しなければならない理由はないだろ
結婚した理由はそれぞれあるだろうけど


158 名前:ツームストンパイルドライバー(栃木県) :2014/06/17(火) 13:57:41.79 ID:xVDt3Uwh0

育てた子供の数によって年金が倍も違えば必至で結婚して育てるだろ


160 名前:河津落とし(庭) :2014/06/17(火) 13:59:24.63 ID:g3b8z3oX0

>>158
年取ってから金貰っても意味ないだろ


165 名前:雪崩式ブレーンバスター(東海地方) :2014/06/17(火) 14:01:44.52 ID:L+kJHBrsO

養う側と養われる側の立場の違いを考えると
独身は気楽って傾向は間違いなく男の方だと思うけどな


179 名前:ジャンピングパワーボム(庭) :2014/06/17(火) 14:10:25.56 ID:t1S0B21x0

>>165
そもそも独身の女性は実家暮らしが多いから
家計とかを意識する機会が少ないんだよ
働いて稼いだ分そのまま使い切っても生活できる
だから経済的余裕ってものを考えることが無い

一方で男性は一人暮らしをするわけで
家計がついて回るから浪費したら飯が食えなくなる

で、結婚を考えた時
「二人になったら出費が二倍?無理無理」とこうなる

無論、二人ぶちは食えるという諺があるように、単純計算で二倍にはならないんだけど
でも、一人暮らしって、自分の収入の範囲で生活レベルを組み上げているから一人増えたら破綻する

つまり、
収入=支出+貯蓄

これが成り立ってるから、貯蓄も生活レベルも維持したまま一人増やすことなんてできない

これはフリーターだろうと正社員だろうと変わらない
だから「経済的余裕が無い」ってのは誰もが言うこと

学生のうちに結婚する慣習になるか
一人暮らしを止めさせない限り、若者は「経済的余裕」を理由に結婚しなくなるよ


184 名前:ファイナルカット(東京都) :2014/06/17(火) 14:15:45.05 ID:jd1kPOsw0

独身者の行きつく先は孤独死
いくら働いてお金貯めても親族がいなければ
葬式も挙げられないし無縁仏に入るだけ


186 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 14:17:21.64 ID:hnu73jOq0

>>184
まあ
そうだよな
独身で35まできたら
男女とも一生独身

覚悟決めて準備するしかない


187 名前:フェイスロック(東京都) :2014/06/17(火) 14:17:37.98 ID:U8FWdlzB0

>>184
仕方ねえよ
みんなそれは覚悟の上だろう


190 名前:足4の字固め(関東・甲信越) :2014/06/17(火) 14:18:12.63 ID:n2BY47tuO

>>184
結婚したって孤独死はするだろ
損得勘定じゃなくて、それすらも越える愛とで説得してくれよ


194 名前:ショルダーアームブリーカー(庭) :2014/06/17(火) 14:22:38.07 ID:wiY+xBIU0

>>184
やめてえええ


198 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 14:24:03.51 ID:hnu73jOq0

>>184
こういう風に結婚あおっても
意味ないよ


後ろ向きだもん

もっと
結婚したら、こんなハッピーな事がある
ってやらんと


209 名前:アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) :2014/06/17(火) 14:35:40.64 ID:GZ2pA4gf0

38歳男だけど結婚したいけど年齢的にもうムリポ;;


210 名前:張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/06/17(火) 14:36:57.03 ID:hnu73jOq0

>>209
いけるいける


211 名前:アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) :2014/06/17(火) 14:38:55.98 ID:GZ2pA4gf0

>>210
結婚したい人はプラカードかワッペンを服に付けるようにするべき
結婚したくても言えない人多いと思う;;


875 名前:フロントネックロック(東京都) :2014/06/18(水) 01:31:45.93 ID:KOt3Zh5N0

>>211
妊婦マークみたいな奴ね


214 名前:ドラゴンスクリュー(愛知県) :2014/06/17(火) 14:40:46.28 ID:xSXgAnUa0

>>209
同じ趣味のサークルに入れば相手見つかるよ
業者通すより金もかからないし


217 名前:アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) :2014/06/17(火) 14:44:59.15 ID:GZ2pA4gf0

>>214
サークルってSNSとかかな?趣味はゲームなんだよなぁ・・・


218 名前:オリンピック予選スラム(大阪府) :2014/06/17(火) 14:46:15.24 ID:vvrcvTag0

>>217
ネトゲやれ
多少のコミュ障でもいけるぞ


222 名前:アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) :2014/06/17(火) 14:52:43.12 ID:GZ2pA4gf0

>>218
信じるぞー!


241 名前:オリンピック予選スラム(大阪府) :2014/06/17(火) 15:05:46.57 ID:vvrcvTag0

>>222
信じろ
だが隠れバツイチやメンヘラ率は急上昇するがそこは我慢しろよ


303 名前:フェイスクラッシャー(dion軍) :2014/06/17(火) 15:45:08.93 ID:8nZ4syKc0

逆に言えば、
日本という経済大国を壊す一番の政策が
「男女平等」だったような気がするわ

フェミ婆どもにギャンギャン言わせて、
「男女均等法」に予算をガッチリつけて
この男の頑張りを無力化したんだわ

ま、ニートの俺っちが言うのも何だけど
けっきょく、男が放り投げたら終わり
後は、暴力が強い男が昼寝、女が仕事
そんな社会になるんだと思うわ


309 名前:シューティングスタープレス(dion軍) :2014/06/17(火) 15:52:23.16 ID:CIGsL1w60

>>303
女はいくら稼いだところで非正規雇用者の男と結婚しないからね
女性の社会進出でゲタ履かせる限り、結婚できない男が増え続ける
女性優遇は利権というよりは、もはや政治学でいう「マシーン」といってもいい


312 名前:トペ スイシーダ(やわらか銀行) :2014/06/17(火) 15:55:13.83 ID:s/22LDQj0

>>309
無職ダメ男に貢女も存在するぞ
もっとも※だが


310 名前:チェーン攻撃(チベット自治区) :2014/06/17(火) 15:53:32.21 ID:8tmy54fz0

どうでもいいけど、早く結婚しないと良い人いなくなっちまうぞ
しらねーよお前ら


316 名前:サッカーボールキック(東京都) :2014/06/17(火) 15:56:26.19 ID:ttOG7Kww0

>>310
いい女なんかいるわけねえだろ
既に彼氏持ち、あるいは既婚者ならいいのもいるかもしれんが、他の男といる時点でいい女ではない


327 名前:サッカーボールキック(dion軍) :2014/06/17(火) 16:03:08.54 ID:88XYSzv80

男の方は現実を深刻に考え過ぎて消極的になってて
女の方は本当の理由を避けて現実逃避な感じの理由に感じられる

結婚に真面目すぎる男と、現実から逃げる女?


335 名前:シューティングスタープレス(dion軍) :2014/06/17(火) 16:09:34.61 ID:CIGsL1w60

>>327
同世代の男が貧乏人ばかりで競争率が高いってのはあるだろうな
20代で結婚できてるのって大企業社員や公務員同士のカップルとかだし

これが新規開拓営業とかだとすぐ辞めちゃうし生活安定しない人も多いんじゃね


339 名前:ウエスタンラリアット(大阪府) :2014/06/17(火) 16:20:43.49 ID:9I5I0CBa0

若いうちに勢いで結婚できなきゃ無理だわ
年とると打算的になりすぎて身動きが出来なくなる

いい出会いであれば、お金がなくても結婚生活はやっていけるし
独りよりも二人のほうが精神的に安定するもんだよ。


341 名前:サッカーボールキック(dion軍) :2014/06/17(火) 16:22:37.70 ID:88XYSzv80

>>339
男なんて、付き合う女で全く別人に変わることも珍しくないもんな


354 名前:ジャンピングカラテキック(兵庫県) :2014/06/17(火) 16:38:16.75 ID:uaPV15oE0

結婚したほうがいいって言うやつの言い分ももっとまともにできねえのかなあ
妻子欲しいでしょ?、さみしいでしょ?、老後どうするの?、結婚して当たり前
子供や嫁を欲しいってみんなが思ってる前提で上から言うしかしてこない
しかも離婚件数から見たリスクも一切無視で悪い部分は全部目をつぶれって状態


357 名前:フォーク攻撃(埼玉県) :2014/06/17(火) 16:42:52.71 ID:gu4THUB90

>>354
今時、結婚なんて保守のネトウヨみたいな奴しかしないからな。頭が悪いうえに自己愛とプライドの固まりだからいつも墓穴を掘る。


371 名前:雪崩式ブレーンバスター(兵庫県) :2014/06/17(火) 17:03:43.40 ID:NsC8bd2C0

>>354
大昔、引っ越し屋でバイトしたことあるけど、俺はどうも「ついていなかった」らしい。
他の奴らは婚礼がらみの引っ越し現場が多かったのに、俺ときたら、離婚がらみの仕事ばっかりだった。
そりゃ、そこにいた俺自身の気の持ちようだと上から目線で言われてしまえばそれまでだけど…。
結婚に失敗したり、破産したから離婚したなんていう現場は結構キツイものがあった。
どんなに美辞麗句を並べたてられ、煽られても、俺は結婚というものに憧れを抱くことは無くなってしまった。


355 名前:ウエスタンラリアット(大阪府) :2014/06/17(火) 16:39:07.06 ID:9I5I0CBa0

男はマスコミの影響か知らんけど自虐的になりすぎ。
ハッタリでも、胸を張ってる人のほうが魅力的に映るわ。
女でも高収入の男を捕まえて楽したいなんて
浮世離れした考え方してるのなんてごく少数だ。


365 名前:ダイビングヘッドバット(catv?) :2014/06/17(火) 16:58:11.75 ID:yCEoF0oz0

独身の奴らからもっと税金を巻き上げて子供の保育料、大学の無料化すべき


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1402973929/


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