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剛腕小沢一郎は、安倍政権をどう評価する?集団的自衛権・アベノミクス・野党再編は? 淳と隆の週刊リテラシー
http://www.asyura2.com/14/senkyo170/msg/338.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 8 月 24 日 01:37:06: igsppGRN/E9PQ
 

剛腕小沢一郎は、安倍政権をどう評価する?集団的自衛権・アベノミクス・野党再編は? 淳と隆の週刊リテラシー


淳と隆の週刊リテラシー
http://s.mxtv.jp/literacy/
2014年8月23日


田村淳が話題の「ニュースの裏側」を徹底に聞きまくる!ジャーナリスト・上杉隆が鈴木奈々も納得?の独自の目線で徹底解説!今回のゲストは生活の党代表・小沢一郎氏。第2次安倍政権600日。剛腕小沢一郎は、安倍政権をどう評価する?集団的自衛権・アベノミクス・野党再編は?後半は、視聴者の皆様からの質問メールを大募集!小沢氏に生質問をぶつけます!真実か否かあなたのリテラシーが問われます!


淳と隆の週刊リテラシー20140823

淳と隆の週刊リテラシー20140823 投稿者 patisserie96-sudo


淳と隆の週刊リテラシー
http://s.mxtv.jp/literacy/bn_detail.php?id=bn318426


8月23日(土)本日はゲストに生活の党代表・小沢一郎さんをお迎えしてお送りしました!


奈々ちゃんは小沢さんを昨日まで苦手意識があったと告白(笑)
でも今日お会いして大好きになったそうです(笑)


放送後記を書いている私も、実際お会いして、
MXテレビに出て頂き思ったんですが、良く笑う方だなと・・・。
新聞や他のテレビでは奈々ちゃん同様
「怒っている」「ムスッとしている」印象が強く、
笑顔の小沢さんは何だか新鮮でした!
そしてとっても気さくな方でした!!


今日はたくさん貴重なお話をお伺いできて
皆さん、いかがでしたか??


以前、鳩山さんにも来て頂きましたが、小沢さんとは仲が宜しいそうで、今度は二人で来て頂きたいですね!(豪華すぎますね・・・)


さて、本日の世論調査では
ヘイトスピーチを法規制すべきだと思いますか?
という質問でしたが結果は思わないが少し多かったですね。


          ◇


小沢一郎氏、生放送で鈴木奈々にイジられる 顔触られ大笑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140823-00000318-oric-ent
オリコン 8月23日(土)18時35分配信



TOKYO MX『淳と隆の週刊リテラシー』に出演した小沢一郎代表


 「生活の党」の小沢一郎代表が23日、TOKYO MXの生放送番組『淳と隆の週刊リテラシー』(毎週土曜 後5:00)に出演。普段強面の印象が目立つ小沢氏だが、共演したタレント・鈴木奈々から「きのうまであんま好きじゃなかった」と何度も言われたほか、顔をまじまじ触わられるなどイジられ、終始大笑いした。


 ロンドンブーツ1号2号の田村淳とジャーナリストの上杉隆氏が司会を務め、“多様性”と“言論の自由”をテーマに世の中の注目ニュースを扱う同番組。小沢氏の出演に「まさか来てくれるとは」と淳も驚くなか、同氏の印象を聞かれた鈴木は「すごい緊張してる。テレビで見てると怖いイメージがあった。きょう見て小沢さんって笑うんだって知った」とコメントし、小沢氏を大笑いさせた。


 さらに、鈴木が「きょう初めて会って、好きになった」と言いながら、手で小沢氏の顔の大きさを図ると、淳が「偉い人なんでやめて」とすかさず制止。それでも「お母さんにゲストが小沢さんって言ったら、絶対触っちゃだめだよと言われた」と明かしながらも、本人に「触っていいですか?」と許可を得て、両手で頬を何度もなでた。見かねた淳が「顔触るんじゃない」と突っ込むも、「つるつる」と大はしゃぎし、さすがの小沢氏も笑うしかなかった。


 また、安倍内閣が600日を超えた話題で、鈴木は「安倍内閣の支持率が下がってきている。アベノミクスも下がってきている。続くのかなと…」と同じ言葉を繰り返しながら回答すると、小沢氏は「ものすごく鋭い視点」とまさかのベタ褒め。


 鈴木は、即座に「うれしい〜」と絶叫し、小沢氏の腕を掴んで喜びながら大きく揺らすと、スタジオは大爆笑。淳も笑いながら「話してる内容全然違うけど、小沢さんと鈴木が同じ意見だとは」と驚いていた。


 小沢氏はアベノミクス、野党再編、報道の自由などについて真剣に回答。一方で、鈴木からは「悪い人だと思ってた」「苦手だった」「(メディアから叩かれるなど)本当にかわいそうな人間ですね」など好き放題言われ、終始笑顔を見せていた。


          ◇


窮地の小沢氏、頼みは古巣 統一会派持ちかけ→民主は慎重姿勢
http://www.asahi.com/articles/DA3S11307581.html
2014年8月20日05時00分 朝日新聞



小沢一郎・生活の党代表


 生活の党の小沢一郎代表=似顔=が、「古巣」の民主党に国会で統一会派を組もうと持ちかけている。2年前に民主党を集団離党して生活の党を立ち上げたが、衆参9人の小所帯に落ち込み、次の国政選挙を単独で勝ち抜く道筋が描けないためだ。だが、小沢氏への強烈なアレルギーが残る民主党は慎重だ。


 「野党の協力は大変結構だ。税制の改革だって否定しているわけじゃない。何ら支障はない」。小沢氏は18日、愛知県でテレビカメラを前にこう述べ、消費増税に理解を示した。


 小沢氏は、2012年7月に消費増税を柱とする社会保障・税一体改革関連法案の衆院採決で反対し、民主党を離党した。しかし党を立ち上げるきっかけになった政策を降ろしてまで民主党との統一会派を持ちかけるのは、生活の党の窮状がある。


 小沢氏が民主党を離れて新党を作ったときは衆参国会議員が47人いたが、その後の衆院選と参院選では落選者が相次いだ。


 そこで小沢氏が頼ったのが民主党だ。海江田万里代表は野党による統一会派を呼びかけている。これに応じたのが生活の党で、民主党との幹事長らによる会合を開き、党首会談にも意欲的だ。


 だが、民主内では小沢氏との連携に否定的な声が大勢を占める。小沢氏らの離党が野党転落につながったと考える議員が多く、復帰をゆるせば、再び党の結束を乱されると警戒するからだ。海江田氏も小沢氏と組む決断をすれば、党が分裂する事態にもなりかねない。そのため19日の会見でも小沢氏との党首会談については「決まっていない」と述べるにとどめた。(渡辺哲哉)


 

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コメント
 
01. おみや 2014年8月24日 01:55:42 : 5avMm4ZgNSSko : 9X2VYbiXBk
自民党政権派公安警察の早池峰山地下核廃棄物施設、核ミサイル基地化
に反対し自民党を出た小沢一郎

激しい公安警察による誹謗中傷プロパガンダ、暗殺計画を
生き延びた経験を生かして日本の再生を果たしてほしい。

難しいことだが、


02. 2014年8月24日 02:10:24 : OOHv2IiTHg
野党再編より選挙協力 次期衆院選で小沢氏
2014.8.23 21:34

 小沢一郎生活の党代表は23日の東京MXテレビ番組で、次期衆院選に向けた野党共闘に関し「政党が一緒になる必要はない。野党が協力し1人に絞って戦えば、もう一度必ず政権を取れる」と述べ、再編より選挙協力が重要との認識を示した。

 平成24年の衆院選後、与党系と野党系の候補が一対一で戦った選挙では、野党系候補がほとんど勝っていると指摘した上で「民主が野党で一番大きい。采配を振るってうまく候補者を1人に絞ってほしい」と、民主党が主導するよう訴えた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140823/stt14082321340008-n1.htm


03. 天橋立の愚痴人間 2014年8月24日 02:41:59 : l4kCIkFZHQm9g : fNXHLBFJig
<小沢の軌跡>


1993.6月、小沢一郎グループが自民党を離党し、新生党結成。小沢氏が代表幹事に就任。

 1993.8月、小沢グループの牽引で非自民大連立で細川連立政権誕生。1994.4月、細川首相退陣、羽田内閣発足。しかし、僅か2ヶ月で総辞職する。

 1994.6月、野党に陥落した自民党は、日本社会党と新党さきがけを取り込み、自・社・さ連立の社会党の村山氏を押し立てる。新生党は、海部元首相を擁立するが首相指名で敗北。こうして村山連立政権が誕生した。自民党の底力を見せ付けた与党復帰劇であった。

 1994.12月、下野した新生党(小沢一郎)、民社党、公明党、日本新党は、合流して「新進党」(海部党首、小沢幹事長)を結党し対抗する。

 1995.12月、新進党党首選で、小沢氏が羽田氏を破り第二代党首に就任。しかし、新進党は既に求心力を失っており難航する。

1996年

第三極の流れとして、さきがけの鳩山由紀夫、菅直人両氏らと社民党の一部が「民主党設立委員会」結成を呼びかける。

「民主党設立委員会」が現職国会議員37名の参加で結成される。
初の小選挙区比例代表並立制による第41回衆議院選挙で52名が当選。衆院52名、参院5名で野党第2党になる。

1997年
 12.27日、新進党の両院議員総会が開かれ、小沢党首が参院公明党の分党を契機として新進党をいったん解散する、と宣言した。冬柴鉄三、中田宏や岡田克也が猛烈に反論したが不可逆的な流れであった。12.31日、新進党が解党する。結党より三年、新進党はあっけなく消えたことになる。

 結集していた議員、グループが政界を遊泳し始め、公明党グループ、小沢一郎グループは独立化し始め、その他のグループは「民主党」に流れていくことになる。民政党(保守系)、自由党(小沢一郎)、公明党、新党友愛(旧民社党)、国民の声に分岐していくことになる。

1998年
 小沢一郎氏らが自由党を結党。小沢氏が党首に就任。中西啓介、藤井裕久を腹心として、二階俊博、平野貞夫、野田毅、西岡武夫らが結集した。

 民主党・民政党(太陽党・国民の声・フロムファイブが合同し結党された新党)・新党友愛・民主改革連合の「民友連」4党が統一して新「民主党」結成を合意。
衆議院議員97名で衆議院に「民主党」の会派届出。参議院議員41名で 参議院に「民主党・新緑風会」の会派届出。総勢138名。
 第18回参議院議員選挙で、改選前18名に対し27名が当選。非改選含め47名になる。参議院での与野党逆転果たす。


1999年
参院で過半数割れの自民党と自由党が連立し、小渕内閣発足。

 第42回衆議院議員総選挙施行。民主党127議席(小選挙区80・比例区47、改選前95)を獲得、(会派は「民主党・無所属クラブ」130名で届出、参議院の会派は「民主党・新緑風会」58名で届出)。

2003年
菅直人代表と小沢一郎自由党党首との会談で「9月末までの合併」に合意。自由党が解党し、民主党に合流する事が決定。

2005年

第44回衆議院選挙で113名(小選挙区52、比例代表61、女性7)が当選。改選数177から64議席減、比例区では2101(←2,200)万票、得票率31.03(←37.39)、結党以来の大敗北を喫した。

2006年

小沢一郎前副代表(63)が菅直人元代表(59)を119対72で破り、新代表に決定した。任期は前原代表の残り任期の今年9月まで。

2007年11月

自民党福田政権と小沢代表の大連立構想が、民主党ないでは受け入れられず、小沢は代表を辞任する。
当時、福田と小沢のトップ会談は民主党内では伏せられていた。

2009年9月

第45回衆院選挙の結果、圧倒的支持を得て民主党政権が誕生した。


※以上の経緯をみれば、小沢が民主党ないで、どれほどの立場であったか解るであろう。
代表の時の自民党との大連立構想が、民主党内での小沢の信用を失墜させたのだ。
もっとも、民主党の構成員そのものの素質も現在見るが如くであったのだが、小沢は民主党結党以来の大義名分を勝手に踏みにじったのである。

元の民主党の方が、自民党政権に代わるものを作ろうと汗をかいていたのである。
変わらぬ努力を続けていたのである。

それに対して、小沢の軌跡をみれば、どこにブレないと称するものがあるのか。
小沢が政策にこだわった証拠があるのか。


04. 天橋立の愚痴人間 2014年8月24日 02:53:43 : l4kCIkFZHQm9g : fNXHLBFJig
>生き延びた経験を生かして日本の再生を果たしてほしい。

小沢は、自民党を出て以来、一度は自自連合を実現し、民主党の台頭で困っていた(参院で過半数割れ)自民党政権を助け、民主党の代表になるや否や、またもや自民党との大連立を企てた人間である。

民主党の歴史を知りながら、自分が一人で突っ込んで行き、結果、民主党内で孤立することになった。

そんな、小沢に何を期待するのか。

反自民、反官僚!
それは大きな妄想に過ぎない。

小沢パッシングを誤解するな。
そういう小沢の人間性を嫌うものがいると言うことだ。


05. 天橋立の愚痴人間 2014年8月24日 03:17:45 : l4kCIkFZHQm9g : fNXHLBFJig
2003年

第43回衆議院議員選挙で177名(小選挙区105名、比例代表72名)が当選。(改選数137)。比例区では2,200万票,72議席を獲得し,自民党を抜いて第一党に躍進する。

政権奪取も一歩手前の状態で、大連立と言う発想を誰がする。
民主党支持者の誰が思う。

それを小沢は企んでいたのである。
1998年の自自連合の時もそうである。
小沢を支援したいたものが、それを望んだか。

2009年の衆院選で民主党が大勝したのも小沢のせいではなく、民主党自体が期待されたのである。

小沢のこうした習癖は、未来の党騒動にも現れている。

小沢にとって政策などは飾り物に過ぎないのである。

小沢がブレないのは、自民党回帰の思いだけであるのだ。


06. 函館の犬。 2014年8月24日 04:58:14 : bhbAK3m6MJQx2 : DnqGlKyefI
いずれ小沢一郎と野田聖子が手を組む。安倍自民党は今年いっぱい。

07. 2014年8月24日 05:29:40 : YxpFguEt7k
小沢一郎氏
「メディアは総与党化しちゃってる。メディアは僕から言わせると旧体制派なんですね。ずぅーっと続いてきた自民党体制。その体制のなかのひとつなんです。その体制を今や変えなくちゃダメだというのが僕の持論なんですが、そうすると彼らにとっては面白くない」


電波の許認可制度、新聞の再販制度、クロスオーナーシップ、大切なこともおっしゃってますね。
生活の党から民主党に統一を持ちかけたことはない…
朝日新聞もいい加減だなぁ…


08. 2014年8月24日 06:06:22 : FCPJwlQzKA
おざーさんかわええ〜 癒されるぅ〜www

09. 黒ぬこ 2014年8月24日 06:24:46 : mYVPUSlLyAq1A : tSyVIS5PD6
「人間性」なんていう抽象的な理由だけで
メディアは政治家を叩かない。

ましてや国家権力が「人間性」なんていう理由だけで
証拠を捏造してまで政治家を縛らない。

どちらも明確な理由がある。



10. 2014年8月24日 06:43:49 : AmAw2A1EWs
面白かったね。ますます真実がわかった気がする。首相の食事会やゴルフの接待というのは怪しげな談合の場だったんだね。だから災害が起こっても酒が抜けきれないで、判断ができない、いわば酩酊状態。これじゃ、判断ができないね。ゴルフや宴会のほうが楽しいからね。

11. 2014年8月24日 06:57:10 : fNXHLBFJig
>黒ぬこ 氏

あんたにゃ、こんなことまで説明してやらねばならないのか。

>「人間性」なんていう抽象的な理由だけで
>メディアは政治家を叩かない。

小沢パッシングの指令を出しているのは

「三宝会」なのだ。

メディアのその手先に過ぎないのだ。


12. 2014年8月24日 07:03:13 : fNXHLBFJig
ここまで、言われても

まだ、小沢、小沢と

呆れたね!

もう、思考力をなくした盲従(獣)だね

小沢信者と言うものは。


13. 2014年8月24日 08:29:48 : CMF1HQcTfc
小沢冤罪事件に抗議して、初めデモに参加し
ましたが、その1000人の「銀座デモ」は無視して、中国の20人の反日デモは大々的に報道する腐ったマスコミ。

参加するきっかけは「週刊朝日」の石川議員の女性秘書を「荷物を取りに来い」と騙して拘置所に呼んで、10時間、軟禁・恫喝した」という上杉さんの記事でした。

幼子二人を保育園に迎
えにいかなければならないから連絡させて欲しいと頼んでも無視され、パニックになった」

その後、デタラメ調書で秘書3人を有罪にしました。


今度は美濃加茂市長を冤罪で潰しにかかっています。
その経緯が、小沢抹殺とっくりで、美濃加茂市民が立ち上りました。

この黒幕にも、若い市長を追い出そうとする自民党が関わっているに違いないと思います。


14. 2014年8月24日 08:49:18 : jknXauazqc

    こらこら、>04の愚痴小僧。またねちねちと下らん能書きをたれやがって。

    ようするに、お前が言いいたいことは「俺は小沢が嫌いだ。だから俺のコメントを見て、皆も小沢を嫌いになれ。」ということか。小学生レベルの野郎だぜ。

    悪いことはいわん。もう書くな。お前の書くようなことは誰でも知っていることだ(少なくとも調べればすぐわかることだ)。

    見苦しい連続コメントを書きやがって。この粘着野郎が。あははは。


    かつて小沢氏はイタリア映画「山猫」の中のせりふ「変らずに生きてゆくためには、自分が変らねばならない」という言葉を引用していたが、人間は変わるから面白いのだよ。ま、愚痴小僧にはわからんか。あははは。


 


15. 黒ぬこ 2014年8月24日 09:04:34 : mYVPUSlLyAq1A : QURRxxLKjs
天橋立の愚痴人間「あんたにゃ、こんなことまで説明やらねばならないのか」

いや、私は貴方に説明を要求していません。


16. 2014年8月24日 11:16:52 : J8bchqn8VI
パッシングとバッシングの「違いが判らない男」がいるね。

17. 2014年8月24日 11:17:01 : qgvNjhIo2g
12さん、貴方こそ思考力がない愚民、きちんと勉強し直してからコメントして下さい。07さんが言う様に腐ったマスコミはいい加減、言ってもいない事をわざと悪意を持って書いたり言ったり、それを知っている小沢氏はテレビでつい恐い顔をしてしまうのです。会ってじかに話を聞いて見るとテレビの画面とは大違いの人間味のある話も私の様な頭の回転の鈍い人間でもとてもよく解る、女性に人気がある優しい人です。小沢は嫌いと言う人は言わばマスコミに洗脳されている愚民でしょう。

18. 2014年8月24日 13:08:16 : jCXNFIsx17
>>03とか12とか

じゃまず、お前らが善良だとか、公正な人間だってことを証明してくれよ。
2chから流れてきたんだかなんだかしらねえが、どこの馬の骨か、
エテ公の皮かも知れねぇやつに言われてもな。
なんでお前らの言うことを聞く必要があるの?
なんか利益でももたらしてくれるの?
お前らのどこが信用できんの?
お前誰だよ?

(※え、俺?俺もどこかの馬の骨だよ。だから、俺を信用しろとも言ってないし、俺の言うことを聞いてくれとも言ねーよ。当たり前だろ、このサル!)


19. 天橋立の愚痴人間 2014年8月24日 16:06:53 : l4kCIkFZHQm9g : 24ynl5o7l4
一方で、マスコミの偏向報道を非難しながら、

一方では、小沢に関する事実の情報を見よううとしない

小沢信者に

マスコミを非難する資格はない。

奴ら何を言っても同じなのだ。

信者だから。


20. 天橋立の愚痴人間 2014年8月24日 16:22:26 : l4kCIkFZHQm9g : 24ynl5o7l4
14 氏

>悪いことはいわん。もう書くな。お前の書くようなことは誰でも知っていることだ(少なくとも調べればすぐわかることだ)。

問題は、知った後の態度だよ。

あんたらを、小沢信者と言うのだよ。

どれくらい

いるのかなあ!


21. 2014年8月24日 16:28:08 : 24ynl5o7l4
>2chから流れてきたんだかなんだかしらねえが、どこの馬の骨か、

どうでも良いけど言っておく。

それじゃ2chに悪いと思うよ。

2chから都落ちしてきたと言うべきであろう。

そうさ、2chには、阿修羅の住人に見られる(あんたらのこと)のような心底馬鹿は余りいないよ。

心底馬鹿の意味!

それはね

自分の馬鹿さ加減を言葉を尽くして説明しているやつさ。

あんたの様に。



22. 2014年8月24日 17:43:32 : SawSXHN1hE
03:愚痴人間氏

「代表の時の自民党との大連立構想が、民主党内での小沢の信用を失墜させたのだ」

あの大連立はやるべきだったという意見多し。さすればアマチュア民主議員も
多少は経験がつめただろうに。

「元の民主党の方が、自民党政権に代わるものを作ろうと汗をかいていたのである。変わらぬ努力を続けていたのである。」

うそばっか。それならなぜ菅がいきなりTPPだの、増税だの言い出すんだ。
ご貴殿はウィキリークの中身も知らないの?



23. 2014年8月24日 18:16:40 : nNroAaiRSI
意見多しって、どこソース?
まさか俺調べ?

あ、小沢支持系ブログ調べなら、俺調べと変らんからね。

それにしても、愚痴人間って人、かなり前に小沢は信用ならんと批判してた人を
管理人に言いつけて追い出そうとしたことあったと思うけど
随分と変わったものだね。
阿修羅で真実を見つけられた、実に稀有な人なのかも知れん。


24. 天橋立の愚痴人間 2014年8月24日 18:47:59 : l4kCIkFZHQm9g : 24ynl5o7l4
22 さんに、お答えします。

小沢が民主党代表になったときは、それまで右肩上がりの成長を続けてきた党勢が、第44回に衆院選(小泉選挙)で初めて大きく後退した時期でした(衆院の議席数177→113)。

そこで小沢が考えたのが民主党の存在感を示すために、当時参院では民主党側が勢力を持っていた)自民党と連立することにより民主党が単なる反対勢力ではなく党の施策の一部でも実現したいと考えてやった事です。

その前の第43回衆院選では小沢抜きでも、177議席を取り、政権に手が届くところまで行っていました。

小泉選挙は予定外のものであり、そのために党勢が衰退したものの、民主党の結党理念、自民党に代わる政権を、は民主党の中で息づいています。

そうした折、党内の了解もなく小沢が勝手に自民党との大連立を勧めても、党内は白けるだけでした。
小沢は党内の了解もなく3度も福田と会談し、そのご民主党の議員総会に諮ると言う手段に出ましたが、全くの総スカンに終わりました。

当たり前のことでしょう。
民主党のそれまでの10年の積み重ねをかろんじる行動です。

その上に、自民党と連立を組むと言うことは、次回の総選挙では自民党を票の分け合いとなり、民主党の飛躍的な発展、政権奪取は望めません。

そんなものを旧来の民主党の面々が許すはずがないでしょう。
結局、この事が、旧民主党員と小沢の埋められない溝となって将来につながります。

小沢の判断が、全く間違っていたということは、その次の選挙、第45回衆院選で民主党は歴史的勝利を得て政権に着きました。

連立などをやっていては不可能な事です。
問題は、その時、小沢の判断なのです。

小沢が常に言う様に、自民党に代わる新しい国民政党を作ることが念頭にあるなら、何が何でも自民党との大連立など思いも浮かばないでしょう。

これくらいに、小沢の勢力を落とすことができたことから、大連立構想そのものが、小沢を追い落とすための自民党の陰謀とまで言われています。

陰謀であろうが、なかろうが、民主党の成立過程などを承知していれば、勝手に大連立に走るなど人間として問題があるのではないでしょうか。


25. 2014年8月24日 18:51:11 : nNroAaiRSI
ふと思ったんだが
元の民主党を否定すればするほど
そんなとこと組んだ、しかも追い出された小沢って
かなりの間抜けってことにならないか?

追い出されたんじゃない、出ていったんだと言っても
組んだ時点で見通し甘いとしかいいようないだろ。


26. 天橋立の愚痴人間 2014年8月24日 19:09:36 : l4kCIkFZHQm9g : 24ynl5o7l4
追伸です

>うそばっか。それならなぜ菅がいきなりTPPだの、増税だの言い出すんだ。

阿修羅掲示板の面々は、全てを机上の論理で片付けます。

TPP交渉も、現在の国際情勢の中、本当にそれを蹴ることが出来ると思いますか。
一応はテーブルについて、出来るだけ我が国に有利な条件でまとめる事が実際の政治でしょう。

その過程で交渉決裂があっても、それは仕方がないし相手国も認めるでしょう。
外交とは、そういうものではありませんか。

そこで現在の安倍政権がどれほどの交渉をやっているか疑わしいものですが、それが民主党であるならば、自民党よりも粘り腰がないであろうことは請け合いです。

また、消費税増税を言う前に、民主党の行政改革の失敗をしてきしなければなりません。
あのようなふざけた事業仕分けを持って、選挙前に大言壮語していた行政改革が出来ると思ったのでしょうか。レンホウなどに任せて出来ると思っていたのでしょうか。

行政改革が失敗したなら財政の不足分は消費税増税によらねばならないのではないでしょうか。
民主党は、もともと、行政改革で10〜15兆円の財源を捻出し、それでも足りない分は消費税を上げると言っていました。

仮にも日本政府を預かるもの、財源がなくなったので福祉政策を打ち切りますと言えますか。
そう言う予算を計上できますか。

菅が

>いきなりTPPだの、増税だの言い出すんだ。

こう言ったのは首相として責任ある態度です。
小沢は、この件について、全くだんまりを決め込んでいます。

それで持って、一般人と同じように非難だけはするとは呆れてしまいます。
小沢がやっている政策は、一般人と同じような机上論に過ぎないのです。


27. 天橋立の愚痴人間 2014年8月24日 19:22:19 : l4kCIkFZHQm9g : 24ynl5o7l4
>25 さん

小沢が民主党に合流したのは民主党(鳩山)から誘われたことになっています。
ある意味で、小沢の豪腕さが、寄り合い所帯の民主党には必要と思ったのでしょう。

ですが、小沢は新進党結党の時代から壊し屋と言われています。
それは、組織のトップとしての理念の欠如が、そういう事態を引き起こしてきたのです。

いろいろな党の解党に際して側近は小沢を引き止めていたようです。
自分が思うようにならなければ、すぐに御破算としてしまうのです。

自分の理念を説いて結束を願う事ができないのです。
と言うよりも、他人に通用する理念らしき(言葉ではなく)ものがないのです。
いつでも、トンデモないところへ逃げてつ行くのが常だったのです。

ですから公明党との関係も、民主党内の横地氏との関係も、さきがけとの関係も、長続きしません。
事が起きるたたびに側近も離れて行きました。
こんな奴については行けないと思ったのでしょう。
親分としての小沢の素質はこのようなものであったのです。
マスコミの小沢パッシングを騒いでいますが、そのマスコミがなければ小沢の存在感な随分と小さなものであったでしょうね。


28. 2014年8月24日 19:53:44 : Wr5cvCffrE
「剛腕小沢はどう評価する」か

よってたかって「説明責任」などと攻撃した大手ダマスゴミだからな。
そういうところが、いきなり小沢ヨイショはできないから、MXみたいなところから少しづつ様子見する、みたいな感じか。

何にせよ、小沢さんは、国民の最大の関心事である原発、消費税、年金に関し、スタンスを明確に示さなければ、支持などされまい。
アヘ批判だけで政権交代できると思っているなら、甘いというかナメている。


29. 2014年8月24日 21:15:09 : qE9wvgPudc
小沢 一郎 生活の党代表 TOKYO MX TV (1) 2014/08/23
> 銅のはしご

小沢 一郎 生活の党代表 TOKYO MX TV(1)2014/08/23
生放送にゲスト・コメンテーターとして出演

✑ 最近起きているヘイトスピーチは,僕は,異常だと思う。これ以上本当に酷くなるようならば,それは法規制も必要だが,本来的には,お互いの常識,道義精神でもって規律すべきものだ

TOKYO MX TV
生放送 敦と隆の 週刊リテラシー
8月 23日(土) 17:00〜17:55
出演者(敬称略)
田村 敦,上杉 隆,鈴木 奈々,阿部 哲子

< 5 時 2分くらいから文字起こし。若干文章を整えました >

鈴木 奈々
 すごい緊張してるんですよね。 テレビで見てると,すごい恐いイメージがしてたんですけど,小沢さんって笑うんだと思って...(全員・爆笑)
 初めて笑顔を見たんですよ。テレビとかだといつも恐い顔だったり,無表情しかしなかったので。なんかすごい大好きになっちゃって...(全員・笑)

田村 敦
 笑ってるとこを使ってもらえないだけで。編集で。

小沢 一郎
 そうですね,はい,はい。

鈴木 奈々
 なんで,笑ってるとこを使わないんですかね?

田村 敦
 メディアが,小沢さんって怒ってるとか,なんかムスッとしてるみたいなほうがニュースになりやすいと思うから。

鈴木奈々
 ひどいですね,それ。

田村 敦
 でも先週,小沢さんのことキライって言ってた。(全員・爆笑)

鈴木 奈々
 キライじゃないけど,恐くて苦手だったんですよ。初めて会って,この(小沢氏の顔を上下にはさむ仕草)...(全員・爆笑)お母さんに今日小沢さんがゲストって言ったら「絶対さわっちゃダメだよ」って言われて。(全員・爆笑)
 さわっていいですか?

小沢 一郎
 どうぞ,どうぞ。(鈴木奈々氏,小沢氏の両頬を撫でる。全員・爆笑)

鈴木 奈々
 (お肌が)つる,つる。

田村 敦
 色んな政治家の人も1回もさわったことないと思うよ,小沢さんのほっぺを。
(全員・笑)

❏ ヘイトスピーチを法規制すべきだと思う?

阿部 哲子
 国連人権差別撤廃条約の履行状況を監視する人種差別撤廃委員会の対日審査会合が20日から2日間ジュネーヴで開かれました。 < ニュースの朗読,以下省略 >
 そこで本日の世論調査は,ヘイトスピーチを法規制すべきだと思いますか?

鈴木 奈々
 私,ごめんなさいなんですけど,ヘイトスピーチって言葉を初めて聞いたので...

田村 敦
 いいです,(そのほうが)いいです。それは上杉さんに説明してもらいましょう。

上杉 隆
 日本では,新大久保あるいは大阪の鶴橋などで,特定の他の民族や特定の国の人に対して,合理的な理由もなく,単純に悪口とか差別用語とか,極端には命に関するようなことを直接言うこと。これは,人権の問題なんで,国によっては禁止されている国がある。特にヨーロッパ諸国ではあるんですが,日本では,その法律はない。

鈴木 奈々
 ううむ。はい。

田村 敦
 誹謗中傷っていうレヴェルじゃない,酷い言葉が飛び交ってる。

鈴木 奈々
 それ,ヒドイですね。

田村 敦
 それを,法規制するべきかどうか。

阿部 哲子
 < フリップによる説明 >
国名・人種差別禁止法/ヘイトスピーチに対する規制
日  本  ・ な し  /  な し
アメリカ ・ あり(公民権法) / な し
イギリス ・ あり(平等法) / あり(公共秩序法)
フランス ・ あり(差別禁止法) / あり(刑法ほか)
ド イ ツ ・ あり(一般平等待遇法)/あり(刑法)

田村 敦
 小沢さんは,どうですか。

小沢 一郎
 日本の場合は,俗に単一民族と呼ばれているように,有史以来,違った民族の入ってくるっちゅうことは,あまりなかったもんですから,こういう問題がほとんど起きなかったですね。
 (首を傾げながら)最近こういうことが起きてるっちゅうのは,ちょっと僕は,異常だと思いますね。
 ですからその意味では,これ以上本当に酷くなるようならば,それは法規制も必要だと思いますけれども。
 本来的にはね,お互いの常識と言うか,あれ(≒道義精神)でもって規律すべきものだとは思いますね。

田村 敦
 モラルの範囲内でおさまることが日本らしさみたいな感じもするんですけど,でも,それだけではもう止められないとこまで行ってるんですかね。

上杉 隆
 ドイツでは特に第2次世界大戦のときにヒトラーの台頭を許したということで,ヘイトスピーチに対する規制も刑法で厳しく取り締まっている。 人種差別禁止法ということで本当に厳しい。 日本は,今小沢さんがおっしゃったように民族的には多民族と言うより単一に近い。アイヌや沖縄の民族も朝鮮の民族もあるが,単一に近い形なので,そういう意識が芽生えずこれまできた。(問題が起きても)放置されてきた。
 今,国会で民主党の有田芳生議員などが法案提出をしようという動きもある。でもジャーナリズムの立場からすると,表現の自由の観点から反対です。

田村 敦
 そうですね。

上杉 隆
 それを反対と言っていられないほど,厳しい状況になっている。酷い状況になっているのが,今の現状です。

小沢 一郎
 で,これ,特定の人たちに向けられてますよね,新大久保とか。
 これは,歴史的に言うと,まったく同一民族と言っていいぐらいの,ものすごい親しい関係で,古代にはお互いに往ったり来たりして,完全に,文化的にも民族的にも,また,言語も,同じなんですよね。
 そういう意味では,今になってそういうふうなものが出てくるっちゅうのは,ちょっと異常だと思いますね。

田村 敦
 外交の問題とかが,こういうところに飛び火してるみたいにも僕は思うが,皆さん(=視聴者)は,どう捉えるでしょうか。
< 続く >

http://4472752.at.webry.info/201408/article_18.html


30. 2014年8月24日 21:19:32 : qE9wvgPudc
続き

< 5時10分〜22分 文字起こし。若干文章を整えました >

❏ 8月17日で第2次安倍内閣600日

阿部 哲子
 < フリップによる説明 >
今週の1面ニュースの主なもの。
@ 第2次安倍内閣 600日。2012年12月26日〜2014年8月17日(日)
総理在職期間は戦後歴代7位。同一閣僚での内閣継続は第1次佐藤内閣425日を引離し記録更新中。安倍総理在職計966日は戦後歴代7位。
A 17日 内戦中のシリアで日本人拘束
B 18日 辺野古 普天間飛行場の移設に反対する抗議が激しくなる
C 20日 厚労省発表 ギャンブル依存 成人人口の4.8% 推計536万人
秋の臨時国会でIR法案 Integrated Resort (統合型リゾート) 通称「カジノ法案」審議予定で,成立すれば患者数増加になるという声も上がる 

鈴木 奈々
 安倍内閣の支持率が,今すごい下がってきてるじゃないですか。だから,このまま続くのかなって。
 アベノミクスとかも,なんか下がってきてません,けっこう。(全員・笑)

田村 敦
 確かに,発足時よりも「安倍内閣,どうなんだ?」って声が出てきてるけど,でも,600日続いたってことに関しては,どうですか。

鈴木 奈々
 すごいと思うんですけど,今,安倍内閣,支持率が下がってきてるじゃないですか。支持率が下がってきてるから,続くのかな? このままうまく。

田村 敦
 鈴木さんは,だいぶ支持率には引っ張られるほうなんですね。

鈴木 奈々
 そうなんです。

田村 敦
 支持率をどういうふうにとっているか僕はちょっと疑問なんだけど。

阿部 哲子
 みんなの味方だから,奈々ちゃんはね。

田村 敦
 記録よりも,安倍内閣がどういう内閣だったか評価しないといけないと思うが,小沢さんはどうですか。

小沢 一郎
 今の(鈴木奈々氏の)お話ね,ものすごく鋭い見方だと,私は思う。

鈴木 奈々
  うれしい!!!(全員・笑)

小沢 一郎
 別にお世辞で言ってるわけじゃないから。(全員・笑)

田村 敦
 鈴木の,鋭い意見だった,と。

小沢 一郎
 はい。そういう評価だったと思いますね。
 まあ同じメンバーで 600日云々というのは別として,安倍内閣が何とはなしにここまで続いたっちゅうのは,1つはやっぱり民主党のね政権に対する反動,あるいは国民の失望,そういうものがちょっと若干無気力になっちゃってる面もあるんじゃないかと思いましてね。
 そういうようなことで,何とはなしに続いているということだと思いますが,今,鈴木さんのおっしゃったように,アベノミクスという類いの話も,どんどん綻びが出てきてますし,それから彼の考えている,これからの日本をどうしようとしているのか。それが非常に危うい。戦前回帰的なという評言をする人もいますけれども,危うい方向を歩み始めているんじゃないかと。

田村 敦
 なるほど。

小沢 一郎
 そういうことで,これは長く続かないんじゃないのという(鈴木氏の)結論に賛成です。(にこやかに鈴木氏のほうを見る)

田村 敦
 まさか小沢さんと鈴木が,同じ意見だとは。(全員・笑) 喋られてる内容は全然違うんですけれども,突き詰めたら,いっしょということですね。(小沢氏・頷く) 上杉さんはどう見ていますか。

上杉 隆
 内閣改造をしなかったと言うより,できなかった。内閣改造すると,奈々ちゃんが言った支持率を必ず落とすんで。それを引き上げる力があるかと。安倍さんの場合はそれをやりたくなかったというのが1つ。敦さんも指摘したように,メディアを敵に回さないということが重要。本当のことを言わないで。
 本当のことを言ってしまってメディアを敵に回すと支持率は落ちるが,わかりやすく言えば小沢さんですよね。(小沢氏・爆笑)本当のこと言っちゃうの。

田村 敦
 国民のために正直に言ったら,メディアに叩かれるっていう...(小沢氏・頷く)

上杉 隆
 安倍さんの場合,それをやらなかった。 その証拠に,例えばゴルフに行ってますよね,最近。僕はゴルフに行くことは賛成なんだけど,広島で大きな災害が起きた時,ゴルフに戻ったりして対応が遅れた。 日本の場合,政権の支持率の浮沈は,メディアの報道によって変わってしまうんで,メディアがどういうふうに報道を変えるかが,今後の安倍政権が長く続くかどうかに。
 2000年<※ 2001年>に森(喜朗)元総理が,えひめ丸の練習船がハワイ沖で沈没したとき,当時マスコミは右から左まで産経から朝日まで,片っ端から森総理を叩いた。ところが安倍さんは今回叩かれてないんです。

※ えひめ丸
 2001年2月10日8時45分。 オアフ島沖。
 愛知県立宇和島水産高校の練習船「えひめ丸」が,アメリカ海軍の原子力潜水艦「グリーンビル」の衝突され,沈没した。
 「えひめ丸」に乗っていた35名のうち,教員 5名,生徒 4名が死亡し,12名が負傷。 

田村 敦
 メディアともうまく向き合ってきたから 600日続けてこられた,と。

上杉 隆
 妥協したり,メディアの幹部と一生懸命ご飯食べたり。今回もゴルフ一緒に回ってるのは,フジテレビの会長とか。あっ,言っちゃった。(全員・笑) 僕も誘われたいと思ったけど,誘ってくれないから...(全員・笑)

田村 敦
 メディアのトップが運営しているそのゴルフ場に首相を招いて,ゴルフしてるってことなんですね。

上杉 隆
 しかも,その後にメディアの社長クラスと,右は産経から左は朝日新聞まで皆(安倍総理と)ご飯食べてる。 悪いことじゃないが,それが余りにも頻繁なんで。私も誘ってほしいなと思ったんだけど(全員・笑)

小沢 一郎
 この点に関して申し上げると,いわば融和政策ね「仲良くしましょう,仲良くしましょう」という。そういうのと,一方で,非常に強権的な,メディア対策があると,僕は思ってるんです。
 だからメディアの人は,何だかんだ表向きの話とは別に,非常に権力に怯えているっちゅうか。
 そういう面も,両方相俟って,そうなってんじゃないですか。

田村 敦
 (驚いて)ええーっ! なるほど。
 メディアって,自分たちの都合の悪いことされたら,その政治家を引きずり下ろすみたいなイメージが,僕,あるんですけども。
 今は,そのメディアが安倍政権に怯えてるっていうこと?

小沢 一郎
 権力の行使を本気になってしようとしたら,何でもできるわけですよ。

田村 敦
 ふうむ。

小沢 一郎
 例えばテレビだって,これ,電波の許認可ですから。

田村 敦
 そうですね。総務省の。

小沢 一郎
 あいつダメだって外されたら。表向きは競争入札となっていても,事実上,権力で外されたらテレビ局も終わりですから。

田村 敦
 うわあっ,こんな話聞きたかったの!! オレ。(全員・笑)こんなこと他のメディアで言ったら,絶対放送されないですよね。

小沢 一郎
 そう,そう,そう。

田村 敦
 そうなんですよ! 小沢さん,そうなんですよ。(全員・笑)こんなこと語れるってことが,オレは自由表現だと思ってて。 ほんとに思うんです。(全員・笑)

小沢 一郎
 新聞だって,再販制度で社会的・制度的に守られているから,成り立ってるんですよ。あれ,自由に取っ払っちゃったら,潰れるとこはすぐ潰れちゃいますよ。
 だからそこは,やっぱり,権力の強いところと,融和策と相俟って,何となくメディアは全部「総与党化」しちゃってるんですよ。

田村 敦
 僕,小沢さんは政治家としてすごい力を持って,ものすごく政策に取り組んでそれを進めていくパワーがある政治家だと思うんですけど,進めることでメディアが足を引っ張るみたいなことをいちばん体感されてると思うんですけど。(小沢氏・笑) そこはどうですか。

小沢 一郎
 ですから僕から言いますと,メディアは旧体制派なんですよね。ずうっと続いてきた自民党体制,その体制の中の1つなんですよ。

田村 敦
 ふうむ。

小沢 一郎
 その体制を,今やもう変えなくちゃダメだというのが僕の持論なんですが,そうするとやっぱり彼等にとっては,面白くない。

田村 敦
 ふうむ。

小沢 一郎
 あいつは怪しからんということに...(笑)

田村 敦
 だから,鈴木が見てた小沢さんの恐い一面ってのは,全部が全部じゃないかもしれないけど,ある種メディアが作った小沢さん像なんです。

鈴木 奈々
 そうですよね,ほんとに。私だから今日,好きになったんですよ,小沢さん。(小沢氏・笑) 昨日までは...(全員・笑)

田村 敦
 好き嫌いが変わるのはオレはどうかと思うけど。それは,会ってみて,思ったんでしょ。

鈴木 奈々
 そう,そう。会ってみて思った。すごいほんとに大好きになりました。昨日までは、あんま好きじゃなかった。(全員・爆笑) 今日,大好きになりました。(全員・笑)

田村 敦
 政治家としてものごとを進めていくときに,メディアと上手く付き合わないといけない今の現状を,鈴木はどう思います?

鈴木 奈々
 ええっ...でも,難しいですよね。

田村 敦
 600日続けられたのは,やっぱりそこが上手いことやれてる。

小沢 一郎
 そう,そう,そう。

田村 敦
 でも,それが国民のためなのか? っていうとこがある。

鈴木 奈々
 ええっ...でも,もっと,ありのままにやってほしいなって。

田村 敦
 流行りの...(全員・笑)

鈴木 奈々
 ありのままに。そういうことを考えてやったほうがいいか,それともありのままに,上杉さんみたいにやるのも...(小沢氏・笑)

田村 敦
 でも,小沢さんみたいに,ありのままにやったら,メディアから「おかしい,おかしい」って...

鈴木 奈々
 私は,小沢さんみたいに,ありのままにやってほしいなって思いますけどね。 (全員・笑) 昨日まではほんと好きじゃなかったんです。(小沢氏・爆笑)

田村 敦
 小沢さんから見て,野党としては言いづらいかもしれませんけれども,安倍さんのここは評価できるみたいな場所があれば,聞きたいなと。

小沢 一郎
 例えば政策論で言うと,最初「憲法改正,憲法改正」打ち出しましたよね。ところが,どうもこれ旗色悪いと思ったら,サッと引っ込めちゃったですよね。

上杉 隆
 なくなっちゃってますよね。

小沢 一郎
 そして,個別的な(政策に切り替えて)集団的自衛権がどうとか,秘密保護法とか,そういうのを色んな理屈付けて進めていく。本質は変わってないんだけれども。
 どうも,世間がワッと反対してくるようなことはサッと引っ込める。そういうところは,やっぱ,政治家としてしての1つの資質ですけど,上手なんじゃないですか。

田村 敦
 なるほど。空気の読み方が上手いってことですね。それは,メディアに対しても国民に対しても。

小沢 一郎
 そう,そう,そうです。

田村 敦
 なるほど。すごい意見が聞けましたよ。
< 続く >

http://4472752.at.webry.info/201408/article_19.html


31. 2014年8月24日 21:20:32 : SawSXHN1hE
24. 天橋立の愚痴人間氏

残念ながら全く認識が違います。小沢氏は民主党には政権担当能力がない、と言った、そして現になかった。

あの時小沢氏はこのままでは、政権は取れないし、もし取れたとしても、あっという間に瓦解すると思ったのだと思う。それから、安全保障の問題で福田氏と何らかの合意があった、という情報もありましたよね。(あの後、福田氏はアメリカからも圧力により辞任)

その後、福田氏もインタビューに答えて、「大連立に反対した人たちは一体何を考えているのか。この3、4年は無駄というか損しちゃったよね、日本は」と言ってますね。

菅直人の消費税は、完全な裏切りでしょ。そのせいで選挙で大敗。責任もとらずに
総理にしがみ付き・・・・・で、民主党は国民の支持を完全に失いましたとさ。


32. 天橋立の愚痴人間 2014年8月24日 22:07:25 : l4kCIkFZHQm9g : UiMh8Fl6d2
>残念ながら全く認識が違います。小沢氏は民主党には政権担当能力がない、と言った、そして現になかった。

これは小沢の言い訳でしょう。

現実に、当時の民主党には、仙石、枝野、前原などチンピラを除いても

小沢、鳩山、菅、鹿野、河村たかし、樽床、達増、岩国、赤松、横路、西村真悟、渡辺恒三、平野、鉢呂、中野寛成、羽田、藤井
などがいて

亀井静香、田中真紀子、鈴木宗雄とも連携出来る立場にあった。

以上の面々は自民党時代にそれぞれ要職についた経験のある連中。

この内容で、どこに人材不足を言う必要がある。
これで政権が保てないなら、新たに政権を奪取すると言うことなど考えられない。

経験がないから政権を取れないなどと腰抜けの言う事。


33. 2014年8月24日 23:42:32 : DF9CK1OvN2
政権担当能力が無いとわかってて仕分けさせたんだね

子供のような民主党議員に、猛獣のような官僚と官僚OBとを戦わせた

マニフェストは、確か日米FTA締結が公約じゃなかったの?

市場介入である特別行政法人の相手は、市場開放を要求する通商代表に任せておけば、前にいった話じゃないの?

子供のような議員には、子供にもできる国政調査活動、いや子供のようだからこそ捏造報告できない、通商代表のお供をさせれば、何が累進事業で何が逆進性があって民間開放しなきゃならなかったか、教えてもらえたんじゃないの?

また選挙して、仮に勝っても、当選してからマニフェスト読むような議員に、官僚退治ができるの?

官僚と戦うには、資本の力無くして勝利はありえない

当時ならFTA、今ならTPP

今、この瞬間からでも、これさえ開放すれば、改革は成る


34. 2014年8月25日 01:37:23 : jUETUggaX2
小沢氏「野党再編より選挙協力」次期衆院選
2014年8月24日 13:34

 小沢一郎生活の党代表は23日の東京MXテレビ番組で、次期衆院選に向けた野党共闘に関し「政党が一緒になる必要はない。野党が協力し1人に絞って戦えば、もう一度必ず政権を取れる」と述べ、再編より選挙協力が重要との認識を示した。

 2012年の衆院選後、与党系と野党系の候補が一対一で戦った選挙では、野党系候補がほとんど勝っていると指摘した上で「民主が野党で一番大きい。采配を振るってうまく候補者を1人に絞ってほしい」と、民主党が主導するよう訴えた。(共同通信)

http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=80855


35. 2014年8月25日 06:59:04 : FYgqp5cl7d
まったく愚痴男はウザイな。。。

だから民主党政権のときも代表選挙のときも、小沢にやらせてみようといったのに。
大臣もさせず、何もさせなかっただろ。
ヒラの国会議員に対して何言っちゃってるの。
無役なのに小沢というだけで国が動くと思ってるのか。
そうなら古臭い人間だな。
いまどきバカも休み休み言えよ。

この手の投稿には必死こいてハエみたいにたかってくよね。
小沢抹殺のミッションを必死こいてやってるのは健気だとは思うが、ウザイし痛々しいので引っ込め。
 


36. 2014年8月25日 07:02:11 : mcEY87Obmc
カナダでは今年6月28日
人権法第13条が廃止されました。
反ヘイトスピーチの条項です。

言葉狩りと揚げ足取りだけが横行して、軽口が通報されて逮捕されそうになるなど日常の会話にさえ障害がある様になってしまったためです。

自由に議論が出来る環境が、議会制民主主義の根幹なのです。


37. 2014年8月25日 07:53:00 : nNroAaiRSI
35
それ、小沢には人望ないんだからしかたがないだろ!って言ってるも同然だが。

38. 2014年8月25日 08:08:04 : nNroAaiRSI
あと、メディアはいい加減に豪腕言うのやめろよ
とっくにそんな性能無くなってるんだから。

改革者とか革命者とか、そんなんでいいだろ。
ピッタリなのは、「ぶち壊し屋(主に仲間を)」だが。


39. 2014年8月25日 08:16:28 : fX7v7mQHWY
小沢一郎代表、MXでメディアを批判
DAILY NOBORDER 8月25日(月)8時3分配信

 生活の党の小沢一郎代表が23日、東京MXテレビの「淳と隆の週刊リテラシー」に生出演し、安倍政権や大手メディアの問題点などについて語った。

 小沢氏は安倍政権について、「アベノミクスにほころびが出ているうえ、戦前回帰的な危うい方向に進んでいる。長くは続かないだろう。」と見解を述べた。

 上杉隆が、政権の持続にはメディアとの関わり方が重要だと指摘すると、小沢氏は「安倍政権は融和政策の一方で、強権的なメディア対策をしていると思っている。権力の行使を本気でしようと思えば何でもできるので、メディアの人は権力に怯えている。メディアは旧体制派なので、もはや変えなくてはならない。」と持論を展開した。

 また、朝日新聞が、小沢代表が民主党に統一会派を持ちかけたと報じたことについては、「そのような事実はないし、朝日新聞から取材を受けたこともない。」と答え、朝日新聞の誤報を明らかにした。

 さらに以前、検察に強制捜査を受けたことについては、「権力の濫用で民主主義国家とは言えず、日本の将来が危うい。これでは日本の民主主義が成り立たない。」と懸念を示すなど、約1時間に渡り熱く語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140825-00010001-noborder-pol


40. 2014年8月25日 09:00:02 : QlS3ZIA4Tc
記事表題に 剛腕小沢一郎は、安倍政権をどう評価する? とあるが
その冒頭の「剛腕」が「元剛腕」だったら、すんなり腑に落ちただろう。


41. 2014年8月25日 10:22:24 : 2oOjBB7Zuk
動画を見る限り、ごく当たり前のことを言っているだけですけどね。

しかし、この朝日新聞の渡辺哲哉という記者はちょっと酷いですね。

これでは読んでいる人を完全にミスリードしてしまう。

記事の冒頭から全体にかけても全て酷いが、特に酷いのが記事内の以下の部分↓

>「野党の協力は大変結構だ。税制の改革だって否定しているわけじゃない。何ら支障はない」。小沢氏は18日、愛知県でテレビカメラを前にこう述べ、消費増税に理解を示した。

小沢氏は、2012年7月に消費増税を柱とする社会保障・税一体改革関連法案の衆院採決で反対し、民主党を離党した。しかし党を立ち上げるきっかけになった政策を降ろしてまで民主党との統一会派を持ちかけるのは、生活の党の窮状がある。


税制の改革を否定しないという発言を、消費税に理解を示したと湾曲して書く。

そして、その湾曲した内容を、勝手な主観に基づいて更に次の文章につなげるように書く。

別に小沢氏は政策を降ろしていないし、統一会派も持ちかけていないと言っている。
税制の改革を否定しないという発言が、どうして政策を降ろすことに繋がるのか。

事実は、政策を降ろしたのは現在の民主党の面々ではないか?

こうした微妙なニュアンスのミスリードが国民に勘違いを与え、掲示板などでの勘違いした誹謗中傷に繋がっている。


政策を降ろさずに止む無く離党せざる終えなかった国会議員に対して、政策を降ろしたといい、持ちかけてもない統一会派も困って持ちかけたという印象を与える。

政策を降ろしたのは残っている民主党でしょう。
ミスリードされる国民自身にももちろんリテラシーを高めるなどの課題はあるが、それ以前に新聞記者を辞めたほうが良い。


最早、新聞は国民にとっての害悪以外の何者でもない。

都民


42. 2014年8月25日 12:02:27 : jcidK9EhLJ

都民さん、小沢さんは都合の悪いことは周りのせいにするのでは?

統一会派のこと、海江田さんが発案したとは到底思えません。 都合の悪いことはすべて秘書のせいにすることと同じ様に見えます。 民主党の大半の議員も、社民党も全く小沢さんの生活の党と統一会派など望んでいません。

上杉さんの番組に出演していますが、上杉さんは都知事選細川陣営で仕事していました、 また、小泉法人の関係者ですよね。 嘉田前滋賀県知事(未来の党)が、小泉氏と連携表明しましたが、いよいよ小泉氏との連携発表ですか? 
    
   


43. 夏も爽席 2014年8月25日 12:11:32 : YlJzBCjjO2yEw : PPairEjEL6
>そうした折、党内の了解もなく小沢が勝手に自民党との大連立を勧めても、党内は白けるだけでした。
小沢は党内の了解もなく3度も福田と会談し、そのご民主党の議員総会に諮ると言う手段に出ましたが、全くの総スカンに終わりました。

まったくのアホぶりだったな
大汗をかいて作った民主党の価値が
ズタズタにされるのにね
しかしジミンとではなくて
福田との連携模索だったんだろう
とは思うよ
両人ともダメリカに脅されていた
福田は逃げて小沢は潰された
結果でみればな
まあ真の悪党は
陰にいるわけさ


44. 2014年8月25日 13:16:23 : jcidK9EhLJ

嘉田さんは、未来の党の代表・阿部知子さんに変えました。

阿部知子さんは、現在も徳州会の病院で、非常勤の医師をされていますが、国会の会期中など、国会議員が許されるのでしょうか?  どなたか、教えて下さい!
   


45. 2014年8月25日 13:48:15 : jcidK9EhLJ

44です、  阿部知子さんは現在、あべともこクリニックの、医師をされているようです。 診察も良くされているようですね。

徳州会では、疑惑が沢山あったようですね。
   


46. 2014年8月25日 13:58:55 : qgvNjhIo2g
42>さん、本当に貴女は小沢氏の事を知らないのですね、「都合の悪い事は周りのせいにする」と言うが全く逆です。それはマスコミが造った人物像です。小沢氏は他人の悪口は一切言わない人です。前東京都知事の石原と言う傲慢なすべてに汚い人間に、ぼろくそに言われても一切反発もせず、私でしたら言われた以上に反論したくなる、親の教えと小沢氏は言うがそこまで我慢する必要は無い、と思う位の人です。貴女はマスコミの言っている小沢氏しか知らないのだからいい加減知ったかぶりは辞めて欲しい。

47. 2014年8月25日 14:39:55 : HlW5QpSFwo
>42さん
>都民さん、小沢さんは都合の悪いことは周りのせいにするのでは?


42さんが、全てを小沢氏のせいにするようにですか?

それはないと思いますよ。


都民


48. 敵の敵は味方 2014年8月25日 14:44:26 : hmBe2yPzfgxTI : vr5Cl4Dl4I
安倍はベラベラ喋るけど
中身が空っぽ。
しかも米国ネオコン戦争屋の操り人形
なのだ。

小沢氏は昔かたぎの
保守政治家だ。
しかも民主主義と社会民主主義
についてもよく勉強している。


民主主義が上っ面だけの
日本の政治なんだから
小沢氏くらいに
期待するしかないだろ。


49. 2014年8月25日 15:09:30 : jcidK9EhLJ

都民さん、海江田さんも阿修羅を見ていると思われます。

民主党は党員も増え、滋賀県知事選、社民との連携で勝ちました。

海江田さん、連携を言ったこと後悔していることでしょう。
    


50. 2014年8月25日 15:41:23 : jcidK9EhLJ

民主党・共産党・社民党、党員・支持者が増えているようですね。

これからもぶれずに、それぞれ協力するところは協力し、しかし、それぞれの政策は妥協することなく、頑張って下さい。 安易な政策妥協は、有権者をバカにしています。 

政策が違うのに選挙区調整したら、ぶれたら支持者は逃げ出します。
    


51. 2014年8月25日 15:50:08 : FxZjHYFZbM
日本は政治家なんて必要ないよ

今も、いないようなもんだろ?

役人が勝手に在住民から搾取してんだから、役人を取り締まる力があればいい

役人は、日本人には絶対に訴えることができないようにしてあるから、世界の目だけが役人を制御できる


52. 敵の敵は味方 2014年8月25日 16:08:31 : hmBe2yPzfgxTI : vr5Cl4Dl4I
安倍鬼畜政権を倒し

鬼畜自民党を蹴散らす

には

どうするか?

だ!

原発即廃止
集団的自衛権を認めない
辺野古埋め立てしない

この3点セットで
まとまるべきだ。


53. 2014年8月25日 16:29:21 : jcidK9EhLJ
52さん、 12・16未来の党の幻の支持者たちが、民主・共産・社民に分散されたのでしょう(民主は少ないと思います)。

小沢さんのこの、1年と8カ月の行動に決別したのです。  二度と戻らないでしょう・・・
   


54. 敵の敵は味方 2014年8月25日 16:56:05 : hmBe2yPzfgxTI : vr5Cl4Dl4I
安倍鬼畜政権を倒し

鬼畜自民党を蹴散らす

には

どうするか?

だ!

原発即廃止
集団的自衛権を認めない
辺野古埋め立てしない

この3点セットで
まとまるべきだ。


55. 敵の敵は味方 2014年8月25日 16:59:12 : hmBe2yPzfgxTI : vr5Cl4Dl4I
こちらのミスで
二重投稿になりました。

ご迷惑をおかけしました。


56. 2014年8月25日 17:22:45 : jcidK9EhLJ

52、54さん、二重投稿みっともないです。
 
辺野古・原発廃止・集団的自衛権行使だけでなく、多くの人達は、小沢さんの国連集団安全保障・限定的集団的自衛権行使・カジノ反対です。

小沢さんが、特定秘密保護法案廃止法案に賛同せず、みっともない葬式ごっこ、許せません!!!

アベ政権倒しても、小沢さんの国連安全保障、個別自衛権行使が成立したら、小沢さんが政権取ったら、日本は民意が消されてしまいます。 アベ政権より怖いです。
    
       


57. 2014年8月25日 18:20:00 : HlW5QpSFwo
>49.50.53.56さん
>都民さん、海江田さんも阿修羅を見ていると思われます。

実際、見ている可能性は低いと思いますが海江田さん見てくれているといいですね。


>民主党・共産党・社民党、党員・支持者が増えているようですね。

そんなんですか、それは良かったじゃないですか。


>アベ政権倒しても、小沢さんの国連安全保障、個別自衛権行使が成立したら、小沢さんが政権取ったら、日本は民意が消されてしまいます。 アベ政権より怖いです。

そうなんですか。
何を怖いと思うかは人それぞれわからないものですね。
私は何とも言えませんが、貴女が小沢氏が怖いと思うなら頑張って社民、共産、アベ政権を応援していて下さい。

ちなみに私はアベ政権が権力を持っていることが怖いので、小沢氏を支持しておきますね。


都民

    
       


58. JohnMung 2014年8月25日 18:39:13 : SfgJT2I6DyMEc : Is7nyttNSI

 >>42. >>44>>45>>49>>50>>53>>56.jcidK9EhLJ は、「うつ”ケ”のみやハゲ鼠」一派社民系で、阿修羅では”カジノ連呼”と呼ばれているが、ドサクサに紛れて書き捨てることから、”火事場の食い逃げ”〜”火事場のこそ泥”と呼ぶのが相応しいでしょう!

 此奴のコメントは、虚妄・憶測による妄言・戯言そのものです。

 後ほど時間が空いたら、逐一、反レスしましょう!


59. 2014年8月25日 19:42:56 : LKXRYf922A
>>58. JohnMungさん

おお、来たね。
小沢さんは、ヘイトスピーチに付いては、こんな事を言ってるよ。これについてどう思うんだ。ごまかさないで、ちゃんと言ってみろ。
小沢さんは、同一民族と言っていい位、と言ってるよ。

(以下、引用)
小沢 一郎
 で,これ,特定の人たちに向けられてますよね,新大久保とか。
 これは,歴史的に言うと,まったく同一民族と言っていいぐらいの,ものすごい親しい関係で,古代にはお互いに往ったり来たりして,完全に,文化的にも民族的にも,また,言語も,同じなんですよね。
 そういう意味では,今になってそういうふうなものが出てくるっちゅうのは,ちょっと異常だと思いますね。
(引用終り)



60. 2014年8月25日 20:34:58 : 8bqGtsiS3Y
安倍は任期を全うせず、選挙をする腹のようだ

圧倒的な安定多数を有しながら、わざわざ選挙などなす必要性は無い

4年前、検察とプロレスをして、政権に関与できないかの様な工作をした小沢一郎

実際には、民主党代表選も小沢が勝利していただろう

無用な、安定多数を放棄してまでの選挙を選択しようとする安倍には、あの時の小沢と同じ匂いを感じる

政権を離しておきたい、責任から逃れておきたい

そんな何かが、おそらく来るので、自民党は必ず負ける

安倍は知っているはずだ、小沢が311を知っていなければ、検察の訴因を否定しうる事実を供述しないことで、政権から遠ざかることを選択したように


61. JohnMung 2014年8月25日 20:47:41 : SfgJT2I6DyMEc : Is7nyttNSI

 >>42. 2014年8月25日 12:02:27 : jcidK9EhLJ
 >都民さん、小沢さんは都合の悪いことは周りのせいにするのでは?
     ↑
 ID; jcidK9EhLJ の虚妄・憶測!

 >統一会派のこと、海江田さんが発案したとは到底思えません。 都合の悪いことはすべて秘書のせいにすることと同じ様に見えます。 民主党の大半の議員も、社民党も全く小沢さんの生活の党と統一会派など望んでいません。
     ↑
 これも、ID; jcidK9EhLJ の虚妄・憶測による妄言・戯言!
 民主党の菅・野田一派は、CIS/CSISの手先=日本人(国民)の敵・売国奴!
 社民党は、参院での統一会派結成を生活の党に申し入れたが、断られた!

 >上杉さんの番組に出演していますが、上杉さんは都知事選細川陣営で仕事していました、 また、小泉法人の関係者ですよね。 嘉田前滋賀県知事(未来の党)が、小泉氏と連携表明しましたが、いよいよ小泉氏との連携発表ですか?
     ↑
 「うつ”ケ”のみやハゲ鼠」一派社民系のID; jcidK9EhLJ がとやかく言うことではないだろ!

 >>44. 2014年8月25日 13:16:23 : jcidK9EhLJ
 >嘉田さんは、未来の党の代表・阿部知子さんに変えました。
     ↑
 嘉田が独断でファッショ的に未来の党の代表を阿部知子に変えようとしたが、否決されて実現しなかった。
 嘉田はカダフィと改名した方がよさそうです。

 >>49>>50>>53>>56.jcidK9EhLJ のコメントは、情弱脳弱による妄言・戯言!


62. JohnMung 2014年8月25日 20:54:11 : SfgJT2I6DyMEc : Is7nyttNSI

 >>64.訂正
 CIS/CSISの手先 → CIA/CSISの手先


63. 2014年8月25日 21:15:43 : aMz8Uaiuyj
小沢 一郎 生活の党 代表 TOKYO MX TV(3) 2014/08/23
> 銅のはしご

✑ 私共から民主党に統一会派であれ何か頼んでいることは,一切ない。朝日新聞の記事は,私個人にとってでなく,野党の協力関係にマイナスで,水をかける記事だ
✑ 政党を一緒にしなくても,各野党が皆で協力して候補者を1人に絞る。自公対野党が1対1で戦えば,野党が勝てる

TOKYO MX TV
生放送 敦と隆の 週刊リテラシー
8月23日(土) 17:00〜17:55
出演者(敬称略)
田村 敦,上杉 隆,鈴木 奈々,阿部 哲子
< 5時24分〜35分くらい 文字起こし。若干文章を整えました >

❏ 野党再編は? 政界の今後は?

阿部 哲子
 8月20日の朝日新聞・朝刊によると「生活の党の小沢一郎代表が,古巣の民主党に国会で統一会派を組もうと持ちかけているものの小沢氏への強烈なアレルギーが残る民主党内では連携に否定的な声が大勢を占めていると報じられている」と。< 朝日新聞記事の見出しに「窮地の小沢氏 頼みは古巣」とある >

田村 敦
 今,政界再編がどうなるか,野党がどういうふうに組むのかっていうのが注目の的ですけども。

阿部 哲子
 はい。

田村 敦
 (朝日新聞記事を指して)これ,小沢さんどういうふうに。

小沢 一郎
 あのね,事実行為として,私共から民主党に統一会派であれ何であれ頼んでいることは,一切ないんです。

田村 敦
 (ひどく驚いて)一切,ない!!!

小沢 一郎
 ありません。

田村 敦
 (事実が)ないのに,こういう記事が出てしまうってことですか?!

小沢 一郎
 朝日新聞ね,今ほら「慰安婦(問題)」や何かで叩かれてるでしょ,皆から。

田村 敦
 はい。

小沢 一郎
 そして自民党では「朝日新聞,怪しからん」と。「社長,証人喚問せい」とか何とかって色んな話あるんだそうです。ですから,そういう意味で,ちょっと与党におもねって書いたものだろうと思います。
 だけど,それをね,僕を題材にしてやる必要ないと思うんですけどね。(苦笑)

田村 敦
 これ上杉さん,どうですか。本当かどうかわからないのに,こうやって新聞に出てしまうっていう。

上杉 隆
 憶えてます? 前,鳩山由紀夫(鳩山友紀夫)元総理が出演したときに「沖縄県知事選出馬」というニュースが流れてましたよね。

田村 敦
 はい。

上杉 隆
 ご本人が来て 「この取材,受けました?」 って言ったら「誰 1人(からも)質問を受けてない」と。全くの誤報だった。

田村 敦
 はい。

上杉 隆
 そののちに誤報になったんですよね。訂正してませんけど,朝日新聞も含めて。

田村 敦
 ははは(笑)。はい。

上杉 隆
 今回も同じです。
 これ,小沢さんにあてた記者っています,この件で?

小沢 一郎
 いません。まったく,ないですね。

田村 敦
 ええーっ!!

上杉 隆
 これね,たまたま朝日新聞ですけど,実は小沢さんって,こういうことを30年以上ずうっとやられてるんです。

田村 敦
 うわあーっ!!

上杉 隆
 本人が言ってないことを,さも「小沢一郎が仕組んだ」「政界で何か動いてるのは,小沢一郎だ」と。「見た感じワルイ顔してるから」みたいな...写真撮るんですけどね,それね。そういうような形でニュースをどんどん作っちゃうんですよ。

田村 敦
 でも,これ国民の手許にくるわけじゃないですか。毎朝(新聞は)配られて。(小沢氏・頷く) これを見た人は,ああそうなのかと思う人が山ほどいると思う。

小沢 一郎
 そうなんです。

上杉 隆
 単純に言うと,民主党の海江田さんの側のほうからは,こういう話はチラチラ出てました。取材しては。で,これ,小沢さんのほうからは,出てないです。それで,小沢さんとか海江田さんとかじゃなく,もっと事務レヴェルのところでちょっと会ったりしたことはあるかもしれないが,とにかく小沢さんにしないとニュースになんないんです,まず。(小沢氏・笑)

小沢 一郎
 問題はね,僕個人云々の問題じゃなくて。
 例えば読売とかね,産経とか,これは体制側。いわゆる自民党政治をどっちかって言うと支援する。そういうことでハッキリしてますよね。ところが朝日の場合は,何となく「自民党政治いけない」みたいな,あるいは「野党がんばれ」みたいな類いのスタンスをとっていたようにしていて,今度はこうして(誤報を掲載する)。
 この記事は,私個人と言うよりも,野党の協力関係にマイナスですよね。水かける記事ですよね。

田村 敦
 はい。

小沢 一郎
 それをまた,出すというんでね。

田村 敦
 意図は何なんですかね,こういう記事の。ただただ新聞を売りたいがためってことですかね。

小沢 一郎
 それもあるでしょうけど,今の状況から,これは,自民党に おもねってるんじゃないですかね。 小沢の悪口書いとくよ,つって。(笑)

田村 敦
 「自民党さん,見てくれてますか? 小沢さんの悪口,僕たち書いてますよ!」って。「いいようにして下さいね」ってことですか。

小沢 一郎
 (笑)そうですね。

上杉 隆
 こういう形での記事が出るのは,ジャーナリズム的に言うと良くない。完全に本人にきちんと取材しなくちゃいけない。小沢さん,ふつうにいるんですから。そして,生活の党は,毎週記者会見を開いて,オープンの場で,すべての記者(に対して門戸を)オープンにしてやるんだから,そこで聞けばいいんですよ。

田村 敦
 ふうむ。

上杉 隆
 ところが,聞かない。こういうことが,あたかも本当のように皆に知られてしまう。最大の問題ってのは,記者クラブシステムの問題がずっと。

田村 敦
 (本人に直接)聞いちゃったら,この記事書けないから,聞きにも行かないってのがあるんですよね。そういうことですよね。

小沢 一郎
 そういうことです。

田村 敦
 どうですか,鈴木。

鈴木 奈々
 ええーっ,なんか,すごい小沢さんが可哀そうだなって思って。(全員・大爆笑。小沢氏・笑い転げる)

田村 敦
 あんまり可哀そうって言われることないですけどもね。

鈴木 奈々
 ええ,なんか,すごい。 だって,あの記事,一切小沢さんが言ってないことを書かれてるってことですよね。

小沢 一郎
 (頷きつつ)そう。知らないことを(書かれてる)。

鈴木 奈々
 そういうのって,「あり」なんですか?

田村 敦
 編集とかそういうものが入ったものが,きちんとしたニュースなのかどうかっていうのを,皆のきちんとしたリテラシーを持ってニュースをきちんと見てねっていうのが,この番組です。

鈴木 奈々
 いや絶対,私も信じちゃいますよ。普通に信じちゃいますよね,一般の方は。ねえ。

田村 敦
 そりゃ,そうよ。新聞に載ってんだもの。

上杉 隆
 新聞に載ってるけど,じゃあテレビとかは別のことを言えばいいじゃないかと思うんですよ。ところが,日本の場合は,テレビと新聞が系列化されてる。クロスオーナーシップってシステムが,先進国では珍しくあって,これがあるために,例えば朝日新聞だったら書いたらテレビ朝日(は別のことを)出せないんですよ。自分の系列と違うことの報道ができない。
 多分これ間違えたとわかってる,記者達も他の社も,わかってるんだけど,間違えたと言うと,皆の記者クラブの全体の責任になっちゃうんで,黙っちゃうんです。そして「まあ,小沢さんが言ったことにしときゃ,いいや」って。

鈴木 奈々
 じゃあ小沢さんは訴えないんですか? 「そんなこと書いてないよ」とか.。

小沢 一郎
 言っても,全然誰も報道しない。

鈴木 奈々
 (驚いて)ええーっ!!! 可哀そう! (全員・爆笑)

田村 敦
 だから,小沢さんがいち早くニコニコ動画に目をつけて,一切編集が入らない生の配信のところで言う,と。そこにウソはないですもんね。

小沢 一郎
 はい。そう。はい。

田村 敦
 だから,(小沢さんが政治家としては)いちばん最初に,やられた。

上杉 隆
 今日もリテラシーは生放送だから小沢さんが笑った顔もカットしないんですよ。(全員・笑) 笑うんです,小沢さんは普段。

田村 敦
 ここでぶつけちゃえばいいの。政界再編,野党の再編について,どう思いますかっていうのを。鈴木からぶつけてみて。

鈴木 奈々
 (小沢氏に)あのう...どうですか。(全員・笑) 野党再編,どうですか。

小沢 一郎
 今ですね,私達も責任もちろんあるんですが,自民党政治を良いと思ってる人が必ずしも増えてるわけじゃないんですね。

田村 敦
 うむ。

小沢 一郎
 此間の選挙のときも,その前の選挙と自民党の支持票は同じなんです。

鈴木 奈々
 はあ,うぅむ。

小沢 一郎
 だけど小選挙区制度で野党が細かく分かれたもんだから,議席(数)は自民党にバッと寄っちゃったんですね。
 ところがそれと同時に,1割以上=1千万人以上の人が棄権しちゃった。要するに民主党政権に対する失望やら何やらで,もうしょうがないやっていうようなことで棄権した人もいる。
 だから本当は自民党に替わる1つの受け皿ね。自民党じゃなきゃ,こっちの政権でいいじゃないかという受け皿さえできれば,必ず,国民はそっちを選ぶと思います。

田村 敦
 ふうむ。

小沢 一郎
 例えば,此間,滋賀県の知事選挙あったんですが。(鈴木氏・頷く)
 最初は全然問題にならないと。自民党圧勝だと思われてたのが,野党のほうが勝っちゃったんです。

上杉 隆
 三日月(大造)さんっていう(元・民主党議員)の若い人が勝っちゃった。

小沢 一郎
 総選挙後も,1対1,自公の候補1人 対 そうでない野党系の候補1人,そのときはほとんど(野党系候補が)勝ってるんですよ。ということは,1本になればいい。衆議院の選挙のときも。 だからその意味で,私は,民主党が野党でいちばん大きいんだから,民主党が采配を振って,上手く候補者を1人にしぼって戦えば,もう一度必ず政権獲れる,というふうに言ってる。

田村 敦
 へえーっ。

上杉 隆
 再編はできるんですかね。

小沢 一郎
 再編つってもね,一緒になる必要はないんですよ。なにも政党が一緒になる必要ないんで。ただ,選挙の候補者ね。東京都第1区は誰にするかを,野党みんなで協力して,1人に絞る。その他の地区も全部,協力して1人に絞る。そうすると,今言ったように,総選挙の後でも1対1なら(野党が)ほとんど勝ってるんです。

田村 敦
 自民党か野党の誰を選ぶかっていう選挙であれば...

小沢 一郎
 そう,そう。そういう選択にすればいい。

田村 敦
 それが,色んな党からバンバン,バンバン(候補者を)出しちゃうから,票が割れちゃうってこと。

小沢 一郎
 (すると)自民党が勝つ。

田村 敦
 なるほど。

上杉 隆
 1つに纏めができるかと。

田村 敦
 これが小沢さんが振るうしかないんじゃないですか。民主党に任せちゃうんですか。

小沢 一郎
 いや,僕がまたやるとね,メディアが...(全員・大爆笑)

田村 敦
 やっぱり,力持ってる,行動力ある人がやったほうがね,早いような気がするんですけど。(小沢氏・笑)そうとうメディアに足を引っ張られるという...小沢さんでも,イヤになってる。

上杉 隆
 自民党はメディアを恐いんですよ。恐いから,攻撃するんです。つまり,本当のとこを突かれてる,ヤバイとこ突かれてる人はいちばん知ってますから。何しろ安倍さんが初当選のとき,小沢さんは自民党の幹事長ですもんね。小沢さんが公認出してるんですもんね。※?

小沢 一郎
 そうです。

上杉 隆
 つまり,小沢さんが作った政治家なんです。

田村 敦 ・ 阿部 哲子 ・ 鈴木 奈々
 (驚いて)はあーっ!!!

※ ? 補足
安倍晋太郎が亡くなった年1991年に小沢一郎氏は自民党幹事長で,晋三初当選はその2年後1993年ではないのか?
Wikipedia
 1991(平成 3)年 安倍晋太郎が急死。 小沢一郎は,47歳の若さで,海部俊樹内閣 第26代幹事長(在任1989年8月―1991年4月)
 1993(平成 5)年7月 安倍晋三 初当選。1993年幹事長は,梶山静六か河野洋平


上杉 隆
 そういう人からすると,弱み握られてるわけですよ,もう何十年間も。

田村 敦
 そっかあ! 小沢さんに怯えてる可能性があるってことですね,総理が。

上杉 隆
 そういう人が出てきて 本当のこと言われちゃうと困るからテレビに出さないようにしようと。

阿部 哲子
 どんどんMX(テレビに)出ていただいて。

田村 敦
 MX(テレビ)なら,何も言論を塞ぐとかいうことがないですからね。

上杉 隆
 何しろ,私が出てるぐらいですから(全員・笑)

❏ 半蔵門世論調査・途中経過

「あなたはヘイトスピーチを法規制すべきだと思いますか」
@思う 867pt A思わない 904pt Bわからない 231pt

阿部 哲子
< 視聴者の意見紹介 >
A 思わない
 ヘイトスピーチは名誉棄損罪,侮辱罪,脅迫罪など既存の法律で対処で可能だと思います。 (小沢一郎氏・頷きつつ聞く)
 それなのに新たな法律を作ろうというのは,ヘイトスピーチ規制を口実に,権力者などに対する都合の悪い言論を規制しようとする陰謀をたくらんでいるように感じます。

@ 思う
 言論は自由ですが,何を言ってもいいという自由ではないと思います。ネットなどでも自由が暴走して今の社会は攻撃的になりやすいように感じています。

田村 敦
 ああ,わかるわ。攻撃的になりやすい。

阿部 哲子
 つい最近もね...

田村 敦
 オレも氷水かぶったら(アイス・バケツ・チャレンジ)すぐ攻撃された。(全員・笑)本当のことが伝わんないんだよね。 世論調査の参加はまだまだ受け付けております。

阿部 哲子
 皆様のご意見,お待ちしています。

< 続く >

http://4472752.at.webry.info/201408/article_20.html


64. 天橋立の愚痴人間 2014年8月25日 21:15:49 : l4kCIkFZHQm9g : 48fpowIdzQ
JohnMung さん

他人の意見を論難すると言いながら、


>ID; jcidK9EhLJ の虚妄・憶測!

> 「うつ”ケ”のみやハゲ鼠」一派社民系のID; jcidK9EhLJ がとやかく言うことではないだろ!

> >>49>>50>>53>>56.jcidK9EhLJ のコメントは、情弱脳弱による妄言・戯言!

根拠としての、このいいざまな何だ。
jcidK9EhLJ を誹謗したいだけの小沢信者流の妄想ではないか。

貴方は自分の主張を示すために、常に阿修羅の他人の記事の引用をしている。
他人の意見を貶めるためにも同じ手法。

少々卑怯ではないか。
文句があるなら自分の言葉で述べられよ。
自分が確認した事例を上げて述べられよ。

jcidK9EhLJが書いた

>小沢さんは都合の悪いことは周りのせいにするのでは?

この言葉の意味は、私が小沢の大連立構想の失敗を指摘したコメントに対して
33氏が以下の様に応じた

>残念ながら全く認識が違います。小沢氏は民主党には政権担当能力がない、と言った、そして現になかった。

この言葉は、私も確かにテレビで聞いた。
民主党が政権を狙おうとしているとき、おかしな事を言う代表だと耳を疑った。
これは大連立構想を仕掛ける条件設定であり、言い訳であり、小沢の逃げであった。
人によっては、小沢の慎重性として受け止めても、そうは行かない。
自分の判断ミスを民主党の党内事情に転嫁しているだけである。

小沢に関しては、常にこのような行動が目だつ。
民主党を離党したのも菅の消費税に対する対抗であるとしていた。
実に姑息な判断である。
菅の消費税値上げの問題でなく、自分が描いた基本政策を民主党では実践出来なくなったからと、何故、堂々と行って離党しなかった。
今でも民主党とよりを戻す理由として消費税問題を掲げ、安倍自民党が消費税を上げてしまった現在、その問題は棚上げしようと言っているようだ。

>小沢さんは都合の悪いことは周りのせいにするのでは?

言葉は正確でなくとも、小沢を表する文章として、概ね当たっているのだ。
これに反証するならば、
少なくとも、私が掲げた文言に論理的にされることである。


65. 2014年8月25日 21:16:02 : jcidK9EhLJ

阿修羅のみなさん! 嘉田さん! 民主党! 共産党! 社民党!

58、 61、のJounMungさんのコメントよく読んで、記憶して下さい。  こんな生活の党と連携したら、支持者はいなくなります!!!
  
とくに嘉田さん、ここまで言われて、再び小沢さんと組んだら、阿修羅の人達は12・16の茶番怒りだすでしょう。
   


66. 2014年8月25日 21:17:52 : aMz8Uaiuyj
小沢 一郎 生活の党代表 TOKYO MX TV(4/4) 2014/08/23
<< 作成日時 : 2014/08/25 15:57  銅のはしご

✑ 総選挙(2009年8月30日第45回衆議院選挙)の半年前に,政権を獲るかもしれない野党の党首を検察官が権力で以って何の証拠もなく強制捜査し,事実上引きずり下ろした。これはもう,民主主義国家ではない。後進国の独裁国家のような検察権力の濫用で,日本の民主主義にとって本当に深刻だ

✑ 民主党と自由党が2003年合併するとき,そうしなければ政権が獲れないという考えで2002年に声をかけてくれたのが鳩山由紀夫(友紀夫)さんだった


TOKYO MX TV
生放送 敦と隆の 週刊リテラシー
8月23日(土) 17:00〜17:55
出演者(敬称略)
田村 敦,上杉 隆,鈴木 奈々,阿部 哲子
< 5時36分〜 文字起こし。若干文章を整えました >

❏ 小沢一郎代表に質問! 視聴者メールに生回答!

阿部 哲子
 「質問 ; 小沢さんと言えば,官僚に睨みを利かせていたイメージが強いのですが,政権与党時代,官僚から恐がられたり嫌われたりしていませんでしたか?」

小沢 一郎
 私は,今の官僚の仕組みを中心としたこの国の行政や政治のあり方を 根本から変えなけりゃならないという主張ですので,官僚の多くの人からは,その真意がわからずに嫌われているかもしれません。しかし,本当にわかっている人からは支持をいただいていると,私は思ってます。

上杉 隆
 嫌われてるって言うのは具体的に言うと小沢さんが言ったのは「予算の総組み換え」と。官僚が扱える予算に一般会計と特別会計とがあるが,それを全部もう透明にしましょう,と。役人が無駄遣いするのを透明にしましょう,というのと,あと,人事は,官僚じゃなくて政治家のほうに。国民に選ばれてる政治家だから。それをおっしゃったのは,20年以上前ですかね。もっと前かな。官僚からすると,「あっ! オレ達やられる」と思って,要するに自分たちの痛いところ突かれたから,嫌われるんです。メディアも一緒ですけど。

田村 敦
 でも,今の話聞いてても,すごい国民目線の意見を言ってくれてるのに,何故それが国民まで届かないと思います?

小沢 一郎
 やっぱ,メディアだね。伝えないからね。

田村 敦
 大事な部分を,伝えてくれないから。

小沢 一郎
 僕は,官僚が要らないつってるわけじゃないですよ。 国の官僚は国のことに専念して一生懸命やれ,と。 政治家ももちろん,国会議員は国のことに専念して,と。それぞれが自分の仕事の責任を果たしていけということを言ってるんですよ。

田村 敦
 それが,何で伝わんないか...

小沢 一郎
 すべての権力を,ずっと官僚が持ってきたから。ずうっと今まで。 だからその既得権が,もしかして侵されちゃうんじゃないだろうか。自分たちの権限が奪われちゃうんじゃないだろうかと。

田村 敦
 予算があんまり来なくなるんじゃないかとか。(小沢氏・ちょっと違うかなという感じの笑)

小沢 一郎
 そういうあれが,ちょっとあるんでしょうね。

田村 敦
 なるほど。

上杉 隆
 敦さんはPTAに嫌われてるんですよ。(全員・笑)

田村 敦
 僕は全然,敵視してないですけどね。

上杉 隆
 僕も,記者クラブ・メディアから嫌われてるんですよ。 小沢さんの場合,何か,官僚含めて全体から嫌われてますよね。(全員・大爆笑)

小沢 一郎
 好かれてる人もいるんですよ。

上杉 隆
 ああ,そうですか。

小沢 一郎
 官僚から狙われてる,攻撃されてるっちゅうのの典型が,此間の検察ですよね。 何にもないのに,もう。強制捜査されて。
<2009年―2011年いわゆる「陸山会事件」検察の証拠捏造などに始まる>

田村 敦
 そうですよね。強制捜査入って。

上杉 隆
 多分知らないんじゃないかな,皆,気付いてないんじゃないか。ねえ。小沢さん,完全に何もなかった。

田村 敦
 あのニュースがあるだけで「あれっ,小沢さんって何か悪いことしたんじゃないの? 」って思っちゃうんですよ。

鈴木 奈々
 そう...

小沢 一郎
 毎日,毎日,犯罪人みたいな報道ばっかり されてたから。

鈴木 奈々
 悪い人だと思ってた...(全員・爆笑)

田村 敦
 お金の問題がある人なんじゃないかと。

鈴木 奈々
 そう,そう,そう。 思ってました。

小沢 一郎
 まったく,何にもないの。

鈴木 奈々
 何にもないのに,あんなふうに報道されちゃってるんですか?

小沢 一郎
 いや,警察が(メディアにリーク)やるから。警察は自分達のリークしたとおり報道しないと,出入り禁止になる。

上杉 隆
 記者クラブ。

鈴木 奈々
 本当にかわいそうな人間ですね。(全員・大爆笑)どうすればいいんだろう。

田村 敦
 お情けかけんじゃないの(全員・爆笑)

鈴木 奈々
 どうすればいいんだろ。

阿部 哲子
 「質問 ; 民主党が政権をとったとき小沢総理誕生を期待していました。何故小沢さんは,これまで総理をやらなかったのでしょうか。かつて,総理の打診を断ったという噂がありますが,本当ですか。」

田村 敦
 僕もこれ,すごい聞きたいです。今まで,政治家になられてから,何度もあったはずと思うんですよ,総理大臣になるチャンス。何故,やられなかったんですか。

小沢 一郎
 自民党の時代はですね,まだ自分も修行が足りない,と。それで,まだ先輩の人たちも おられる,と。そういう中で,派閥の論理で力で(首相に)なるというのは,あんまり僕はよろしくなかったと思って,そのときは断りました。

田村 敦
 ええーっ!

小沢 一郎
 ただ,此間,民主党の選挙のときに僕は代表になってたわけですね、ですから,そのまんま勝てば総理大臣にならざるを得なかった。

田村 敦
 はい。

小沢 一郎
 その覚悟もしてたんです。だけど結局(民主党政権成立の)半年前に検察の捜査が始まっちゃって。 これで政権が獲れなくなったんじゃあ自分の責任になるからっていうんで僕は代表を辞めたんです。代表を辞めなきゃ,そのまんま(総理大臣になっていた)。

田村 敦
 そうですよね。民主党代表で,総理ですもんね。

上杉 隆
 その検察の捜査が,さっき言ったように,無罪だったの。つまり,もしあれがなければ,小沢さん総理なのに,検察とかマスコミとかが誤報とか間違えた判断をしたために,総理大臣である人物を変えちゃったわけ。だから,日本の歴史変えちゃったわけですよ。その検証とか総括ができてないんですよ。日本のテレビ,新聞は。

阿部 哲子
 「質問 ; その検察に,正直,ムカついていますか?」

小沢 一郎
 個人的には,もちろん愉快ではないですけれども,それ以上にですよ,総選挙の半年前に,しかも,次,政権獲るかもしれないと思われてる野党の党首を検察官が権力で以って何の証拠もないのに強制捜査して,事実上引きずり下ろしたわけですね。
 これはもう,民主主義国家じゃないですね。後進国の独裁国家のような検察権力の濫用ですから,これが日本の民主主義にとって,本当にもう深刻だと思います。

田村 敦
 ううむ。

小沢 一郎
 何かあれば,検察におもしろくない奴だと思われたら,全部やられます。政治家だけじゃないですよ。誰でも。

田村 敦
 ううむ。

小沢 一郎
 他にもいましたよね。

田村 敦
 ホリエモン(堀江貴文氏)とか,そうですか?

小沢 一郎
 ホリエモンさんの場合,有罪になっちゃったけど,あの厚生省の次官やってた人(村木 厚子氏)も,あれも冤罪ですよね。

田村 敦
 そっかあ...

小沢 一郎
 僕の場合も,全国から検察官100人動員して,徹底的に僕の知り合いのとこ,細かいとこまで全部調べたんですよ。それでも何にもない。

田村 敦
 どうしても,小沢さんに総理になってほしくないっていう人たちの動機ですよね。結局は。

小沢 一郎
 (頷く)

上杉 隆
 官僚にしろメディアにしろ,本当のこと言うとさっきみたいにやられちゃうわけですよ。絶対にしないためにはこうやったんですよ。 しかも,村木さんはそのあと皆が謝って,マスコミも(謝って)今事務次官に就いている。
 小沢さん(には)誰も謝ってくれないですよね。(小沢氏・笑)

田村 敦
 総理になるかもしれなかった人の人生を,ガラリと変えた検察は,何も詫びないし,何にもないんですか?

小沢 一郎
 何もないですし,僕は何もなくてもいいですけど,今言ったように,日本の民主主義は,これじゃ成り立たないですよ。

田村 敦
 ううむ。

小沢 一郎
 警察や検察のね,御機嫌伺ってやらなくちゃ何にもできないちゅうことになっちゃうでしょ。

田村 敦
 はい。

小沢 一郎
 証拠なくても,やるんだから。

田村 敦
 ううむ。

小沢 一郎
 そういうことでは,本当に,日本は将来危ういですよ。また逆戻りになっちゃう。

田村 敦
 でも,そこまだ改善されていないまま動いてるんですよね。日本の仕組み自体は。

小沢 一郎
 そうです,そうです。

上杉 隆
 こんなことを言うとまた「アイツラは」って...アイツラって僕も入ちゃうんですけど。(笑)

田村 敦
 オレも入るのかなあ。参ったなあ。(笑)でも,本人の口からきちんと答えていただくと,すっきりするでしょ。

阿部 哲子
 そうですね。

鈴木 奈々
 そうです。ホントに素敵な人だなって思いました。(全員・笑)

田村 敦
 ますますこのMXがほんと巨大メディアだったらね,一気に日本の皆さんにね,お知らせできるんですけど,残念ながら一部の東京都民の方々...(全員・爆笑) 以上,「小沢一郎さん大質問会」でした。 

❏ “ ニッポンの問題点 ” (番組内コーナー)

上杉 隆
 「内政懇」これは総理が外遊したときに,総理番つまり内閣記者会の記者クラブの人たちがついていく。ここで総理が喋ったことが,よくニュースになってますよね。「内閣改造は9月の第1週にする」実はこれ海外で総理大臣が発表して内政懇で言ったもの。
 実はこれ,日本だけの制度なんです。仕組みが,(海外で)総理が国内の事情について語ってそれを記事にする。何が起こるかと言うと,総理大臣は海外行ったときにリップ・サーヴィスするわけです。仲間内の親しい記者たちだけです。私のような人間は入れない。よくわかってる記者たち,いっしょに飛行機で行って仲良くしてるわけです。記者たちも,会社が総理番で送り込んだエリートなわけです。そうすると,総理が言えばだいたい記事になる。あんまり権力の批判とかは当然ながら ない。
 ここで起こるのが,メディアと政治の癒着関係。先程来からずっと小沢さんが指摘してるように,これが不健全だと。これが私もずっと言ってる記者クラブシステムなんですね。
 そうじゃなくて批判もする,と。外遊して,外交の会談とかが,いつも日本は上手く行ってるって言いますよね。そんなことないんですよね。 でも,この内政懇でいいこと書いとかないと,会社戻ったとき怒られたりするんで。簡単に言うと。

田村 敦
 ええーっ!!

上杉 隆
 だからいつも(総理が)外遊すると,いいニュースばっかりになるということが続いてるんですが,「こういうことは止めよう」と。「懇談じゃなくて,フェアに,皆オープンで堂々と記者会見をやろう」ということを,最初に言った政治家がいるんですよ。30年ぐらい前に。
 小沢一郎さん。

田村 敦
 出たあーっ!!

阿部 哲子
 ええーっ!!

上杉 隆
 実は小沢さんってね,海外のメディアにいちばんフェアな政治家って聞くと,だいたい小沢さんの名前が挙がってくる。

田村 敦 ・ 阿部 哲子 ・ 鈴木 奈々
 ええーっ!!!

上杉 隆
 私も前アメリカの新聞社にいたんですけど,お祖父ちゃんとか(古参の)記者たちに聞くと(小沢氏が)フェアだと。何故ならば記者クラブを開放して,そしてもっとフェアに色んな記者が入れて,「丁々発止,政治もメディアも良い緊張関係で,名前も出して(質疑を)やり合おうや」と。 「裏で言わないで,表でやりましょう。これが国民にとっていいんですよ」と言ったのが,30年前の小沢さん。
 言った瞬間に,叩かれだしたんです。
 つまり,メディアを敵に回すと(葬り去られる)。
 政治とか行政とか企業とか敵に回して勝ったジャーナリストはいます。政治家もいます。メディアと戦って勝った政治家もジャーナリストも,1人もいないんです。小沢さんはその大きな敵を敵に回して,30年戦っているということ。

田村 敦
 すげえな。そう考えたら,その30年よくぞ立ってられましたねっていう...(小沢氏・笑)
 30年前から,小沢さんがやっても変わらないんでしょ,このシステムって。

小沢 一郎
 変わらないですね。 だから,民主党政権のときにね,もう少ししっかりやって,それで色んな改革をしたかったですね。

田村 敦
 ううむ。

小沢 一郎
 だけどまあ,そう言ってもしょうがないんで,次の総選挙で もう 1度と。

田村 敦
 なるほど。国民の人にきちんとそのことが訴えかけられて,情報がちゃんと行けば「こうしてほしい」って言うと思うんですけどね。民意って。

小沢 一郎
 そう思います。はい。

田村 敦
 ですよね。

小沢 一郎
 はい。

田村 敦
 これ,難しいですね...

上杉 隆
 内政懇と記者クラブのシステムの問題というのを小沢さんについて語りました。

❏ 半蔵門世論調査・結果

「あなたはヘイトスピーチを法規制すべきだと思いますか」
@思う 1432pt A思わない 1773pt Bわからない 471pt

阿部 哲子
< 視聴者の意見紹介 >
@ 思う
 従来日本で人種差別に対する感覚が育たなかったのは仕方がないことだと思いますが,世界情勢も世界と日本との関係も劇的に変化している現在,これは考え直さなければいけないと思います

B わからない
 確かに,言葉で相手を傷つけるのは良くありません。法律となると,表現の自由があるので,法律で規制するのはどうかと考えてしまいます。本来であればヘイトスピーチはない世の中にするにはどうしたらいいかを考えたいです。

鈴木 奈々
< 明日のお天気コーナー 天気予報省略>
 皆さーん,小沢さんを応援しましょう! イェーイ!!!(全員・笑)

田村 敦
 すごいねえ。この前まで小沢さん大っ嫌いって言ってなかった?(全員・笑) 急に「応援しましょう」になっちゃったね。(全員・笑)

阿部 哲子
< 視聴者からの質問メッセージを紹介 >
 「 鳩山由紀夫さん,好きですか?」

小沢 一郎
 はい。

田村 敦
 仲良いですか?

小沢 一郎
 良いですよ,はい。

田村 敦
 無理やり足を引っ張られた2人として,話がすごく合うような気がするんですけど。

小沢 一郎
 民主党と自由党が合併するときも,そうしなきゃ政権が獲れないという考えで,声をかけてくれたのが鳩山(由紀夫)さんだったの。

阿部 哲子 ・ 田村 敦
 へえーっ!!

上杉 隆
 新聞とかテレビでは菅(直人)さんとの合併ってなってますけど,実は,その1年前2002年に鳩山(由紀夫)さんと小沢さんが...

阿部 哲子
 仲良しなんですね。
< 視聴者のメッセージ紹介 >
 「 小沢さんに対するメディアの執拗な叩き方を見て思うこと。嫌いと言うより小沢さんが政界のトップになると自分たちの都合が悪くなるからだと感じました。小沢さん,日本を浄化すべく突っ走ってください。」

小沢 一郎
 はい。(笑)

田村 敦
 こういう意見も来てるんですよね。

阿部 哲子
< 視聴者のメッセージ紹介 >
 「 真っ当な性格に感動しています。お考え,お顔,お人柄も好きです。メディアのアンフェア体質にも耐えてきた小沢さんは,政治家としても一人の人として,尊敬に値します。継続支援します。頑張っていただきたいと思います。」

小沢 一郎
 ありがとうございます。

田村 敦
 メッセージがたくさん届いてますけども。どうですか? リテラシーっていう番組。初めてご出演ですけれども。

小沢 一郎
 とても,おもしろいですね。いいですね。

田村 敦
 また機会があったら...

小沢 一郎
 ぜひお願いします。

田村 敦
 来てくれます?

小沢 一郎
 はい。(笑顔)

田村 敦
 色々,解説していただきたいこととかありますから。

阿部 哲子
 そうですね。

田村 敦
 大きなニュース,大きな山が動いたときに,ぜひとも遊びに来ていただきたいと思います。

小沢 一郎
 はい。

田村 敦
 本日のゲスト,小沢一郎さんでした。また来週お会いいたしましょう。さよなら。
 < 了 >

http://4472752.at.webry.info/201408/article_21.html


67. 天橋立の愚痴人間 2014年8月25日 21:33:46 : l4kCIkFZHQm9g : 48fpowIdzQ
追伸

>残念ながら全く認識が違います。小沢氏は民主党には政権担当能力がない、と言った、そして現になかった。


この言葉の意味が十分に解っていない人がいるようだ。
政権を、あと一歩のところまで手にした民主党の代表がテレビに向かって

「民主党には政権担当能力がない」などと、どの様に考えても認めることはできない。

これを聞いて、民主党の議員は、どのように感じたであろう。
民主党議員もテレビなどのトーク番組で活動している。

なんや、かや言いながら、あんたのところの代表は、民主党に政権担当能力がないと、言っているぞと言われたら、どうするか。

民主党の信用など完全に失墜するであろう。
そんな事を小沢は代表として言ったのである。
私も確かに聞いた。

この一件だけでも小沢は代表を降りねばならない。
民主党内で小沢を毛嫌いする風潮は政策の問題ではなく人間的なものなのである。



68. 2014年8月25日 21:50:34 : SawSXHN1hE
民主党には政権担当能力がない。

まさになかったねえ。オウンゴールの連発。安倍さんと野田さんが国会で論戦した時の「和気藹々」ぶりにはビックリしたわ。

小沢氏は大連立をして副総裁となり、民主党の中のましな議員に活躍の場を与え、経験を積ませ、ソフトな乗っ取りを図ってたんじゃないの?私が小沢ならそうするわ。

マスコミも自民と民主がまぜこぜなら、民主党だけを叩けないもんね。あの時、猛反対した前原とか岡田には分ったんだね。これをやられると自分たちは干されると。

「大連立に反対した人たちは一体何を考えているのか」と言った福田総理は、ウィキリークス情報によればアフガンへの派兵を断って辞任したとか。アメリカからの圧力に議員総出で対抗するという意味もあったのではないかしらん。

ま、素人の観察なので間違ってるかもしれませんが。


69. 2014年8月25日 22:10:56 : hC6x4MNlLU
民主党に無い=その党3役の小沢にも無い

それだけの話

なんか今あるみたいな言い草だろ

今は、さらに無いことだけは確実


70. 天橋立の愚痴人間 2014年8月25日 22:14:17 : l4kCIkFZHQm9g : 48fpowIdzQ
>68 さん

>小沢氏は大連立をして副総裁となり、民主党の中のましな議員に活躍の場を与え、経験を積ませ、ソフトな乗っ取りを図ってたんじゃないの?私が小沢ならそうするわ。

ある意味、当たっている。

小沢は、もう一回、政界再編成をしなけらばならないと言っていた。
要するに、小沢は自民党も巻き込んで一方の頂点にたち、批判派を追い出し、それで二大政党を作ろうとしていた。

結局、経世会で不利になり出て行くはめになったが、自民党での復活、自民党的なものの中での覇権を狙っていたのだ。

そうみれば、小沢の軌跡は理解できる。
安倍と小沢が多くの分野で同じ穴の狢であることも理解できる。

それでも二大政党制ではあるが、何か腑に落ちないものが残るね。

小沢信者が神様の様に慕う小沢像とは、違うものが。

まあ、自民党を出てからも、党外で自民党の派閥争いをやっていたのさ。
小沢が自民党の総裁、首相になっても、何も変わらなかったであろうよ。

まあ、安倍よりもマシかな。


71. 2014年8月25日 22:19:47 : 48fpowIdzQ
>70で解ることは

皆さんが惚れ込んでいる基本政策を掲げながら、自分では国民の中に入って、一から国民の望む政党を樹立する気持ちなどなかったと言うこと。

国民の目線で命をかけて政治をするつもりなどなかったと言うこと。

これで小沢の全容が理解できるであろうさ。


72. 2014年8月25日 22:38:57 : p6CeJjTDUk
大連立をして副総裁。
ソフトな乗っ取り。
まぁ無理だな。

小沢は自分の思い通りに行かなければすぐ壊しにかかる。
政治家として致命的に我侭。というか幼稚なんだよ。
若いうちはそれこそ年寄り連中に
そこが可愛い奴と思われたのかも知れんが
一度上のほうにたってしまうと、欠点にしかならない。
我慢を覚えなかった結果が、現在の体たらくなのさ。


73. 2014年8月25日 23:07:32 : 76Eg5mVKvE
そこをロックフェラーに買われたんだな

人望の無い奴は、ぜったい反乱を起こせない


74. 2014年8月25日 23:25:29 : FoozYI3PZF
>70,天立橋さん
>小沢信者が神様の様に慕う小沢像とは、違うものが。

普通に質問したいのですが、小沢信者と小沢支持者の違いとは何でしょうか?
別に宗教の話ではないと思うのですが、ただ、一国会議員を支持したら神様のように慕っていて信者ということになるのでしょうか?

よく言われている小沢信者という言葉には、どうも侮辱の意味合いが含まれているように感じて正直不快になります。

それとも、侮辱しながらでないと普通に会話出来ませんか?


>71さん
>国民の目線で命をかけて政治をするつもりなどなかったと言うこと。

別に特定の政治家を批判するのも構わないと思いますが、そのように言われる理由は小沢一郎という政治家が他の議員と違って政治に命をかけていないということでしょうか?

小沢氏が政治に命をかけているかどうかは分かりません。

ただ、ひとつ教えていただきたいのですが、国民目線で命をかけて政治をしている議員って国会議員で誰かいるのですか?
いたら教えて下さい。


それと、素朴な疑問なのですが、執拗に特定のの一政治家を批判する姿勢が大手マスコミの論調と似ているといつも思っているのですが、それら大手マスコミが小沢氏を誹謗中傷している記事を読むと、やはり読売、産経、朝日などはいい記事を書いているなあと思うのでしょうか?

小沢批判の皆様はやはり読売、産経、朝日などを愛読されているのでしょうか?

批判ではないですよ、普通に考えて同じような論調なので新聞という媒体も読まれているのかと思って単純に聞いてみたくなりました。


都民


75. 天橋立の愚痴人間 2014年8月25日 23:36:42 : l4kCIkFZHQm9g : 48fpowIdzQ
<大平正芳語録>

前略

 すなわち、これまでの日本に顕著にみられた経済成長優先主義や対米依存・協調主義、あるいは自国中心主義は、大平の目からすれば、まさに楕円の2つの焦点の1方にすぎなかったのであって、戦後の日本が他方の焦点を見忘れて突進したあまり、遂にバランスを失してしまったことへの咎めがいまや問われているというのが、この演説の背後にある大平の心境であったと思われる。 そうだとすれば、豊かさに対する「真の幸福と生きがい」、成長に対する安定、海外進出に対する内需の拡大、対米協調に対する自主外交、国際的アウトサイダーに対する国際的インサイダーといった立場を明瞭に自覚することによって、バランスの回復をはかることこそ、 "戦後の総決算" の内容でなければならない。 そこで大平は、そのような認識と反省にもとづいて、この転換期の試練を乗り切るための具体的な方策として、

 1 政治家がみずからの姿勢を正すと同時に、政治への直接的参加を認める国民の「政治意識の奔流に道をつける」ことを通じての「政治不信の解消」、

 2 戦争と欠乏が必要としてきた階層的、強者優先的な人間関係がもたらした「断絶と相克」に対処すべく、「分別をもった連帯感の横溢した人間」の育成を通じての、またとりわけ若者たちが求めている「自己実現の機会」の獲得という「国民の思いに道をつける」ことを通じての、「人間的な連帯感の回復」、

 3 対米関係の改善、中国との国交正常化、南の諸国との経済文化協力の推進を通じての、「自主平和外交の展開」、

 4 公共投資を中心とする公害防止、社会資本整備、環境改善を通じての、また、「相互に相補う生産性の高い工業と農業が、また都市と農山村が高次に結合された「田園都市国家の建設」を通じての、「自然と調和したバランスのとれた人間社会」の創出、

 の4つを打ち出していたのだった。 私は、これらの方策の中で、国民の「政治意識の本流に道をつける」とか、自己実現の機会の獲得という「国民の思いに道をつける」といった表現がもちいられていることを、とくに重視したい。

 これらの表現は、大平の視野の中に、政治に参加したり自己を実現したりする欲求と能力をともに備えた、いわば新しいタイプの国民が出現しつつあることへの確固とした認識があったことを証拠だてているからである。 また、ここで大平のみてとっていたような、新しいタイプの国民の出現は、いまようやく、誰の目にも明らかになろうとしているからである。


 私が特に注目したいのは「田園都市国家の構想」です。
 ここに「新しい国のかたち」が秘められています。

 田中角栄の「日本列島改造論」にも小沢の「日本改造計画」にもない、明確な指標です。

 4、文化の時代の到来

 しかし、先にものべたように、時代の激動の速度と振幅は、大平自身の予想さえはるかに上回るものだった。 先の提言が発表されてからほんの2年しかたたない間に、大平の目にうつった日本では、「かつて人々の心を捉えていたバラ色の未来論は、色あせて、鉛色の終末論がこれに代わ」るようになった。 同時に、「われわれのよって立つ基本的な社会規範、すなわち自由と民主主義に懐疑の目をむけるものすら現れる」ような状況が生じてしまった。 大平は、1973年の8月に開かれた宏池会研修会での「新秩序への道標」と題する講演の冒頭で、その間の感慨をこう吐露している。 

 2年前の提言において、われわれは事態がきわめて深刻であることを繰り返し強調した。 だが、今日に到ってみると、それは、当時われわれが考えていたよりも、はるかに複雑かつ深刻であるように思われる。 しかも、ひとりわが国ばかりではなく、先進諸国はいずれもわが国と同じ課題に直面し、同じ苦悶に喘いでいるようだ。 

 このことは、戦後形成された世界秩序がこれまで経験したことのない地殻変動に見舞われていることを物語っているように思われる。 この地殻変動は、人類史的規模のものであり、その中核は正に文明の基礎をゆさぶるもののようである。 (『回想録』資料編、pp.226-227)

 その上で大平は、自由と民主主義の本旨をあらためて問いなおし、「平和と自由と生きがいに満ちた社会」という理想を実現するための政策の3つの道標として、

 1 人間関係を大切にすること、
 2 物を大切にすること、
 3 時間を大切にすること、

 という、いってみれば人間の原点というか初心に戻るような理念を打ち出した。 また、当面の政策課題としては、
 われわれは、これまでひたすら歩んできた成長の延長線上にめざす果実があるものと信じ、1日も早くそれに到達しようと努めてきた。 だが現在、わが国の経済は、さながらマッハの壁に突入した航空機のように、激しい衝撃や震動に見舞われ、これまでの操縦法では進むことが困難となった。 いまは、新たな前進の方法を見出すべきときである。 (『回想録』資料編、p.232)                           

 という認識のもとに、物価、土地問題、公害問題の3つに対する新しい対策を講じていくべきだと提言した。 

 こうして、1970年代の現実は、「これまで快速を誇ってきた日本丸」を「スピードをおとし、警笛を鳴らしながら海難を避けることが精いっぱい」という危機的状況に追いやったのだが、その中でも大平は、「ただ道徳的に危機に対して責任を感ずるに止まらず、進んで歴史の法則に従って勇気をもって行動しなければ」(『回想録』資料編、p.265)ならないという気概を失わなかった。 こうして、1978年11月、自民党総裁選への立候補に当たって発表した政見の中で、大平は、自由民主党の同士たちに向かって、

 時代は、急速に変貌しています。

 以上が、この章の冒頭でのべた第87国会での施政方針演説に盛り込まれた大平の「時代認識」が確立するまでの経緯である。 ここで、あらためて、その時代認識の第1項「文化の時代の到来」の前半部分を読んでみよう。 

 戦後30余年、我が国は、経済的豊かさを求めて、脇目もふらず邁進し、顕著な成果を収めてまいりました。 それは、欧米諸国を手本とする明治以降百余年にわたる近代化の精華でもありました。 今日、我々が享受している自由や平等、進歩や繁栄は、その間における国民のたゆまざる努力の結晶にほかなりません。 しかしながら、我々は、この過程で自然と人間との調和、自由と責任の均衡、深く精神の内面に根ざした生きがい等に必ずしも充分な配慮を加えてきたとは申せません。 今や、国民の間にこれらに対する反省がとみに高まってまいりました。 

 この事実は、もとより急速な経済の成長のもたらした都市化や近代合理主義に基づく物質文明自体が限界にきたことを示すものであると思います。 いわば、近代化の時代から近代を超える時代に、経済中心の時代から文化重視の時代に至ったものとみるべきであります。 (『回想録』資料編、p.284) 、 ちなみに、大平が施政方針演説の準備のために秘書官に手渡した自筆のメモは、1)今日の時代をどうみるか、2)今日の国際情勢をどうみるか、のふたつの部分からなっていたが、その前半には次のような文字が連ねられていた。 (『回想録』伝記編、p.491)

 1、今日の時代をどうみるか、その中にあって政治の役割をどう設定するか。 その文脈の中で経済、文化、教育に関する政策を展開する。 

 1 脱経済。 経済軽視ではない。 
 2 確信なき時代−−展望、創造が大切。 
 3 文化重視−−生きがい、生活の充実感。 
 4 脱イデオロギー−−既成観念から政治を解放する。 
     
 このふたつの資料をあわせて読むと、1970年代の初頭に、大平がその到来にいちはやく気づいた "転換期" 、すなわち、欧米先進国への "キャッチ・アップ" を達成した日本が歩み入ろうとしていた "転換期" の内容は、「近代化の時代から近代を超える時代」への文明の転換期だったことを、大平が自覚するにいたったことがわかる。 それは、同時に、「経済中心の時代から文化重視の時代」への転換だとも理解されたのである。 

 大平のこのような時代認識がいかに先駆的なものであったか、あるいは逆に日本が、彼の時代認識とそこから引き出される課題に応えることにいかに立ち遅れてしまったかは、たとえば、次のような言葉からも明らかである。 これは経済学者の正村公宏が、1994年の初頭に書いているものだが、その内容は、まさに大平が1970年代に育んでいった時代認識そのものだといってよいだろう。

 日本は大きな転換の時代を迎えている。 ...開国と明治維新以来の「追い付き型」の「近代化」の全過程が終わろうとしている。 日本は、今のところ非ヨーロッパ文化圏では唯1の「先進国」であり「20世紀産業文明の最後の成功者」であるが、いまや20世紀産業文明の克服こそが人類史の課題になりつつある。 

 日本の政府と国民にとって、「経済」よりも「社会」を、そして「成長」よりも「成熟」と「安定」を、優先目標としなければならない時代が到来している。 それは社会の存続の保証を優先するということであり、地球規模の資源および環境の保全と人類の生存の保証を優先するということでもある。 (「社会の成熟・安定を優先に」、日本経済新聞、経済教室、1994年 1月 5日号)

(終わり)

こういうのを政治家と言う。
かつては、自民党にも、こうした政治家がいた。


76. 2014年8月25日 23:47:45 : jcidK9EhLJ

私は難しいこと解りませんが、日刊ゲンダイと平野さんによると、小沢さんと小泉元総理は定期的に会食して、連携を約束しているとか? 以前、一主婦さんもはっきり連携のコメントしていました。

アベ総理と言えば、竹中平蔵氏。  小泉元総理も竹中平蔵氏。  小沢さんも小泉元総理と連携なら、竹中平蔵氏起用なのでしょうか?  どなたか、教えて下さい!
    


77. 天橋立の愚痴人間 2014年8月25日 23:51:34 : l4kCIkFZHQm9g : 48fpowIdzQ
都民 さん

確かに使い分けています。
しかし貴方が気にすることはないではないですか。

小沢を批判されていると知れば、一主婦氏やJounMung氏など、なりふり構わず向かってくるでしょう。

このような連中とは、明らかに議論の余地はありません。
議論ができないものを信者と言っているのです。

>小沢批判の皆様はやはり読売、産経、朝日などを愛読されているのでしょうか?

このような発想こそ人を馬鹿にしています。
小沢批判をする人間を、マスコミの偏向報道と言う物差しで測る方が偏向なのです。

>ただ、ひとつ教えていただきたいのですが、国民目線で命をかけて政治をしている議員って国会議員で誰かいるのですか?
いたら教えて下さい。

また、同じ設問ですか。

ちょうど >75で大平正芳を紹介しました、年代的に大平のことはよくわかります。
かつて小沢を支持した様に大平は大好きな政治家でした。
彼は首相になるためにも奮闘をし、首相になってからも自分の信念を貫き、ために自民党内にも多くの的をつくり、内閣不信任案も通ってしまい。解散総選挙の途中で憤死してしまいました。

小沢に、そういう気概を感じますか!

大平の時代認識をその後の政治家が持つ続けてくれれば、今日の様な混乱は少しは回避出きたのと違いますか。
政治とは、そういうものでありたいですね。


78. 2014年8月25日 23:59:38 : jcidK9EhLJ

また、一主婦さんが言った・言わないとなるでしょうが、一主婦さんがコメント入れ出して、数回目の時です。

私が野党連立否定した時、一主婦さんが小泉・細川・鳩山・小沢、大連合を自慢し、私に大連立邪魔するなと攻撃しました。

その時から、一主婦さんとのバトルはじまりました。 だから良く覚えているのです。
   


79. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 00:02:28 : l4kCIkFZHQm9g : 48fpowIdzQ
都民さんのお年は分かりませんが、貴方は小沢を買いかぶり過ぎていると思います。

かつての石橋湛山、池田勇人、大平正芳、三木武夫などは、政治家として多くの人が認めています。

大人し過ぎて役には立っていなかったですが、前御重三郎も自民党の良心と言われていました。

随分と以前の話になりますが、そういう政治家がいたのですよ。

角栄以来、政治家に求めるものが代わってきたのです。


80. 2014年8月26日 00:16:07 : 48fpowIdzQ
前御重三郎→前尾繁三郎でした

81. 2014年8月26日 00:34:03 : jcidK9EhLJ

都民さん、小沢支持が減っているのは、小沢さんの政策・行動に納得できないのです。
そして、小沢支持が減っている理由は、JounMungさんや、一主婦さんはじめ、コメントの酷さ。  ただ工作員と罵り、汚い言葉、呆れる罵声、意味のないIDの、罵り・・・だから、政治の支持者ではない、小沢信者だと言いたくなるのです。 みなさん読んでいて、気分が悪くなるだけだと思います。  

前にも天の橋立さんが怒っていましたが、小沢さん支持するなら、なぜ小沢さんのことを訴えないのか?

それを言うと、またあの二人が投稿文より長い、意味不明なコメントします。  もう、末期症状ですね・・・
   
    


82. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 00:52:25 : l4kCIkFZHQm9g : 48fpowIdzQ
第二次世界大戦後、日本だけでなく世界中の国が疲弊していた。

その各国も戦後20年も経つとそれぞれに復興を果たした。
北欧三国も同じで、ようやく一息ついた時点で、将来の国作りを始めた。

大平正芳が言及した、

「経済」よりも「社会」を、そして「成長」よりも「成熟」と「安定」を、優先目標としなければならない時代が到来している。 それは社会の存続の保証を優先するということであり、地球規模の資源および環境の保全と人類の生存の保証を優先するということでもある。 

と言う指針の基に。

その結果が現在の福祉国家、北欧三国である。
一方で日本はアメリカ従属から離れる事が出来ず、アメリカ型の社会を追い求め現在に至る。

この40年間の違いが、年金の破綻、医療制度の崩壊、失業保険の貧弱さとして現れている。

西欧の多くの国では、基礎年金の充実、医療費はほとんど無料、学資は国の負担、失業者は次の仕事が見つかるまで支援する。
と言う国家を作り上げている。

我が国で、今後消費税を30%としも、そんな社会は築けない。
これが田中内閣以降の自民党政権の誤りである。

政治を忘れ、アメリカに追従して経済のパイの拡充だけに走り、GDP至上主義を正義にすり替え、利権を貪り、官僚を退廃させた自民党政治の40年であった。

今なを、大平が指摘した時代認識を省みることなく、アメリカの顔色を伺う以外に方策を持たないクソ政治屋ともめ。
政治は死んでいるのだ。

小沢も基本的に同じ穴の狢であることに変わりはない。
大政治家として見るべきものなど、何処にもない。


83. 一主婦 2014年8月26日 02:02:30 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

都民さんお疲れ様です。

この番組いいですね。
小沢さんのありのままが出ていますね。
小沢さんの優しさ、シャイさ、誠実さ、真面目さ、すべて出ていて嬉しいです。
鈴木奈々さんのトークもとっても好感持てました。
奈々さんにいじられっ放しの小沢さん、テレながらの笑顔が、とってもカワイイ。

政治の話も判り易く話してくださっていますね。
この番組にどんどん呼んでいただいて本当の小沢さんを、主婦や若い方々にも沢山理解して頂きたいですね。


84. 一主婦 2014年8月26日 02:53:34 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

とても和やかで癒され番組でした。
小沢さんの笑顔がとってもいいですね。
政治の内容も分かりやすくて良かったです。

と、思っていたら、それをぶち壊されるコメント内容を目にしてしまいました。
こちらでも絶妙コンビの「愚痴さん」と「カジノ連呼さん」が大活躍ですね。
活躍しすぎて、愚痴さんは、皆さんから「バカも休み休み言え」とか「愚痴ヤロオ」とか[愚痴小僧」とか「愚痴男はウザイ」とか大変な声援ですね。

カジノ連呼さんも飛躍表現真っ盛りですね。
こちらのスレットには私の名前も頻繁にも登場しているようですね・・・まるで欠席裁判状態ですね。私が出遅れたせいですかね?あなた方とシンクロすると三人漫才になるらしいですよ。ですからあまりやりたくないのですけれど・・・若干一名の方がその漫才が楽しみとおっしゃっていますので、少しだけ書いちゃいます。

「大連合の話がでてきて嬉しい」と言う事を書いたのに「自慢した」になるのですね。普通にコメントを書いているのに「脅した」とか「攻撃した」とか、なんかご自分たちのコメント内容を棚に上げてよくぞおっしゃると言う感じがしています。

都民さんと私がヒステリーを起こしたとかも書かれていましたけれど、私はともかく都民さんはヒスなど起こしていませんよ。アナタ方の方がしょっちゅうそうだと思います。「くそったれ!」とか「馬鹿たれ!」とか簡単に他人様に罵声を浴びせますよね?まだまだ言いたい事がありますが・・・
もう遅いですから、漫才はコレにてお終いにします。


85. JohnMung 2014年8月26日 04:25:21 : SfgJT2I6DyMEc : Is7nyttNSI

 >>61.に続いて、
 日本未来の党の分党「劇」について、補足しておきましょう。
 当時の新聞記事は既にリンク切れで、魚拓で探しても有無は定かでないので、阿修羅政治・選挙板の下記スレへのコメントを再掲しておきます。
 スレ記事と併せて、当時の状況をご確認下さい。

 ”<未来の党分裂>有権者「やっぱり」「がっかり」 (毎日新聞)”
 http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/876.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 12 月 29 日 00:09:01: igsppGRN/E9PQ

(再掲開始)
 おいおい、命日珍聞よ!
 国民・有権者は、「やっぱり」バカメディアはあっても、「がっかり」はないぜよ!
 勘違いか、ねじ曲げたか知らんが、バカ記事を書くなよ!(注:記事を書いたのは田中成之)
 だから、貴様らは、ゴロツキ新聞、ゴロツキ記者って言われるんだよ。嘘ズバやってるみの虫悶多(注:みのもんた=御法川法男)ともども、早くこの世から消えろ!
(再掲終了)


86. JohnMung 2014年8月26日 04:57:10 : SfgJT2I6DyMEc : LJnxqZHXGo

 >>81. 2014年8月26日 00:34:03 : jcidK9EhLJ
 >都民さん、小沢支持が減っているのは、小沢さんの政策・行動に納得できないのです。
 >そして、小沢支持が減っている理由は、JounMungさんや、一主婦さんはじめ、コメントの酷さ。
 >ただ工作員と罵り、汚い言葉、呆れる罵声、意味のないIDの、罵り・・・だから、政治の支持者ではない、小沢信者だと言いたくなるのです。
 >みなさん読んでいて、気分が悪くなるだけだと思います。
     ↑
 ID:jcidK9EhLJ は、己のコメントが妄言・戯言であり論拠のない誹謗中傷であることを棚に上げているから、反レスされると、言葉尻を捉えて泣き言同然のことしか書けないのでしょう

 >前にも天の橋立さんが怒っていましたが、小沢さん支持するなら、なぜ小沢さんのことを訴えないのか?
     ↑
 知りたければ、己が生活の党のサイトを覗けば、済むこと!
 その上での批判ならまだしも。虚妄・憶測で碌でもないことを書き捨てるから、まともに扱われなくても仕方ないだろう。

 >それを言うと、またあの二人が投稿文より長い、意味不明なコメントします。
 >もう、末期症状ですね・・・
     ↑
 それは、社民党のことだろう! 媚中・媚朝に加えて、媚韓ではなあぁ!


87. JohnMung 2014年8月26日 05:00:40 : SfgJT2I6DyMEc : LJnxqZHXGo

 >>85.に続いて

 旧日本未来の党の分党「劇」は、バカメディアの記者どもに誘導・誑かされた嘉田代表の独断専行がもたらした結果である。

 幹部議員への根回しすらもせぬうちに、記者クラブに人事案件をリークするなんてことは、政党でなくてもあってはならないことだ。

 まして、嘉田元代表の要請で開かれた日本未来の党の衆参両院議員総会で、嘉田元代表の人事案が否決され、議決された動議を、「クーデター」と言うに及んでは、なにをか況んやである。

 新年(2013年)の1月26日に、生活の党の党大会が開催されることになっており、それまでに、落選した前議員や候補者との会合等が行われるだろうから、それぞれが対応すればよいことである。

 分党に関しても、バカメディアは憶測・妄想織り交ぜて謀略的記事を報じているが、実際は、下記の通りである。

 旧「日本未来の党」の分党に関して、大手マスメディアは口裏を合わせたように、小沢一郎氏と「生活の党」に対するネガキャンに血道を挙げている。
 一々各紙を論評するほどの価値もないので、毎日新聞等への反論を書き込んでおく。

 小沢氏ら旧「国民の生活が第一」の衆参議員15人が旧「日本未来の党」の組織を継承し、森ゆうこ参議院議員を代表として「生活の党」と党名を変更してリスタートすることになった。嘉田氏らは離党して、「日本未来の党」の名称を継承し、政治団体「日本未来の党」として再発足することにしたのである。
 その背景には、総選挙を戦った実質的な本部事務所は旧「国民の生活が第一」が提供し、事務所に詰める人材の多くは旧「国民の生活が第一」の事務局員と小沢氏の秘書軍団が担っており、総選挙の費用の殆どは旧「国民の生活が第一」と候補者達が負担していたのだ。

 分党に際して、嘉田氏らは、「名」だけをとったのではなく、総選挙を通じて発生した「負の資産」=「借金及び赤字」を小沢氏ら「生活の党」が引き継ぐことによって、「負の資産」=「借金及び赤字」の負担の継承を免除してもらったのだ。つまり、総選挙の後始末は、小沢氏ら「生活の党」の議員達がすることになり、私たち支持支援者も、微力ながら、その一端を担わせてもらう所存である。
 https://twitter.com/sensouhantai/status/285240178161885184

 「未来の党分党、許されないマスコミの歪曲批判」
 http://www.olivenews.net/news_40/newsdisp.php?m=0&i=12

 バカメディアはもとより、門外漢どもにとやかく言われることではない。

 一事が万事、バカメディアとゴロツキ記者どもは、小沢氏と同志達の他者に対する気配り・思いやりの部分は伏せて、憶測・妄想を織り込んで、ことごとく悪しざまに描くという卑劣極まりない記事にすることが習い性になっているのだ。

 バカメディアの記者どもが、上記の事情をまったく知らないわけではなく、知っていてもそのことは伏せて、小沢氏ら「生活の党」が理不尽に政党交付金を独り占めしたかのように、国民・有権者に思い込ませることに主眼に記事を書いているのだ。

 こうしたことも、ただちに反撃するとともに、バカメディアらは「本当のこと」伝えないだけでなく、憶測・妄想を織り交ぜて謀略的な報道を常套化していることも、内外に広く情報発信していきましょう。

 「小沢氏への事実無根の捏造記事で 主犯格が判明、毎日新聞の 田中成之氏 こそ詐欺的行為だ (Shimarnyのブログ)」
 http://www.asyura2.com/12/senkyo142/msg/132.html
 投稿者 純一 日時 2012 年 12 月 30 日 20:10:13: MazZZFZM0AbbM


88. 2014年8月26日 06:22:57 : v8dCfEAxQA
この番組で語られてることだって、すべてが真実とは限らないんだけどね。
そう考えるのが、本当のリテラシーでは?
数々の捏造疑惑にまともに答えず、すべてを記者クラブのせいにしている上杉とつるんで、メディアの批判ばかりの小沢には失望する。そもそも、小沢の大物感自体がメディアが作り上げたものなのに。

89. 2014年8月26日 08:55:21 : jcidK9EhLJ

今後おそらく小沢さんはどの党とも連立できない支持者離れで、急に総選挙にでもなれば社民党略奪の為に、国連集団安全保障、もしかしてカジノも撤回するかも知れませんが、社民党絶対ぶれないでください。 民主党は絶対、小沢さんとの連携拒否するでしょう。

阿修羅の人達、12・16未来の党へ投票した幻の人達は小沢さんに投票したのではありません。 小沢信者ではありません。

いまはネットの時代、小沢さんの行動・政策は、皆しっかり見ていました。小沢さんの目くらましには、二度と賛同しません。
    


90. 2014年8月26日 10:03:09 : qgvNjhIo2g
カジノ連呼さんとやらは、マスコミ洗脳者の特徴で小沢氏の事を何処までも毛嫌いしているが嘉田前知事の事も未来の党のいきさつもすべてを理解していないのに、マスコミ報道そのままのこれもいい加減なコメント、もっと本当の中身を勉強してからコメントして下さい。

91. 2014年8月26日 10:15:23 : jcidK9EhLJ

90様、  12・16をかき回した未来の党の、嘉田さん・飯田さん・阿部知子さんが再び国民の前に表れないことを希望します。
   

92. 2014年8月26日 11:30:17 : s8nZPNxe0c
>79.天立橋さん
>都民さんのお年は分かりませんが、貴方は小沢を買いかぶり過ぎていると思います。

いやいや、別に盲信しているわけではないですし、とにかく小沢氏なら何をやっもokというわけでもないですよ。
ただ、今よりより良い世の中になって欲しいと願っているだけです。

その為には、この国も一応名目上は法治国家ですので、どうしても政治の問題は避けられません。

個人的な勝手な判断ですので、確かに買いかぶりのように見えるかもしれませんが、他に選択肢がないのです。

私は別に政治家に100点満点は求めせいませんので、小沢氏も特に完璧だとは思ってはいません。

ただ、現在の政治状況という前提の中で考えた時に、手っ取り早く改革を行うには、やはり小沢氏に一度総理をやってみてもらうのがベストだと思いますね。

仮に駄目だったとしても今より悪くなるとは思えませんので、賛否両論あるとは思いますが、何事もやってみなければ分かりませんので、結果がどうなるかは別として一度、重症な病気の治療として、小沢総理はこの国にとって一度やってみる価値はあると思いますね。

因みに私は40ちょいの世代です。
なので大平さんは子供の頃ですね。

角栄以前は随分いい政治家がいたようですね。

>今なを、大平が指摘した時代認識を省みることなく、アメリカの顔色を伺う以外に方策を持たないクソ政治屋ともめ。
政治は死んでいるのだ。

この気持ちある意味同意です。
こう思っている人はかなり多いでしょうね。


>81さん
>都民さん、小沢支持が減っているのは、小沢さんの政策・行動に納得できないのです。

これは詳細は分かりませんが、小沢支持って減っているのですかね?
阿修羅の拍手とかはあまり関係ないと思いますよ。


>・・・だから、政治の支持者ではない、小沢信者だと言いたくなるのです。 みなさん読んでいて、気分が悪くなるだけだと思います。  
前にも天の橋立さんが怒っていましたが、小沢さん支持するなら、なぜ小沢さんのことを訴えないのか?


誹謗中傷や罵倒や罵り合いなどは確かに読んでいて気分のいいものではないですね。

ただ、確か小沢支持を辞めて社民、共産の支持にしたのでしたっけ?

逆に社民などご自分の支持政党をアピールしてみたらどうでしょうか?
その方が聞きたいな。


>83.84一主婦さん、こんにちわ。

この番組いいですよね。
しかし、このスレには動画と朝日の記事が併記してありますが、まあ、朝日の記事は酷いものですね。

これ、番組見ていなくて朝日の記事だけ読んでいる人と、新聞を読まずにこの番組だけ見た人ではまるっきり印象が変わってしまいますよね。

都民


93. jk 2014年8月26日 11:31:02 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
「全国から検察官100人動員して、徹底的に僕の知り合いのこと、細かい事まで全部全調べたんですよ。それでも何もない。」小沢氏。
「どうしても、小沢さんに総理になって欲しくないという動機ですよね」田村教氏。
これが小沢氏の話を素直に聞けば、思う一般庶民の感性でしょうね。
このような小沢氏を危険な反体制政治家と捉えていた守旧派(既得権擁護の官僚・メディア・政党)、その中での小沢氏の代表辞任、政策に関わることが出来なかった幹事長ポスト、その小沢氏は何もできなかったとの評価は、冤罪を認めるに値するものでしょう。一強多弱の体制は妄想安倍内閣を誕生させました。この暴走を一刻も早く阻止しなければなりません。そのためには野党が阻止するあらゆる手段を見つけ実行することです。今、野党に求められてるものはその行動です。

94. カジノ金持ち毟り取れ 2014年8月26日 11:34:53 : SDWiWDCWjmimw : rSXt6nyVkI
政治家の変遷がどうとかはわからない。

語らぬ小沢一郎や
語る小泉純一郎がずっと大嫌いで
言い過ぎ菅直人にシンパシーを抱いてきた。

それがいつしか、ま逆になった。

人間として近くで見ればみるほど
そうなる。

そこに夢を抱いてもいいと思う。


95. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 11:53:26 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
不動産屋、小沢について書いてみよう。

陸山会事件で有名になった世田谷の土地は3億5000万円と言う。
政治団体としたものなので当然、用途を聞かれる。

そこで言うことには秘書の為のマンション用地であると言う。
件の土地は購入時は農地であったのでマンションはその後に新築しなければならない。
仮に10人の秘書に、2DKのマンションを提供しようと思えば、200坪以上の建物を新築しなければならない。いろいろな経費を含めて建設費として最低1億5000万円はかかる。

占めて5億円を投資して10人の秘書の住宅を確保したとしよう。
これに対して秘書にマンションを提供するのではなく、住宅手当として月に10万円を支給する場合の経費を見ると。

10(万円)×10(人)×12(ヶ月)=1200万円。
10年間、支払っても1億2000万円。
5億円の投資ならば、40年間分の原資を使ったことになる。

秘書の為のマンション購入と言う理由は全く成り立たない。

10人と仮定したが、秘書とは言っても世田谷の同じ土地に住みたい秘書が実際に10人もいたかも問題になる。
小沢の政治活動は、当然この後、20年も続くとは考えられない。

どこを、どのように考えても、金銭の出処の問題は別でも、動機として真っ黒である。
小沢は、この他にも全国で9ヶ所の不動産を手にしている。
いずれも政治団体の金を使って、登記は小沢個人名義で。

要するに政治団体の資金を使って不動産を手に入れ、ズルズルと自分の財産に(登記面では既に小沢の財産であるが)してしまう考えであるのは明白である。

だが法令に基づいて処罰できるのは、資金の問題だけであった。
これをクリアーしたからと言って、政治のために集まった金をネコババすることは別の問題である。

小沢信者、諸氏。
世田谷の3億5000万円の土地が、陸山会として、何故必要であったか、納得の出来る説明を願おう。


96. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 12:17:10 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
>95

の問に答えられないのであれば、不動産屋としての小沢を認めたものと理解する。

で、あれば、そのような小沢をいただいて、小沢を批判するものに食ってかかるのはおこがましいであろう。

小沢を稀代の政治家と崇め奉るのは、信者故と言う事を認められると言うことだ。

もっとも、各人の自由であるから、いけないとは言わないが、

少なくとも他人を罵倒する立場ではなかろう。


97. 2014年8月26日 12:25:07 : LKXRYf922A
>>86
>>もう、末期症状ですね・・・
     ↑
> それは、社民党のことだろう! 媚中・媚朝に加えて、媚韓ではなあぁ!

>>92
>これは詳細は分かりませんが、小沢支持って減っているのですかね?

NHKの世論調査の政党支持率では、2014年8月は、生活の党が0.3%、社民党は0.7%
前回衆議院選挙のあった2012年12月では、日本未来の党が1.6%、社民党は0.7%。
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
NHKなど信頼できない、という人はいるだろうが、他の調査でも同じような者だ。

だから、社民党支持は減っていないが、小沢支持は減っている、と考えていいのではないか。
このままで行くと生活の党は次の選挙で、政党要件を失う可能再が強いから、他の党との合同に動く事は考えられるね。


JohnMungさん
>>59での私の質問に答えないね。まあ、答えられないのなら、無理に答えなくてもいいよ。

私は、そこで引用した小沢さんの発言を、基本的には支持する。しかし人によっては「媚韓」と受け取るかもしれないね。(日本と韓国が)言語まで同じと言っていいのかは、よくわからないが。(古代の百済語というのがどんなものか、よくわからないので。)



98. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 12:30:04 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
今になって小沢を糾弾する事を怪訝に思う方が多いと思う。

世田谷の土地の問題も、いま気がついたものではない。
私が政治家を支持するスタンスは、

たとえは、角栄がロッキードから幾ら賄賂を取ろうとも、国民の為の政治をやるなら、それを看過してきた。

小沢が幾ら政治献金を取ろうとも、その使徒が疑問に思えても、また大連立構想に揺れても、小沢が国民のために命懸けで政治をするなら、全てを看過してきた。

国民の生活が第一の党の設立と未来の党の騒動は、小沢には、その気がないことを、自ら明らかにした。

この問題は小沢を支持するものにとっては致命的な転換点である。
一部に残る小沢信者と言われるものは、ここが見えない、おめでたい人達である。

かつての小沢への妄想があるので未だに小沢の名前を出すことが興味を引くとして、小沢に関する記事が続いてはいるが、そんなものは意味のない残照以外の何ものでもない。


99. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 12:44:14 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
>97 さん

小沢の韓国での発言は、日本人と朝鮮人はつながっているとよく言います。
右翼などは、これを捉えて国賊と非難しています。

私は、それは事実なのでなんとも思いませんが、
小沢は、それに続いて

同根だから日韓の問題(反日感情)を解消しましょうと進めています。

国際問題と言うのは民族的に近い遠いが問題ではなく近いほど憎しみあっている方が多いのです。

政治家と言うものは、問題の起こらないように配慮すると共に、起きた問題には、それを解決する使命があります。

政治的に動かないで同根と言うことをいうのなら、学者に任せれば良いこと。
韓国側も同根と言うことは先刻承知。
そんななかで同根を根拠に政治的に解決しようとは、全く筋違い。

一般人が言うなら別であるが、自ら日本の有力政治家(民主党の役員)として訪韓し学生を相手に喋ったのです。
学生でも感の良いものは、小沢の言葉に違和感を感じたことでしょう。
決して政治家として信頼できるものとは思わなかったでしょう。

天皇訪韓発言と共に。私は小沢の思い上がりを認識しました。


100. 2014年8月26日 13:19:42 : OqyX7mHgv2
>95.天立橋さん
>小沢は、この他にも全国で9ヶ所の不動産を手にしている。
いずれも政治団体の金を使って、登記は小沢個人名義で。

要するに政治団体の資金を使って不動産を手に入れ、ズルズルと自分の財産に(登記面では既に小沢の財産であるが)してしまう考えであるのは明白である。


いやいや、そんなことないじゃないですか。

資金管理団体名義では登記できないから、小沢氏の個人名義で登記してあるだけですよ。単なる手続き上の話ですよ。天立橋さんもご存知でしょう?


それに、政治資金で不動産を保有することも2007年以前は何ら違法性はないじゃないですか。

必要な時のために資金をプールするのは当たり前ですし、それを通貨であったり不動産で保有するのは一般的にも当たり前に行われていますよね。

リスク分散の観点から見れば、頂いた大切な活動費を複数の形で資産保有すること
は寧ろ評価にこそ値すると思いますが、批判の対象にはならないと思いますよ。

いいたい事は、何らの違法性もないですし、法に沿ってきちんと資産管理しているということです。


まるで国民から集めたお金を自分の資産を増やすためにマンション保有しているような書き方は知らない人に誤解を招くことになるのではないでしょうか?


都民



101. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 13:59:11 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
都民 さん

とぼけてもダメですよ。

私が聞いているのは、陸山会として、3億5000万円もするマンション用地を購入する必要性があったのか、否かを聞いているのです。

全てが小沢個人の資格でするならば、とやかく言う事ではありませんが、
土地の購入費は陸山会から出ているのでしょう。

目的もはっきりと聞いていますよ。
秘書のマンション建設用地として。

>資金管理団体名義では登記できないから、小沢氏の個人名義で登記してあるだけですよ。単なる手続き上の話ですよ。天立橋さんもご存知でしょう?


もちろん知っているし、ズルズルを小沢のものにする手口も解った上でのことですよ。

例えばね、陸山会は何時まで存続するのですかね。
小沢の政治活動を終えるときなくすでしょう。

陸山会はもともと小沢個人の為の政治団体。
既に小沢名義となっているものを、誰が取り上げますか。
税法的にも問題はなく、小沢はまんまと政治資金を利用して資産の形成をしたのです。

>資金管理団体名義では登記できないから、小沢氏の個人名義で登記してあるだけですよ。単なる手続き上の話ですよ。天立橋さんもご存知でしょう?

このような文言でしらを切るとは、それが小沢支持者のいうことですか。


102. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 14:01:56 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
>まるで国民から集めたお金を自分の資産を増やすためにマンション保有しているような書き方は知らない人に誤解を招くことになるのではないでしょうか?

しらない人に事実を分からせるために書いているのです。

貴方は言わなくても良いことを言って、結局、小沢の手口まであからさまにしたことになる。


103. 2014年8月26日 14:55:33 : LKXRYf922A
>>99. 天橋立の愚痴人間さん
私は、日韓が同根である事を認める事が、日韓友好の役に立つと考えているので、あなたとは考えが違う。
結果的に、同根の人たちが憎しみ会う事例はあるにしても、同根であるという認識が憎しみを生むとは思わない。あなたは兄弟が憎いか?赤の他人の方が親しみが持てるか?まあ、そういう人もいるかも知れないが、多くはないだろう。
ヒットラーによるユダヤ人虐殺、これはゲルマン民族とユダヤ民族が近いからではない。
パレスチナ人とユダヤ人は、近い事が憎しみの原因ではない。
北朝鮮と韓国は、民族としては同じだが、これが憎しみの原因ではない。思想の違いだ。

右翼は、嫌韓の根拠の1つとして、「日本人と韓国人は別人種」と言っている。こう言う主張に反論するのは、おおいに意味がある事だと思う。


ところで、小沢さんのソウルでの講演とは、これかな?
https://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8
文字起こしは、ここにある。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid777.html
一部引用する。
 両国の関係の中でも、現代史の中で、不幸な時代がありました。
 このことにつきましては、日本国、また日本国民として、皆様に、謝罪をしなければならない、歴史的な事実であったと思います。
(中略)
 まぁその江上先生という先生の説が、今言ったように、朝鮮半島南部、いわば韓国に、現在ではあたりますけれども、この地域の権力者がたぶん海を渡って、九州にたどり着き、九州に拠点を構え、それから海岸沿いに、ずーっと紀伊半島、今、和歌山県とか、三重県とか呼ばれる所でありますが、三重県に、まで、九州からずーっと海伝いに行きまして、そして、三重県に上陸し、今の奈良県に入って、奈良盆地で政権を樹立したと。
(中略)
たぶん歴史的な事実であろうかと思っております。
(中略)
桓武天皇の生母は、百済の王女様だったということを、天皇陛下自身も認めておられます。
(引用終り)

騎馬民族征服王朝説は、今日では支持する人は少数派だと思うが、小沢さんはこれを根拠に日韓は同根だとしているのだね。もちろんこれを根拠にしなくても、いくらでも同根である根拠は見つかる。
それにしても、右翼が過剰反応しているな。小沢さんの事を「左翼の自虐史観」の持ち主と呼んでいる。
JohnMungさんの意見も聞いてみたいものだ。

なお、細かい事だが、桓武天皇の生母は、百済の王女ではない。その頃は百済は既に滅亡していた。日本に来た百済王家の子孫の高野新笠だ。既に日本に帰化しているし、日本名を持っていた。


104. 2014年8月26日 15:01:09 : jgoFsFlhBo
>101.天橋立さん
>とぼけてもダメですよ。
>私が聞いているのは、陸山会として、3億5000万円もするマンション用地を購入する必要性があったのか、否かを聞いているのです。


いやいや、別にとぼけてないですよ。
当たり前の話ですが、必要だから購入するのでしょう。

敢えて先に言わせてもらいます。
何が必要なのかという、必要性の有無を議論するのであれば、それは着地点のない不毛な議論になるだけですよ。

書生の寮が古くなったので立て替えようと思って用地を買った。
必要性に論点を絞るのであれば、そもそも立て替える必要があるのか?
いや、それ以前に寮は必要なのか??

いやいや、大体秘書なんか何人もいるのか??
誰が一体基準を決めるのでしょう?

そうではありませんよね。

法律の範囲に沿って合法的に活動すれば問題ないのではないですか?

>もちろん知っているし、ズルズルを小沢のものにする手口も解った上でのことですよ。

その知っているという事ですが、それはあくまで天橋立さんがそう思っているだけということです。

ただ、天橋立さんが解っている事が、現実の事実というわけではありません。

事実であれば誰もが納得できる証明をするしかないと思いますが、これまでの発言では少なくとも私は全然納得できていません。

きちんと証明できれば、私はちゃんと認めますよ。


都民


105. JohnMung 2014年8月26日 15:25:52 : SfgJT2I6DyMEc : W7ae8DhI9g

 >>97. 2014年8月26日 12:25:07 : LKXRYf922A
 >>>86
 >>>もう、末期症状ですね・・・
     ↑
 >> それは、社民党のことだろう! 媚中・媚朝に加えて、媚韓ではなあぁ!

     ↑
 阿修羅で「カジノ連呼」と言われている「うつケのみやハゲ鼠」一派社民系の御仁に対して、事実を言ったまでのこと!

 >JohnMungさん
 >>>59での私の質問に答えないね。まあ、答えられないのなら、無理に答えなくてもいいよ。

     ↑
 小沢一郎氏のスポークスマンでもないのに、答えねばならない筋合いではない。
 ましてや、勝手連的に支持支援している私が、何でもかんでも小沢一郎氏と同じだと思い込む方がどうかしているのではないかね!?
 どうしても確かめたければ、ご本人に聞けばいいでしょ!


106. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 15:53:36 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
103 さん

ご丁寧なコメントをありがとうございます。

日本の古代史にもお詳しいようですね。
日本の人口は、もともと30万人あまり(縄文時代)、
その後、自然の増加はあったとしても、弥生時代から飛鳥時代へかけて中国、朝鮮方面から大量の移住民があり、その人たちが日本文化に果たした役割は計り知れないものがあります。

ですので、日本人と朝鮮人が同根と言うのは自然な事です。
そういう意味で国民同士が親近感を持つことは大変良いことだと思います。
少なくともアングロサクソンに憧れを持つのは無理があるのではと思っています。

ですが、それは国民同士の草の根のこと。
政治と言うものは、その上に立つもの。
政治家として、不幸な歴史を謝罪することは良いことだと思います。

それは同根だから謝罪する事ではないでしょう。
歴史的事実について謝罪する場所で、同根を持ち出すのはいかがなものでしょう。
挨拶の流れの中で触れる程度では、そうも言いませんが、続いて


>しかしながら、そのことのみをずーっと思い続け、言い続けていたのでは、日韓両国の将来に、何のいい結果も、もたらすことはありません。

>そういう意味におきまして、特に、若い諸君におかれましては、もう、そういった過去のいろいろな問題を乗り越えての、両国の友好親善関係、そして、連帯が必要だと、いう意識を、皆さんそれぞれ、お持ちになっておられることと思います。

このようなことを言い、その根拠として日韓同根に触れて行きます。
文脈的に、これははっきりと、日韓同根だから、かつての忌まわしい出来事を帳消しにしろと言うものです。

更には、

>このことにつきましては、日本国、また日本国民として、皆様に、謝罪をしなければならない、

このように続けます。

小沢が日本政府のな某かの代表の立場で言うならば、日本国とか日本国民と言う文言も出るであろうが、民主党の一代議士として言えるものではないはずです。

私は右翼的な意味で小沢を批判するつもりは毛頭ありませんが、熟練の政治家としては実に軽率であったか、思い上がった姿勢に見えました。

>桓武天皇の生母は、百済の王女様だったということを、天皇陛下自身も認めておられます。

桓武天皇の生母、高野新笠は、当時から300年近い西暦500年頃に、日本へ人質としてきていた、王族の子孫であり、既に帰化していた人で、決して百済の王女であった訳ではない。百済国、そのものが100年前に滅びている。

そんな間違いを、態々天皇の名を上げて言うのは失礼であろう。

天皇と朝鮮人との関係は、それよりも古く天武天皇の父親が朝鮮人であったと、井沢元彦が「逆説の日本史」で推定している様に、また仁徳天皇陵の発掘を宮内庁が断固拒否している様に、天皇家と朝鮮との関係は、主に西暦100から500年の間の事が主流となる。

このことに触れないで、たかだか桓武天皇の生母のことを上げて証明するのは浅はかである。


107. 2014年8月26日 15:57:46 : LKXRYf922A
>>105. JohnMungさん

>阿修羅で「カジノ連呼」と言われている「うつケのみやハゲ鼠」一派社民系の御仁に対して、事実を言ったまでのこと!

私が>>97で、生活の党と社民党の支持率の推移に付いて書いたところは読んでないのかね。
事実は、どっちが末期状態だ?
それから、「うつケのみやハゲ鼠」などと、余り品のよろしくない言葉は避ける方がいい。あなたの人格が疑われる。

>小沢一郎氏のスポークスマンでもないのに、答えねばならない筋合いではない。
>ましてや、勝手連的に支持支援している私が、何でもかんでも小沢一郎氏と同じだと思い込む方がどうかしているのではないかね!?

大分論理が乱れているな。
私は、小沢さんの真意を確かめているのではないのだよ。JohnMungさんの考えを聞いているのだ。

JohnMungさんは、「小沢一郎の大抵の考えは支持するが、彼の自虐史観については支持しない」と、明確に書けばいい。

>どうしても確かめたければ、ご本人に聞けばいいでしょ!

だから本人に聞いている。本人=JohnMungさん、と解釈している。
本人=小沢一郎、では筋が通らない。小沢さんの発言は明確だし、これ以上聞くまでもない。



108. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 16:00:29 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
都民 さん

返事になっていないですよ。

経済的に全く不利益な事業、秘書の為のマンション建設を何故、考えたかです。

もっとも、土地の取得が目的なのでマンションなど建てるつもりはなかったでしょうが。

それとも、みなさんから集めた浄財(政治資金)を、ただ、弄んでいたのですか。

土地を買ったのは事実であり。

このあたりのことは厳密に説明されるべきである。

私の想像とか、考えは人、それぞれと言う問題ではない。

貴方はしらを切っても。この文章を読まれる方は、またそれぞれに理解されるでしょうね。

貴方が、まともな回答ができないことも。


109. jk 2014年8月26日 16:01:24 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
旧体制の政治システムを改革し、新しい政治を目指して政権交代を目指した小沢氏の政治姿勢は、正に政治生命・生命を懸けた戦いでしょう。小沢氏は代表選の時、総理になれば命を懸けて政治に取り組むと言明しました。残念ながら、民主党マスコミによる選挙妨害ともとれる報道で実現できませんでした。
小沢冤罪事件は、小沢氏の顔を真っ黒に塗りあげ、犯罪容疑者として祭り上げパッシング続けていたのです。
こんな環境の中で、小沢氏に何をしろと言うのでしょうか。民主国家、法治国家の中で、まさか小沢氏に自爆テロでも起こし自己の主張を貫けとでも言ううのでしょうか。志のない政治家なら、すぐにでも、引退もしているでしょう。
小沢氏は再び自己の目指す政治、自民に対峙できる政党の育成に取りかかりました。それが生活の党でしょう。それがかっての小沢氏の栄光を照らすものでなくとも。真の日本の民主政治の確立を目指し突き進む小沢一郎を支持する。

110. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 16:15:06 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
都民さんも、JohnMungさんも、小沢を批判するものについては何グセをつけるのに、逆襲されると、何故、論理的に対応できない。

そんなあやふやな態度が通用するとお思いか。
他人を非難した分だけ、非論理の世界に逃げないで、正々堂々と論理に噛み合うべし。

それでは、結局、一主婦氏のやりようと同じではないか。

それからね、

小沢を支持するならば、小沢のこういうところが良いから支持したいと繰り返すだけで良いのだ。

小沢を非難するものなど、捨てて置けば良いのだ。

小沢を非難すれば、ネトウヨとか、馬鹿とか、食ってかかるから、この様になって行くのだ。


111. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 16:40:17 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
都民さん

私は、貴方が言った以下のことについて具体的な返答、それはあなた自身の考えで良いのです。
小沢を支持する立場で。

>いやいや、別にとぼけてないですよ。
>当たり前の話ですが、必要だから購入するのでしょう。

※ そんな高額なものを買う、必要があったか、否かを聞いています。

敢えて先に言わせてもらいます。
>何が必要なのかという、必要性の有無を議論するのであれば、それは着地点のない不毛な議論になるだけですよ。

※ この件をはっきりさせることが着地点である。
必要であったと納得すれば、この件は取り下げる。

>書生の寮が古くなったので立て替えようと思って用地を買った。
>必要性に論点を絞るのであれば、そもそも立て替える必要があるのか?
>いや、それ以前に寮は必要なのか??

3億5000万円の土地をそのために購入しているのだから、必要であったと言うことになる。名目上は、そして小沢事務所に聞いても同じ返事であろう。
問題は社会常識に照らして、そのようなものが認められるか、否かと言うことである。
泥棒でも言い訳はするものであり、当事者が言ったからと言って認められるものではない。

>いやいや、大体秘書なんか何人もいるのか??
>誰が一体基準を決めるのでしょう?

私も調べたが、調べる内に小沢の私設秘書は色々と問題を起こしていることは分かったが、その数は分からなかった。
常識的に考えると地元事務所には2〜3人はいるであろう。
ひょっとすれば大阪などの大都市には小沢事務所別室があるかも知れない。
あったとしても合計で5〜6人と言うところ。

東京には国会の事務所と個人事務所の両方に秘書がいるであろう。
公設秘書もいるから国会の事務所に私設秘書がいても連絡役くらいのもので多くても2〜3人。
個人事務所はもう少し多く、10人くらいはいてもよい。
要するに東京には、私設、公設合わせて15〜20人の秘書がいる可能性はある。
可能性と言うだけで、まさか全国で30人も秘書を雇う余力があるとは思えない。
人件費だけで1億5000万、関連の経費を含めると2億5000万円ほど必要となる。
そんなことが出来る国会議員がいると思うか。
少なくとも国会議員に渡される公的資金で。

それでも、まあ都内に20人の秘書がいると仮定しよう。
その中から、世田谷に新築されるマンションに、仲良く一緒に住もうと希望する秘書が何人いる。

私は、それを最大、10人と仮定した。
貴方は、それ以上と思われるか。
それで計算して、そのために5億円の費用を使うことは信じられないと言っている。
非常識だと言っている。
しかも、その5億円は政治のために集まった金であろう。
その浄財を出した人間に対しる背信行為と言っている。

さあ、都民さん

以上の内容は、仮定の事としても、仮定で答えられるはず。

具体的に反証されることである。


112. 一主婦 2014年8月26日 18:19:06 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
天橋立愚痴人間さん。

「小沢を支持するならば小沢のいいところを良いと言えばいい」
「小沢を非難する者など捨て置けば良いのだ」
ですって?都合の良いことをおっしゃる方ですね。それでは、嘘の情報を基に嘘の批判の垂れ流しになります。そして、それを読んだ方々が、間違った投票先を選んでしまう結果になります。コレは絶対に反論しなければなりませんし、反論なしではイケマセン。

そうおっしゃるなら、愚痴さんこそ小沢批判をおやめになって、あなたの理想の政治家のことを連投コメントなさる事です。「小沢は終わった」と断言なさりながら、なぜ?これほど嘘情報を流し小沢叩をなさるのですか?正論で反論されると「ばかったれ!」「くそったれ!」とか「一主婦は俺の議論に負けたとか」「一主婦は議論にならない」と逃げを打ってしますが、別スレットの殆どで、皆さんに「天橋立の負けだ。もうよせ!」と言うコメントが何人もの方々から寄せられたではありませんか。なぜ?勝ったふりをなさるのですか?

ことごとく負けているではありませんか?こんな普通の主婦にまで論理的な負けをするのは、あなたの情報や議論が真実に沿っていないからなのです。真実ほど強い物はないからです。こちらでの都民さんとのやり取りでも、都民さんの勝利です。橋立愚痴さんの理屈は嘘の情報や間違った理解を基の反論になっていますので論理的な面で成り立っていません。したがって都民さんの勝利です。もう、恥さらしはおやめになった方が天橋立愚痴人間さんのためだと思います。

それから、共産党のLKXRYf922Aさん。なぜ?そんなにJohnMungさんばかり追い詰めるのですか。天橋立さんこそひどい人権無視のコメントを散々なさっていますよ。カジノ連呼さんもです。あなたはその二人に批判どころか同調なさっていますよね?愚痴さんもカジノ連呼さんも隠れ共産党のコメント同好の方々のように私には思えます。もしかしてズバリですか?

Johnさんが、どの歴史資料を信じるかは個人の自由です。Johnさんがそう信じていて、それを元にコメントなさるのは仕方がないと思います。小沢さんは小沢さんです。私だって小沢さんと違う考え方は沢山あります。小沢支持者であっても小沢さんとすべて同じ考えのコメントをする必要はないと思っています。考え方や理解の仕方の違いも人それぞれでよいと思います。

小沢氏本人だって原発のことにしても今から思えば以前は間違った考えでした。そして現在は原発廃止に変わりました。Jounさんの現在の考えはそうであっても人間の考えは少しずつ変わるのです。今すぐ小沢氏と同じ考えになれと貴方が強制出来ないはずです。嫌中、嫌朝の方が小沢氏を支持して何が悪いのですか?小沢氏のお話を伺っているうちにその考えも変わってくるかもしれません。それでよいのだと思います。

生活の党より社民党と共産党が支持率が高いとおっしゃっていますが、小沢冤罪事件の影響も考えずに、それは都合の良い解釈だと思います。まだまだそのマイナスの影響は効いています。小沢氏と同じことを社民党や共産党の党首がされましたか?順風満帆であったなら支持率が減る事は余程の事がない限りありえません。あれだけのバッシングをされた後なのですから減るのは当たり前です。リティラシーのない国民は流れてしまった可能性はあります。ですから挽回はこれからなのです。

またまだ書き足りませんが、長くなりましたので一度切ります。


113. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 18:30:50 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
>報道ライブ21 INsideOUT「小沢代表 野党再編にどう動く?」  <野党候補者を一人に絞れば政権は取れる>

上のスレッドが立ち上がった。

その中で、小沢は、何と維新の会の橋下に愁眉を送った。

>生活の党の小沢一郎代表は25日夜のBS11の番組で、結いの党と9月に合流して新党を結成する日本維新の会の橋下徹代表(大阪市長)の動向に関し、「橋下さんが国政に出るという強い決意で先頭に立たないと、せっかくの新党も腰砕けになる。国政に出るということで結党大会をやればみんな奮い立つ」と述べ、橋下氏が国会議員に転身することに期待を示した。 

今なを、小沢を支持している人たちよ、ついて行けるか。
橋下の大阪での行状を認められるか。
それが小沢の理念とあうのか。


114. jk 2014年8月26日 18:46:12 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
小沢不動産屋”不動産を買うに経済的理由も大事だが、秘書とのコミニケーション,育成の為の環境も必要ですね。怪しいとの判断だけで秘書を逮捕する。検察の遣るべき行動ではないでしょう。最も小沢事件の始まりは西松事件。架空の政治団体から献金を受けてるとの理由。それも自民党政治家も多く受けていた団体。なのに小沢氏だけが秘書の逮捕を受ける。後に裁判の過程で政治団体は存在したとの証言があり、裁判の継続が困難となる。それを可能にするための事件が陸山会事件。単なる記載の仕方の違いを恰も犯罪かのようにデッチ挙げたもの。あれだけの規模と日数予算を懸けてネズミ一匹もでない。冤罪以外のなにものでもないでしょう。小沢氏の最近における政治献金は三億円を超えトップ。個人献金、講演料、執筆等であるとのこと。そもそも疑惑隠しの為の不動産では直ぐに目立つよね、株を買うとか投資の方が良いのでは。

115. 2014年8月26日 19:06:32 : s8nZPNxe0c
>108.天立橋さん
>都民さん
>返事になっていないですよ。
>経済的に全く不利益な事業、秘書の為のマンション建設を何故、考えたかです。


きちんと返事をしているのに、返事になっていないと仰る。

これは、困りましたね。

いみじくも動画の中で小沢氏にコメンテーターが「何でそう説明しないんですか?」と言うような事を言っていた。

また、マスコミが小沢氏に対して「説明責任を果たせ」と大合唱していたなんて事もありました。

小沢氏は何度も説明しているし、答えてもいるとのお答え。私もそれは何度も聞いています。

これは、本当に困りますよ。

答えているのに答えていないと言われたら•••さあ、どう説明しましょうか。

これは、批判でも何でもないので、それを前提に受け取られる事を望んで書きます。


天立橋さんのコメは事実と憶測が両方混じり合っているので難しいです。

憶測されることを否定するわけではありませんが、憶測が "決め付け"に変わるならば、そこから情報が歪んでしまいます。

要は、事実にはできる範囲でお答えできますし、憶測にも応対することは可能です。

しかし、憶測が "決め付け"になるならば、どう答えればいいのでしょう?


それに、こちらは答えたつもりでも、天立橋さんの望むような答えじゃないと、答えになっていないということであるならば、それにお答えすることは難しいかもしれません。


例えば
>95の
>要するに政治団体の資金を使って不動産を手に入れ、ズルズルと自分の財産に(登記面では既に小沢の財産であるが)してしまう考えであるのは明白である。

この中で
・政治団体の資金を使って不動産を手に入れ →これは事実ですね。

・登記面では既に小沢の財産
→これも登記上は事実です。

・ズルズルと自分の財産にしてしまう→憶測

・明白である→決め付け


>101より
>陸山会はもともと小沢個人の為の政治団体。
既に小沢名義となっているものを、誰が取り上げますか。
税法的にも問題はなく、小沢はまんまと政治資金を利用して資産の形成をしたのです。


・陸山会はもともと小沢個人の為の政治団体→事実

・小沢名義となっているもの
→事実

・誰が取り上げますか。
→何故、誰かが取り上げるのですか? バイアスがかかっています。
小沢氏が名義を変える選択肢がないように書いています。

・税法的にも問題なく→事実

・小沢はまんまと政治資金を利用して資産の形成をしたのです
→ここまでくると相当バイアスがかかっているので、かなり厳しいです。

前提が完全に「小沢=悪」になっていますし、視点が歪んでいると思います。


>102.
>貴方は言わなくても良いことを言って、結局、小沢の手口まであからさまにしたことになる。


言わなくても良いこと??
小沢の手口って何ですか?

>108.
>都民さん
>返事になっていないですよ。

>経済的に全く不利益な事業、秘書の為のマンション建設を何故、考えたかです。


一応104で返事はしたつもりですよ。

>いやいや、別にとぼけてないですよ。
当たり前の話ですが、必要だから購入するのでしょう。


>書生の寮が古くなったので立て替えようと思って用地を買った。


必要だから購入した。
何の為?
書生の寮が古くなったので建て替えようと思って。


これ以上は答えられません。

逆に質問しますが、経済的に全く不利益な事業と言われても、古くなった寮を建て替えるのに不利益って何ですか??

何故、考えたか?

小沢氏は単なる建て替えと答えていますよ。
それじゃ何か問題ありますか?

一応申し上げますが、これは批判でもヒステリーでもないですからね。


都民


116. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 19:06:56 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
jk さん

そのようなことを言えば言うほどに、突っ込まれるのですよ。
状況説明はともかく、私が言った採算性について返事をすることが大事ではありませんか。

それほどの投資をする理由に納得が出来れば、小沢を不動産屋、呼ばわりはしません。

>秘書とのコミニケーション,育成の為の環境も必要ですね

マンションを作れば、それができるのですか、5億円に相当する価値が。

この文章は資金の出処などには全く触れてはいません。
あくまでも正当な政治資金とした上で言っているのです。

>政治献金は三億円を超えトップ。個人献金
この金の使い方について言及しているのです。
個人の原稿料、講演費などは、おそらく陸山会の会計には入っていないと思います。

>疑惑隠しの為の不動産では直ぐに目立つよね、株を買うとか投資の方が良いのでは

これもね、言わない方が良いのですよ。

株式等、有価証券で持っていては、陸山会解散の時に換金し、所定の配布をしなければならないでしょう。
小沢個人名義の不動産であれば、そのまま、小沢の取り分となります。
沖縄の別荘も含めれば、小沢の不動産の額は、10億円を超えるのでは。
そのうち、政治資金で買ったものが、どれくらいかは知りませんが。


117. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 19:19:05 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
都民さん

あなたしつこいですよ。
私が言っているのは下記に対する返事です。

・・・
占めて5億円を投資して10人の秘書の住宅を確保したとしよう。
これに対して秘書にマンションを提供するのではなく、住宅手当として月に10万円を支給する場合の経費を見ると。

10(万円)×10(人)×12(ヶ月)=1200万円。
10年間、支払っても1億2000万円。
5億円の投資ならば、40年間分の原資を使ったことになる。

秘書の為のマンション購入と言う理由は全く成り立たない。

10人と仮定したが、秘書とは言っても世田谷の同じ土地に住みたい秘書が実際に10人もいたかも問題になる。
小沢の政治活動は、当然この後、20年も続くとは考えられない。

・・・

10人の秘書の住宅の心配をするならば、一人あたり月に10万円として、20年続けても、2億4000万円あれば足りる事。

それを態々5億円出す必要がどこにあるのか。
小沢は、そんなことも計算できない馬鹿なのか。
もちろん、馬鹿であるはずはない。

で、あれば、あえてそれをする理由が問題になる。
答えは一つ、土地だけ購入することが目的であった。

先に住宅手当として月に10万円と言ったが、20万円渡しても5億円にはならない。

更に今後、20年間も、そのマンションに住まわせる秘書が必要とも限らない。
どこから見ても、秘書の為のマンション作りとその、用地購入の話は言葉の上のことに過ぎない。

だが、ここは法律で裁くことができない。

貴方は、私の、この言い分に反駁されることである。
私は、それを求めている。
私の言い分が納得できないのであれば。
それが議論と言うものでしょう。


118. 2014年8月26日 20:14:18 : LKXRYf922A
>>112. 一主婦さん

いろんな人が、一杯レスしていて、とても全部をまともに読み切れない。

すでに、お酒を飲んでしまったので、まともに頭が働いていない。以下に付いてだけ、コメントするよ。

>それから、共産党のLKXRYf922Aさん。なぜ?そんなにJohnMungさんばかり追い詰めるのですか。天橋立さんこそひどい人権無視のコメントを散々なさっていますよ。カジノ連呼さんもです。あなたはその二人に批判どころか同調なさっていますよね?

これは違う。面倒くさいからやらないだけだよ。そのうち、素面では、天橋立さんと梶野れん子さんを攻撃するかもしれない。
でも、この二人より、私がもっと嫌いなのが、JohnMungさんだ。レイシスト(人種差別主義者)は許さない。

>愚痴さんもカジノ連呼さんも隠れ共産党のコメント同好の方々のように私には思えます。もしかしてズバリですか?

違うと思う。愚痴さんは進次郎支持者で、梶野れん子さんは社民党支持者だろう。

>Johnさんが、どの歴史資料を信じるかは個人の自由です。Johnさんがそう信じていて、それを元にコメントなさるのは仕方がないと思います。小沢さんは小沢さんです。私だって小沢さんと違う考え方は沢山あります。小沢支持者であっても小沢さんとすべて同じ考えのコメントをする必要はないと思っています。考え方や理解の仕方の違いも人それぞれでよいと思います。

JohnMungさんが依拠しているのは、ネトウヨのブログと2CHだよ。
JohnMungさんと小沢さんの差は非常に大きい。JohnMungさんはレイシスト(人種差別主義者)だが、小沢さんはそうではない。この差はめっちゃ大きいので、見過ごすことはできないと思う。JohmMungさんは、生活の党の支持者の中でも、特異な人だと思っている。前に私は彼に、ネトオザとネトウヨを兼務する、と書いたことがあった。
ねね、JohnMungさんが、どんな主張をしているのか、よく見てよ。
私は、一主婦さんが、レイシストだとは思っていないので、賛同いただけると信じている。

JohnMungさんのトンデモ発言まとめ。

 帰化するでもなく、長期に亘り日本に巣くう在日コリアンや在日チャイニーズ等には即刻、出自国に還ってもらうか、さもなくば、国外退去するように勧告しましょう。
 既に帰化した者でも「成りすまし」日本人がいるので、帰化歴等を確認できるよう、法的整備を請求する運動を起こしましょう。

彼ら(引用者注:在日コリアン)の先代、先々代・・・の多くは戦後混乱期以降の密航者です。

要するにいま日本にいる在日韓国人というのは、朝鮮戦争のときに李承晩による韓国民の大虐殺事件の結果、済州島を中心に日本に難民となって逃げてきた朝鮮人の末裔です。
 要するに、不法入国してきた者達です。

日本はこんな犯罪集団(引用者注:在日コリアン)に生活保護(在日なら生まれたときから貰える)月17万円:総額101,776,790,000円(年額:1,221,321,480,000円)も払っています。

日本人と朝鮮人は別人種
(引用終り)

と言うわけで、私は、JohnMungさんを、これからも徹底的に追いつめる。
一主婦さん、単に同じ政党を支持しているというだけで、彼を見てはいけないよ。
私だって、同じ政党を支持している新共産主義クラブには、さんざん批判しているしね。
レイシストと仲良くしないでほしい。小沢さんと生活の党は、レイシストとは縁遠いと思っている。


119. 2014年8月26日 22:01:19 : FoozYI3PZF
>110.天立橋さん
>都民さんも、JohnMungさんも、小沢を批判するものについては何グセをつけるのに、

別に何クセなどつけていないですよ。

>逆襲されると、何故、論理的に対応できない。
そんなあやふやな態度が通用するとお思いか。


天立橋さんには、通用するかどうか分かりませんが、普通の意見をごく当たり前に書いているだけですよ。

それが、論理的かどうかは天立橋さんの受け取り方なので、お望みのようには書けないかもしれません。


>他人を非難した分だけ、非論理の世界に逃げないで、正々堂々と論理に噛み合うべし。


別に非難などしたつもりはありませんし、逃げてもいないですよ。
論理に噛み合うかどうかは分かりませんが、何か正々堂々とか別に争いじゃないのですから。。

それに、避難したつもりなどないのに避難したと言われ、逃げてもいないのに逃げたと言われたら一体どう答えれば良いのでしょうか。
天立橋さんの受け取り方次第ですから何と言ってよいか分かりません。

>111
>※ そんな高額なものを買う、必要があったか、否かを聞いています。

だから、私は必要だから購入したのでしょうと答えていますよ。

それと、必要性についても自分なりに答えたつもりですが、この "高額" というのも同じ答えになります。

"必要性" "高額"

これは着地点のない不毛な議論だと思いますよ。

>3億5000万円の土地をそのために購入しているのだから、必要であったと言うことになる。名目上は、そして小沢事務所に聞いても同じ返事であろう。
問題は社会常識に照らして、そのようなものが認められるか、否かと言うことである。


その認めるか認めないかも同じ答えにならざるを得ません。
その問い自体が不毛の方向に帰結するはずでですし、社会常識という観点も不毛だと私は考えます。

要は境目が特定出来ない質問だということです。

どこからどこまでと特定出来るのならば逆に聞きたいですね。
お答え出来ますか?


結局、こういった議論は突き詰めて行けば最終的には法律の判断になると考えますが、そのそういった問題を解決するために司法制度があるのではないのでしょうか?

そして、小沢氏はその司法の場で最終的に無罪なのです。

要は、政治家として法の範囲内で活動しており、それを認めるか認めないかは個人の判断に委ねられると思うのです。

ある人は認めるでしょうし、ある人には認めることは出来ないかもしれません。
誰もが自分が正しいと思っているのでから、これは仕方が無いことだと思います。

大事なことは自分と他人は違うということ、その上で違った意見にも耳を傾けてみること。
それが大事なのではないのでしょうか。

ただもし、それでも本当に認められないし納得もいかないのであれば、私には何とも言えませんが、やはり現状の制度化では最終的には法に訴えるしかないのではないですか?


>117
>都民さん
あなたしつこいですよ。
私が言っているのは下記に対する返事です。


人に質問しておいてしつこいはないのではないですか?

何度も繰り返し答えろというから私なりに答えただけですよ。

それと、下記に対する質問というのが段々変わってきていないですか?

さっき、お答えして終わったと思いましたが、微妙に質問が変わりましたよ。


>10年間、支払っても1億2000万円。
5億円の投資ならば、40年間分の原資を使ったことになる。
>秘書の為のマンション購入と言う理由は全く成り立たない。

>10人と仮定したが、秘書とは言っても世田谷の同じ土地に住みたい秘書が実際に10人もいたかも問題になる。
小沢の政治活動は、当然この後、20年も続くとは考えられない。

・・・

>10人の秘書の住宅の心配をするならば、一人あたり月に10万円として、20年続けても、2億4000万円あれば足りる事。


実際に秘書が10人いたかどうかが問題とののとですが、サクサク簡潔にお答えします。


答えは、全く問題ありません。


>小沢の政治活動は、当然この後、20年も続くとは考えられない。


20年続くと考えられないのはごもっともですし、私もそう思います。

ですが、寮を立てる為に土地を買うことと、政治活動が何年続くかを考えること。

これも全く問題ありません。
土地を買うことも自由ですし、何年議員をやるのかも自由です。
何か問題ありますか?


>10人の秘書の住宅の心配をするならば、一人あたり月に10万円として、20年続けても、2億4000万円あれば足りる事。

これも、5億円でも2億4000万でも問題ないです。
すべて法の範囲での活動です。
逆に問いますが、では、いくらまでなら良いのでしょうか?


しつこいとのことですので、私の答えはこれで終わりにしたいと思います。

私は自分なりにできる範囲で誠実にお答えしたつもりです。


今度は、天立橋さんも私の質問への答えをお願いします。


私の質問です。
>115より

>言わなくても良いこと??
小沢の手口って何ですか?

この手口ってなんですか?
憶測ではなく事実での答えをお願いします。

私の質問2

天立橋さんの質問↓
>何故、考えたか?


>私の答え↓
>小沢氏は単なる建て替えと答えていますよ。


私の質問
建て替えるために土地を買ったら何かが問題ありますか?


質問3

寮を建てる為に天立橋さんの計算では5億も必要ないということでした。

必要性については私なりにお答えしたつもりです。

そして、5億ではなく2億4000万あれば足りると書かれています。

5億では駄目で2億4000万ならOKなのしょうか?

因みに建物を竣工する土地によって値段も変わりますが、場所と値段についても良い悪い等がありますか?


それと、社会常識という言葉も見受けられましたが、金銭的に考察した場合、いくらまでが社会常識なのでしょうか?


答えとその根拠をお願いします。


別にヒステリーでもないですし、普通の質問です。
これは天立橋さんも普段から答えを求めていることと同じですよ。

答えられる範囲で構いませんので出来たらお答えお願いします。

都民


120. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 22:14:45 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
都民 さんの言い分は

3億5000万円の土地に結局マンションを建てることなく、陸山会の解散時(おそらく10年以内)に小沢が、それを自分の財産とすることに異議はないと言うことですね。

マンション建設は、まずはないでしょうし、作っても10年後には必要なくなる。
そのマンションも小沢の財産として残る。
問題ない。

小沢は政治資金として集めた浄財を、必要もない土地、建物に使っても道義的責任を感じない。
問題ない。

そういうことでしょう。
まあ、それも、そう思われるなら、それはあなたの意見。
尊重はしても、
そのような考えに至る人は極僅かであることは、間違いないですね。

そうですか、
陸山会と言う組織は、そういうものなのですか。


121. jk 2014年8月26日 22:19:26 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
愚痴人間さんよ、小沢事件の始まりは西松事件。そこで明らかのように明らかにこの事件は小沢失脚の為の捜査であることは明白だよ。不動産を買うに、表面に現れない動機を詮索し推測して犯罪に決め付ける事は違法だよ。動機は表面に現れ行動になった時刑法では罰される。だからこそ検察さえそんな論理は用いてないよ。個人的推測で動機を決め付ける論法は乱暴だよ。それにしても小沢氏の事については細かい事まで知り尽くしてるようにも思えるのだが。まさか自己の使命として小沢批判を展開してるのかね。それとも35さんの言うように、まさか他のミッションを受けて、展開してるのか分からなくなってきたよ。

122. 天橋立の愚痴人間 2014年8月26日 22:28:43 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
jkさん

>小沢事件の始まりは西松事件。そこで明らかのように明らかにこの事件は小沢失脚の為の捜査であることは明白・・・

そのようなことには全く触れてはいないでしょう。

あくまでも正規の政治資金の使い方の問題を言っているのです。

小沢自身の性格を論じているのです。

そんなことよりも、小沢が心底国民の立場に立って活動をしていると分かるなら、このような問題も不問に付しますよ。

だが、小沢がそういう人間でないなら、話は180度変わってきます。

私は、小沢は信頼にたる人間ではないと言う結論に立っています。

今回、維新の会と連携したがっている態度も、貴方はどのように思われますか。

例え弱小政党となっても、国民の生活が第一の党の基本政策をどこまでも守る小沢を見たいのと違いますか。

それが我が国に必要な一筋の光なのです。
あとは我々が育てて行けば良いのです。


123. 一主婦 2014年8月26日 23:15:27 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

LKXRYf922Aさん。
お酒を召し上がった後での面倒な返レスコメントありがとうございます。
お酒が醒めるてしまったのではないですか?

そうです。私は中国も韓国も世界中の国々の方々とこの国は仲良くしてほしいと思っています。アメリカとも勿論隷属ではなく対等に仲良くして欲しいと思っています。在日韓国人や中国残留孤児の帰国子女の方々も日本の援助は惜しんではいけないとも思います。それぞれの事情やご苦労の原因は日本の起した戦争に因るものであると思っているからです。

もちろん、現在のJohnさんのお考えと私の考えは違っています。
でも、その違い一つでお付き合いできないとは思いません。考えが変わってくださるのを待つ付き合い方もあると思います。あなたは、やはり共産党の考えにどっぷりの方のようですね。これは大切な事の一つではありますが、一つでも違っていては攻撃の対象となり、許せないと言う立場ですね?やはり、それでは野党共闘での「安倍政権打倒」のグループには属せない考えですね。それが共産党の考えですから仕方ないのですかね?・・・

私は、自分が欠点や間違いの多い人間ですから、一つや二つの考え方の違いや、認識の違いを抱えている場合でもお互いに許しあい判り合う為のお付き合いはしていく考えです。そうした付き合いの中で私の間違いや考え方の違いも変わっていくはずですし、相手の方も変わっていく事でしょう。そういう付き合いをしたいと思っています。お互いに良い方向に変化していける付き合いをしたいと思っています。

橋立愚痴さんにも申し上げたいことが残っていました。
他人さまには「しつこい」の批判していながら、愚痴さんの愚痴も相当しつこいですよ。きっと皆さんもそれはお認め下さると思います。正論でやり込められても、絶対にしつこく返レスなさいますよね?その内容たるや論理破綻していようがハチャメチャだろうが兎に角しつこくしつこく返レスにこだわるの方ですよね。

都民さん相手の、小沢氏の不動産コメントでも、コレは法的にしっかりと解決済みのものです。小沢氏も仰っていますが、検察は大勢の人員を投入し、小沢氏の親類縁者までも徹底的に調べ上げ、それで何もなかったと言う事で無罪になったものなのです。素人の貴方がいくらここでごねても、しつこく書き連ねても、法的処理が済んだものなのです。どんなにもっともらしく都民さんに絡んでも無駄な事です。

こんな事をやっていたなら、アナタの異常なシツコサが皆さんに軽蔑されるだけだと思います。都民さんもそんなにお暇ではないと思います。都民さんはもう充分過ぎる説明を貴方になさっていることを橋立愚痴さん以外の皆さんは良くご理解なさっていると思います。もう、いい加減に都民さんにしつこく絡むのはご勘弁ください。アナタに消費する都民さんの貴重な時間がもったいないと思います。本当にお気の毒でなりません。

私は、貴方のしつこさは本当に異常に感じてしまいます。



124. 2014年8月27日 02:24:17 : FoozYI3PZF
>123.一主婦さん

そうなのです、先程は仕事中の合間に急いでレスしていたので、ちょっと文章が雑になってしまいました。
ご理解ありがとうございます。

ところで
>120.天立橋さん


申し訳ないですが、全く私の質問の答えになっておりません。


先ほどは時間に追われて文章が雑になりましたが、質問の意味はわかるはずです。

分かりやすく箇条書きで3つの質問をしたつもりですが、もう一度簡潔に書きますね。


先ほどは記事番号間違えていましたがご自分の発言ですから分かりますよね?

>101.102の天立橋さんの発言からです

>もちろん知っているし、ズルズルを小沢のものにする手口も解った上でのことですよ。

>貴方は言わなくても良いことを言って、結局、小沢の手口まであからさまにしたことになる。

この発言に対しての質問が以下の質問1. になります。

質問1.
この手口って何ですか?
一体何を言ってるんですか?

憶測ではなく事実での答えをお願いします。

質問2.
建て替えるために土地を買ったら何か問題ありますか?

質問3.
5億では駄目で2億4000万ならOKなのしょうか?

因みに建物を竣工する土地によって値段も変わりますが、場所と値段についても良い悪い等がありますか?

それと、社会常識という言葉も見受けられましたが、金銭的に考察した場合、いくらまでが社会常識なのでしょうか?

私はこう簡潔に質問しました。

執拗に答えを迫られたので、私は自分なりに誠実に答えてきたつもりです。

しかし、ご自身はどうでしょうか?

>120が答えなのですか?
全く論理的以前の問題ですし、まるっきり答えになっていませんよ。

それに、答え以前に勝手な憶測と決めつけがまた増えています。
他人に答えを要求する以前にご自身のコメントを読んでみて下さい。

ご自身はどうですか?

>120.天立橋さんのコメント

>3億5000万円の土地に結局マンションを建てることなく、陸山会の解散時(おそらく10年以内)に小沢が、それを自分の財産とすることに異議はないと言うことですね。


私はそんな事言っていませんよ。
ひとつの文言から文章を湾曲しています。

異議があるない以前に前提の文章自体が偏向されています。


更に

>マンション建設は、まずはないでしょうし、作っても10年後には必要なくなる。
そのマンションも小沢の財産として残る。
問題ない。


これも憶測と偏向が文章の殆んどを占めていますので、申し訳ないですが、論外と言わざるを得ません。
私の答えに対して、あとから設問を偏向するとはどういうことですか?
勝手に編集しないで頂きたい。


>小沢は政治資金として集めた浄財を、必要もない土地、建物に使っても道義的責任を感じない。
問題ない。


これも、私の答えに対して、後付けで設問が編集されていますね。
重要な部分が削除されています。

天立橋さんは朝日の記事のようにどうしても偏向されますね。


それに、何度も答えていますが、必要ないとは何故ですか?

古くなった寮を建て替えるために土地が必要と書きましたよね?

必要か必要でないかは天立橋さんが決めることではありませんよ。

それと、マンション建設はまずないでしょうとご自身で言っておりますが、必要もない土地、建物に使ってと書いておりますよね?

マンション建設はないと言っておきながら、建物に使ってとはどういう事でしょう?
論理破綻していませんか?

完全に意味不明です。


人に質問を迫るのですから、当然私も質問して良いですよね?


それと、天立橋さんはこんな事を仰りました。

>>他人を非難した分だけ、非論理の世界に逃げないで、正々堂々と論理に噛み合うべし。

更に加えて、以下のようにも仰りましたよね?


>とぼけてもダメですよ。

>返事になってないですよ。

>論理的に対応できない。

>そんなあやふやな態度が通用するとお思いか。

>他人を非難した分だけ、非論理の世界に逃げないで、正々堂々と論理に噛み合うべし。

>都民さん、あなたしつこいですよ。

>しらを切っても

>貴方が、まともな回答ができないことも。


これらのような、私に言われた天立橋さん自身の言葉を、全てそっくりそのまま天立橋さん自身ににお返ししたいと思います。


以上を踏まえた上で、私からの3つの質問にお答えください。


別にスルーでもいいですよ。
それが答えだと判断しますから。

都民


125. 天橋立の愚痴人間 2014年8月27日 03:48:28 : l4kCIkFZHQm9g : HQfD7EAN0I
都民さん、貴方はこんなことに答えて欲しいのですか。

>10人の秘書の住宅の心配をするならば、一人あたり月に10万円として、20年続けても、2億4000万円あれば足りる事。

>実際に秘書が10人いたかどうかが問題とののとですが、サクサク簡潔にお答えします。

※答えは、全く問題ありません。
問題ないとは、10人はいると言う意味でしょうか。
私は確認できませんでしたが。

>小沢の政治活動は、当然この後、20年も続くとは考えられない。

※20年続くと考えられないのはごもっともですし、私もそう思います。

>ですが、寮を立てる為に土地を買うことと、政治活動が何年続くかを考えること。
※これも全く問題ありません。
※土地を買うことも自由ですし、何年議員をやるのかも自由です。
何か問題ありますか?

当たり前のことで、何を答えるのか解らない。

>10人の秘書の住宅の心配をするならば、一人あたり月に10万円として、20年続けても、2億4000万円あれば足りる事。

※これも、5億円でも2億4000万でも問題ないです。
※すべて法の範囲での活動です。

初めから違法とは関係ないと言っているではありませんか。

※ 逆に問いますが、では、いくらまでなら良いのでしょうか?
秘書用マンションなど、どのような規模でも作って欲しくはない。
普通に給料をやっていれば良いのである、何十年も務める社員の寮ではないのだ。

※しつこいとのことですので、私の答えはこれで終わりにしたいと思います。
一体、何を返答されたか、全く解らない。
私の問いかけは、政治資金を使って、このような企画をすること、3億5000万円もの土地を購入することがおかしくないかと聞いている。
貴方は、はっきりとおかしくないと言うことでしょう。
これだけ聞けばよかったのです。


今度は、天立橋さんも私の質問への答えをお願いします。

私の質問です。
>115より

>言わなくても良いこと??
小沢の手口って何ですか?
>この手口ってなんですか?
憶測ではなく事実での答えをお願いします。

あなたね、小沢に関することは、あなたも、私もほとんど憶測ではないのですか。
私の方がよほど、事実に即して言っているはず。
手口、手口と言うようなものを事実として証明するなど、誰にできますか。
手口とは、政治資金を使って3億5000万円の土地を小沢名義で購入し、陸山会の解散時(それも10年ほど先のこと)に結局は小沢の私物として確保すると言うこと。
見事に自分の金を使わないで土地を手に入れることになるでしょう。

私の質問2

天立橋さんの質問↓
>何故、考えたか?

>私の答え↓
>小沢氏は単なる建て替えと答えていますよ。

そんなことも百も承知。
では、やはり合計で5億円ほど使って10人の秘書の為のマンションを作るのですね。
それも良いでしょうよ。
ですが、小沢が引退し陸山会を解散するときに、そのマンションを福祉施設としてでも東京都に寄付をするのですか。


>私の質問
>建て替えるために土地を買ったら何かが問題ありますか?

問題はないですよ。
だが、それが、政治資金として集めた金で不要なマンションを建てるならば別ですよ。

>質問3
>寮を建てる為に天立橋さんの計算では5億も必要ないということでした。

私は土地代に3億5000万、建物に1億5000万と言いました。
土地代は既に公にされているので、貴方が言う憶測は建物代のことですね。
それでは憶測の根拠を言いましょう。
普通2DKno広さのマンションを作る場合、1戸あたり13から15坪の広さが必要です。
代議士の秘書のことなどで、奮発して15坪としましょう。
これで15×10=150坪の建物が必要となります。
但し、廊下や階段はこの中に含まないので共用部分として50坪見ます。
50坪と言うのは結構節約した共用部分です。
次に、都合200坪のマンションの建設費となりますが、鉄筋コンクリートで作るとして普通は坪60万からあ70万と見ておくべきです。
東京と言う土地柄、やはり最低でも70万円。
200×70=14000万円。
これで終わりではなく駐車場などの整備も必要になりますし、登記の費用、設計料などを含めると1億5000万では少しきついと思います。

これも憶測ですが、貴方は馬鹿にするのですか。
憶測と一言で言っても、その精度はまちまちなのです。
貴方が考える憶測と、私のそれとを同じにして欲しくはないですね。


※必要性については私なりにお答えしたつもりです。
分かりましたよ、貴方は必要と思うと言う返事で良いのです。

そして、5億ではなく2億4000万あれば足りると書かれています。

※ 5億では駄目で2億4000万ならOKなのしょうか?
解答済。

※ 因みに建物を竣工する土地によって値段も変わりますが、場所と値段についても良い悪い等がありますか?
解答済。

※それと、社会常識という言葉も見受けられましたが、金銭的に考察した場合、いくらまでが社会常識なのでしょうか?

解答済。
何故秘書用のマンション建設に政治資金として集めたもの金で作らねばならない。
その根拠。
常識!
小沢に政治献金をした人間に聞いて回ればよかろう。
それも本当にマンションを作り秘書を住まわせるならともかく、そんなこともやるはずはない。
これも憶測として退けるならば、同様のことが山ほどあるこの社会で動き様がなくなる。
あなた自身、仕事をするとき全ての憶測を排除してやれているか。

※ 答えとその根拠をお願いします。

根拠、根拠とこれしきにくだらないことを言っておいて、なにが根拠である。
私は、貴方がここまでの人とは、つゆ、思わなかった。

もう少し、しっかりしなさいよ。


126. 2014年8月27日 05:21:59 : LKXRYf922A
>>123. 一主婦さん

早く寝たから、もう目が覚めてしまったよ。

>あなたは、やはり共産党の考えにどっぷりの方のようですね。これは大切な事の一つではありますが、一つでも違っていては攻撃の対象となり、許せないと言う立場ですね?やはり、それでは野党共闘での「安倍政権打倒」のグループには属せない考えですね。それが共産党の考えですから仕方ないのですかね?・・・

ちがうよ。他のところで書いたことがあるんだけどね、私は共産党にも不満を持っている。
時々阿修羅で、共産党批判もしてるよ。一主婦さんの目に留まらなかったのかな。
例えば、民主集中制(民主主義的中央集権)は廃止してほしいと思っている。これは共産党に、電子メールを打ったこともある。それに回答がかえってきて、拒否されたけどね。
だけど、今の日本の政党では、共産党が最もマシと思っているので、選挙のときは共産党に投票している。

野党共闘に付いてコメントする。
東京都都知事選では、共産党が細川さん支持しなかった事、「分断した」と言われ、さんざんに批判されたね。独善的・排他的・セクト主義と言って。
だけど宇都宮さんを推薦した党は、共産党・社民党・新社会党・緑の党。こんなにたくさんの党と共闘していたのだよ。この事を、誰も見ようとしないね。他の政党が小さすぎるので、目に入らないのかな。
しかし共産党が細川さんを支持してそれで負けたら、今度は、「共産党が支持表明したことが敗因」、と言われるだろうな。

滋賀県知事選挙、これはちょっと違う。三日月なんていい加減なやつ、普通で考えたらとても支持できない。しかし彼に向かって風が吹いたのだね。この空気を読まず、勝てる見込みが無いのに独自候補を立てた事は、得策ではなかった。無党派リベラル層の恨みを買ってしまった。

京都府知事選、なぜか全国的には注目されなかったね。殆ど全ての政党 VS 共産党の構図。実は新社会党も尾崎さん支持を表明したのだけど、こんな事は誰も知らないだろうな。史上最低(?)の投票率。無党派層を動かせないのが今の共産党の弱点だ。コアな共産党支持票しか集められなかった。山本太郎も尾崎さんの応援演説に来たのだけど、大勢に影響は無かった。

沖縄県知事選挙は理想的な構図になりそうだ。民主党がどうするか分からないが、ここで独自候補を立てたら「分断した」と言って批判されるのは民主党の方だ。共産党が批判されることはない。
大体民主党は、最終的に普天間基地の辺野古移転を容認したし、今もそのままだ。

福島県知事選挙はどうなるか、まだ決まっていない。自民が現職の佐藤雄平知事を支持せず独自候補を立てるという話がある。だけど、佐藤雄平知事が立候補して民主と社民が支持したとして、ここで共産党が独自候補を立てたら、「分断した」とは多分言われないだろうな。
福島県知事選挙なら、脱原発は争点にならないと思う。全候補が「福島県内の全原発の廃炉」を約束するだろう。すでに県議会で、自民から共産まで、全会一致で可決されているしね。だけど脱被曝では差が出る。この点で私は佐藤雄平知事を支持できない。

国政選挙では、共産党は政策協定を結ぶ事が選挙協力の前提だとしている。去年の参議院選挙では、全国で唯一、沖縄社会大衆党と政策協定を結び、糸数慶子さんを推薦した。全国で唯一、沖縄選挙区だけ、独自候補を立てていない。
しかし全国的には、1980年の社公合意以来、「共産党は協議の対象とはしない」ことで他の全政党が一致している状態が続いている。

>一つでも違っていては攻撃の対象となり
一主婦さん、たった1つの事例を拡大解釈して一般論を導く、という間違いをしているよ。
私の場合、上で共産党に対する態度であげたように、そうでもない。ものによる、としか言いようが無い。どうでもいい事と重要な事は、区別する。
だけど譲れない事はある。レイシストとは仲良く出来ない。


ところで私以外の人たちの間で盛り上がっている、西松建設ー稑山会事件に付いても、本当はコメントしたいのだけど、そんな事したら一日中阿修羅に張り付かないといけなくなりそうだから、押さえとく。


127. 2014年8月27日 09:02:30 : s6glHATBLU
>125.天立橋さん

お答え頂きましてありがとうございます。

だいぶ集約されましたね。

誤解がありましたので、ひとつだけ書きます。

私は憶測を否定しておりません。
前コメ辿って頂ければこう書いてあります。

>115
>憶測されることを否定するわけではありませんが、憶測が "決め付け"に変わるならば、そこから情報が歪んでしまいます。

憶測は全然問題ですよ。私も憶測します。


それと、珍しく執拗にレスしてすいませんでした。

このスレの前半あたりで私の年代が分かりませんがという言及があったと思いますが、私も天立橋さんの年代を知りません。

ただ、これは私の憶測ですが、何となく勝手に目上の方だとは感じています。

私は目上の人を尊敬していますので、大変失礼致しました。
それと、天立橋さんは私にはない膨大な知識を有しているように私は思っています。

ただ、今回のようなコメントですと、折角お持ちの知識を誤解されてしまうと思うのです。
本来レベルの高い人間が、単なる誤解から低いレベルでしか評価されないほど勿体無いことはありません。

このスレ記事の朝日の記者のように、当たり前の事が新聞記者にさえ理解されない世の中です。
単純でシンプルなことさえ、新聞記者が誤解して記事を書き、その記事を読んだ人がまた誤解する。それでは、判断材料自体が歪んでしまうので、その歪んだ材料を元に国民が判断した場合、その国はきっと狂ってしまうと思うのです。

その為、誰もが正常な判断を下す為にはどうしても歪んでいない情報が必要だと考えます。

マスコミが機能不全のこの国において、せめてネット位は正しい情報を拾える場であって欲しいと私は願っています。


そういったマスコミ記者などとは違い、天立橋さんはきちんとご自分の確固とした考えをお持ちです。

それに関する最低限の知識もない朝日や他のマスコミ政治記者とは違い、政治、経済に関しても膨大な知識をお持ちだと思います。

橋にもかからないような下らない人間であれば別ですが、要は誤解されるのが勿体無いと思ったのです。


色々と気に障られたところがあったかもしれませんが、気分を害するつもりはなかったのです。そこが本意ではありませんのでどうかご理解、ご勘弁下さい。


もちろん、小沢批判も全然問題ないです。
ただ、決して世の中賢い人間ばかりでなく、自分のような馬鹿もおりますので、面倒かと思いますがどうか馬鹿なりにも誤解をしないようお願い致します。


大平さんに関しての記事など大変ためになりましたし、私はよく知らないことでした。
これからも色々教えてくださいませ。

長々とレスしてしまいまして、すいませんでした。


都民


128. 2014年8月27日 09:43:24 : SR9aqJsjao
カルト信者鬱陶し

129. 天橋立の愚痴人間 2014年8月27日 22:18:15 : l4kCIkFZHQm9g : fqMhOaSq4Q
都民さんへ

僭越ながら一言、申し上げておきます。

認識論についてはいろいろな人がいろいろと述べていますが、ここで私は知性、理性、感性と言う色分けで話して見たいと思います。

知性とは、所謂、知識を持つと言うことで記憶力を媒体として蓄積される。
理性とは、意思を構成する方程式のようなものであり、頭脳の規範の役割を担当する。
感性とは、五感と言う言葉があるように、見る、聴く、触る、味わう、匂いを嗅ぐなどの人間がもつ感知能力です。
私は、その中に直感と言う言葉で現す認知能力を加えたく思います。
直感とは、知性に頼らず、理性を用いず、単に物事を感じ取る能力です。
直感は経験則に基づく感知能力とも言うことができるでしょう。

哲学者、カントは、この部分を悟性と呼び、対象を理解する能力としていて、五感と共に人間に本来備わっている能力と位置づけています。

哲学的な認識論は、さておいて、人間は生活の中で、いろいろな事象に出会い、判断を下し行動することで生きています。

最初にあげた知性、理性が十分に備わっていなくても人間は原始的には生きて行けます。
しかしながら、全ての事象が複雑な要素を持つと共に、知性、理性の発達も伴わねば適正な判断を下すことがむつかしくなってきました。

教育の発達は、この知性、理性を充実させることを目的としてきました。
結果、特に戦後の詰め込み教育は知性ばかりが発達し、理性もそれに追いつかない人たちを多く輩出してきました。

知性と理性に関係は、それでもまだ良いのですが、感性と言う面の能力のことは全く置き去りにされています。
要するに、何事も知識で解決しようとか、自分の考えを当てはめて(不十分な理性)判断する傾向が強くなってきています。

それは、それなりに良いとしても、では行動の判断をするために、知性(知識)と言われるものが、どれだけの信頼が出来るものかと言いますと、これが、問題なのです。

どんなに知識を積んでも、それで事象全てを把握することはできません。
スーパーコンピュータに幾らデーターを送り込んでも、人間と同じ発想はできません。
知性に頼ると言う限界とは、このようなものなのです。
人間の生活の中で、それを補っているのは理性です。
理性とは、意思を構成する方程式のようなものであると言いました様に、人間は経験則や鍛錬により、算段力と言うものを身につけます。
知識+算段力で判断をするようになるのです。

しかしながら、この算段力も、やはり個人の経験則によるところが多く、それで判断に必要な全ての条件が満たされているとは言えません。
思考の方程式が、完全ではないか、偏向していることも考えられるのです。
平たく言えば、思い込みで適切な判断には至らない可能性があるのです。

このような条件下、我々には感性と言う認識力もあると言うことを忘れがちになるのです。
直感は経験則に基づく感知能力と言いました。
知性や理性を通さず、ありのままの情報を認知する事です。
このフィルターを通すことによって、知性、理性が出した判断を、もう一度、別の角度から点検できるのです。

こうして人間は、用心深く自らの意思を決め、行動に移すことができるのです。
順序立てて言いましたが、人間の思考は様々で、逆の方向からアプローチすることも多いのです。

まず、感性において自称を認知し、それから、知性、理性を使い判断をするようにすることも出来るのです。
実際の生活では、ほとんど、この方が多いのではないかと思います。
ところが人間は、新たまって考える場合、まず知性、理性にたより判断を出します。
そこでは、蓄積している知性の範囲のみの判断にすぎず、どこに瑕疵が潜んでいるかわかりにくいものです。

現代社会でインテリぶっている人の中には、この様な状態の人が多いのです。
頭でっかち、インテリ馬鹿と私は呼んでいます。
よって、私は認識において感性(直感力)もっと重要視されることが大切な事と思っています。

先のコメントで、貴方は私の知識の多さについて触れてくれましたが、私は知識を大切にすると共に、常に直感力を働かすことに留意しているつもりです。

知識は直感力を補完する為のもの、直感力を磨く為の道具と思っています。
もちろん、そういう意味で知識は必要ですよ。

以上、おせっかいですが、年の功に免じて御笑読ください。


130. jk 2014年8月28日 00:04:26 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
30年余に渡り小沢を信じ支持してきた愚痴人間さん。西松事件ではデモまで参加して応援してきたとのこと。小沢は真っ黒もいい、国民目線の政治・政策を実現してくれるならば。それが当時の自分の心境であったとのこと。しかし、政権獲得後の小沢は、そんな重大な使命を忘れたかのごとく、鳩山総理の辞職共に自分も一平卒になり、命がけで民主党を鳩山を守る戦いも起こさなかった行動に失望して見限ったとのこと。私も、小沢氏が普通に政治活動が自由にできる状況での行動であれば、そのように見限ったと思います。しかし、あの時の小沢氏を取り巻く状況下でそんな事が出来たでしょうか。冷静に現実を直視するならば、それは無理と思います。何かにつけ、マスコミ等に犯罪者扱いされていた小沢氏。当時の民意に逆らい小沢氏が行動していたら、民主党政権はもっと短命になっていたのではと。小沢氏も一人の人間、それも良識ある保守政治家の一人です。そんな小沢氏に、当時の状況下でも小沢氏に自分の使命を果たせとは、それこそ小沢氏の買い被りでしょう。
それにしても、小沢を見限ってからの、愚痴さんの小沢の評価。本当に小沢氏を長く支持し信じて来た人の意見とは思われませんね。特に小沢氏が嫌われるのは政策ではなく、人間性あるという指摘は。小沢は真黒くろでもいい、国民目線の政治を実現してくれればと、小沢氏を支持した愚痴人間さんが・・・・・
従軍慰安婦の検証問題でマスコミが大騒ぎしてますが、私は小沢事件というものが日本の政治にどんな影響を与えたのか、それこそ今検証すべき問題だと思っています。一強多弱の中、妄想政権が民意を無視し暴走してる今。

131. 天橋立の愚痴人間 2014年8月28日 05:03:41 : l4kCIkFZHQm9g : iejB45AXPk
jk 氏

>あの時の小沢氏を取り巻く状況

を、以下に説明する。


小沢は細川内閣の時も福祉税の問題で、連立与党の面々の顔を潰し内閣の崩壊の基礎を作り
民主党では、政権奪取直前に、民主党代表でありながら党内にも諮らず自民党との大連合を画策すると共に、民主党では内閣を担当する能力が不足していると言い切った。

そりゃ民主党議員は怒るわな。
民主党が政権を取った功績を小沢にしたいのであろうが、民主党は既に衆院で177議席を確保した実績があり、小泉つづく愚劣自民内閣にうんざりしていた国民が民主党を選んだのであり、自然とそのようになったもの。

そういう経緯があって、小沢への不信感は嫌が上にも党内に充満していた。
小沢に内閣の要職に就いて欲しいと思う党員はなく、何の期待もされていなかった。
菅が民主党の代表に就任した折、小沢に静かにしていてくれと言ったのは、そう言っても受け入れられる党内の情勢の上にたってこと。
党員資格停止の問題も党内にはすんなりと受け入れられている。

それは、小沢が代表の時に、何をしたかが尾を引いているのである。


※  こんなことを、あちこちに書いて欲しいのか。

小沢パッシングで、小沢は何もできなかったと言うこととは、全く別で、納得の出来る説明であるはず。
もう、見苦しい、言い訳はよせ!


132. 2014年8月28日 05:51:44 : iejB45AXPk
追伸。

>民主党では内閣を担当する能力が不足していると言い切った。

ならば、実際に政権を取ったとき、

何故、小沢は内閣の先頭に立って、その未熟な民主党議員を指揮しなかった。

それは小沢個人へ誹謗であるが、実際は民主党の主だったものから排斥されていたので動きが取れなかったからであろう。

そんなものを、小沢パッシングのせいにするとは、身勝手も甚だしい。


133. jk 2014年8月28日 09:58:30 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
あの時の状況>冤罪を仕掛けられ、人格破壊攻撃を仕掛けられていた状況。国民には顔をそ向けられ、同僚たちにも遠ざけられていた当時。マトモナ政治活動が出来ると思いますか。愚痴人間さんがもし、冤罪を仕掛けられたとして、今と同じような活動が出来ると思いますか。出来たとして、世間は信用してくれますか。小沢事件の意味を愚痴人間さんは恣意的に軽視しようとしてるように思いますが。
大連立、担当能力の話ですが、大連立は当時福田、小沢のどちらが持ちかけたか賑わしましたが、政権が近づきつつある民主党、世間で言われていた民主党の政権担当能力に対すす疑問、当時党首であった小沢氏が連立を試みた行動は自分には理解できますが。けれど、党に持ち帰り測ったたが拒否されました。しかし、民主党は再度小沢氏を代表を降ろさず小沢氏の続投を決めました。政権の中枢にいた小沢氏、閣僚の経験者がいるとはいえ、政治家主導の政権運営を目指した民主党。政権担当能力を心配するのは国民も同じ。小沢氏は本来ならば、先頭に立ってそんな民主党を引っ張っつて行きたかった。小沢冤罪事件は小沢氏の全ての計画を破壊し、小沢氏の政治生命を断とうとした守旧派の陰謀と思います。

134. 天橋立の愚痴人間 2014年8月28日 12:29:01 : l4kCIkFZHQm9g : vdZ251UvVw
>小沢氏の政治生命を断とうとした守旧派の陰謀と思います。

そういうは話は陰謀論者によって囁かれているが、小沢が代表となっていた民主党の歴史を考え、小沢の自身の国民への政策を考えると、それに乗った責任は小沢自身にある。

また、大連立構想を正当化させるために「民主党では政権担当能力がない」とテレビの前で全国民を相手に言い放った責任のことは、どうするのだ。


135. 天橋立の愚痴人間 2014年8月28日 15:02:48 : l4kCIkFZHQm9g : vdZ251UvVw
133. jk さんが言われていることは民主党が政権をとるまでのことであり。

私も憤慨してデモまでやって抗議した。

だが政権を取ったあとの小沢まで、小沢パッシングを理由に擁護するつもりはない。

そんな言い訳を何時までも続けるべきではないのでは。

少なくとも、小沢支持を離れた連中にとっては承知に上のことである。


136. jk 2014年8月28日 16:28:23 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6

民主党政権誕生前から、民主党政権崩壊までにおける小沢事件の関わり。
2009年3月西松事件秘書逮捕起訴される。当時小沢氏代表も世論の批判を受け5月代表辞任。同年8月民主党政権鳩山内閣誕生。小沢幹事長に就任。8ヶ月後共に辞任。
2010年1月陸山会事件、東京地検秘書3人が起訴される。
2011年検察審査会の起訴議決によって小沢自身も起訴される。
2012年12月民主党政権崩壊野党に。
これを見て頂ければ小沢事件は政権前から政権を降りるまで付きまとっていたことが分かります。この間、今もですが小沢氏に対する人格破壊報道は続いていたのです。だからこそ、私はこの間の事情を考慮することなく小沢氏の政治家としての評価を、何もできなかった政治家と評価するのは公平ではないと思うのです。そんな中でも自らの正当性を証明するために裁判闘争を通じて権力の横暴から議会制民主主義を守る戦いに勝利した功績こそ称えるべきと。

137. 天橋立の愚痴人間 2014年8月28日 17:17:36 : l4kCIkFZHQm9g : vdZ251UvVw
136. jk さん

あなた、それは小沢個人を支援すると言う立場でしょう。

それはお好きなようにされれば良い。
小沢を慰労し、いたわってやれば良い。

一冤罪事件として小沢の救済活動をされれば良い。
ただ、それだけの事ではありませんか。

それならば、私が口出しすることではありません。

今後の日本を託すべき政治家を選ぶと言う観点では、話が違いますよ。


138. 一主婦 2014年8月28日 18:44:07 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>137 天の橋立愚痴人間さん。

「今後の日本のため、日本をを立て直す為」にぜひとも必要な政治家が小沢一郎氏と思う方々が小沢氏を支持し続けているのです。JKさんも私もその一人です。
ですからアナタと話が違って当然です。貴方と同じなんて身震いしてしまいます。

何を上から目線でいきり立っているのですか?
まるで自分の意見だけが正解という断定の書き方ですね。
そして、俺の意見に従わないやつはすべて間違っていると言う言い方ですね。
その挙句、小沢氏を支持する方々を「小沢信者」などとケナシテ得意になっている。本当にアナタはどうしようもない人ですね。

小沢記事には、ハエのようにたかって来て、クドクてしつこい、トンでも理解での小沢叩きを繰り返すのですね。それをうまく表現している方がいらっしゃいましたけれど、本当にアナタはフンにたかるハエのような○人間のようですね。毎回毎回曲解理解の嘘情報を基の小沢批判を繰り返す、それも毎回同じで皆さんに飽きられていますよね?呆れられていると言う方が相応しいかも。その小沢氏理解はB層といわれる対象の方々の理解と同じ内容ですよ。

その点ではアナタとカジノ連呼さんはまるで兄弟のようですね。いつもコンビで現れて小沢批判を繰り広げる。批判内容も批判の仕方も似すぎていますね。その点ではお似合いのコンビだと思います。皆さんから呆れられ鬱陶しがられている点でも似すぎています。他人の考えやコメント内容をを突飛な飛躍解釈をして決め付ける事も酷似していますね。

ミッションで行われている小沢批判者以外はあなた方の小沢叩きの内容など、幼稚すぎてどなたも納得しないと思います。何より、批判する際の他人様に対する無礼を共感なさる方は皆無に近いと思います。やり過ぎも逆効果になっています。
「過ぎたるは及ばざるが如し」のことわざを、今スレットの〆にお二人にプレゼントして差し上げましょうね。


139. jk 2014年8月28日 18:48:16 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
ただ個人の問題>そうでしょうか、民主党を政権真直にまで導いてきた小沢氏。それを冤罪で選挙妨害、政治活動を妨害する権力、検察メディアによる行動を糾弾せづ、そんな妨害でもはねのけて闘えない小沢が悪い。それを庇うのは個人の問題だと。自分は日本の裏統治機構の問題と思っています。統治機構の改革の問題と。小沢氏はこの日本の統治機構を変える必要性を主張してる橋下氏には共感してます。ただし、地方分権等については意見が異なるようです。連邦制には反対してます。どうも小沢事件の捉え方は見解の違いが大きいのでこれ以上の意見交換は止めます。失礼・・

140. 2014年8月30日 20:07:06 : pDuR0joKhA
お.も.し.ろ.いい!
グッドジョブ!
OK、です。
このシリアスな陽気なノリ、観音力、
なぜかこれ↓思い出します。
Winona Ryder . Jump In The Line . Shake Senora . BeetleJuice
http://www.youtube.com/watch?v=ic87SfqQAAM
" カ〜リプ〜ソ ♫♪ Ok、 I believe you... ♪♬ "

141. 2014年9月09日 19:03:43 : jcidK9EhLJ

阿修羅のみなさん、138の一主婦さんのコメントよく読んでください。

私は一主婦さんに、馬・鹿、・・・鳥と言ってなじられました。

この様な攻撃して、小沢さんの支持が増えると思えません。 

カジノ最高顧問の小沢さんは、国連集団安全保障・個別自衛権行使、反対している社民・共産を批判しています。

脱原発と言いながら、川内原発の地元、鹿児島2区補選で再稼働賛成の民主党の打越氏支持しました。 消費税増税も賛成しています。

小沢さんは、大きな選挙の時だけ、脱原発唱えます!!!
   


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