★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK175 > 850.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
<麻生財務相>子ども産まない方が問題…社会保障費巡り発言(毎日新聞)
http://www.asyura2.com/14/senkyo175/msg/850.html
投稿者 かさっこ地蔵 日時 2014 年 12 月 08 日 01:40:44: AtMSjtXKW4rJY
 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141207-00000058-mai-pol
毎日新聞 12月7日(日)22時10分配信


 麻生太郎財務相は7日、札幌市内で行った衆院選の応援演説で、社会保障費の増大に絡み、「高齢者が悪いようなイメージを作っている人がいっぱいいるが、子どもを産まない方が問題だ」と述べた。

 社会保障負担が増えるのは「子どもを産まないこと」が原因と指摘したもので、批判が出る可能性がある。麻生氏は「子どもが生まれないから、子ども3人で1人の高齢者(を支え)、もう少しすると2人で1人(を支える構図)になる」と指摘。増大する社会保障費を賄うため「みんなで少しずつ負担する以外に方法がない」とも強調した。【横田愛】


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2014年12月08日 01:41:49 : Z7g8NqAJ9M
麻生財務相「子を産まない方が問題だ」 社会保障費巡り
朝日新聞デジタル 12月8日(月)0時43分配信

 麻生太郎財務相は7日、札幌市内での衆院選応援演説で、少子高齢化で社会保障費が増えていることについて「高齢者が悪いようなイメージをつくっている人がいっぱいいるが、子どもを産まない方が問題だ」と述べた。

 麻生氏は、社会保障費の負担について「昔は働く人6人で高齢者1人の(社会保障に)対応をしていたが、今はどんどん子どもを産まない。結果として、もう少しすると(現役世代)2人で(担う高齢者は)1人になる。それは税金が高くなるということだ」と指摘。「それを避けるためには、みんなで少しずつ(消費税で)負担する以外に方法はない」とも語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141208-00000001-asahi-pol


02. 2014年12月08日 01:50:40 : ePykyOY4Fg
>高齢者が悪いようなイメージを作っている人がいっぱいいる

財務省や自民党、アホウヨ、ネトサポのことですね、分かりますw


03. 2014年12月08日 02:45:58 : xSk6YIeyxC

>子供産まない方が問題


 子供産まない方 = 村山内閣に騙された馬鹿女


ということになりますね 笑

麻生の単純明快な発言に何をそんなに憤ることがあるのでしょうか?

元はといえば細川元首相が勝手に独立暴走したところから徐々に日本社会が狂ってきて

今になっただけのこと

麻生を擁護するつもりじゃないですけど

いい加減学習しませんか? 村山内閣から起きた阪神大震災

民主党政権誕生から起きてしまった311という名の天罰を

い い 加 減 学 習 し ま せ ん か ?


04. 2014年12月08日 06:11:14 : jXbiWWJBCA

【14/12/13号】 2014年12月8日 週刊ダイヤモンド編集部
衆院選で蠢くヒト・カネ・モノ
大義なき解散総選挙の「真の争点」は?
 大義なき選挙と批判される今回の解散総選挙。『週刊ダイヤモンド』の人気政治コラム「永田町ライヴ!」の後藤謙次氏が、12月13日号特集「選挙の経済学」のために書き下ろした特別版で、今回の解散総選挙の真の狙いに迫る。

「平地に乱を起こす」という言葉そのままの第47回衆議院選挙が2日に公示された。首相の安倍晋三が衆院の解散を明言したのが11月18日。しかも前回衆院選からまだ2年。全てが異例といっていい。誰もが想定しなかった意表を突いた師走選挙に込められた安倍の狙いは何か。その中にこそ安倍が目指す政権戦略の核心がある。

 安倍は解散権を行使する理由について税率10%への消費税増税の実施時期を法律で定められた2015年10月から1年半先送りすることを挙げた。

「国民生活に大きな影響を与える税制で重大な決断をした以上、国民の声を聴かなければならないと考えた」

 12年8月の民主、自民、公明の3党合意による「社会保障と税の一体改革」の根幹部分を変更するには、国民有権者のお墨付きが必要というわけだ。

 だが、消費税法には景気弾力条項があり、政府の判断で法改正すれば先送りできるため、わざわざ国民に信を問う必要はない。

 ましてや自民、公明の与党は衆参両院で圧倒的な議席を有しており、なおさらのことだ。つまり安倍の本当の目的は消費増税の先送りにあるのではなく、解散権の行使そのものにあったとみるべきなのだ。

 現に衆院が解散された直後だったが、安倍は周辺に解散権を行使した本音の一端を明かしている。

「消費増税を18カ月(1年半)先送りするのは大変なことだ。財務省や自民党税調は命懸けで増税すると言っていた。これをつぶすには解散しかなかった。解散をしなかったら大政変になっていた」

 解散をせずに通常国会に先送り法案を提出した場合、その法案の成否をめぐって国会が混乱し、権力闘争に発展する可能性を安倍は感じ取っていたのだ。

 この発言からも推察できるように安倍が警戒しているのは野党ではない。権力闘争の「仮想敵」は自民党内と財務省を中心にした霞が関だったことをうかがわせる。そこから見えてくる安倍の真の狙いは、「永田町と霞が関の平定」だ。

 後藤氏の筆はこの後、さらに激しさを増し、冴え渡っていきます。

アベノミクスは完全に失敗している
日本の最優先課題は少子化対策だ

 グローバルで活躍する経営コンサルタントの大前研一氏は、今回の大義なき解散総選挙を「みっともない」と切って捨てます。われわれが選挙で問うべき本当の「日本の論点」は何なのか、お聞きしました。

──今回の解散総選挙をどのように見ていますか。

 みっともなくて、コメントする気にもならないくらいひどい。

 アベノミクスがうまくいっているのであれば、来年10月に予定通り消費増税を実施すればいい。それを先送りするというのは、うまくいっていない、という認識が安倍(晋三)首相にはあったはずです。それにもかかわらず、「この道しかない」といってアベノミクスの信任を問う選挙をするのは、論理的に完全に矛盾しています。

 こんなことがまかり通るのは、安倍首相が野党を、ひいては国民をなめているからです。

 年末から来年にかけて、アベノミクスの失敗を示す惨憺たる数字がぞろぞろ出てくる。来年以降、選挙はできないでしょう。だったらいまやっておいて、あと4年の任期を確保して(これまでの2年と合わせて)6年やろうという魂胆です。その間に、自分が本当にやりたいこと、「戦前の強い日本を取り戻そう」ということでしょう。

 安倍首相は、本当は経済になんか興味はありません。やりたいことはほかにある。しかし、経済政策を建前にして選挙をやろうとしている。非常にひきょうなやり方だと思います。

──本来、選挙で争点にすべき日本の喫緊の課題は何でしょうか。

 間違いなく、少子化です。日本は先進国の中で最も早く人口ボーナス期が終わり、人口オーナス期に突入しました。放っておくと、就業人口が年間30万人ずつ減っていきます。すなわち、税金を払う人が減っていくということです。

 世界最大の政府債務を抱えているのに、税収は減っていく。それでは返済できるわけがありません。日本を揺るがす財政問題の震源には、少子化問題があるんです。

 安倍首相は、少子化について3つのことを言っています。

 第一に、合計特殊出生率を1.41からできれば1.8ぐらいにしようということ。ただ、2にならないと少子化は止まりません。

 第二に、これはネガティブな発言ですが、移民政策についてです。普通の国なら、ここまで少子化が進んでしまったら移民を入れます。移民というのは、スイスやシンガポールしかり、オーストラリアしかりで、国を活性化させるんです。競争心を高めますから。米国が典型です。でも安倍首相は、「いわゆる移民政策はしない」とはっきり言っています。

 その代わり、特区で暮らす外国人が、外国人の家政婦を雇うことは認めると言ってるんです。これでは話にならない。2020年までに女性管理職を全体の30%にするという目標を掲げるのなら、外国人の家政婦を例外なく受け入れないととても達成できないでしょう。それなのに、安倍首相は移民を入れないと言っている。一体、子どもを増やしたいのか増やしたくないのか、よく分かりません。

 この後も大前氏は、少子化対策で成功したフランスの事例を紹介しながら、その重要性を説きます。続きは本誌でじっくりとご覧ください。

http://diamond.jp/articles/-/63227


05. 2014年12月08日 06:17:41 : YxpFguEt7k
子どもを産まない、結婚しない、そういう自由は保障されています。
何ら悪いことではありません。中には「産めない」「結婚できない」人もいます。

いい加減、脱少子化に成功したフランスに学びましょう。

コチラのサイトがまとまってます。
https://ebisawayuki.com/%E5%B0%91%E5%AD%90%E5%8C%96%E5%AF%BE%E7%AD%96/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9/

<国からお金がもらえる>
1.子ども1人ではなく2人以上産むともらえる家族手当
2.子ども3人以上産むともらえる家族補足手当
3.子ども3人以上育てるともらえる年金10%加算
4.子育て中にもらえる職業自由選択補足手当
5.子どもを認定保育ママにあずけるともらえる保育方法自由選択補足手当

<国に取られる金が減る>
1.子ども3人以上産むと大幅に所得減税される

<病院に払うお金が減る>
1.出産費用が無料
2.不妊治療が無料

<学校に払うお金が減る>
1.高校までの学費無料

<会社が休める>
1.父親も母親同様、会社を休んでも会社から給料が8割もらえる

<結婚しなくてもいい>
1.事実婚と婚外子を認める(PACS制度導入)

<教育制度をかえる>
1.3歳までは、認定保育ママにあずける
2.3歳からは公立の保育学校(幼稚園)に入学させる


日本は不妊治療がバカ高いし、変えなきゃいけないことが山ほどありますね。


06. 2014年12月08日 06:26:25 : KCzxlzZ91o
>>03
>子供産まない方 = 村山内閣に騙された馬鹿女
=の意味がわかりないから解釈すると
女が子供を産まないから悪いといいたいのね
さすがバカ派のネトウヨは
男尊女卑だね
そして、細川政権も民主政権も
馬鹿女がアベ様を信心しないから
天罰が落ちたといいたいわけだ
こんな工作員を飼ってる
安倍自民 
女性のみなさんはどう思います?
そういうことを
麻生がいいたいそうですよ
>>03を解釈すると

07. 2014年12月08日 08:29:29 : XWBfmoKrOw
ネトウヨって本当にバカだな。>>03

>> 麻生の単純明快な発言に何をそんなに憤ることがあるのでしょうか?

単純すぎてバカに見えるんだよ。加えて、責任を他人に押し付ける根性の曲がり方に虫唾が走る。

少子化について責任ある最初の世代というのは、年金をもらい始めてからもう随分と時間が経っている世代だろ。この世代が結婚する頃の日本なんてのはまだまだ貧乏国で、いまのように日本人として生まれたら、生涯この列島から離れずに生きていけるのが当たり前なんて保障はどこにもなかった。狭い国土に養いきれないほどの人口をかかえ、人減らしのためにお役所が移民の斡旋までしてたんだぞ。

おっと、おまえらネトウヨのようなクズは北朝鮮への帰還事業と早トチリするだろうが、それとは別口の話だ。在日どころか国民である日本人にたいしても、耕す土地も勤める工場も無いヤツらにこの国に居座り続けてもらっては困るという態度を露骨に示していたんだよ、お上はな。「人減らし」は正義だったわけだ。

ところが例の奇跡の高度成長で事情は一変する。こんどは田舎から中卒の子供を土地から引き剥がしてでも労働力が必要となった。人減らしの必要はなくなったのだが、こんどは田舎の実家とは比べ物にならないほどの小さな家と、土地という生きる糧を失ってしまった都市労働者の子弟が有利に生き残りを図るためには「教育をつける」のが一番ということが相俟って、子供はせいぜい2人ほど、そのかわり教育にカネをかけるという風潮になった。大人数の子供は、家の狭さからは物理的に難しく、教育費の負担からは経済的に難しいということになったわけだ。ここでは「少子」は道理であり正義であったわけだ。

そんな世代に続いて生まれた世代、つまり、いま自分の子供をようやく一人前に育て上げたか育ち上がりそうになっている世代の子供時代はどうだったか。興味深いことに、「人減らし」や「少子」が正義だったころでさえ人口は増え続けてしまったわけで、このころになると「人口爆発」という過激な言葉が使われるようになっていた。このまま人口が増え続けると食料・資源が不足するようになり、過剰な人口は失業・貧困、そして最終的には社会の崩壊を招くと語られたし信じられもした。

中国の「一人っ子政策」などというのは、世界中のだれも共産主義が個人の自由に不当に干渉しているなんて言わず、むしろ国連からは賞賛の対象だったのだ。

アフリカ、インド、中国ではその国土が養いきれないほどに人口が増加して国際社会への悪影響が懸念されるとか、一方、ふりかえって我が国では東京の人口密度は世界一であり、みんなが水を吸い上げるのでゼロメートル地帯がさらに地盤沈下、焼却しきれないほどの大量のゴミが出るのでそれを海を捨てて埋め立て地にするなど、当時は小学校の教室でも話題にされていた。人がウジャウジャしてるのはケシカランとは言わないまでも、歓迎されてないことは子供でもわかったのだ。

人口増加に伴う弊害は「交通戦争」とか「受験戦争」などと呼ばれた。後者はともかく、前者は日清戦争の戦死者に匹敵するほどの犠牲者を毎年出していたのだからシャレではなかった。後者は、早々と上位校への進学を諦めない限り、大人に近い年齢になるまで子供たちにのしかかる重圧であった。ある子が「競争相手が少なかったら、子供がもっと少なかったら、子供の頃もっと遊べたのにな!」と素朴な感慨を持ちつつ大人になったとしても、誰がその子を責められよう。

高度経済成長に伴う価値観の変化のせいか、テレビドラマ、映画などでは娘役が母親役に「わたしはお母さんのような、子供を産んで育てるだけの人生なんて送りたくないの! わたしはもっと社会のため自分のために生きたいの!」と叫ぶシーンや、それに沿ったテーマが定番化されていた。アニメですら、母親になったばかりのメス猫に「オッパイの形が崩れるので余り吸わせたくない」などと語らせもしたのだ。もちろん、放映されたのは、人前で授乳する人いてもそれがおかしいこととはされなかった時代である。

そんな環境で育った子供が大人になりかける頃になると、もう日本は最盛期で、モラトリウムとか自分探しとか新人類とか、いつまでも大人にならないことを批判されつつも、それほど悪いこととはされず(というより、むしろ悪い大人が商売のネタにしてたのであろうな)、また、この頃から真面目は忌避すべきもの、短小軽薄がカッコいいとされるようになった。ネクラという言葉は死語になったが、オタクという言葉は意味を変えながらも今でも使われ続けている。

男女雇用機会均等法が施行され、その一方、 DINKS (double income, no kids = 夫婦共働きで子供なし)なんてのがアメリカにおける若いカップルの「ナウ」な生き方だと紹介されもしたのだ。

このような世代が、たとえ経済的物理的に恵まれていても子供は多くは産まないものと「刷り込まれて」しまっていたのは、むしろ自然な流れではないか。

このように少子化の問題は、封建時代から続く、食えることが保障されている者は、俸禄か身代を相続できる子供だけに限られるという厳しい現実と、それに則した家の考え方や法制度が、そもそも人口増加に好意的でなかったことに加え、どこの先進国に共通に見られる少子化傾向がちょうど封建制が抜けきるころの日本に押し寄せ、古い現実と新しい現実が非常に不幸な相互作用を起こしたものと見るべきであって、ちょうど20年前に2年も政権にいなかった社会党の総理大臣がどうこうできる類の小さなものではない。

村山富市が首相になった1994年の10年前に渡部恒三が中曽根内閣の厚生大臣になっている。その渡部恒三が大臣として昭和天皇に国政報告を奏上した際、陛下から少子化についてのご下問があったと TV で語っていたことがある。

今の事態になることは、村山富市がどうこうできるよりずっと以前、昭和の末期にはすでに先帝陛下ですらあえて口に出して心配するほどのものだったわけである。もし少子化をどうしても政府の責任に帰するのだとしたら、それは自民党政権以外にあり得ない。

このことだけでも、脳弱なネトウヨがシャチホコばって、お門違いの左翼批判と、指導者が悪いと天変地異が起きるという「シナ」由来の政治思想を持ちだして無知ならではの勇み足を晒した挙句、

> い い 加 減 学 習 し ま せ ん か ?
>
> 笑

とか他人様に説教なんて、ギャグにしてもその内容よりそれを書いたヤツのバカさ加減のほうが笑いの対象だ。

ネトウヨには、

い い 加 減 バ カ 治 し ま せ ん か?

チーンw

とお返ししよう。おまえらが利口になるなんて思ってもいないからな。昔から言われている方法でバカが本当に治るかどうか試してみろよ。そしたら、仏壇のカネの一つも鳴らしてやるわ。


08. 2014年12月08日 13:03:24 : YylixLkL5Y
非正規社員の収入では育てられない。教育も与えられない。
今でもこどもの6人に1人は貧困層。

09. 2014年12月08日 13:44:20 : JnSMQWTVBo
「子ども産まないのが問題」=野党は批判―麻生氏【14衆院選】
時事通信 12月8日(月)11時49分配信

 麻生太郎副総理兼財務相が社会保障費の増大に関し、「高齢者が悪いようなイメージをつくっている人がいっぱいいるが、子供を産まないのが問題だ」と発言していたことが8日分かった。札幌市内で7日に開かれた衆院選候補者の演説会で語ったものだ。女性が子どもを産まないことが社会保障費の増加を招いていると主張したものだが、発言を問題視する声が出ている。

 これに対し、社民党の福島瑞穂副党首は8日、福岡市内で街頭演説し、「子供を産まないのではなく、産み育てる環境がない。不足している」と反論した上で、「あなたたち自民党の責任だ」と批判した。 

 麻生氏は5日に相模原市で行った応援演説でも、「この2年間で明らかに日本の景気は良くなった。2年前より悪いのはよほど運が悪いか、経営能力がないかだ」と発言。「中小企業の実態を全く理解していない」(枝野幸男民主党幹事長)といった反発を招いている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141208-00000040-jij-pol


10. 2014年12月08日 14:00:22 : F0c75OWI1s
麻生氏また“問題発言”「経営者に能力がない」「子供産まない方が問題」
2014.12.08

 麻生太郎副総理兼財務相の“問題発言”とも受け取れる発言を、8日の朝刊数紙が報じた。「自民党300議席超も」という衆院選の情勢調査が出るなか、特異な麻生節が選挙戦に影響を与える可能性があるのか。

 読売新聞は、麻生氏が6日、長野県松本市内での街頭演説で、アベノミクスに関連して「間違いなく我々は結果を出した。60年ぶりの企業の利益率を出している」としたうえで、「(結果を)出していないのは、よほど運が悪いか、経営者に能力がないから」と発言したと報じた。

 朝日新聞と毎日新聞は、麻生氏が7日、札幌市内での応援演説で、少子高齢化で社会保障費が増えていることについて「高齢者が悪いようなイメージをつくっている人がいっぱいいるが、子どもを産まない方が問題だ」と語ったと報じた。

 公示直前、野党幹部が、麻生氏ら閣僚の失言を期待するようなオフレコメモが永田町に流れた。今後、野党による批判や、麻生氏の言動が注目されそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141208/plt1412081206002-n1.htm


11. 2014年12月08日 18:43:02 : K2IvysfbEo
1つしか方法がない
という発言するだけなら
政治家である必要なし。


今時、
別の提案のない会社に
誰が仕事を出す?


12. 2014年12月09日 17:12:38 : xSk6YIeyxC
>>07

どこから拾ったのか長文コメントをしてまで必死に旧社会党系を擁護する>>07の意図は知らんが
少なくとも当時の村山首相の誕生で日本は終わりの始まりだったのは事実ですから。

尤も現社民党を支持している奴はサクラか知的に問題あるものしかいませんので

http://www.asyura2.com/14/senkyo176/msg/110.html#c8


13. 2014年12月10日 23:54:08 : xSk6YIeyxC

(出たよ短髪フェミ…好きな政治家と銀行口座はみずほだろ?)

424 :本当にあった怖い名無し@\(^o^)/:2014/12/09(火) 17:58:35.31 ID:fRl6lCZc0.net
麻生さんの記事を書いた毎日新聞政治部・横田愛

すごいエラwwwwwwwwwwwwwww

http://www.mainichi.co.jp/saiyou/images/staff/Yokota.jpg


427 :本当にあった怖い名無し@\(^o^)/:2014/12/09(火) 18:24:03.23 ID:gRfqYjRN0.net
>>424
これはw


428 :本当にあった怖い名無し@\(^o^)/:2014/12/09(火) 18:27:19.96 ID:De1Dhd4k0.net
>>424
パーツが中央に寄り過ぎ
典型的な蒙古顔


436 :本当にあった怖い名無し@\(^o^)/:2014/12/09(火) 19:07:34.19 ID:K8btGJ7i0.net
>>424
なんかこの顔見てたら、
韓国ソウルの整形外科病院に展示されてた
エラタワーを思い出したw

韓国の「整形エラ骨タワー」に中国人ショック、「韓国人って顔デカいんだな!」「とっておいてまたデカ顔が流行ったら付ければいい」
ttp://blog.livedoor.jp/gaikoudoumei/archives/2830551.html
http://livedoor.blogimg.jp/gaikoudoumei/imgs/1/0/107ea376.jpg


htt p://www.news-us.jp/article/410416306.html
http://www.asyura2.com/14/senkyo176/msg/158.html#c6最下リンク参照


14. 2014年12月10日 23:56:45 : xSk6YIeyxC
>>13関連

419 :本当にあった怖い名無し@\(^o^)/:2014/12/09(火) 17:28:37.08 ID:krmJzt3d0.net
麻生さんゴミに叩かれてるけど、
家の高齢者と知り合いの高齢者は
良く言ってくれたって言ってるけどなぁ。
これで票は減るんかなぁ。
政治と金で毎日ネガティブキャンペーンやっても
支持率落ちないから
影響がほとんどないと思いたい。
やっぱりゴミはゴミやわ。
中で働いてる日本人も恥ずかしくないのかなぁ。


425 :本当にあった怖い名無し@\(^o^)/:2014/12/09(火) 18:08:46.36 ID:iMDS7nng0.net
>>419
マスコミの中で騒いでる奴らは、
戦争(内戦)してるつもりなんですよっと。
ま、本人達がどのくらい覚悟できているかは不明だけれどもね


460 :本当にあった怖い名無し@\(^o^)/:2014/12/09(火) 20:36:01.38 ID:GTW+ikwU0.net
麻生さんの日本語は俺には解るけど
在日には難しいかもな。


488 :本当にあった怖い名無し@\(^o^)/:2014/12/10(水) 02:25:05.12 ID:+nPF6UmU0.net
>>460
日本語というか日本文化全般に
うわっつらをなでただけじゃ真似が出来ない難しさがあるよね

「ネトウヨは情勢調査で浮かれてるが
麻生失言で、情勢が変わった
安倍は返り血浴びるよ」

とか赤穂浪士スレに書き込んじゃうくらい
彼らにとって日本語は難しいw

中国分裂、朝鮮真空パック 第340夜
h ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1417842908/


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。) ★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK175掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK175掲示板  
次へ