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選挙監視団を組織せよ。(永田町徒然草)
http://www.asyura2.com/14/senkyo175/msg/887.html
投稿者 SOBA 日時 2014 年 12 月 08 日 22:15:16: LVbi13XrOLj/s
 

選挙監視団を組織せよ。(永田町徒然草)
14年12月08日
No.1718
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1657

私は、「安倍・自公“合体”体制は、もうファッショ体制である」と認識している。そう認識しておかないと私たちは大きな誤りを犯すような気がするのである。永田町徒然草No.1715「“自民党300議席超え”という幽霊」では、第一権力と第四権力の癒着・結合関係を指摘した。第一権力(政治権力)と第二権力(行政権力)の癒着・結合関係が非常に強いことは、長い間政権与党の中にいたので私は良く知っている。

いわゆる記者クラブ制で、第二権力と第四権力の癒着・結合関係が尋常なものでないことは周知の事実である。第三権力と他の権力との癒着・結合関係もだいぶ怪しいが、具体的な事例をもたないので憶測でモノをいうことは敢えて控える。かつての自民党は第二権力との癒着・結合関係を否定しなかったが、それ以外の権力との関係には細心の注意を払っていた。下手をすると命取りになることを知っていたからである。

安倍・自公“合体”体制では、第一権力と第二権力と第四権力が深いところで完全に癒着・結合しているのである。そのような権力構造の中で、いま総選挙が行われていることを私たちは認識しておかなければならない。そのような認識に立てば、“自民党300議席超え”という嵐のような報道のカラクリが読み解けるのではないか。

第一権力と第四権力との間で“自民党300議席超え”という情報を徹底的に流すことを合意した。それが謀略だったとしても、集計段階で“自民党300議席超え”という結果が出せるのであれば、この謀略は謀略でないことになる。集計作業の責任者は、中央選挙管理委員会である。この中央選挙管理委員会の事務を実際に取り仕切っているのは、総務省の官僚である。ここが今回の謀略に絡んでいると疑わなければならない。

これまでいろんなところで不正選挙という人がいたが、私はこれにあまり同調しなかった。具体的な事実に基づいた見解でなかったからである。しかし、いまでは不正選挙という疑いをもって、今回の総選挙を見なければならないと思っている。集計作業の段階でコンピュータを操作すれば、どのような結果を出すことは可能だからである。

しかし、この謀略には最大の危険・弱点がある。コンピュータの操作はデジタルであるが、実際の開票作業は極めてアナログであることだ。しかも、開票作業には、全国に多数あり、かつ立候補関係者が立ち会うからである。いちばん末端の開票作業現場の監視を徹底的に行えば、この謀略を暴くことができるのだ。

安倍・自公“合体”体制と戦っている候補者陣営は、開票作業を実際にアナログで行っている現場に立会人を出せるのである。私は自分の選挙を何度も戦ってきたが、投票立会人などあまり注意をしてこなかった。しかし、万事がおかしい今回の選挙においては、投票立会人に誰を出し・どのような仕事をしてもらうかが非常に重要になる。

選挙監視団と言っても、何も国連に要請しようというのではない。今回の選挙で実際に戦っている人たちが、有力かつ重要な監視員になれるのだ。いちばん重要なのは単純だが開票作業を行う現場の開票立会人である。そしていちばん不正が行われる可能性が高いのが、集計作業を行こなう過程である。この時に必ずコンピュータが使われる。

私はここで問題を提起するに留める。開票作業を知り尽くした各政党の選挙関係者が具体的に詰めて貰いたい。そして各政党の候補者事務所に指示を出して貰いたい。この永田町徒然草で指摘したことならば、各政党の共闘・協力は難しくないであろう。読者の中には、今回の選挙に立候補している事務所と関係をもっている人が多くいるであろう。ぜひ注意と関心を喚起して欲しい。こんなことまでしなければならないのだから、わが国も大変な国になってしまったものである。

No.1718

私は、「安倍・自公“合体”体制は、もうファッショ体制である」と認識している。そう認識しておかないと私たちは大きな誤りを犯すような気がするのである。永田町徒然草No.1715「“自民党300議席超え”という幽霊」では、第一権力と第四権力の癒着・結合関係を指摘した。第一権力(政治権力)と第二権力(行政権力)の癒着・結合関係が非常に強いことは、長い間政権与党の中にいたので私は良く知っている。

いわゆる記者クラブ制で、第二権力と第四権力の癒着・結合関係が尋常なものでないことは周知の事実である。第三権力と他の権力との癒着・結合関係もだいぶ怪しいが、具体的な事例をもたないので憶測でモノをいうことは敢えて控える。かつての自民党は第二権力との癒着・結合関係を否定しなかったが、それ以外の権力との関係には細心の注意を払っていた。下手をすると命取りになることを知っていたからである。

安倍・自公“合体”体制では、第一権力と第二権力と第四権力が深いところで完全に癒着・結合しているのである。そのような権力構造の中で、いま総選挙が行われていることを私たちは認識しておかなければならない。そのような認識に立てば、“自民党300議席超え”という嵐のような報道のカラクリが読み解けるのではないか。

第一権力と第四権力との間で“自民党300議席超え”という情報を徹底的に流すことを合意した。それが謀略だったとしても、集計段階で“自民党300議席超え”という結果が出せるのであれば、この謀略は謀略でないことになる。集計作業の責任者は、中央選挙管理委員会である。この中央選挙管理委員会の事務を実際に取り仕切っているのは、総務省の官僚である。ここが今回の謀略に絡んでいると疑わなければならない。

これまでいろんなところで不正選挙という人がいたが、私はこれにあまり同調しなかった。具体的な事実に基づいた見解でなかったからである。しかし、いまでは不正選挙という疑いをもって、今回の総選挙を見なければならないと思っている。集計作業の段階でコンピュータを操作すれば、どのような結果を出すことは可能だからである。

しかし、この謀略には最大の危険・弱点がある。コンピュータの操作はデジタルであるが、実際の開票作業は極めてアナログであることだ。しかも、開票作業には、全国に多数あり、かつ立候補関係者が立ち会うからである。いちばん末端の開票作業現場の監視を徹底的に行えば、この謀略を暴くことができるのだ。

安倍・自公“合体”体制と戦っている候補者陣営は、開票作業を実際にアナログで行っている現場に立会人を出せるのである。私は自分の選挙を何度も戦ってきたが、投票立会人などあまり注意をしてこなかった。しかし、万事がおかしい今回の選挙においては、投票立会人に誰を出し・どのような仕事をしてもらうかが非常に重要になる。

選挙監視団と言っても、何も国連に要請しようというのではない。今回の選挙で実際に戦っている人たちが、有力かつ重要な監視員になれるのだ。いちばん重要なのは単純だが開票作業を行う現場の開票立会人である。そしていちばん不正が行われる可能性が高いのが、集計作業を行こなう過程である。この時に必ずコンピュータが使われる。

私はここで問題を提起するに留める。開票作業を知り尽くした各政党の選挙関係者が具体的に詰めて貰いたい。そして各政党の候補者事務所に指示を出して貰いたい。この永田町徒然草で指摘したことならば、各政党の共闘・協力は難しくないであろう。読者の中には、今回の選挙に立候補している事務所と関係をもっている人が多くいるであろう。ぜひ注意と関心を喚起して欲しい。こんなことまでしなければならないのだから、わが国も大変な国になってしまったものである。

今日はこのくらいにしておこう。それでは、また。  

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コメント
 
01. 2014年12月08日 23:36:11 : FfzzRIbxkp
開票結果がでたあとに、手作業で数えなおしたっていいですよね。
1週間後に再度正確な集計結果がでるくらいのことがあってもいい。

高松市の選挙管理委員の不正行為は、そもそもある議員がなぜ0票なのかと言う答えになっていないんです。
白票を移動させたとか言っても、事件は解決していないんです。

それと一票の格差を衆参で是正しないままの選挙なので、これは選挙後も問題になります。本来は与党の責任を問わなくてはいけないのでしょう。


02. 2014年12月09日 02:02:11 : f5wCgWXG2k
   今度の選挙に関しては誰が政権を取っても運用は大変な茨の道である。よって、政権など取ろうと焦らず、とにかく国会に人を出せれば良しとしたらどうか。   それはともかく、自民党が政権を引き受けるつもりでいる事は確かだろう。とすれば、それなりの準備が有るのだろう。例えば国土強靭化など田中角栄の時代を彷彿とさせる土木公共事業政策であったり、仮想敵国の存在を脅威とする軍拡政策であったり、思いっきりの共和党状態であるから、選挙もまたブッシュ選挙の流れを汲むのだろう。
   つまり、電子式開票計数機器はクラウドコンピューターの時代、遠隔操作で如何様にもプログラミング出来るだろう。ということは、下手人はほんの数人で国外からでも可能ではないだろうか。
   例えば、当落予想が早々と出ているが、これを基礎に、当日は出口調査での当選発表があり、ほぼ事前予想と同じことになるだろう。実際の開票は投票締め切り後の1時間か1時間半後にようやく始まるが、出口調査による当選は投票締め切り直後から発表される。これは全国放送であり、民法もこのデータを共有している。この放送を見れば、誰が当選しているか、解るのである。
    この放送が一つのサインとなって電子式開票機がプログラミングされ、印字が開始されれば、手で数えても同じ数字が出るだろう。あくまでも用紙の印字が操作可能であればだが。開票所で用紙を揃えるのは係員であるが、天地は構わず、ただ機械にはまるように整えるだけであるから、恐らく中身は見ないだろう。
    また開票所では一時間後に用紙を整えながら既に判明した当選者の映像を見ることにもなり、そうなればそれほど手元の用紙に関心を持たないだろう。会場でテレビ放映があればだが。
    とにかく、殆どの関係者が関与を意識しないで済む方法は、出口調査を理由の当選者の発表を合図として、遠隔地から計数機器をプログラミングすることだろう。米国のテレビドラマの見過ぎかな。
    

03. 2014年12月09日 06:24:46 : Yni97kgJgQ
ムサシのコンピューターが自民とつながっていることを
国民はしらない、

04. 2014年12月09日 07:51:47 : DhpqN5XuH2

残り5日間でこの監視団ができたら
歴史の流れが変わりそうですね。

私は、反自民に1票を入れるくらいしかできないですが。
今までは、私の1票捨てられていたんでしょうね。


05. 2014年12月09日 08:16:08 : I1dXExxYp2
公式見解通りに運用されているという信頼をできない。
随所で投票所が大賑わいで史上最低の投票率になるからくり、高松選管で入れたはずの票が消えてなくなるからくり、票は検証に備えて保存してあるがまず再集計はされない理由。日本だけ、選挙だけ不正が無いと確信する理由は何もない。という認識を共有しないと。

06. 2014年12月09日 19:34:08 : Ag9qUk84G6
>選挙監視団を組織せよ

ではなくて、必要なのは 選挙監視団を組織した とか、せめて 選挙監視団を組織する なんじゃないのか。


07. 2014年12月09日 19:54:25 : zH0mmmOIVc
アメリカの隷属国である日本も確実に不正選挙はしてるだろう。

アメリカの不正選挙裁判の動画

https://www.youtube.com/watch?v=n8R3_vvicCk


08. 2014年12月09日 22:42:56 : lM3RXqwcOQ
今度こそ不正の疑いのある選挙区では、市長や知事が、開票のやり直しを命ずるべきである。いかさまの常連、総務省の官僚たち。そして選挙管理委員会の夜の接待、ある選挙民団体の偽票作り、そしてムサシによる機械の計算。ありとあらゆるところで仕掛けが待ち受けている。どこでばれるか・・どの方法がばれるか・・楽しみである。
スコットランドのような票のすり替えはできないだろう。再開票となればいいわけができなくなる。再発防止という言い訳はもはや通じない。刑罰とともに死刑覚悟でやらざるをえない事態になりそうだ。心して掛かれよ。

09. 2014年12月10日 00:05:10 : zoMO1L7yW6
不正選挙をなんとかしようぜ、みんな!
ヤバイよ、このままでは。

日本が日本でなくなる。


10. 2014年12月10日 10:06:24 : u41ShKyHb2
不正選挙と言う言葉さえ知らない人が殆ど、マスコミが騒げはすぐに国民に広がるものだが、そのマスコミが安倍に全部乗っ取られ、全く正常に機能していない。ムサシと言う会社も安倍の父親時代から筆頭株主で自民党に献金している会社。そんな会社が全面的に選挙を請け負っている事自体、異常でしょう。それを後押ししているのかマスコミを支配している電通。

11. 2014年12月10日 12:20:09 : f5wCgWXG2k
   10さんのコメントも尤もだが、このように選挙に関するシステム、特に開票システムがこれほど様変わりしたことについて納税者が何も知らされていない。
  各党が今回の選挙に大声を張り上げてはいるが、開票システムについては誰一人言及する候補者もいない。結果が最も大事なのではないかと思うのだが。
  国民は何よりも、このような電子機器を使った開票だとは思っておらず、投票所がなぜ広い体育館などに使用されるかというと、そこが終了後は開票所に変わると思っていたからだ。ブースと言っても10個ほど、投票箱は数個、これに監視役がついても体育館は運動に使えるほどスペースが余っている。そこを開票所にして手作業で数回数え、中央に報告し、厳重に保管しておくものと思っていた。
  まさか、タクシーや自家用車で先導も監視も無く十数キロも電子計数機器のある場所へ移動するなど想像もしていなかったのである。
  ここがまずおかしいところである。ムサシに予算は掛る、投票箱の行方は解らない、計数機器にかけた用紙は二度と日の目を見る事が無い、ムサシの関係者がたむろし、一般人は容易に立ち入れないなど、その他無数に変わった点が有るのに、納税者は全く知らされていなかったのである。
  政権や官僚は口癖のように「国民に充分ご説明をし、ご理解をいただくように努めます」などと言っているが、これは明らかに嘘である。かつまた候補者自身も知らん顔で有る。これは一体、何が起こっているのか、ということだ。

12. 2014年12月10日 15:11:57 : hklravbxEc

 >いまでは不正選挙という疑いをもって、今回の総選挙を見なければならないと思っている。集計作業の段階でコンピュータを操作すれば、どのような結果を出すことは可能だからである。

仮にも自民党で自治大臣・国家公安委員長を歴任した東大卒の弁護士さんである白川氏なら、もし本当に国家的規模で大掛かりな不正選挙が行われているとすれば、もう少し実のある事を言えそうな気もしますが、それよりも

 >開票作業を知り尽くした各政党の選挙関係者が具体的に詰めて貰いたい。そして各政党の候補者事務所に指示を出して貰いたい。

ということだそうですので、これはもう、阿修羅に集う筋金入りの「不正選挙あるある派」の方々には、丸っきりぬるい寝言みたいな提言ですよねきっと。

過去の不正選挙(が本当にあったとして)で、いったいどの政党がそれを告発したでしょう。国会で追及したでしょう。自分の票を誤魔化され議席を減らされても、一貫して黙ってる政党ばかりじゃないですか。

それなのに今さら既成政党に頼るあたりが、しょせんは自民党の代議士だった一般常識人の限界ってやつですよね。「全ての既成政党は、不正選挙の主謀者の飼い犬である!」と主張する不正選挙あるある派の方々までいるってのにねぇ。

ちなみに、そんな主張をされてるのは一部の香ばしい陰謀論の人々だけでしょうけど、全ての既成政党が不正選挙の主謀者の飼い犬になっちゃってるなら、どうして未だに不正選挙なんか必死にしなきゃならないんでしょうね。

で、大規模な国家的陰謀としての不正選挙があるとして、その主謀者たる(もしくは、その主謀者に頤使される存在たる)自公連立政権側は、具体的に今回の衆院選で、どの党の議席を削ろうとしているのでしょう。

こう聞くと「いや、不正選挙の被害者はわれわれ有権者なのだよ」などと、したり顔で教えて下さる方もいらっしゃいます。んな事ぁ百も承知です。
あるある派の方々が主張される不正選挙では、その有権者が投じた票がムサシの魔法で誤魔化されているわけでしょう。だとしたら、本来は別の政党が得る筈の議席を自公が不当に奪っている、という事態が起きているわけです。
じゃあその被害に遭っている政党はどこですか?と、色々な場所でお訊きしているのですが、どなたも明確にお答え下さらないのはなぜなんでしょう。

そして、その被害に遭っている政党は、どうして一貫して沈黙しているのでしょう。
「明確に不正の証拠もないままヘタに騒いでマスコミに笑われるのが怖いからだ」と教えて下さった方もいます。では、そんな臆病者揃いの政党など、不正選挙を仕組んでまで勢力を削る必要があるでしょうか。怖くないでしょ普通。

 >不正選挙をなんとかしようぜ、みんな!
 >ヤバイよ、このままでは。
 >日本が日本でなくなる。

どなたかのご発言です。日本を真剣に憂えてのご発言なのだと思います。
けれどそれって、一切なにも具体的じゃないですよね。ただの雰囲気でわーわー言ってるだけでしかない。
「不正選挙?ムサシだろ?コンピューターだろ?自公政権と役人とマスゴミがグルなんだろ?へへん、この俺様には全てお見通しだぜ」「わーすごい☆かっこいー♪ぱちぱちぱち」

どなたか、ムサシの手口を熱く熱く語る情熱の半分でもいいので、
・その不正選挙はどの政党をターゲットにしているのか
・そして過去にターゲットにされた政党はなぜずっと黙ってるのか
・不正を仕掛けても黙っててくれるような有難い腰抜け政党ばかりなら、未だに不正選挙を仕組む必要がどこにあるのか
について明快に語ってくれるひとは、いないですかね。


13. 2014年12月10日 17:26:02 : f5wCgWXG2k
   12さん、不正選挙の疑いが持たれているということであって、あるある派だとか無い無い派だとかのネーミングでカテゴリー分けし、バイアスをかけて楽しんでいる場合では無い。
  我が国は租税国家であることは間違い無い。そして、租税国家とは、血税が徴収されている限り、その血税をどこに、どのように優先的に使用するか、代表者を議会に出して法制化させ、事務の執行を公僕である役所にやってもらおうというシステムだ。いわば会費を納めて総会で使途を議論する会員制組織のようなものだ。
  それでは、会の運営を中心となって行う運営委員や会長クラス、執行クラスを決めるのに、これまでは籤引きだったが急に籤引きではなくなり、いつの間にか前職が次期会長を独断で指名するようになっており、会員の誰も籤引きに参加することが不可能となっていたら、これは会としたら一大事では無いのか。
   全ての会員に会長や執行担当選出の方法の変更が知らされなくてはならないだろ。いい加減なことをトップがやり、会費を収めた会員の権利がないがしろにされていれば誰だって怒るし、不正やインチキを指摘したくなるのは当然だ。
   開票システムが変わったのを有権者、納税者が誰も知らなかったのだから、やはり不正やインチキを疑うことになるのは必然だろう。
   ムサシは用紙作成から投票箱、会場設営から幟旗に至るまで、ありとあらゆる選挙関係を受注している。自治体は完全に選挙を丸投げするようになっていたのだ。その予算が一体幾らか、今回は700億円という数字が出ているが、元々給与を受け取っている公務員がいるのに、なおかつムサシの関係社員が多数会場にいるそうだ。実に二重のコストをかけている。これが何回も繰り返されれば、一体選挙という公共事業に国税を幾ら注ぎ込めば良いというのだ。震災復興、オリンピックどころでは無いよ。こんな事態が起こっているというのに、不正に言及する納税者、有権者を嘲笑するとは、呆れたもんだ。
   

14. 2014年12月10日 18:20:57 : hklravbxEc

>>13

不正選挙がある!と確信なさってる以上、例えばムサシの手口について、例えばNHKの当確早打ちについて、例えば社会の様々な矛盾について、熱く熱く熱く語りたいお気持は、お察しします。

では、>>13さんは、

 ・その不正選挙はどの政党をターゲットにしているのか
 ・そして過去にターゲットにされた政党はなぜずっと黙ってるのか
 ・不正を仕掛けても黙っててくれるような有難い腰抜け政党ばかりなら、未だに不正選挙を仕組む必要がどこにある

については、どのような見解をお持ちなのでしょう。どうしてそのことについて、熱く語ってはいただけないのでしょう。

不正を暴くために「どの政党がターゲットか」だの「そのターゲットはどうして黙ってるのか」なんて、どーでもいい事なんでしょうか。
ムサシとNHKのカラクリを暴く為だけに不正選挙糾弾があるのなら、不正選挙の主謀者もべつに具体的な目的もなく、ムサシとNHKを使って選挙結果を自由にいじくりたいだけなんでしょうか。違いますよね。

 >不正に言及する納税者、有権者を嘲笑するとは、呆れたもんだ。

「不正に言及」って…「ムサシあやしい!NHKあやしい!」しか言わず、何の証拠も挙げないまま「不正選挙許すまじ!」と叫ぶだけで「不正に言及する納税者」として胸をはれますか?
役所もマスコミも司法も国会も、全て不正選挙に沈黙するなかで、ただワーワー騒いでいれば不正選挙の首根っこを押さえられるんでしょうか。
本気で不正選挙を糾弾されるのであれば、どうして被害政党と目される政党との連携を模索しないのですか?

不正選挙あるある派の方々の見解が一致しているのは「ムサシあやしい!」だけじゃないですか。
実際の選挙で不当に議席を削られている政党がどこかも言えない程度の「言及」しか出来ていないレベルなのに、ご自分が嘲笑されたかどうかを気にされてる場合じゃないと思いますよ。呆れたもんだ。


15. 2014年12月10日 21:25:06 : 9t6fgaZzRs
私はこの目で見た。。当確の発表がなされ、当選のインタビューから
30分から1時間以上経った時間で、開票所の体育館に置かれている。
投票所から集めれられた票袋がそのまま置かれているのを。
20個以上あり、そこの有権者は1〜2万人位。

ほぼすべてと思われる投票用紙の袋が開けられれることなく
そのまま置かれている光景をみました。。

たしかに開票作業はしていたのに、票袋はほぼすべて残っていた。
30分くらいその場にいたけど、その袋はまったく減っていない。
あれは、なんだったのか今でも疑問です。。

誰かに説明してほしいです。

開票は、地元の高校生にさせます。
何も知らない高校生は、それが変なやり方でもわかりません。

証拠があるから、疑問を呈する人がいるのです。
やましい事が無ければ、タクシーを追いかけてもビデオを撮っても
(ビデオなんか普通ありがたいと思うはずです不正が無ければ。)
こもる事は無く、むしろ奨励するでしょう。不正の無い証拠になりますから。

隠す時点ですでに、不正があると表明した事と同じです。
選挙の開票作業は、公開が大原則。 それを隠しているのです。

何度も同じ束を機械にかけたり、机の下から出したり、
そのような映像がインターネットで流れています。
もう、疑いようが無いのです。証拠まで出ているので。。


16. 2014年12月10日 22:18:29 : P2o6941Xio

>>14ほか

■ いかにもご丁寧な 反論コメを しかも 執拗な内容で行う事

  そのこと自体が 事実を現している ようだ?・・・・・。

■ >>15 に加え マスゾエ氏が当選した 都知事選の開票は

  イノセ氏の獲得票に 掛ける48%±数%であり得ない獲得票数である

  また いのせしの 獲得票470万票そのものが ありえない得票というのが

  有識者の 一般的な 評価となっている

■ あった なかったの確定は 再開票を人手によりおこない じゅうぶんな

  検証で 誰もがまさに 疑いようもない方法でなされて 結論をだす

  それまでは 軽々に 反論などは スベキデハないと・・・・・!!。

◆     白川氏の追加 ツイート

  ・https://twitter.com/Lbrl_Shirakawa


  ・お早うございます。多くの人が“なぜ自民党が300議席もとるの?”と感じている。そのカラクリと戦い方をupdateしました。ご一読と拡散の程を。
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1658




17. 2014年12月10日 22:57:48 : DsdgJGPoe6
一人で二度投票した有権者がいる。
そもそもその有権者に良識があれば
選管から二度目に投票用紙を渡された時点で
投票済みです、の言葉があってしかるべきであり
どうも投票用紙を渡す者と有権者がグルのようである。

18. 2014年12月11日 00:22:28 : hklravbxEc
だれもが必死に

 ・その不正選挙はどの政党をターゲットにしているのか
 ・そして過去にターゲットにされた政党はなぜずっと黙ってるのか
 ・不正を仕掛けても黙っててくれるような有難い腰抜け政党ばかりなら、未だに不正選挙を仕組む必要がどこにあるのか

の問いにいっさい答えず「ボクがおかしいと思ったんだから、社会はボクの疑問を無視しちゃダメ!」とばかりに駄々っ子全開でジタバタしながら逃げているのは滑稽です。

あなたがたがおかしいとお感じなことは、もう充分に伝わっていますよ。

でも、その気持ちに説得力を持たせるためには、せめて上記の問いかけに対して立て板に水で答えられるぐらいじゃなきゃ…と思います。
ムサシの事だったらいくらでも熱心に語れる方々なのにねぇ。

不正選挙あるある派の方々の目的は何ですか?
「マスゴミに流されず不正選挙を敢然と糾弾するオレって偉い!」と云う自己顕示欲を満足させることですか?違いますよね?
不正選挙のカラクリを暴き、不正選挙を根絶する事じゃないんですか?

それなのに、誰一人として「ムサシあやしい!開票作業あやしい!」という出発点から一歩も動いてないじゃないですか。初めての選挙でもないのに。

例えば不正の疑惑を公的な場で検証するとしたら、あるある派の皆さんが勝手に出来る事じゃないでしょう。誰かも判らない人間が暗闇から出てきて「不正選挙を糾弾する!」とわめいてビデオ片手に追いかけてきたら、そりゃただの不審人物じゃないですか。

不正選挙の疑惑を社会に認めさせなければ、あるある派の方々の行動は良くてゲリラ止まりです。社会にみとめさせるには説得力が必要なんです。

「ボクが怪しいと思ったから国や自治体は潔白を証明しなきゃダメなんだぁ〜!」と駄々をこねて正義を主張した気になっても、それはただの自己満足でしょう。

不正選挙では、被害を受けている政党が確実に存在します。不正を糾弾するために、その政党と連携しないのはどうしてですか?どこがその被害政党だか、本当は誰も知らないんじゃないんですか?犯罪の手口には異様に詳しいくせに、被害者が誰かも特定できない…なんて名探偵がいるでしょうか。

そろそろ教えていただきたい。どの政党が不正のターゲットなんですか?


19. 2014年12月11日 00:40:41 : FBHSOcQ9sc
開票所の人間すべて動画に収めネット配信。
優しい真面目顏ほどヤバいのは、少しくらい社会経験あれば皆さんわかりますよね。

20. 2014年12月11日 00:47:24 : FBHSOcQ9sc
特に女性です。

21. 2014年12月11日 01:04:21 : HQqTIBL8Ow

ウブなスレが多くて読む気になれないな。

とにかく行くことだ。投票所に真実が、明日が見えてくる。

投票と開票はセレモニー。当選者の半数以上はすでに指定席。

ちなみに枝野、野田、前原、岡田らは野党だが論功行賞で悠々指定席。

自民の実力者や閣僚経験者、官僚出身者、アイドル、マスコット議員らも同じ。

自民別働隊野党幹部も指定席。公明。維新、次世代らの」幹部たち。

反対に落選指定席もある。小沢一郎は比例で復活に回され選挙区では落選指定席に

なっている公算大。選挙TV特番の一報は「小沢落選」衝撃ニュースかも。


22. 2014年12月11日 01:24:16 : P8gd33d7KI
投票用紙が昨日届きました。役所に電話したら遅れていますとのこと。怪しい。

23. 2014年12月11日 01:55:06 : T36KGIhG9s
>>18 さんは開票に立ち会った人の目撃談や同じ筆跡の投票用紙が重なっている証拠動画を見たことが無いのでしょうか?


>・そして過去にターゲットにされた政党はなぜずっと黙ってるのか

開票現場に立ち会った、ある立候補者≠フツイッターでの証言によれば、束になった用紙の上にくっついているバーコード用紙が偽物だったそうです。
(証拠の画像もあるとのこと)
下の500票がA候補への票だとしても、上に付いているバーコード用紙が与党B候補のものになっていたと。


検察による冤罪事件が存在し、マスコミを米国の闇組織が支配するこの日本は、
不正選挙を根絶させることを望んでも、本当のことを叫んだら、逆に不当逮捕されたり、
命を奪われてしまうぐらい、未開の後進国なのですよ。
例え確実な証拠があったとしても、現状は揉み消されて終了です。
>>18 さんはそれが分からないのでしょうか?


自殺を装った形で抹殺された方々の無念さを無駄にしてはいけません。


24. 2014年12月11日 02:07:13 : f5wCgWXG2k
   不正者のターゲット?明確に不正だとすれば、それは国民有権者、納税者、憲法、公法を持つ法治主義を採る国そのものに対してでしょう。
  国民は政府に税金を集めており、そこから適宜必要な人や組織、公共の施設に使うために法制化してルールを決めてもらう、間接民主制としての国民代表議会制度を維持している。いわば会員制組織の会員と同じだ。会員が収めた会費は会員総会で会員総意の下で使い道を決める。そして会計担当者に依頼し事務処理をやってもらう。ところが、会長や運営委員の選出も会員がルールを決めていた筈が、いつの間にか会長らがそのルールを変更してしまったようなものだ。本来は運営委員に一般会員が苦情を言い、動議を起こしてもらわねばならない。ルールを変更する場合には会長始め執行委員が会員に周知するのは当然なのだから。
  選挙の場合もこれだけ開票システムが変わったのだから、憲法改正だとか集団的自衛権だとか秘密保護法だとか、逐一動議して国民に周知したのだから、国民代表を出す際のルールの変更についても政権党は有権者に説明し採決を採るべきだ。
  確かにここでワイワイ言うなら然るべきところへ苦情を持ち込まねばキリが無い事は確かだ。だけど、ワイワイ言うことで状況証拠が出て来たり、同意する人が出て来たりし、次第に問題が集約されて来るのではないか。何が大事か、何を真剣に考えれば良いか、人それぞれではあるが、その感性に通じるところが有れば世論が形成される。この板を誰が読んでいるか知らないが、開票システムがいつの間にか変わっているという問題点の存在に気づくことも大事だと思う。
  戦時中はこのような板など無く、国民は一方的な新聞の報道しか知らず、新聞が勝ってる勝ってるといえば舞い上がった。鬼畜米英などと言って有頂天になっていたところ、いきなり原爆を落とされ、降伏となった時の衝撃は大変なものだった。奈落の底へ落とされた。
  インターネットの時代となり情報が多方面からもたらされるから一方的な情報を国民が鵜呑みにすることはなくなったと思う。色々な意見が出され、考える事が出来る。考えるということは大変大事なことである。
  だが18の言うように、考えるだけでは時が過ぎ去るだけであり、例えばナチの時代、ドイツ人でも薄々ユダヤ人迫害の事実を知っている人はいたのだろうが、それを阻止するために実行するドイツ人はいなかったのかも知れない。困った、困った、と言って悩んでいただけであったのかも知れないとは思う。
  ただ、ニュース報道もそうだが、多面的に報道することが大事であり、解決策を導く糸のようなものではないか。このようなネットでのコメントも、論争していると次第に有るべき姿に成って行くのではないか。一本の糸になって繋がった時に解決策が表れる。当時のドイツにもネットがあればホロコーストは防げたのではないか。例えば18に言われて行動が大事だと考え始める事にもなるだろう。
  日本人は本音を話すことが苦手であり、建前を前面に出して世を渡り、本音は酒が入った時にしか出さないが、ネットでは無記名と言う事も有り、酒が入らずとも本音が吐ける。本音を語る場としてまずは兎に角話す事ではないだろうか。
  疑惑というか不信感のターゲットは政党では無く、法治主義を危うくする無数の人の行動の集積であるから、どこの誰、と言う訳では無い。例えばキューバ危機の際には一触即発の第三次世界戦争の発端となりそうな際に、軍人でも政治家でも、個々人少しの良心がそれなりの作用をして踏み留まったそうだ。
  少しの悪戯心が集まれば巨悪となり、少しの良心が集まれば巨悪の歩みを止められるかも知れない。人間社会は揺らぐ葦のようでありどちらかへ傾けばバランスを崩す。バランスを崩して一方になびけば危機的状況になる。バランスを取るためにも本音を出し合うことがまず必要ではないか。そうしている内に、個々人の少しづつの行動が集積し、是にしても非にしても、問題解決に導かれると思う。
  18が有るある派なのか、無いない派なのかわからないが、「怪しい怪しいと言ったって、社会が認めないじゃないよー、そんなの自己満足なんだよー」と指摘してくれたが、社会というものが認めてくれるのかくれないのか、気にしていたら本音は吐けない。社会というのは少しの悪戯心の集積による巨悪か、それを押し止める個々人の少しづつの良心とのバランスで作られているだけのことだが、バランスを崩さないようにするにはまずは本音で語る必要が有る。
  だから、ターゲットが有るとすれば、例えば会費を収めている会員に周知せずに人事システムを変えた組織委員に対する一般会員としての当然の苦情のようなものだが、18のような、「証拠も無いのに何喚いているんだよ〜」系の会員も居る事は充分承知している。証拠?疑惑の段階に完全な証拠が必要かな。権限の無い一般有権者であるから状況証拠しか無いのは当然だ。
  
  

25. ara 2014年12月11日 07:09:08 : LNmFaEQpmm68w : Fpco3PTTrk
ボランティアをネットで募り、各地区毎に「出口調査」が、とりあえず有効。
出口調査と実際の得票との差が異様になる。
従ってその地区では誤魔化す事ができない。
全部の地区ではなくとも、国民が疑っている、という姿勢を示せば、総務省は下手な事はできなくなるし、マスコミも同じ。

26. ara 2014年12月11日 07:20:55 : LNmFaEQpmm68w : Fpco3PTTrk
全国にいる野党候補者の熱狂的な支持者の方々へ
たった一日だけの(半日でも、2.3時間でも)良いことボランティアへの参加。
ダンボール箱を作ってクラフト(ガム)テープで閉じて、長方形の穴を開けて、
付箋と鉛筆と下敷きを用意して、離れた入り口で待つ。
全国津々浦々でやれば、コンピューター操作に勝つ・・・・

後は集計機械のログ点検。


27. 2014年12月11日 08:29:04 : FoozYI3PZF
今回ムサシが新潟工場で紙製の投票箱を800個製造していますよね。

いち民間企業が集計マシンや投票箱製造まで行っている時点で不正選挙以前にどうかと思います。
信用出来ない選挙で選ばれた信用出来ない国家議員。
しかし、どんな手を使ってでも現状では勝てば官軍。
どんな悪法でも、建前上は法治国家ですのだ、放置国家としての現実ではなく、建前上の法治国家としての法には従ってね。これ何かおかしいです。


都民


28. 2014年12月11日 11:54:35 : Ag9qUk84G6
選挙監視団組織も良いが、公職選挙法等関連法規に不備が有るなら、国会議員が法改正するのが先だろう。

29. 2014年12月11日 12:27:18 : hklravbxEc

一部に横レスも含むマルチレスになってしまいます、ごめんなさい。


>>21

 >自民別働隊野党幹部も指定席。公明。維新、次世代らの」幹部たち。
 >反対に落選指定席もある。小沢一郎は比例で復活に回され選挙区では落選指定席に
 >なっている公算大。選挙TV特番の一報は「小沢落選」衝撃ニュースかも。

では>>21さんによると、維新や次世代の各党は、公明ともども議席を増やす予定なんですかね。それとも幹部は優遇されても下っ端どもは落選するんでしょうか。どうも両党とも議席を減らしそうだと「マスゴミ」は報じていますが、少なくとも親分は不正の仲間として優遇されるのか、へー。でもどうして親分衆だけなんだろう。落選させられる子分どもから突き上げを喰らわないんですかね。

あと、やっぱり今年もついに出た、小沢一郎大先生。毎回どの選挙でも必ず不正選挙のターゲットは小沢さんなんですよね。検察によって政治とカネの問題も捏造されるし、本当にお気の毒な人です。

でもさー。例の事件について「私を陥れる捏造だった」と検察をも厳しく批判する怖いもの知らずの小沢さんですが、じゃあ不正選挙についてはどれほど舌鋒鋭く追及されているのか…と考えると、不思議ですよね。どうしていつも黙っているんでしょう。選挙のたびに、大切なお仲間がどんどん落選させられているってのにねぇ。親分失格じゃないんですかね小沢さんって。

>>21さんには「小沢さんはどうして不正選挙について沈黙し続けているのか」について引き続き教えていただきたいです。


>>23

 >開票に立ち会った人の目撃談や同じ筆跡の投票用紙が重なっている証拠動画を見たことが無いのでしょうか?

ありますよ。あるからこうして「不正選挙あるある派」の方々にその他の点について訊いて回ってるんじゃないですか。
だいたい、それが本当にどこに出しても恥ずかしくない動かぬ証拠なら、私がそれを見ようと見まいと、それによって不正選挙の国家的陰謀はもうとっくに暴かれ関係者は処罰され、今回の選挙で不正なんか起せない筈ですよね。前の選挙からどれだけ時間が経ってるんですか。

 >開票現場に立ち会った、ある立候補者≠フツイッターでの証言によれば

じゃあその「立候補者」は、どうしてご自分の所属する政党を動かして国会で追及させないんですか?もしかして、その「立候補者」の証言(と呼べるレベルなのかな)は、同じ党の仲間の誰にも信用されなかったんじゃないんですか?
それとも、もしやそれって…犬○さんとかのことですか?そうだとすると、巨大与党の自公連立政権が犬○さんひとりを怖れる理由はなんですか?っていうか、犬○さんの当落決定にムサシの出る幕は…なかったんじゃないかなぁ…。ほんとに失礼な偏見ですけれども。

 >検察による冤罪事件が存在し、マスコミを米国の闇組織が支配するこの日本は、
 >不正選挙を根絶させることを望んでも、本当のことを叫んだら、逆に不当逮捕されたり、
 >命を奪われてしまうぐらい、未開の後進国なのですよ。
 >例え確実な証拠があったとしても、現状は揉み消されて終了です。
 >>18さんはそれが分からないのでしょうか?

うわー。それを言っちゃあ、おしめぇよ…。それなら>>23さんが今まで書いてたことだって無意味じゃん。>>23さんはそれが分からないのでしょうか?

おっしゃる事を真に受けたフリして忠告しますが、では>>23さんは速やかに、お仲間の「あるある派」の方々に「命が惜しければ今すぐ不正選挙糾弾から手を引け!」と電話して、一緒に地下に潜伏して身を隠すべきです。そうしてご自分とお友達の大切な命を救ってあげてください。どうかがんばってくださいねー。


…っていうか、不正選挙あるある派の方々は>>23さんのご意見に同意されるんですかね。「お前らどうやっても勝ち目は無いぞ、殺されるぞ」って>>23さんに言われてますぜ?


>>24

いつも、私なんかの書き込みまで、どうにか理解しようと思って下さる姿勢には頭が下がります。迎合姿勢と言われようと、私は本気でそう思っております。

 >ワイワイ言うことで状況証拠が出て来たり、同意する人が出て来たりし、次第に問題が集約されて来るのではないか。

確かにそうです。そして、不正選挙がこの掲示板で取り沙汰されるようになって、もう何年も経ってるし、その間に国政選挙もいくつもありました。

それなのに、未だに何も進んでないじゃないか、と私は言っているわけです。ムサシあやしい!と言っても「じゃあどうする?」については打つ手なし。
開票作業が!投票箱の移動が!と言うなら、不正選挙あるある派の方々が結集して大きな団体を形成して、政府や地方自治体に迫ればいい。でもそれも未だ手つかず。
その際には、是非とも、あるある派の方々が被害政党と目される政党を巻き込む必要があるし、弁護士の仲間も欲しいところですが、賛同者は未だに出てこない。

国会議員や弁護士は、何もただの飾りや権威付けで仲間にしようってわけじゃなく、そういう人々と連携しないと、国も地方自治体も結局は相手にしてくれないからです。ひどい話ですが、それが現実なんです。
ただの住民運動、市民活動ですらそうなのに、国や地方自治体そのものが関与した国家的犯罪である不正選挙を暴こうってのに、どこの誰かも判らないあるある派の人々がバラバラにネットでワイワイ喚いてるだけじゃ、全然ダメでしょう。

>>28さんもご指摘ですが、本当なら、まず多くの国会議員を説得して、公選法を変える運動を伴うのが一番だと思います。そのためには、国会議員を説得し味方につければいいんです。だって絶対に不正選挙の被害を蒙ってる政党がある筈ですもんね?必ず国会内に味方は見つかるはずですよ。
でも、たとえ強力な調査権限や権威を持つ国会議員や弁護士に振り向いてもらえなくとも、その時は、圧倒的大多数の有権者・納税者、一般大衆の声を味方につければいい。でもどれも、今のところ望みは薄いですよね…。説得力が無いからだとはお思いになりませんか?

 >証拠?疑惑の段階に完全な証拠が必要かな。権限の無い一般有権者であるから状況証拠しか無いのは当然だ。

いえ。あるある派が現時点で挙げておられるのは、どこをどう見ても「状況証拠」にもなっていない「憶測」とか「邪推」でしかないでしょう、現段階では。
例えば、>>23さんがご自分のコメントの後半で自爆される前、前半部分で挙げておられた「目撃談」や「証拠動画」や「立候補者の証言」も、そのままでは証拠にはなりません。
もちろん、司法の場で有罪の証拠に採用されるならそれが一番でしょうが、例えそうでなくとも、被害を受けた政党がその「証拠」をタテに声を挙げたり、国民の圧倒的な声によって「うん、それは動かぬ不正の証拠だね」と認められてはじめて、それらは「証拠」としての輝きを放つと思いますよ。
それまでは「何それ?ネットの画像だけ?その画像が故意に作成されたものではないことはどうして証明できるの?」とせせら笑われることに黙々と耐えねばならない筈ですよね。そこを堪え忍んで、大衆の数を獲りにいくか、被害政党などとの連携を成功させるか、それとも批判に逆ギレして工作員認定合戦に堕ちていくか…
その結果次第によって、あるある派のいま握っておられる「証拠のタマゴ」が、本物の証拠になるかどうかが決まってくる筈です。今のままじゃ「ネットにある匿名の目撃談が不正選挙の証拠だぁ?それを証拠と認めろだぁ?甘えてんじゃねーぞコラ!」と敵に言われても仕方ないレベルだと思いますよ。

「ネットでワイワイ」も、>>24さんの言われるように、そもそもの出発点としてならそれでもいいかも知れません。でも、じゃあいつまでその出発点に留まっていれば気が済むんですか?ってハナシなんです。
確実に存在するであろう、現に不正選挙の被害を蒙っている政党や国会議員を特定もせず、圧倒的多数の大衆を動員できるほどの説得力も持たないで、選挙が近付けば、自由の解放区・ネットの掲示板で、ムサシがテレビが開票箱が…と仲間内での楽しい茶飲み話に花を咲かせて…。
そういう人々だから「不正選挙あるある派」と呼びたくもなるんです。それ以外の名前が、今のところ思い浮かばないんですもん。
ネットでの出発点から外に出て、きちんと一つの団体として現実社会に一歩をしるして、自らを国やマスコミや地方自治体・選管に「交渉相手」もしくは「敵」として認めさせることが出来たら、その時まだ「あるある派」なんて呼んでるヤツがいれば、真っ先に私が叩きにいきます。


>>27

 >どんな悪法でも、建前上は法治国家ですのだ、放置国家としての現実ではなく、建前上の法治国家としての法には従ってね。これ何かおかしいです。

不正選挙を阻止するためには法に従わない行動も辞せずというお覚悟でしょうか。いいと思います、効果があるならば。

 >信用出来ない選挙で選ばれた信用出来ない国家議員。

そうなんですよね。不正選挙あるある派の方々は、日本の社会システムに根強い不信を抱いておられるわけです。立法も司法も行政も、そもそもが「信用できない」。もちろんマスコミだって。
まぁ>>23さんほどガチな陰謀論に染まっていると「じゃあ何をしても、何を言っても結局は無駄じゃん…鬱だ氏のう」としか言えなくなりますが、それほどじゃないにしろ、基本的には、既存の社会システムなど、お偉い一部の人間に奉仕するだけのインチキでしかない。
だとしたら、不正選挙の「疑惑」や「証拠」をいくら法にのっとって訴えても、相手にされなくとも仕方ない。

そうお考えなら、いくらでも法の外に出て行動すればいいだけのことです。
あるある派の方々が例えどんなに「証拠」を挙げても、国会議員も司法の場もマスコミもお役人も無視を決め込む「放置国家」なら、その時は一般大衆の数を獲りにいけばいいだけのことでしょう。
古来、革命だって遵法精神から生まれたものじゃないわけで、圧倒的な数を頼りに違法行為を正当化するなんてべつに不思議でもなんでもないことです。
効果があるなら(不正選挙を阻止できるなら)、何だっておやりになればいいだけのこと。あくまで法を守れ!なんて、誰も言いません。信用できない国の法に従う義務はありません。もちろん法の保護を求めないのは大前提ですけどね。

でも、そこまで社会システムに不信を抱いておられるなら、今さら不正選挙糾弾なんてどうでもいいでしょ?どうせ敵は何でもやり放題の「放置国家」なのですから、そんな「放置国家」を打倒すれば、不正選挙なんてあっという間に消えてなくなります。

実は、あるある派の方々がテロ行為にも走らず言論をもって不正選挙を糾弾されているのは、本当は口で云うほどこの国の社会システムを信頼していないわけでもないから…じゃないのかなぁ。だとしたら、きちんと立法府や司法の場で通用する説得力を獲得した方が、確実で早道だと思いますけどね。


30. 2014年12月11日 12:33:57 : hklravbxEc

さてそれで。

本当に不正選挙のターゲットは「小沢一郎さん」で確定!ってことで、皆様よろしいか?>>21さん以外にご指摘らしきコメントがないんですけど。

まぁ今さら民主党だの共産党だの言ってもウソくさいですもんね?そうなると小沢さんと生活の党しか選択肢がないかもなぁ…とは思ってましたけど。でもそれで本当にいいんですかね?突っ込みどころ満載なんですけどねぇ。

ではまず、どうして小沢さんは過去の選挙からずーっと黙っているんでしょう。そして、今までずーっと黙ってくれている有難くも無口な小沢さんを、どうしてさらに今回も不正選挙で苛めなきゃならんのですか?もう勘弁してあげようよ…って、ここで言っても仕方ないけどさ。

あと、小沢さんと生活の党は、小選挙区や比例区にも候補者を立ててない選挙区がたくさんありますが、そうなると、そういう選挙区では不正選挙は行われないってことでいいんですか。じゃあ今回の不正選挙って、意外と規模がちっちゃくないですかね?

さらに言えば、今回の選挙で生活の党の立候補者は…えぇと、20人ですか。たとえ全員当選でも、例えばそれで政権が揺らぐことはない数です。だいたい過去の不正選挙にも沈黙してくれてる有難い政党なわけですもんね、不正選挙の黒幕にとっては怖くないでしょその20人。

なのにどうして今回も必死に不正選挙は強行されようとしてるんでしょう。あんまり意味ない気もしませんか?放っておけば小沢さんに政権を奪われかねない情勢なら、そりゃ黒幕も安倍さんも不正したくもなるでしょうけどねぇ。まぁそれでも沈黙を守ってはくれるんでしょうけど、小沢さんは。


31. 2014年12月11日 12:41:05 : 2cIUw2Wa0Y

不正選挙疑惑=惨敗が確実な小沢信者の寝言

結局、何もできないまま、しばらく騒ぎ続ける

かなりうっとうしいが、軽くあしらっていればいい


32. FEMA入予定者 2014年12月11日 14:53:39 : syt8rfrWehWaQ : TGpadjeeHc
「総務大臣 開票立会人のカメラ撮影を禁止しないよう全国の自治体の選挙管理委員会に通達してください。」というChange.orgのキャンペーンに署名してください。
https://www.change.org/p/%E7%B7%8F%E5%8B%99%E5%A4%A7%E8%87%A3-%E9%96%8B%E7%A5%A8%E7%AB%8B%E4%BC%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E6%92%AE%E5%BD%B1%E3%82%92%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%88%E3%81%86%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BD%93%E3%81%AE%E9%81%B8%E6%8C%99%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E3%81%AB%E9%80%9A%E9%81%94%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84-2

33. 2014年12月11日 15:03:36 : Yni97kgJgQ
公務員ボーナス支給日に秘密保護法が施行
ムサシ不正選挙を漏らした公務員は
懲役10年にされる。

34. 2014年12月11日 18:58:48 : hklravbxEc

ガチな陰謀論の親玉みたいなRK大将の今日のブログでは、比例で、生活の党が候補者を立てていない地域(北海道ブロックとか)の期日前投票の際の政党名リストに、生活の党の党名が記載されていない事に気づいた人々が「これぞ不正選挙の証拠だ!」と皆さんで大騒ぎです。

凄いなぁ。どうしてその地域で候補者を立ててない政党の名前まで、選管はリストに載せなきゃならないんでしょう。そんなの無効票を増やすだけじゃないかな。あ、じゃあ逆に、生活の党の名前を載せてる方が不正選挙っぽい行為じゃないんだろうか。

でも、きっとこれも「ボクが不正の証拠だと思ったからには、選管は生活の党の名前を記載しなかった経緯を説明する義務がある!」とか駄々をこねる「あるある派・陰謀論分派」の人が湧くんだろうなぁ。で、相手にされなかったら「ほらやっぱり、後ろ暗いから無視してやんの」とか言うわけでしょう。まぁ当然、ごく真っ当なあるある派の皆さんなら、相手にするような話じゃないですよね。

それにしても、本当に不正選挙のターゲットは小沢さんと生活の党でいいんですかね。

>>24さん流に考えるならば、まずは「不正選挙のターゲットはどの党なのか?」についても、自由闊達にワイワイと議論して、皆さんの意見を集約していくべきなんじゃないんですかね。


35. 2014年12月11日 20:13:05 : Yni97kgJgQ
ムサシ不正選挙の本が発売されて
日本中が騒然となる。

36. 2014年12月11日 21:09:51 : 2cIUw2Wa0Y
>>34
>それにしても、本当に不正選挙のターゲットは小沢さんと生活の党でいいんですかね。

小沢信者自身が、小沢の落選を覚悟し始めた証拠

まともにやっても、今回はかなり厳しい。

不正のせいにしなければやってられない状態。現実逃避


37. 2014年12月12日 09:06:08 : hklravbxEc

>>36

確かに、自分の小選挙区で小沢さんは厳しい選挙戦だ、という報道もありますね。
ただ一方で、それでもここに来てどうにか頭一つ抜け出した、という観測もあるみたいで、今のところは当落どっちとも言えないみたいです。

もし仮に小沢さんが小選挙区で落選したとして、今さらそれを不正選挙のせいにするなら、ひどい話ですよね。
「不正選挙の標的は小沢さん説」に従うなら、過去の選挙で、未来の党や生活の党が不正選挙で狙い撃ちされて、さんざん同志が落選させられ議席を減らされてきたのに、その時には何も言わずに沈黙してた一方で、自分が落選したら途端に不正選挙だと言いだすなら、政治家失格の前に人間失格ですもんね。

でもまぁ、おそらくそんな事にはならないだろうと思います。まさかご自分が落選した途端に不正だと言いだすなんて、まさかねぇ。っていうか、さすがに今回はまだ当選できるんじゃないかなぁ。
だいたい、もし今回小沢さんが不正の標的になったのなら、じゃあどうして今までずっと当選し続けてこられたのか?って話です。不正選挙の主謀者が、今まで小沢さんを議員として生かしていた理由がなきゃいけない筈ですもんね。

不正選挙あるある派の方々は、ただ単純に「どうやって票を誤魔化すのか?」という不正の手口について、アレコレ考えるのが楽しかったんだと思います。
ブラックボックスになっているムサシの機械、手際の悪い開票現場の小役人ども、悪いことしてるに決まってる政治家や官僚やマスゴミ…それらはもう完全に、既定の設定、妄想の前提・出発点なので、その設定を頭から受け入れて共有できる人々だけが楽しめるフィクションなんでしょう。
なので「じゃあ実際に被害を受けた政党はどこなの?」と訊いても、そんなのは、彼らの物語の興味の対象じゃないわけです。「え?そんな無意味なこと訊いてどーするの?」ってなもんでしょう。で「そんな事を訊いてくるコイツは、俺達と【設定】を共有しない部外者だ」と瞬時に認識して、それで終わり。

それでも無理に被害政党はどこかと考えるとすれば、おそらく、民主党が被害政党だとは考えにくいでしょうね。維新の会も同じ。民主の菅さんや野田さん枝野さん、維新の橋下さんが「悪者から狙われている正義のひと」だとは思えない。そんなの、設定の邪魔でしょう。
共産党は自民党と対決姿勢を取っているフリをするだけの自民補完勢力だそうなので、これも違う。自民の補完といえば次世代の党も同じなので、これも除外。社民党や無所属の候補だと、あまりに勢力が小さすぎて不正選挙の対象としては小物過ぎる気もするので、これまた除外。
そう考えると、不正選挙あるある派の方々が、もし無理に「被害政党はどこだろう」と考えるとすれば、どうしても「まぁ小沢さんの生活の党が無難かなぁ…」って辺りに落ち着くと思うんですよね。
なので、不正選挙のターゲットが小沢さんである、と主張される方々には、当然熱心な「小沢信者」の皆さんが多いとは思うけれど、中には「消去法だと小沢さんかなぁ」という消極的な人々もいると思うのでした。まぁどうでもいいですけどね。



38. 2014年12月12日 10:06:25 : 8VBRTmTLOY
誰がターゲットかなんて論点ずらし。

不正選挙を疑う、自民以外を支持をする有権者の全てを小沢(??)支持者ということにひとくくりにするという乱暴なラベル貼りに誘導されちゃってるよ?

答える必要はないでしょう。



39. 2014年12月12日 17:36:00 : hklravbxEc

>>38

 >誰がターゲットかなんて論点ずらし。

いやいや。それだって不正選挙を考える際の重要な論点でしょう。
それにこっちは「誰が・どの政党がターゲットか」しか不正選挙の論点として認めない!などと主張してるわけでもないし。
逆にもし「不正選挙はどんな手口で行われるか」しか論点として認められないなら、それこそ不正選挙を考える際の論点ずらしだと思いますよ?

不正選挙は、まぎれも無く犯罪でしょう?犯罪であるからには
「犯人は誰で、何の目的のために誰を狙って、どのような手口で犯罪に及んだのか?」
程度のことは、誰だってまず最初の段階で考えるのが普通なんじゃないんですかね。
それなのに、何年経っても「あるある派」の方々は「どんな手口で」しか口にしません。そこにしか興味がないんでしょう。
でもそれこそ、不正選挙全体から見れば、他の論点を隠す「論点隠し」じゃないですか。どうして「誰を狙って」の部分を訊くと即座に論点ずらしになっちゃうんですかね。

それに、不正選挙を糾弾してる方々は、単にムサシの手口を明らかにして悦に入れば目的が達成されるわけじゃないですよね?
きちんと不正選挙を社会に向けて告発して、二度と不正選挙を起させないようにするのが目的なんですよね?
だとしたら、ともに不正選挙の被害を蒙っている有権者と政党・政治家が、国会の内外での連携を模索するなんて、ごく現実的で真っ当な作戦なんじゃないんですか?
そのためにも、まずは「どの政党が被害者だと思ってるのですか?」と訊きたくなるのは人情でしょう。ってか、そんなの誰かに訊かれる前に自発的に明らかにすることじゃん、ムサシの仕組みとかと同様に。

>>29でも書きましたが、そろそろ「ん?ムサシあやしい!不正選挙だ!」という出発点から前に進んだらいかがでしょう。

べつに「誰がターゲットか」だけに拘らなくてもいいんです。だって例えば「誰が犯人か」だって、あるある派の方々の共通の見解なんか、本当はまだ存在しないんじゃないんですか?
もちろん自公連立政権、ひいては安倍晋三さんが不正選挙の実行犯のトップかもしれないけれど、彼を操る「黒幕」がいるのだ、とお考えの方も多そうですよね?
ガチな陰謀論の人々なら「日本を操るユダヤ金融資本が不正選挙の黒幕であ〜る」と言うでしょうけど、その説は、不正選挙を糾弾されている全ての方々の共通理解ではないでしょう?

何年経っても、そんな基本的な部分からバラバラのままで、全く一致団結できてない「あるある派」が、国家がその存亡を賭けて必死で取り組んでる不正選挙を暴いたり告発したり阻止したり…本当に出来るんですか?
敵はあまりにも巨悪なのに、こちらはネットだけの口先番長がバラバラに存在してるだけなんて…。もっと現実的に敵と闘う対策を練らなくていいんですか?って思うんですけどね。

要は、出発点は素朴な「ん?ムサシあやしい!開票作業もあやしくね?」でいいとして、いつまでその場所で犯罪を暴いて正義を主張した気になって、そうして自己満足に浸ってるんですか?って事なんです。

国政選挙のたびに不正選挙の考察を積み重ねてきた方々なら「どの政党がターゲットか?」程度の事は、わざわざ「論点」なんて大袈裟な言い方しないでも、例えば「不正選挙の標的?最大野党の民主党に決まってんじゃん」とかアッサリ説明してくれたらいいだけのことなのに。

で、そんな説明は5分でアッサリ済ませた後で(もちろん矛盾なくスッキリと説明してくれて、質疑応答の時間も少しは欲しいですけどね)、残りの5時間でた〜っぷりとムサシへの愛を語ってくれればいいわけです。なんならムサシ愛5時間のあとに「誰が犯人で誰が標的か」の説明5分でもいいですけどね?
それとも、その5分の時間も惜しんで「論点ずらしだ」とイチャモンつけたくなるほど、もう徹頭徹尾ムサシのことしか考えていたくないですか?

 >不正選挙を疑う、自民以外を支持をする有権者の全てを小沢(??)支持者ということにひとくくりにするという乱暴なラベル貼り

それって誰が?とは思うけれど、まぁ一億五千万歩譲って私がそうしたとして、じゃあ>>38さんは誰が、どの政党が、不正選挙のターゲットになっているとお考えですか?

 >答える必要はないでしょう。

日本語の使い方を間違っていますよ多分。「答える必要はない」は、答えを胸の中にちゃんとお持ちの時に使うセリフです。 
>>38さんの場合は、たぶん「答える必要」じゃなく「答えそのもの」が無いんじゃないのかな、と思いますがいかがですか?


40. 2014年12月13日 01:18:01 : FizrI8QgvE
真の不正選挙のターゲットは安倍晋三だよw

いや、冗談で言っているわけでもない。 1qmOy4Hy0U


41. 2014年12月15日 16:28:48 : hklravbxEc

>>40

 >真の不正選挙のターゲットは安倍晋三

どういう意味なんだろう。
安倍さんに見え透いた不正選挙を何度も実行させることで、そのうち窮地に追い込まれて自滅させる作戦…とかかな。
…回りくど過ぎw

「冗談で言っているわけでもない」なら、もう少し詳しくご教示くださいまし。


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