露の国営メディア、マレーシア機墜落の「陰謀論」伝える　 AFP ダイナモ

露の国営メディア、マレーシア機墜落の「陰謀論」伝える　 AFP
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/468.html
投稿者ダイナモ日時 2014 年 7 月 20 日 18:18:24: mY9T/8MdR98ug

【7月20日 AFP】ロシア国営放送は18日、ウクライナ上空で撃墜されたとみられているマレーシア航空（Malaysia Airlines）MH17便に関する複数の「陰謀論」を伝えた。同国のウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領を乗せた航空機を撃墜する試みだったとの説もあった。

テレビ局ロシア24（Russia 24）は、同国のインタファクス（Interfax）通信が報じた民間航空当局関係筋の情報を引用し、マレーシア航空の尾翼のロゴマークはロシア国旗と色使いが似ており、プーチン大統領搭乗機と誤って撃墜した可能性があると指摘した。

さらに、この主張を裏付けるものとして、北大西洋条約機構（NATO）寄りの姿勢で知られるウクライナのアナトーリ・グリツェンコ（Anatoliy Grytsenko）元国防相の「誰かがプーチン大統領を殺すべきだ」との発言を紹介した。

別のテレビ局、第1チャンネル（Channel One）は、ラテンアメリカを歴訪していたプーチン大統領がマレーシア機墜落と同じ17日にモスクワ（Moscow）に戻ったことに触れ、大統領機とMH17便は同じ時間帯に東欧上空を通過していたと報じた。

このほか、複数の目撃者が現場で見たと証言している「2機目」の航空機に焦点が当てられた。

第1チャンネルはMH17便が墜落、炎上した時、別の航空機が飛び去るのを見たという地元の女性の話を伝えた。「最初に1機が墜落し、2機目がドニプロペトロウシク（Dnipropetrovsk）の方向へ飛び去った。2機目は、その後しばらくして武装勢力に撃墜されたウクライナの軍用機だったかもしれない」

女性は、「これまでのところ、（2機目の）航空機がどうなったのか、その操縦士に何が起きたのか、分かっていない。地元の人たちは、MH17便が墜落した場所の近くにパラシュートで降下してくる人を見たと話している」と続けた。

この日、ロシアのほぼ全ての新聞が墜落現場の写真を一面に掲載したが、政府系のロシア新聞（Rossiiskaya Gazeta）だけは国民の食習慣に関する調査結果の記事を一面に掲載した。(c)AFP/Anna MALPAS

http://www.afpbb.com/articles/-/3021028 　

コメント
01. 2014年7月20日 18:38:16 : yy7D5jhcis こっちの情報の方がはるかに信憑性が高い。残骸を片付けた理由は妙な「証拠」を植え込まれないようして、独自に調べるためだろ。
02. 2014年7月20日 18:58:42 : TGZjS8iB2r ＞露の国営メディア、マレーシア機墜落の「陰謀論」伝えるロシアも実に分かりやすい。中国は反論出来無くなると全責任を相手方に転嫁して居直るのが定石だし、ロシアは困ったときには陰謀論を唱え一先ず撹乱するのが定石だ。＞同国のウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領を乗せた航空機を撃墜する試みだったとの説もあった。プーチン機撃墜とか、それこそロシアに直接介入の口実を与え、国際社会からも批判され自分たちが窮地に立つような事を意図的にする理由は、ウクライナには無いだろう。
03. 2014年7月20日 19:18:00 : H2XGhEYiOQ 陰謀論を架空の戯言だと思っている人が実に多いのですが、キエフ政権を裏で支えるアメリカの諜報組織CIAは同国の国家公務員で構成される立派な陰謀組織です。諜報、撹乱、暗殺、破壊工作、偽情報、買収なんでもありです。実働部隊として民間軍事会社（アカデミ）まで連れてきています。表の予算ではなく、麻薬が彼らの資金源なので、何でもありの世界です。陰謀は彼らにとって大切な公務なのです。
04. 2014年7月20日 19:38:18 : aQq0UGoaxY http://www.youtube.com/watch?v=6s_LVrKVWug ウクライナ政府が「ロシアを盗聴した内容」をtubeに上げていて親ロシア派が撃墜したことになっていたが、撃墜前に作られていたことがわかった。つまり、「ロシアを盗聴した内容」をtubeにあげた人は民間機が撃墜されるであろうことを知っていたわけだ。撃墜犯はそのグループの中にいるということだね。
05. 2014年7月20日 19:43:14 : TGZjS8iB2r >>03 そうですね。CIAによる工作は常にあるし、汚いことを平気でやる組織であることも事実。しかし、プーチン機撃墜などという誰が考えても自分たちに不利になるようなことをする程のアホでもない。私が何を言いたかったのかといいますと、陰謀にもならないような珍説を撒き散らして撹乱しなければならないほど、ロシアは慌てているんだなと言う事ですね。
06. 2014年7月20日 19:57:50 : H2XGhEYiOQ >>05 04を読んで03のことを言っているのかね？CIAの工作以外に何が考えられますか？アメリカもギブアップしないとシリアと同様にロシアに洗いざらい情報が出されて赤っ恥をかくことになるぞ！
07. 2014年7月20日 19:59:41 : qCAQUxwPFA >>05 いろんな見方があるがもしウクライナがプーチン機を狙ってたとして成功したら親ロ派のせいにするための準備は今と同じだねそして、自分の子飼いに撃墜された哀れな大統領と宣伝したはずもちろんキエフ側は関係ありませんと今でてる情報をそのまま当てはめても通じるそれに追い討ちのアメリカからのデータが用意されていただろうしアメリカから今でてる映像もでてきただろうつまり、マレーシア機　プーチン機　どちらが撃墜されようとも同じ内容で足りると言うことプーチン亡き後はロシアなど一ひねりできると画策したと考えられなくはない。
08. 2014年7月20日 20:00:09 : JrN5WTwtAg >>04 そうです。動画は、撃墜が起きた前日の７月１６日に、ユーチューブにアップされた。その同じ動画が、撃墜の翌日７月１８日に、再アップされた。＞July 17, 2014 – “Proof of Rebel Responsibility” Video Faked & Uploaded 1 Day Earlier Video Originally Created and First Uploaded: July 16, 2014, 19:10:24 Vide Re-Uploaded to YouTube for Second Time: July 18, 2014 00:09:00 http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/emerging-evidence-points-to-mh17-being-a-ukrainian-false-flag/
09. 2014年7月20日 20:12:35 : H2XGhEYiOQ アメリカとしてはCIAの陰謀ではなく、親ロシア派義勇軍が間違って航空機を撃ち落としたことにしないと、アメリカ（ビルダーバーグ）がプーチンを暗殺しようとしたことがバレて第三次世界大戦になることに慌てふためいているのが見え見えです。オバマも戦争屋の言いなりになりたくないのなら西側のマスコミの論調をトーンダウンした方がいいよ。
10. 2014年7月20日 20:14:44 : 5KteHmE4d2 そもそも件の撃墜場所はロシアの国境線近くで当然ながらロシア軍のレーダーの捜索範囲に入っている。もしウクライナ軍機が接近していたらロシア政府が真っ先にその事実を追求しないはずがない。従ってこの話は単なる下らない陰謀論に過ぎない。


91. 2014年7月23日 16:57:50 : Y3YMDOybjT ↑　失礼　×マレーシア機撃墜　墜落の瞬間映像　⇒　〇マレーシア機追撃　墜落中の映像
92. 2014年7月23日 19:42:29 : hMsCgQJfzM >>89 その動画が本物かどうかは知らんが、ブークを含めたロシア製の長距離SAMの多くは、直撃を重視せずに大型の炸薬で目標を爆発に巻き込んで仕留めるという設計思想なんだよ。例えば昔アメリカの戦略偵察機U-2がロシアのSAMによって撃墜されたときも、実際にミサイルは直撃せずにある程度離れたところで信管を作動させたと言われている。んで、U-2みたいな高高度偵察機ってのは高いところを飛ぶためにギリギリな設計をされてるもんだから、浴びせかけられた爆圧によってU-2の脆弱な機体構造がねじ曲げられて撃墜されたらしい。こんな感じで、ロシア製長距離SAMにヤられた機体の破壊が限定的でムラがあるのは当然なんだよ。てか寧ろ機体の一部を損傷するというのならそういった非直撃系のミサイルにヤられたと考えた方が説明をしやすい。 Su-25が搭載するような直撃志向のIRホーミングAAMこそ、機体の一部を出火させる程度の損傷を旅客機に与えるとは考えにくい。
93. 法務博士に愛を 2014年7月23日 21:23:01 : pq/XpR5fxBdSQ : sx9VGfIP7k Yomyサン面白い。「ぼくのかんがえたけいざいりろん」ファンクラブに入りますヨ。
94. taked4700 2014年7月23日 22:55:14 : 9XFNe/BiX575U : FgtVFEDkGg ＞テレビ局ロシア24（Russia 24）は、同国のインタファクス（Interfax）通信が報じた民間航空当局関係筋の情報を引用し、マレーシア航空の尾翼のロゴマークはロシア国旗と色使いが似ており、プーチン大統領搭乗機と誤って撃墜した可能性があると指摘した。１万メートルの上空を飛ぶ飛行機の尾翼を目視確認などできるはずがない。全く荒唐無稽。ともかく、プーチン氏は西側諸国にとっては便利なリモコン。彼を失脚させようとは当面はまだまだ考えているはずがない。彼を失脚させるときは何らかの意味で中国攻撃が本格化するときのはず。現状で、ロシアと中国は平和的な状態になっている。国境問題確定でプーチン氏が譲歩したから。
95. 2014年7月23日 23:16:16 : CJRhwAIuD2 『マレーシア機撃墜　墜落の瞬間映像』はマレーシア航空17便ではなく、他の航空機の映像であることが判明しています。（英語）YouTubeで多くの人たちが、墜落日付や航空会社も入れてコメントしていました。
96. 2014年7月24日 00:01:54 : CQ9n15woH2 機体の多数の痕跡があったと。言うだけなら嘘だ。証拠。これまで何一つ証拠を示さず宣伝しかしていないからな。
97. Yomy 2014年7月24日 05:33:07 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY 夏休み期間限定ですが、「ぼくの／わたしのかんがえたけいざいりろん」には小学生以上の方がどなたでも無料で参加できます。注意事項「ぼくのかんがえたけいざいりろん」はどのスレでも発動していただくことは可能です。ただし、他の方からスレ違いを指摘された場合は、謝罪のうえ、すごすごと退散してください。仮にノーベル賞級の経済理論であったとしても、例外ではありませんw (例)「ぼくのかんがえたけいざいりろん」資本主義経済システムを採用している国は、通貨安からくる利潤効率の高さを根拠に資本が投下され、実体経済が急速に発展する。その後、通貨高となり、利潤効率が下がり、それを根拠に投下資本がより利潤効率の良い他国に移り、経済発展が鈍る。実体経済から金融経済へ移行するとも言える。経済発展のスピードとタイミングにより、もっとも経済的および軍事的に発展した、覇権国家が誕生する。この覇権国家は、永久に存続するわけではなく、上記のような経済発展の鈍化に伴い、覇権国家ではなくなる。明確に資本主義経済となった後、と考えると、(スペイン？)、オランダ、イギリス、米国、と続いているが、米国の覇権が永久に続くわけではない、ということ。そして、次に覇権国家となる国がある、ということ。次期覇権国家は、今のところ中国と見られている。GDPが逆転したときが、覇権の移り変わりと見てよいのか。次にニューヨーク株が暴落したときが、そのときなのか。スポーツのように大会を行って決めるわけではないので、それとなく察するしかないのだろう。少なくとも、われわれ人類は、この覇権国家の移り変わりという現象を理解し、何らかの準備を、たとえ心の準備だけであっても、しておく必要があるのではないか。ぼくはそのようにかんがえます。

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01. 2014年7月20日 18:38:16 : yy7D5jhcis こっちの情報の方がはるかに信憑性が高い。残骸を片付けた理由は妙な「証拠」を植え込まれないようして、独自に調べるためだろ。
02. 2014年7月20日 18:58:42 : TGZjS8iB2r ＞露の国営メディア、マレーシア機墜落の「陰謀論」伝えるロシアも実に分かりやすい。中国は反論出来無くなると全責任を相手方に転嫁して居直るのが定石だし、ロシアは困ったときには陰謀論を唱え一先ず撹乱するのが定石だ。＞同国のウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領を乗せた航空機を撃墜する試みだったとの説もあった。プーチン機撃墜とか、それこそロシアに直接介入の口実を与え、国際社会からも批判され自分たちが窮地に立つような事を意図的にする理由は、ウクライナには無いだろう。
03. 2014年7月20日 19:18:00 : H2XGhEYiOQ 陰謀論を架空の戯言だと思っている人が実に多いのですが、キエフ政権を裏で支えるアメリカの諜報組織CIAは同国の国家公務員で構成される立派な陰謀組織です。諜報、撹乱、暗殺、破壊工作、偽情報、買収なんでもありです。実働部隊として民間軍事会社（アカデミ）まで連れてきています。表の予算ではなく、麻薬が彼らの資金源なので、何でもありの世界です。陰謀は彼らにとって大切な公務なのです。
04. 2014年7月20日 19:38:18 : aQq0UGoaxY http://www.youtube.com/watch?v=6s_LVrKVWug ウクライナ政府が「ロシアを盗聴した内容」をtubeに上げていて親ロシア派が撃墜したことになっていたが、撃墜前に作られていたことがわかった。つまり、「ロシアを盗聴した内容」をtubeにあげた人は民間機が撃墜されるであろうことを知っていたわけだ。撃墜犯はそのグループの中にいるということだね。
05. 2014年7月20日 19:43:14 : TGZjS8iB2r >>03 そうですね。CIAによる工作は常にあるし、汚いことを平気でやる組織であることも事実。しかし、プーチン機撃墜などという誰が考えても自分たちに不利になるようなことをする程のアホでもない。私が何を言いたかったのかといいますと、陰謀にもならないような珍説を撒き散らして撹乱しなければならないほど、ロシアは慌てているんだなと言う事ですね。
06. 2014年7月20日 19:57:50 : H2XGhEYiOQ >>05 04を読んで03のことを言っているのかね？CIAの工作以外に何が考えられますか？アメリカもギブアップしないとシリアと同様にロシアに洗いざらい情報が出されて赤っ恥をかくことになるぞ！
07. 2014年7月20日 19:59:41 : qCAQUxwPFA >>05 いろんな見方があるがもしウクライナがプーチン機を狙ってたとして成功したら親ロ派のせいにするための準備は今と同じだねそして、自分の子飼いに撃墜された哀れな大統領と宣伝したはずもちろんキエフ側は関係ありませんと今でてる情報をそのまま当てはめても通じるそれに追い討ちのアメリカからのデータが用意されていただろうしアメリカから今でてる映像もでてきただろうつまり、マレーシア機　プーチン機　どちらが撃墜されようとも同じ内容で足りると言うことプーチン亡き後はロシアなど一ひねりできると画策したと考えられなくはない。
08. 2014年7月20日 20:00:09 : JrN5WTwtAg >>04 そうです。動画は、撃墜が起きた前日の７月１６日に、ユーチューブにアップされた。その同じ動画が、撃墜の翌日７月１８日に、再アップされた。＞July 17, 2014 – “Proof of Rebel Responsibility” Video Faked & Uploaded 1 Day Earlier Video Originally Created and First Uploaded: July 16, 2014, 19:10:24 Vide Re-Uploaded to YouTube for Second Time: July 18, 2014 00:09:00 http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/emerging-evidence-points-to-mh17-being-a-ukrainian-false-flag/
09. 2014年7月20日 20:12:35 : H2XGhEYiOQ アメリカとしてはCIAの陰謀ではなく、親ロシア派義勇軍が間違って航空機を撃ち落としたことにしないと、アメリカ（ビルダーバーグ）がプーチンを暗殺しようとしたことがバレて第三次世界大戦になることに慌てふためいているのが見え見えです。オバマも戦争屋の言いなりになりたくないのなら西側のマスコミの論調をトーンダウンした方がいいよ。
10. 2014年7月20日 20:14:44 : 5KteHmE4d2 そもそも件の撃墜場所はロシアの国境線近くで当然ながらロシア軍のレーダーの捜索範囲に入っている。もしウクライナ軍機が接近していたらロシア政府が真っ先にその事実を追求しないはずがない。従ってこの話は単なる下らない陰謀論に過ぎない。


11. 2014年7月20日 20:41:43 : H2XGhEYiOQ >>10 もちろんロシアはウクライナ軍機２機がエスコートしているのを知っているよ。 CIA傀儡キエフ政府に公開質問状の形でこのとを質問して同政府がゲロするように諭している。ゲロしなければロシア側の情報を公開するでしょう。
12. 2014年7月20日 21:34:19 : 1laTubqZew #Russia'n cmdr Strelkov commented on downed #MH17 (thinking it was Ukrainian): "We warned - do not fly in our skies" pic.twitter.com/hkXoaD3xvT ( https://twitter.com/StateOfUkraine/status/489802664264212480/ ) 陰謀論ばかり出て来てるけど、ストレルコフのこのツイートはどう説明すんだよ？
13. 2014年7月20日 21:41:04 : CQ9n15woH2 「知っているなら言うはずだ」という単純な憶測は何も証明するものではない。外交にしろ諜報にしろ手の内をいかに秘匿したまま目的を達するかの勝負だ。 > Let’s look at the creation date of the video: 2014-07-16 19:10:24 ビデオのメタデータに日付が記録されていたのか。しかしどうして世界的な陰謀を実行しようという組織が、何から何まで杜撰で抜けているのか不思議でならない。もっと緻密な計画を立て実行するものかと思ったら、大がかりではあるがただの書割を広げて見せているだけではないか。
14. 2014年7月20日 21:46:00 : TGZjS8iB2r >>06 いや、０４の内容も確かめる術はないし情報戦の一貫だと思っているから信じていませんよ。０５では、CIAの工作も日常茶飯事だという貴方の０３コメに対して同意しただけですね。我々はそういう情報戦に惑わされないように、事実関係と誰にとってそれは利害があるのかで推察する以外に無く、それをベースに考えたらプーチン機撃墜などという説やプランはスジが悪すぎて、陰謀論以下の珍説だろうというのが私の意見です。
15. 2014年7月20日 21:46:07 : EAkIk2fULU いやーしかし、ダイナモ頑張るな。この件で、18日に9本、19日に7本、20日現在時点で5本、おれの確認する限り。ここまで頑張ったんだから、もしバレても、ダイナモの責任ではないわなーと、言ってあげたいw 中身のレスの状況見ると、ちょっと米国側が押されぎみに感じるなーおれの勘違いならいいが？w　ダイナモ頑張ってるのに、他の工作員がなーしかーし、ダイナモ君、ここで君が頑張らないと、米国の悪事が全てバレるぜー
16. 2014年7月20日 21:53:23 : EAkIk2fULU >>14 おい、工作員、弱気になるなって、もっと強気の工作発言してくれよ、そして、おれらをもっと楽しませてくれw そんな弱腰じゃ、今回の情報戦、負けるぜ？w バレるぜ？w 誰にとって利害があるとか、追及しないほうがいいのでは？今回の件、米・NATO側しか得しません。あーゴメン、言っちゃった。
17. 2014年7月20日 21:57:50 : TGZjS8iB2r あと、情報工作機関の主要な任務は情報を収集する事以上に、いかに世論を誘導していくかが重要な任務になる。その事から考えても、プーチン大統領機を撃墜してロシアに介入の口実を与え、自分たちの支援するウクライナ側が不利になるような馬鹿はしないから、その点でもこの説は破綻しているといえる。
18. 2014年7月20日 22:15:33 : H2XGhEYiOQ 西側のヒステリックな報道に対してロシア側の冷静な対応がとても印象的です。ロシアはすべてのことを知った上で、CIA傀儡キエフ政権に自首する時間とチャンスを与えている印象です。第三次世界大戦、全面核戦争を回避するためです。CIAもギブアップしないとシリアと同じ轍を踏みますよ。
19. 2014年7月20日 22:22:38 : hY0hLAeiF6 ロシアが偵察衛星による監視も行わず、ウクライナ軍の無線傍受も行わず、キエフ政府内にに草を放つこともせず、ただのほほんとウクライナの内戦を見ていたと仮定するならそんな危機感の欠片も無いロシアを内戦に引きずり込むべく様々な工作を仕掛けてはまるで実を結ばなかったアメリカとNATOのオツムの程度は幼稚園児並みといわざるを得ない。現実はキエフ政権の監視も盗聴も偵察も草の者もウクライナ軍の動き、兵器のメンテナンスに到るまで知り尽くしているロシアを欺けるわけがない。だからこそAFPやAPなどの通信社を抱きこんでバンバントバシ記事を上げて限りなく灰色情報でロシアの心証を悪くする姑息な手を使うのだ。この手のディス・インフォメーションはアメリカ及びアメリカのメディア、政府の息のかかったNGO人権団体がよくやる狡い手口だ。そこまでしてロシアが多極化世界の構築に動き出すのを阻止したいのかアメリカは。
20. 2014年7月20日 22:38:54 : hY0hLAeiF6 それからウクライナのキエフ政権が自分たちに不利なことをわざわざするはずがないという書き込みがあるが、たしかにプーチンの乗った専用機をキエフ政権ウクライナ軍として攻撃する愚はいくらなんでも起こさないだろう。だがマレーシア機のように義勇軍が誤射して撃墜したという筋立てなら、できないこともない。「親露派はウクライナ軍の輸送機と間違えてプーチンの乗った専用機を撃墜した」ということならロシアからも独立派は見捨てられ完全に孤立するし、願ったり叶ったりではないのか。キエフはそこまで愚かではないというのは買いかぶりすぎでしかない。愚かな連中が政権を担っているからそれを裏から支える連中も輪をかけて愚かなのだ。そんな幼稚な手が通用すると思い込んでいるのだから。


21. 2014年7月20日 22:43:29 : H2XGhEYiOQ >19様その通りです。アメリカの富の源泉であるドルの国際基軸通貨体制をプーさんが破壊しようとしているのをビルダーバーグ勢力は決して許せないのです。同勢力はプーさんを抹殺することを決定していると思います。
22. 2014年7月20日 23:09:40 : EAkIk2fULU >>17 どうした？押されてないか？なんならおれが支援してやろうか？w えー、米国は、特に米国戦争屋は、単にお金儲けがしたいだけです。ほかに他意はありません。とにかく、今すぐ戦争始めてもらわないと、実は、もうすでにカツカツなんですよ。米民主はいまいち言うこと聞かないし…。金ヅルの日本は、油断してると政権が倒れそうだし…。ここはひとつ、大戦でうちにもひと儲けさせてくださいよーね？ね？ね？？？どうこれ？戦争屋の意見あってるよね？違う？もっと傲慢な感じか。そうかもね。
23. 2014年7月20日 23:18:07 : TGZjS8iB2r >>20氏＞だがマレーシア機のように義勇軍が誤射して撃墜したという筋立てなら、できないこともない。「親露派はウクライナ軍の輸送機と間違えてプーチンの乗った専用機を撃墜した」ということならロシアからも独立派は見捨てられ完全に孤立するし、願ったり叶ったりではないのか。ウクライナが窮地に立たされている状況下でなら、その様な破れかぶれの謀略プランもあるでしょう。しかし、現状ではウクライナ軍は東部の主要な拠点を奪還して反転攻勢に転じ、国際社会も親露派が勝手に唱えている東部自治政府を承認する国も無く、17日の事件当日にはアメリカとEUによるロシアへの追加の制裁が行われており、このようにウクライナが優位に立っている状況下で、そのプランはあり得るのでしょうか？
24. 2014年7月20日 23:49:07 : TGZjS8iB2r >>22　EAkIk2fULU ロシアは生残性の高い戦略原潜とTELを保有しており、また米ロはMADが成立している。最悪MADまで発展する可能性があるのに、ロシアと「お金儲けのために戦争したいだけ」こんなの素人か陰謀論に染まりきったアホぐらいしか信じないぞ。でも、ちょうど夏休みだし「ぼくのかんがえたせんそうりろん」で自由課題には良いんじゃないかな？
25. 2014年7月20日 23:50:42 : UJZCVsmGsJ トンキン湾事件も、家を追われたクウェート少女の涙ながらの証言もアメリカのやらせだった。アメリカの宣伝を一方的に信じるに足る根拠はない。一気に植民地を拡大するきっかけになった戦艦メーン号の沈没事故もそうだった。
26. 2014年7月21日 00:21:43 : no31X615y2 >>23 さんこの問題をロシアとウクライナとの確執のような見方をすべきではないです。誤誘導のような印象を受けます。ダメリカが丸暴民事介入のようなお節介を積極的に行っている事実が示す通り、ダメリカとロシアの確執です。ロシアがドル敵対のBRICS経済圏を推進するのでダメリカが怒っているのです。ちょうどイラクが原油の決済をドルからユーロに切り替えたのでイラク戦争でっち上げを画策したように、ロシアがドル経済を崩壊させかねないので対ロシア戦争を画策していると見るべきではないですか。あわよくばプーチン大統領機の撃墜を目論んだのが真相でしょう。
27. 2014年7月21日 01:26:07 : TGZjS8iB2r >>26 ＞ロシアがドル経済を崩壊させかねないので対ロシア戦争を画策していると見るべきではないですか。あわよくばプーチン大統領機の撃墜を目論んだのが真相でしょう。２４でも書きましたが、アメリカがロシアと直接対峙して無事でいられると本気でお考えですか？仮にドルを守る為にロシアと戦争をして全面戦争にでも突入したら、アメリカだって無事ではすまない。そして、生産力の破壊されなかった中国あたりが漁夫の利で基軸通貨元を得る結果になる可能性が高い。それでは本末転倒では？アメリカがロシアに対してできる事は、ドルと国際機関を活用しながらジワジワと経済的に締めあげて、ロシアを経済の３流国家にする事ぐらいでしょう。
28. Yomy 2014年7月21日 01:46:38 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU >>24 そうそう、そのとおり、だから、おれが止めときやーって言うてんのに、戦争をやろうとする。キミはちょっとボンクラっぽいから、「ぼくのかんがえたけいざいりろん」を説いてやろうか。要するにだな、アメリカは、少なくとも2枚岩なわけだよ。岩ってわかるか？経済屋と戦争屋に分かれていて、まあ、国民は蚊帳の外だな。蚊帳てわかるか？アメリカは今やアジア諸国とも経済的なつがなりが強くてだな、戦争なんて起こされると、経済屋にとってはうざいわけだよ。ちなみに、経済屋もそんなまっとうな連中ではないよ。でも、戦争屋は予算は減らされて、兵士は精神を病んで、詐欺はばれて、けっこうカツカツなんや。まあ、キミはその辺はよくわかってるわなあ。関係者だし。だから、戦争屋はとにかくどこかで何か起こしたくて、ウズウズしてるんや。これに対して、経済屋がドル崩壊を防ぐために、戦争しかない、って妥協すると、ぜんぶが一気に戦争に向かってしまう。これを、みんなの努力で止めないといけない。今回の件も、よくよく調査結果を見ながら、その先の、大きな不幸に至らないように、コントロールせなあかん。ぼくちゃんわかったかな？
29. 2014年7月21日 02:08:58 : 1laTubqZew >>04 ＞ウクライナ政府が「ロシアを盗聴した内容」をtubeに上げていて親ロシア派が撃墜したことになっていたが、撃墜前に作られていたことがわかった。 date/time APIのバグです。実際に試験をして確認した人がいます。 Conspiracy and an off-by-one error ( http://www.tuicool.com/articles/VNfaei ) 戦争板って妄想厨が多過ぎますねｗ
30. 2014年7月21日 02:35:43 : EAkIk2fULU ここらでもう一回、ド素人的推断をしてみよう。 MH17便は実は欠航、飛んでいない。飛んでいたのは、前回不明になった777機体。これを遠隔操作。ウクライナ戦闘機または輸送機をより低い高度で随伴させる。ウクライナ側が奪わせたブー君により、親露派は上空のウクライナ戦闘機を攻撃、墜落させる。777は遠隔操作により墜落。攻撃は受けていないが、地上で爆発。死体は別途準備されていた。これにより、国際世論のロシアへの圧力を強める。そして、ロシアからの具体的、物理的応酬を期待している。開戦の口実とするために。プーチンは、挑発に乗らないよう、控えめな発言に努める。こんなところかなあ。この件に限らず、この、西側が挑発して、ロシアが耐える、という図式は、しばらく続くと思います。西側は、次のネタも準備しているでしょう。


31. 2014年7月21日 07:16:30 : eg6nhkWavk 親露側が事故調査を妨害これが全てですね
32. 2014年7月21日 08:07:26 : TGZjS8iB2r >>28. Yomy 2014年7月21日 01:46:38 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU ＞だから、戦争屋はとにかくどこかで何か起こしたくて、ウズウズしてるんや。これに対して、経済屋がドル崩壊を防ぐために、戦争しかない、って妥協すると、ぜんぶが一気に戦争に向かってしまう。え？一般的には、戦争をした方が生産力の破壊や財政的負担の増加、生産性が低い部門に労働力が吸収されることによって、ドルの寿命が早まると言われていますが… 貴方の「ぼくのかんがえたけいざいりろん」はちょっと私には解りかねますので、この部分だけでもその具体的なメカニズムを、もう少しご解説頂けませんか？それから貴方は２２で、アメリカは「単にお金儲けがしたいだけ」と仰っていますが、米ロ間でMADが成立している状況下で、それでもアメリカはロシアとお金儲けのために戦争をすると本気でお考えですか？卑近な例ですが、拳銃で武装した家に表口から堂々と強盗に入るようなものですよ。それで無事でいられる根拠は何ですか？
33. 2014年7月21日 08:32:06 : RATpiZ8w7A ウクライナのエネルギー資源の利権会社に、アメリカのバイデン副大統領の息子が就任してること、しっかり報道しましょうや。自分達にとってカネのなる土地だから、ネオナチスまで使って政権転覆クーデターしかけたわけでさ。
34. 2014年7月21日 09:08:13 : QJ8oVd2fvA アメリカ様は、プーチン・スノーデンが大嫌い！すべての悪事を知っている彼らをほっておけない。プーチンを●き者にしたら、ロシアで内乱を起こして大儲け・・・次は、中国の内乱を誘導・・・これで完璧だ！！オリバーストーンは広島・長崎で言いました。「オバマもネオコンの手下になった。そんなアメリカと日本は付き合うな。」と、････
35. 2014年7月21日 11:15:17 : cP9vIm43sQ これが事実だとすると、ウクライナ軍の戦闘機が護衛するふりをして撃墜し、パイロットはわざと墜落して逃げだという可能性もあるね。
36. 2014年7月21日 12:34:15 : Ewhvi18mNs >>33. 2014年7月21日 08:32:06 : RATpiZ8w7A 様まさに事故直後に死神みたいな顔でギャーギャーわめいてたのが、バイデンです。オバマさんをも差し置いて、超しゃしゃり出ていた。鬼の首をとったり!みたいなエキサイトぶりだったから、より逆説的に不信が確信に変わった。またやりやがったな、ってね。 >>ウクライナのエネルギー資源の利権会社に、アメリカのバイデン副大統領の息子が就任してるんすね。やっぱ、腐りに腐ってますね。イラクの大量破壊兵器の嘘がばれるのに数年、オボカタの裏口とペテンがばれるのに数か月、そしてこのダメリカ偽ユダヤのしょぼい田舎芝居にメスが入れられんとするのにわずか２日。加速度的な進歩を遂げ続ける世界の英知を心から頼もしく思う。
37. 2014年7月21日 14:33:56 : lSwBaiceXI ロシアが悪い、プーチン犯罪人と喚き散らすのもご自由ですが、キエフ軍の空爆でどれだけの子供、女性、老人が犠牲になっているか、今回の撃墜の死者よりも少なくない筈です。昨日もルガンスクで白リン弾空爆がありました。空爆が始まって３ヶ月目。ＮＨＫのＢＳワールドニュースではどうも意図的に「空爆」関連を避けているようです。空爆がなければこの悲劇もなかったというのがニュースの中心の筈ですが未だにロシア以外言及している所はありませんね。
38. 反イルミナティー主義 2014年7月21日 16:12:39 : c/WVv5CaliQ7M : FGVW5GHoGA >>2、31は都合が悪くなるとなんでも「ロシアがー」と責任転嫁する御都合主義CIAダメリカ猶太金のスパイ（笑）猶太金豚は死ね！！ [１２削除理由]：アラシ
39. 2014年7月21日 18:56:56 : um1Dy74LBM で、クリミアが結局どうなったか？この事実も雄弁ですねｗ
40. 2014年7月21日 20:31:50 : Q82AFi3rQM 　おなじような詐欺を何回もくりかすアメリカ。　　9.11、　「大量破壊兵器」、　ボストンマラソン、　マレーシア航空機消失。　　ここまでやられれば誰だって眉に唾するでしょうよ。　　今回はさらに輪をかけて、飛行機飛んでないってんだから。　キャンセル記録があるわけよ。　じゃあのものものしい「事故現場視察」のかたがたは何？　ボストンマラソンと一緒ですべてヤラセ。　アメリカ映画は真実味のないヤラセ画面一杯だもん、同じ　ことを現実に適用して、ボストンみたいに嘘がばれる。　　ネットじゃ嘘大ばれだが新聞テレビ（日本のみならずアメリ　カヨーロッパ中国その他ほぼ全世界）では嘘以外報道せず。　今だに9.11で実際に飛行機がビルにぶつかったとか言ってる　人みるとうんざりする。　　ブリックスやロシアの状況を見て心底あせってるアメリカ　関連の勢力がこういうことやってるんでしょうね。しかし、　ほかの手を思いつかないようでいつも同じ、これでは犯罪の　「手口」から犯人を割り出される。　　この頃ヤケクソのようにケムトレイルまきまくってるのも　アセリの表れなのね、と思う。　よくああいうことできるよ。　自分達以外に人間存在はいないと思ってるんでしょ。　ゴーマン。　　ともかく、あの飛行機撃墜はやらせ。


41. Yomy 2014年7月21日 20:52:12 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU >>32 >一般的には、戦争をした方が生産力の破壊や財政的負担の増加、生産性が >低い部門に労働力が吸収されることによって、一般の部門から軍事部門に偏ることにより、戦後の反動が予想され、かえって経済を悪化させる可能性が高い、ならわかる。朝鮮特需と同じ。 >ドルの寿命が早まると言われていますが… おい、誰が言ったんだ？おまえか？ >卑近な例ですが、拳銃で武装した家に表口から堂々と強盗に入るようなもの >ですよ。それで無事でいられる根拠は何ですか？誰が根拠を示せるなんて言ったか？またいつもの詐術だよこれ。おれが言ってないことをさも言ってるように言う。君の得意技だったな。君らがこれをやろうとして、おれはこれを止めろと言っているだけだ。わかるか？ww ロジカルに考える頭を持った人間は、戦争なんて進めない。進めようとしている人間は、ロジカルに考える力を失くしてきている。あ、そうか、キミがまさにそうだな。飢えるとしょうがないか。まあそろそろあれだな、他のことで食べていけるように考えたほうがいいよ。他人に戦争させることでしか食っていけない人間には、ならんほうがいい。
42. 2014年7月21日 20:58:10 : QBrYpzDGwo 　米国といっても、米国議会と国防総省は温度差があり、こうした軍事機構をコントロールすることは大統領や議会にとっても非常に難題だということだろう。　　常に兵器や武器を磨き、その日の来るのを待っているような組織というのは一般の国民の生活感覚とはかなり違うだろう。まして、今や徴兵制では無く志願制であり、なお且つ多国籍の傭兵なども多数志願しているようである。　　ソフトも多国籍、ハードも多国籍となれば愛国心や不戦の信念などは恐らく無く、只の職業軍人としての感覚しか無いのではないか。　　従って、日本は折角の憲法９条を放棄寸前、もしくは形骸化させた上で「普通の国」が一体どのような国であるかを大して確認もせず、実際はそれらの「普通の国」の議会が軍部をコントロールするのに四苦八苦し、多少は暴れさせたりもするなど、危ない綱渡りをしているのではないか、とも考えようともしないのだろう。　　　多国籍軍産複合体を議会がコントロール出来ないようになれば、あちこちで紛争が仕掛けられる可能性は高いのである。軍事予算の枯渇は彼らにとって死活問題であるから、途上国にはそれなりの、新興国にはそれなりの、先進国にはそれなりの武器や兵器を売り込む。売り込んだからには使ってもらわねばリピートが無いので、どこかに火ダネを付ける、このような懸念は持たない方がおかしいのではないか。　　　戦争というと大げさだと捉える向きも多いかも知れないが、武力行使の必要な事態を戦争と言うのであるから、いくら否定しても無駄である。　　　そして戦争は一度始まれば火ダネがどこから付いたかは不明であり、だからと言って原因が解らないなら止めよう、ということにならないのがミソである。家族を殺される理由が解らなければ（解っているのは軍人だけだから、民衆は理解のしようが無い）、今度は彼らが武器を取り、武装市民と化すのである。　　　これを止める努力、戦争の発端を突き止める行為が出来るのはどのような人であるかと言えば、日本のような、憲法９条に代表される不戦の誓いで自らを戒めている国の要人のみであろう。自らの国が戦争参加していれば、説得力は全く無いのである。近代戦争は昔の戦争以上に国民の命と財産を守れない。累々の難民の列が続き、住む家を爆撃され、路上や山の中に寝るしかない民衆を延々と出し続けるだけなのである。
43. 2014年7月21日 22:10:30 : TGZjS8iB2r >>41. Yomy 2014年7月21日 20:52:12 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU 貴方は２８で“経済屋がドル崩壊を防ぐために、戦争しかない、って妥協すると、ぜんぶが一気に戦争に向かってしまう”と、コメントされました。それは、経財屋もドル崩壊を防ぐためには戦争に一定の効果があると考えるから、妥協してしまうということですよね？しかし、私はその効果は無く、その貴方の唱えるロジックはわからないので３２で具体的なメカニズムを説明して下さいとお願いいたしました。しかし４１の貴方の説明は問箇所と違っており、私の質問の仕方が悪かった部分もありますが、もう一度上記の点についてのご回答願えますか？＞誰が根拠を示せるなんて言ったか？またいつもの詐術だよこれ。具体的根拠ではなく、貴方の考えでも結構です。米ソ間でMADが成立している状況下で、なぜ貴方はロシアに「お金儲けのために」アメリカが戦争を仕掛けると考えているのか、そこを聞かなければ穏当な議論ができないのでご質問しました。
44. 2014年7月21日 22:41:01 : jyVt3yW9Ss プーチンも自身が暗殺されかけたことを知っており、次の手を考えていることだろう。ただ、アメリカと特にユダヤの金力や戦力の大きさもあり、また欧米世論のことも無視できぬから、簡単には動きがつかないのではないのか。いずれにせよ、平気で嘘つくのはアメリカも同じなので、その発表など信用できぬ。勿論、プーチンも正直に話すはずがない。今、第三次大戦に向かおうとしているゆえ、我々庶民は僅かでも生き残る術を考える必要あるだろう。
45. Yomy 2014年7月21日 23:36:45 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY >>43 君が何をこじらせていて理解ができないのか私にはよくわからないが、まずは今の経済の状態から理解してみよう。今の米国経済は、英国がそうなったのと同じような経緯で、金融経済になってしまっている。製造業などの実態経済を、外に移してしまっている。米国内のほとんどの「モノ」が、中国などのアジアで作られたものだ。また、米国資本は、今後経済が伸びてくるアジア諸国に流れこんでいるし、流れこまざるを得ない。それらの国から資金を引き上げて、行き場が無くなれば、株式などのバブルの後に、経済が崩壊するしかない。資本が行き場を失えば、その資本は死ぬしかないんだよ。こういった経済的状況を無視するかたちでの戦争は、経済屋は望まない。経済的つながり、活動を直接的に破壊するようなかたちでの戦争は経済屋は望まない。局地的な戦闘で危機感を煽り、ドル買いを進めさせる、というのはありえる。しかし、問題は、米国経済が実態を持たず、いずれ崩壊に向かっていること。これを、経済屋がよく理解したうえで、ソフトランディングさせるために努力してほしいところ。しかし、経済屋が妥協して、放り出せば、戦争への道が近づく。英米間ですら国家覇権の移動に伴って、戦争を行った歴史がある。ましてや、異なる民族間ではなおさら、各国トップが気をつけないと、同じことが起きる。米戦争屋はもはや正気ではない。これは、食っていけなくなるため。米経済屋がソフトランディングを諦めて逃げ出すと、世界は最悪のシナリオに近づく。
46. 2014年7月22日 00:15:57 : TGZjS8iB2r >>45 ＞しかし、経済屋が妥協して、放り出せば、戦争への道が近づく。なるほど。この一文でやっと貴方が言わんとしていることを理解できました。つまり、戦争したがっている戦争屋に対して、それを望まない経財屋が抑止することを諦めたら…という意味ですね。しかし、果たして戦争屋が貴方の言うように「ロシアと戦争してお金儲け」なんて考えているのでしょうか？ペンタゴンには通貨戦争専門の部局が在り、戦争をしたらドルがどうなるのかの入念なシミュレーションを行っています。MADが成立するロシアと戦争して決して無事では済まないことぐらい、戦争屋だって分かっていると思われます。その上で貴方が、アメリカ戦争屋は「ロシアと戦争してお金儲け」したいんだって考える理由は何でしょうか？
47. Yomy 2014年7月22日 00:29:23 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY 補足資本主義という経済システムを採用している限り、覇権国家がどこかに誕生して、それが移り変わっていく、ということは避けられない。貨幣をベースにした資本は、より高い利潤効率を目指す。国内にそれがなくなれば、海外にそれを見出す。安い労働力は、高い利潤効率を提供する。そして、それは確実に、製造業とそれに関連して、技術の外部移転を促す。投資先の国は、やがて経済力を付け、高い技術力を持つに至る。それが、軍事力の強化につながる。こうして、覇権国家が新たに生まれる。この流れを、旧覇権国が軍事力でもって抑えようとする試みは、愚行である。ということは、今のところ歴史により、繰り返し証明されている。旧覇権国家では、これまでのしがらみが邪魔をして、革新的技術が生まれない状況に陥る。逆に、新覇権国家では、革新的技術が生まれる環境が出来る。歴史的にみて、今は、覇権国家が入れ替わるかどうかの、ちょうどぎりぎりのもどかしいタイミングである。理解や納得が難しいのは、その通りだと思う。
48. Yomy 2014年7月22日 00:35:49 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY >>46 キミしつこいねw 答えは何度も書いているけど、簡単、食えなくなるから。戦争屋が予算減らされて、カツカツなんだよ。核戦争にはしたくないけど、戦争がしたい。否、させたい。自分ではやらんからなこいつらw まあおれ戦争屋じゃないから詳しくは戦争屋に直接聞いてくれw 覇権が移ると、余計予算減るだろうな。他国に覇権を渡したくないんだろ。どう？納得したか？
49. 2014年7月22日 00:58:30 : TGZjS8iB2r >>48 ＞キミしつこいねw いやいや、自分からアンカ打って粘着してきたのに、しつこいとは失礼でしょ。＞答えは何度も書いているけど、簡単、食えなくなるから。戦争屋が予算減らされて、カツカツなんだよ。核戦争にはしたくないけど、戦争がしたい。４６の私の質問の答えになってないですよ。お願いですからはぐらかさないで下さい。ロシアとお金儲けのために戦争したら最悪核戦争ですが、それでもアメリカは何故やると考えたのか教えて下さいよ。２２で貴方がそう言ってるんですよ。そういう発言をするということは、自分の中に納得できる理由なりロジックがあるから披瀝している訳でしょ？だったら、私の疑問に答える事ぐらい簡単じゃないですか。
50. Yomy 2014年7月22日 01:09:09 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY >>49 まだわからんか…、まあ別にわかりたいとも思ってないんだろ。米国が一枚岩だと思っているから理解できないんだろうな。おれはオバマと友達じゃないから、彼の真意はよくわからん。しかし、戦争屋と経済屋、そして議会、国民からの圧力で動いている。戦争屋は予算を減らされている。要するに食えなくなる。生きていけなくなる。だから、核戦争の可能性もあるのに、ロシアを挑発するようなことをする。おそらく、オバマの立場からも、戦争屋に対して文句言いたい部分があるだろう。気に入らなければ大統領も殺すぐらいだからね。米戦争屋が勝手に動いている、というイメージでいいと思うよ。中国ロシアに覇権を渡すと食っていけなくなるから、あとさきかまわず戦争しようとしている。戦争屋だけが、戦争しようとしている。どうだ？これでわかったか？


51. 2014年7月22日 01:18:12 : Qk0z0gVGLY 米戦争屋が戦争したい理由を明確にされるとなんか都合が悪いんだろうなw
52. 2014年7月22日 01:22:51 : TGZjS8iB2r >>50 ＞中国ロシアに覇権を渡すと食っていけなくなるから、あとさきかまわず戦争しようとしている。戦争屋だけが、戦争しようとしている。核保有国の中ロと戦争したら、アメリカだって生産力が破壊されてそれこそ覇権国としての寿命を短くするだけの結果になりますよ？イギリスが何故覇権を米国に譲り渡すことになったのかという歴史的事実からも、わかる通り。それ全然合理的じゃないですよね？それを貴方は信じているということですか？
53. 2014年7月22日 01:35:52 : qFLJsUxIGk >>42. 2014年7月21日 20:58:10 : QBrYpzDGwo様 >>日本は折角の憲法９条を放棄寸前、もしくは形骸化させた上で「普通の国」が一体どのような国であるかを大して確認もせず、実際はそれらの「普通の国」の議会が軍部をコントロールするのに四苦八苦し、多少は暴れさせたりもするなど、危ない綱渡りをしているのではないか、とも考えようともしないのだろう。おっしゃる通りだと思います。正論そのもの皆様素晴らしい９条を持つ我々、地球史上最悪の核被災国（現在も続いているが）である我々こそ、世界の恒久平和を訴える権利がある優秀な頭脳と心を持つ人たちがこんなにもここに集う事に大いなる希望を持つ世界金融マフィア、戦争屋、遺伝子組み換え食品、インチキワクチン算出の多国籍コソ泥殺し屋軍団の支配から脱却し、ロシアを中心としたBRICSの国々のように（各国首脳の瞳輝く笑顔の写真、いいよなあ、あれでなきゃ）自分の頭で考え、世界を思い地球を思う人達で立て直さなければならない。まず最初にアベを我々の力で（再びここで小泉にしゃしゃり出させるミッションが下る前に）血祭りにあげることだ。
54. 2014年7月22日 01:45:20 : qFLJsUxIGk その狂人どもが自分たちで撒いた詐欺芝居のネタが思いのほか超高速でばれて、あられもなく嘘の上塗りに奔走、四苦八苦ている今、がこの国を浄化する絶好のチャンスだ
55. Yomy 2014年7月22日 01:48:47 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU >>52 合理的じゃないよね。それをムリに進めようとする米戦争屋をなんとかしないといかんね、っていうのがおれの意見。で、おれが何を信じてるって？合理的じゃない話を合理的だと信じてるって？また詭弁w なんとかおれを陥れようと必死w 頑張れw
56. 2014年7月22日 02:06:42 : TGZjS8iB2r >>55 貴方自身が合理的じゃないというのに、なんで米戦争屋ならやると考えるのか？恐れながら、そこら辺を論理的に説明できない限り、信じるから信じるといった宗教のような次元の話になってしまい、結局その信仰の中にいる人達の中でしか通じない話になってしまうのでないでしょうか。故に、そこら辺が噛み合わなかった理由ですね。
57. Yomy 2014年7月22日 02:13:08 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU >>56 思想信条が異なるもんねw　信じているんじゃなくて、推測している。戦争屋に聞いたわけではないからw 勝手にレッテル貼りしてるかもしれんから、これ答えてみる？キミはこれでいいのかな？安倍政権支持親米、嫌韓嫌中嫌露原発推進派集団的自衛権行使賛成 9条改正、破棄論者 2ch出身のネトウヨ他でも書いたけど、これはおれ↓ 安倍政権反対親米、親韓親中親露⇒みんな、仲良くしようぜw 原発反対集団的自衛権行使反対 9条堅持 2chはたまに見るぜw　まとめサイトの笑える画像系は大好きw 現行資本主義に批判的な立場基本的に共産党支持、ただし、次期政権は小沢がとるべし！
58. 2014年7月22日 02:23:35 : 3I9MElnF9Q 今まで嘘が通じたから今回も大丈夫だろう民衆は愚かでバカだ、だから今回も我々の言う事を信じるだろうそんな傲慢さが見て取れるサンディフックでの演劇ボストンマラソンの傭兵９１１の第７ビル明らかに異常なのに世間は何も変らない異常な事を、正常に異常と思わなくなってる少しこの世界の行く末が怖くなってくる
59. Yomy 2014年7月22日 02:24:08 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU >>56 >貴方自身が合理的じゃないというのに、なんで米戦争屋ならやると考えるのか？この質問。ある意味すごいね。ていうか、ちょっと心配。病気？おれが合理的じゃないと思うことを、戦争屋ならやる。なぜならば、戦争屋が合理的な判断を出来なくなってきたから。なぜ合理的な判断が出来なくなってきたか。飢えているから。今後飢えるから。なぜ飢えているか。予算が減らされたから。さらに減らされるから。なぜ予算が減るのか。経済的に厳しいから。他国に経済的に負けるから。なぜ経済的に厳しいか。資本主義の必然。一国が永遠に栄えることはない。
60. 2014年7月22日 02:25:01 : TGZjS8iB2r >>57 ＞思想信条が異なるもんねw　信じているんじゃなくて、推測している思想信条とは心の問題ですよ。それを推測とはいいません。ついにご自分で思想だって認めちゃいましたね。私もそうなんじゃないかな～って思ってたので、聞きたかったのです。あと、何の脈絡もなくスレ違いの場所で意味不明な質問は、釣り針が大きすぎてね・・・


61. Yomy 2014年7月22日 02:31:14 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU >>60 残念、こいつTGZjS8iB2r 工作員確定w おれの言っていることを、キミが賛同できないのが思想信条が異なるということ。それはハナから期待していないw 米戦争屋についておれが書いたことは、おれの推測。これが思想？どんな思想？はじめて聞いたw 心の問題なんだろ？おれ自身が思想としてぶち上げないと思想にならんじゃないの？それとも、おれの思想キミが決めんの？w　やばい、お笑い方向にきたかもww
62. 2014年7月22日 02:51:22 : TGZjS8iB2r >>59 ＞おれが合理的じゃないと思うことを、戦争屋ならやる。なぜならば、戦争屋が合理的な判断を出来なくなってきたから。貴方の「お金儲けと覇権維持ためにロシアと戦争する」という考えを成り立たせるには、貴方のいうところのアメリカ戦争屋なるものが安全保障の初歩中の初歩であるMADを知らず、全面戦争になったらドル覇権を失う可能性も無視しているというあり得ない前提でしか成り立たないからね。喩えるなら、米戦争屋はピストルで相手がこっちに照準を合わせている事の意味すら分からないほどのアホであるという前提。ピストルを作って売り歩く戦争屋がピストルの意味すら分からない何てそんな馬鹿げたことは、あり得ないでしょ？
63. 2014年7月22日 02:53:46 : qFLJsUxIGk >>57. Yomy 2014年7月22日 02:13:08 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU 様いいぞ支持します
64. Yomy 2014年7月22日 02:54:38 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU TGZjS8iB2rの名誉のためにも、こいつの意見も貼っといてあげないとな。小林よしのりを読み過ぎた感じ？↓ 20. 2014年1月03日 03:12:22 : TGZjS8iB2r ＞あんなハナから勝ち目のない戦争を始めた奴らは到底許されない　いくらアホな国民や打算のマスコミが煽ったとしても　それを抑えてこその国家の指導者だろう大東亜戦争で日本はちゃんと勝利したよ。何言ってるの？あの戦争の結果、英蘭仏は東亜の植民地を失った。そもそも目的が植民地主義からの解放戦争だったんだから、それにちゃんと勝利した。 23. 2014年1月03日 14:30:27 : TGZjS8iB2r 【8分半で自虐史観の洗脳が解ける魔法の動画】 http://www.youtube.com/watch?v=Yi6t6r7FbjM 25. 2014年1月03日 15:58:49 : TGZjS8iB2r ＞長期にわたって侵攻した中国や、激戦地となったフィリピンの一般人の声を集め　て来い日中戦争の責任は、盧溝橋で先に発砲してきた中国に責任がある。フィリピンは、アメリカが支配しアメリカ軍が構えていたから激戦になるのは当然だ。
65. 2014年7月22日 02:57:53 : TGZjS8iB2r >>60 ＞おれ自身が思想としてぶち上げないと思想にならんじゃないの？このスレで盛大に「ぼくのかんがえたけいざいりろん」なる思想を、披瀝しちゃってるじゃん。
66. 2014年7月22日 03:05:00 : TGZjS8iB2r 反論できなくなった途端、串変えて自作自演したり、必死であら探しし出して涙ぐましいね。あと、意味不明な質問で釣ろうとしてたり。もっと上手にやらないと食いつかないよ？
67. Yomy 2014年7月22日 03:21:39 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY >>66 くやしくて眠れないんだね。 >>63さんはおれじゃないよw 聞いてみ？w 経済理論って思想なの？工作員って、思想信条を答えられないんだよなー。っておれ>>64で貼っちゃったけどw すまんw 大日本帝国万歳のひと？w ウケるww よーし、じゃあ大サービスだ、思想ってことで認めてあげようw なんか問題ある？w
68. 2014年7月22日 03:31:29 : qFLJsUxIGk >>67. Yomy 2014年7月22日 03:21:39 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY 様 >>63. 2014年7月22日 02:53:46 : qFLJsUxIGk は私です >>安倍政権反対 >>親米、親韓親中親露⇒みんな、仲良くしようぜw >>原発反対 >>集団的自衛権行使反対 >>9条堅持 >>2chはたまに見るぜw　まとめサイトの笑える画像系は大好きw >>現行資本主義に批判的な立場 >.基本的に共産党支持、ただし、次期政権は小沢がとるべし！に支持させて頂きましたハイレベルな御論争、私も興奮して眠れません
69. 2014年7月22日 03:37:17 : 569ajRfbpU ぼく2のかんがえたけいざいろん FRBが税金も払わずに刷り放題米ドルの紙屑を刷り続けたこれがオイルダラーの墓穴を掘った
70. Yomy 2014年7月22日 03:44:35 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY ほらみろ、「ぼくのかんがえたけいざいりろん」が流行りだしたじゃないかw 申し訳ないけど、おれ今起きてる時間帯。明日のあるひとはみんな寝てくれ。逆に、日中は寝ているぜ！正直おれも、ニューヨーク株いつ崩れるかドキドキだぜ！


71. 2014年7月22日 03:57:59 : qFLJsUxIGk 落ち着いたようなので、安心して寝ますお休みなさい
72. 2014年7月22日 06:28:43 : E4bT3Bpr2w マレーシア機、宇親露派が軍用機と誤認して撃墜かツイート削除 ( http://www.afpbb.com/articles/-/3020897 ) に名前が出て来るイーゴリ・ストレルコフが次のツイートをした。　　 Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича 21.07.2014 19:10 (мск) Сообщение от ополченца гру�>>� Безлера. "Дзержинск оставлен. Гарнизон ушёл в Горловку. Слишком неравные были силы. На Майорский блокпост зашло около 20-ти танков с флагами США и НАТО. Солдаты говорят на английском языке". ( http://vk.com/wall-57424472_8232 ) 　　これを英訳すると　　 Summaries of the shooting Igor Ivanovich 21.07.2014 19:10 (MSK) Message from Militant groups Bezler. "Dzerzhinsk left. Garrison went to Gorlovka. Were too unequal forces. Mayorsky roadblock gone on about 20 tanks with the U.S. and NATO flags. Soldiers speak English". 　　となるのだが、気になるのは　　 Mayorsky roadblock gone on about 20 tanks with the U.S. and NATO flags. Soldiers speak English 　　の部分だ。これに関しては　　 IGOR "STRELKOV" GIRKIN " 20 TANKS WITH USA & NATO FLAGS ARE NEAR MAYORSK". MERKEL & STEINMEIER DO YOU STILL WANT TALKS WITH TERRORISTS ? ( https://twitter.com/AndrijUKR/status/491253773290201088 ) 　　のような冷ややかな反応が多いのだが、実際のところはどうなのだろうか？
73. 2014年7月22日 13:39:11 : CJRhwAIuD2 赤と青のラインが入ったロシア大統領専用機とマレーシア航空のボーイング777は非常によく似ています。紛争地帯の上空を、大統領専用機に乗ってのこのこ殺されに行くバカなプーチンではないと思います。諜報活動をしていたプーチンが先手をとったことを知らずに、カモフラージュされたもう１機の大統領専用機がウクライナ上空を飛ぶ予定だった。それを知らずに大統領専用機を撃墜する予定だったが、間違えてマレーシア航空17便を撃墜。大統領機は16時代にウクライナの上空を飛ぶ予定だったが、その前にマレーシア航空機17便が14時代に飛んだようです。撃墜予定時刻の数時間前、17便？それとも大統領専用機？の映像がYouTubeにアップされ、撃墜された直後に削除されていたようです。
74. 2014年7月22日 16:35:23 : xiubHFcXlw 大統領機とマレーシア航空機とでは飛行方向がまるで違っている。飛行時刻が１時間以上異なるうえに、飛行方向がほぼ90度異なっているのに「誤認」とかありえない。
75. 2014年7月22日 17:03:02 : xiubHFcXlw マレーシア機（B777）の巡航速度は1030Km。それに対してSu-25の最大速度は950Km。マレーシア機の飛行高度は10,000m以上。それに対してSu-25の実用上昇限度高度は7,000m。対地攻撃機であるSu-25を使って、はるか上空を猛スピードで飛び去るマレーシア機を打ち落とそうと考える方が非現実的。
76. 2014年7月22日 21:08:41 : EAkIk2fULU だから、おれは777を遠隔操作で墜落説のほうを推すよ。もちろんCIAw 撃墜ならSu-25じゃないな。まあ、空対空ミサイルは届く距離らしいがw ダイナモはじめ、工作員の元気無くなってきたな。諦めたか。
77. 2014年7月22日 21:36:47 : W71jD121Kw もっと、真実に迫る情報が欲しい。イスラム教のスンニ派とシーア派の「こっちが正統な継承者」的論争になっている。
78. 2014年7月23日 00:10:24 : Bdv5ZSE9ds ケリー米国務長官は2014年7月20日、米CNNなど5社のインタビューで、ウクライナ東部でのマレーシア航空機撃墜に関し、親ロシア派武装勢力の支配地域からBUK(SA11)地対空ミサイルが発射された直後にレーダーからマレーシア機の機影が消えたなどの「状況証拠」を挙げた。その上で、ロシアからBUKを受け取った親露派により実行されたことが「非常に明白だ」とした。ケリー氏は一連の番組で、数週間前にロシアから装甲兵員輸送車、多連装ロケット弾発射機、戦車などを含む約150両の車列がロシアから国境を越えてウクライナ東部に入り、親露派に渡されたことを公表した。米国独自の画像情報をもとに、発射数時間前の時点で親露派がBUKを持っていたことを把握しているとも発言した。このほか、 ①ミサイルの軌道や発射地点を把握している ②過去数カ月で輸送機2機をを含めた12機のウクライナ機が撃墜された ③ロシアに戻されたBUKからミサイル1基がが失われていたなどの情報を挙げた。ソーシャルメディアを通じ、2014年7月14日に親露派がBUKを手に入れていたことを把握していたとも述べた。米政府は親露派が撃墜したことを確実視する一方、情報を裏付けるため徹底的な調査を受け入れるよう親露派やロシアに対して強く求めている。ケリー氏は番組で「酔っぱらった親露派が犠牲者の遺体をトラックに詰め込み、撃墜現場から運び去った」と語り、親露派による証拠隠滅に強い危機感を表明した。また、「ロシアのプーチン大統領は全面的な調査を確実にするために努力すると言いながら、2014年7月18日は75分間、2014年7月19日は3時間しか（調査団が）現場に接近できなかった」と非難した。オバマ大統領も2014年7月20日、27人の国民が犠牲になったオーストラリアのアボット首相と現地調査について電話で協議。ロシアには、墜落現場を支配する親露派に対して持つ強い影響力を行使し、国際的な監視団や調査団に協力させる責任があるとの認識で一致した。
79. 2014年7月23日 01:45:51 : JRKB30yJ4c アメリカという国が、いかに邪悪な組織に支配され、邪悪なシステムで成り立っているか、ケリー、君は百も承知のはずじゃないか？イスラエルとパレスチナの和平は、ケリー、君も責任者のはずだろう、ガザで大量殺戮を行っているイスラエルの問題、どう決着つけるんだい？
80. 2014年7月23日 01:46:37 : QDW3laHbbM ウクライナ東部でマレーシア航空機が撃墜された事件で、ケリー米国務長官は2014年7月20日、事件に使われた地対空ミサイルについて、「ロシアの関与を示す数多くの証拠がある」との分析を明らかにした。米CBSテレビなどのインタビューに応じたケリー氏は、 ①地対空ミサイル発射の画像や軌道 ②親ロシア派武装集団が撃墜について話す会話の傍受記録 ③地対空ミサイルをロシアに戻す輸送車のビデオ映像などを、ソーシャルメディアを含め入手したと明言。過去数週間で、車両約150台分のロケット発射装置や戦車などが、ロシアから親ロシア派武装集団に引き渡されたことも明らかにした。国連安全保障理事会は2014年7月21日午後（日本時間22日未明）、事件の真相究明と事故調査への協力などを求める安保理決議を採択する。ウクライナ治安当局は2014年7月20日、親露派の司令官が墜落現場の作業員に対し、飛行データを記録した「ブラックボックス」を直ちに隠すよう指示する通話内容を公開した。ウクライナ政府は「ロシアは証拠隠滅を図ろうとしている」と非難した。動画サイト「ユ－チューブ」に公開されたのは、武装集団の「ボストーク（東）」部隊の司令官と、武装集団との3度の会話。撃墜翌日の2014年7月18日夕方に交わされたとしている。司令官はこの中で、「誰がブラックボックスをもっているのか」と繰り返し質問。まだ見つかっていないと答えた作業員に、「急げ。非常事態だ。モスクワが所在に強い関心を持っている」と焦った様子で迫っている。約15分後の会話では、「現場で見つけたものは全て、他人の手にわたることがないようにしてくれ」と要請。この50分後には、「ブラックボックスを確保したらとにかく隠せ」と指示した。


81. 2014年7月23日 05:13:53 : xLiJYIiehA 　　　全世界の市民を監視する米国NSA http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews076689.jpg/l50 米国NSA、各国国民のプライベート写真まで収集 http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews076688.jpg/l50 スノーデン氏によるNSA(ユダヤCIA)の悪行暴露 http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews076687.jpg/l50 NSAは世界各国のネットユーザーをくまなく追跡 http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews076686.jpg/l50 NSAの協力企業 http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews076685.jpg/l50 NSA、世界中の国と一般市民の、電話、メール、ファイルを常習的に盗聴 http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews076684.jpg/l50 NSA、スマホ所有者の性的嗜好に大関心 http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews076683.jpg/l50 http://up3.viploader.net/news/3.html?1406053172 http://up3.viploader.net/news/4.html?1406053172
82. 2014年7月23日 05:45:52 : wpopZMVVZM >ケリー氏は番組で「酔っぱらった親露派が犠牲者の遺体をトラックに詰め込み、撃墜現場から運び去った」と語り、親露派による証拠隠滅に強い危機感を表明した。相変わらずクセえな >27人の国民が犠牲になったオーストラリアのアボット首相と現地調査について電話で協議。あの情報収のオーストラシアねアボットっつうんだオランダルッテとともに、抱き込まれたなどんだけクセえ記事張り付けたって、裏をさらけ出すだけ目覚めた人はむしろ証拠とするどんどんやってみ
83. 2014年7月23日 06:06:12 : n5vv4GMjPo 残骸、ミサイル攻撃示す　専門家分析、多数の穴根拠 2014.7.22 19:23 ［航空事故・トラブル］ http://sankei.jp.msn.com/world/news/140722/erp14072219230013-n1.htm 　米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は２１日、撃墜されたマレーシア航空機の残骸写真の分析を専門家に依頼し、ミサイル攻撃は明確だとする見方を伝えた。破片が突き刺さった多数の細かい穴や、その大きさが似通っている点などを根拠にしている。　同紙によると、撃墜に使われたとみられるロシア製のブク地対空ミサイル（ＳＡ１１）は標的にした飛行機の直下で爆発し、散弾銃のように小さな破片を飛び散らせる構造になっている。機体表面のハチの巣状になった穴は超高速の破片が外部から貫通した状態を示した。　専門家はマレーシア機に向かって発射されたミサイルが、同機の前方斜め下付近で爆発したと推測した。飛行機のエンジンが爆発して空中爆発した場合などの損傷とは全く異なるとしている。（共同）「現場保存は鉄則」　化学残留物分析で特定へ 2014.7.22 19:13 http://sankei.jp.msn.com/world/news/140722/erp14072219130012-n1.htm 　【ワシントン＝青木伸行】国連安全保障理事会が採択した決議で、マレーシア航空機の撃墜現場の保存などを求めたのは、真相と事実関係を最終的に確定するためには、米政府などの情報機関によりもたらされている証拠と、現場の物的証拠を補完、統合する必要があるためだ。　複数の米軍事、航空専門家は「遺体を収容しつつ、現場を保存することは鉄則だ」と口をそろえる。　専門家の話を総合すると、例えばマレーシア航空機が飛行して来た方向から見て、機体などの残骸が散逸している地域の最初に後尾の残骸があれば、そこにミサイルが命中した可能性が高い。機体の金属などが機内の方へ曲がっていれば、内部での爆破ではなく、外部から攻撃を受けたことの証拠ともなる。　撃墜したのがミサイルだったことは、現場の化学残留物を採取、分析することで特定できる。専門家は墜落現場における調査の「究極の目的は、ミサイルの破片を回収し分析すること」だと強調する。破片からミサイルの基数や大きさはもとより、ロシア製のＢＵＫ地対空ミサイルであることを特定し得るためだ。　ミサイルと発射装置には番号などが記載されているとみられ、これを把握できれば、撃墜したミサイルがロシアから搬入されたものか、ウクライナ軍から奪われたものかも解明する有力な手がかりになるという。しかし、専門家は「自分が親露派武装勢力であれば、真っ先にミサイルの破片と発射装置を処分する」と、親露派が破片の持ち出しを図ったとみている。米政府などは、撃墜したミサイルが発射されたとみられるトレーラーも、ウクライナ東部からロシアへ移されたとしている。　専門家はさらに、「衛星情報なしに、物証では誰がミサイルを撃ったのか結論づけられない」と指摘する。ロシア国防省は、親露派による撃墜の証拠として衛星写真を公表するよう米国に求めた。だが、専門家の間には「軍事機密情報の収集能力を保全するため、米政府が情報を公開するか微妙だ」との見方もある。
84. 2014年7月23日 06:12:16 : LnKCoRDmxQ 現場保存に非協力的これも言い得ていますね
85. 2014年7月23日 06:49:21 : HFiRCloUew 　 NYTの記事の歪曲、捏造、ミスリードなど朝飯前なのが　ウジ奸計グループ　。 http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews076751.jpg/l50 http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews076750.jpg/l50 http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews076749.jpg/l50
86. 2014年7月23日 07:09:18 : HFiRCloUew 　　ウジ奸計グループ十八番の粉飾・ミスリード記事と、コッチ↓と、どちらの信憑性が高いだろう？ http://japanese.ruvr.ru/
87. 2014年7月23日 08:21:39 : HNFCdAY692 撃墜非難決議　国際調査にはまだ障害がある 2014年07月23日 01時31分 http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140722-OYT1T50145.html 　悲惨な事件の真相を早期に究明するため、ロシアなど関係国と紛争当事者は国際調査団に積極的に協力すべきだ。　ウクライナ東部で発生したマレーシア航空旅客機の撃墜事件について、国連安全保障理事会が、強く非難する決議を全会一致で採択した。　決議は、事件の責任者を追及するよう国際社会に呼びかけた。現場を支配する親ロシア派武装集団に対しては、「調査団の安全、完全かつ無制限の立ち入り」と「現場の保存」を要求している。　武装集団は事件後、調査団の立ち入りや犠牲者の遺体の搬出を公然と妨害した。飛行データや通信内容を記録した「ブラックボックス」をいち早く現場から回収するなど、証拠隠滅と見られる動きもしてきた。　国連安保理が、法的拘束力を持つ決議によって、その行動の是正を求めた意味は小さくない。　武装集団は決議を受け、２個のブラックボックスをマレーシア当局に引き渡した。犠牲者の遺体搬出にも応じた。遅きに失した対応だが、一歩前進ではある。　ウクライナや米国は、親露派に対する地対空ミサイル供与など、ロシア軍の事件への関与を非難してきた。ミサイル発射の衛星画像や、撃墜後の武装集団の会話傍受記録などを根拠としたものだ。　武装集団の後ろ盾であるロシアが果たすべき役割は大きい。　ロシアが決議に賛成したのは、多くの犠牲者を出した欧州で反露感情が高まり、英独仏が対露制裁強化を検討する中で、国際的な孤立を回避する狙いからだろう。　しかし、真相究明が円滑に進む保証はない。ロシアが言行不一致を続けているためだ。　ロシアは、調査に協力する姿勢を示しながら、事件への関与を否定している。ウクライナが戦闘地域上空での民間機航行を認めていたことを「犯罪的だ」などと批判し、責任転嫁も図っている。　プーチン露大統領には、国際調査団による真相究明が前進するよう、自らが保有する情報を提供するとともに、武装集団への影響力を行使する責任がある。　米露どちらの主張に理があるかは、調査が明らかにするだろう。関係国や国際民間航空機関（ＩＣＡＯ）は、公平かつ透明な形で調査を進めなければならない。　安保理決議は、現場周辺での軍事活動の停止も訴えた。これを機に、ウクライナ軍と親露派武装集団は戦闘行動を自制し、早期停戦に動くことが求められる。
88. 2014年7月23日 13:41:02 : uB1RhIxIzU >>87. 2014年7月23日 08:21:39 : HNFCdAY692 だからしつけーよくだらねえ稚拙なねつ造記事貼り付けて、ハイレベルな議論の邪魔してんじゃねえよボケ
89. 2014年7月23日 16:50:09 : Y3YMDOybjT 　下記の映像を見ると　左エンジンから出火しながら落下しているように見えますよ。右主翼とエンジンは無傷（？）。　よって、これは地対空ミサイルによる撃墜ではなく、空対空ミサイルによって後方から左エンジンが被弾、少しの間飛んでいたが、コントロール不能で墜落した　のでは・・・　ブクなら導体中央部に被弾で、期待はバラバラになるのでは・・。 youtube検索　『マレーシア機撃墜　墜落の瞬間映像』
90. 2014年7月23日 16:53:14 : Y3YMDOybjT ↑　失礼　導体　⇒　胴体　期待　⇒　機体