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ウクライナ上空でマレー機が戦闘機に撃墜の映像がロシアで公開 (写真) (ロシアの声)
http://www.asyura2.com/14/warb14/msg/600.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 11 月 15 日 22:28:05: igsppGRN/E9PQ
 

ウクライナ上空でマレー機が戦闘機に撃墜の映像がロシアで公開 (写真)
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_11_15/280075859/
13:30 ロシアの声


ロシア第1テレビは、マレーシア航空17便がウクライナ上空にいた最後の数秒を捉えた外国の偵察衛星によるものと見られる映像を入手したことを明らかにした。この映像は同テレビのサイトにも公表されている。


ロシア第1テレビは、ロシア技師連盟のイヴァン・アンドリエフスキー第1副会長を呼んで、この映像を公開した。アンドリエフスキー氏によれば、この映像は航空専門家歴20年のジョージ・ビルトという人物からロシア技師連盟に送られてきたもの。


ビルト氏は、「マレー機はこれを追跡していたジェット戦闘機によって撃墜された。まずコックピットが砲撃され、その後空対空ミサイルで攻撃されたあと、今度は右エンジンと右翼が光波ホーミング誘導方式のミサイルで打ち落とされている」と記述している。ビルト氏から届けられた電子メールには添付のビデオがはいっており、戦闘機の左翼下部から、コックピットを正確に狙ってミサイルが発射されるようすが克明に映し出されている。


アンドリエフスキー氏は、この映像の詳細分析を行った結果、これが贋作映像であることを示す証拠は見つからなかったと語っている。


タス通信



 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2014年11月16日 00:06:05 : OIxNYWfJog
ミグ29がマレーシア機に向けて空対空ミサイルを発射している動画が有る
http://www.1tv.ru/news/leontiev/271840

これでも陽謀(無理が通って道理が引っ込む)日米欧のマスコミは、親ロ派が犯人だ、ロシアに責任が有る、の大合唱を繰り返すのか。


02. 2014年11月16日 01:38:05 : TGgfYEbPRU
ドネツクの中心部付近でミサイル撃ってるみたいだな・・・。

https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A/@48.0119788,37.7975603,36878m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40d1d9c154700e8f:0x1068488f64010

http://www.1tv.ru/news/leontiev/271840#img_660616

ホントはドネツクの中心市街地に墜落させようとしてたんじゃないのか・・・?
市街地墜落で恐怖のどん底に落とすつもりが大失敗したって感じか・・・。


03. 2014年11月16日 01:52:55 : YxpFguEt7k
森田実氏
「安倍政権と自民党は消費税問題を選挙の争点にしようとしているようですが、国民から見れば、それは小さなひとつのテーマにすぎません。衆院解散・総選挙を行うには、もっと大きな大義名分が必要です。来たるべき総選挙で争点にすべきは「平和」でなければならないと思います」
https://twitter.com/minorumorita/status/532531638886862848

平和は「ウソ」から崩される。自民党の公約といっしょだね。


04. 2014年11月16日 04:20:26 : IJBA5OsKYA
http://www.1tv.ru/news/leontiev/271840

Analytical program Mikhail Leontiev "However," about the sensation in the Malaysian "Boeing"


Today we got a sensational picture taken, presumably, foreign spy satellite on July 17. The last seconds of flight Malaysian "Boeing" over Ukraine. The liner, carrying 298 people flying from Amsterdam to Kuala Lumpur, goes to the east, taking a little to the south. Right on the course - Donetsk, visible band Airport. Left - outlines Gorlovki. Right - Thorez, snowy, Hrabovo. The names are known to everyone who has seen at least one report from the crash site of the liner. So laid one of the international air routes in the area.

Today we got a sensational picture taken, presumably, foreign spy satellite on July 17. The last seconds of flight Malaysian "Boeing" over Ukraine. The liner, carrying 298 people flying from Amsterdam to Kuala Lumpur, goes to the east, taking a little to the south. Right on the course - Donetsk, visible band Airport. Left - outlines Gorlovki. Right - Thorez, snowy, Hrabovo. The names are known to everyone who has seen at least one report from the crash site of the liner. So laid one of the international air routes in the area.
In the left corner of the picture - a characteristic silhouette, and clearly visible thin white line that goes across the path of "Boeing". If the image is authentic, then it looks like it's on the launch of "air to air", with suspension under the left wing, most likely, the MiG-29. Below - the date and UTC (universal time, for which the whole world lives civil aviation). Local time - plus two hours 15-19-47. Another moment - and submunitions rockets proshyut right cabin "Boeing". Specifically, rather otorvut it.
Experts will then wonder why the cabin found for many kilometers ahead of the place where the bulk of the wreckage fell. The picture spread is uncommon for most air crashes. If this photo authentically - that's the answer. On all aircraft cabin is designed so that the incoming air stream its best, in other words, do not brake. In "Boeing" she broke away, flew forward by inertia. In addition, it is easier than the rest of the aircraft.
But, hello!
It is known that at the summit in Brisbane Australian Prime Abbott threatens to ask our president sternly question about Malaysian "Boeing". Let's try to facilitate his task.
Back in August, Russian Union of Engineers published its report on the possible causes of the accident, then gets quite widespread in the media and on the Internet. Experts conducted a detailed analysis of all information available from all sources, produced technical calculations and elaborated version of the causes of death "Boeing".
Expert conclusion: the only version of the technical possibilities - the defeat of the Malaysian ship using rocket and cannon armament of another aircraft. We draw attention to one point in the report - the absence of any credible evidence launch missiles "ground-to-air." Start "Buck" accompanied by a cloud of fire, a deafening roar, heard within a radius of 10 kilometers and the contrails, which is clearly observed in the sky up to 10 minutes.
In short, it was not likely no "Buck 'no starting from the ground. In the presence of a disaster area dozens of professional observers from all sides and thousands of lay, no one has seen or recorded. And planes seen and fixed. And it was certainly not the Russian planes. Experts arguments were heard on the Internet report was translated into English and German.
"At the same time we began to receive large amounts of information, among which was a different material, engineering calculations, and ultimately the 12th we got it here," - said the first vice-president of the Russian Union of Engineers Ivan Andrievsky.
"I fully agree with the results of your analysis of the causes of death" Boeing "- says the man who introduced himself as a graduate of MIT, aviaekspertom with 20 years of experience George Bilt. -" Boeing "was shot down by fighter jet chase him. At first the crew fired the gun, then stall was struck by a missile "air-air", then the right engine and the right wing were amazed missile homing system with heat. "
The picture, which clearly shows the launch from the left wing fighter exactly the cockpit, attached to e-mail. On terrain, weather conditions, the dimensions of aircraft shot entirely appropriate to the circumstances of disaster.
"We saw ourselves cosmic picture taken with not very high orbit. Usually made such pictures General Intelligence air and ground space. In accordance with the coordinates specified in the picture, we can assume that the picture was taken from the American or British satellite. We conducted a detailed analysis of this picture, and no signs of forgery is not revealed, "- said the first vice-president of the Russian Union of Engineers Ivan Andrievsky.
All versions should be reviewed, including the notorious "Buk". The man who sent a picture in which can be seen as the MiG-29 kills passenger "Boeing", whoever he was, of course, professional. To forge such requires even more excellence than to access such information. Lord, you have these pictures! Or more! Present them, finally! Hands on the table! Because at the moment there is every reason to believe that the government committed a crime by those who destroyed the aircraft deliberately and cynically. And those who deliberately and cynically hides it, having comprehensive information.
However, goodbye!

だれか訳して


05. 2014年11月16日 06:23:34 : I1dXExxYp2
どこの国の衛星画像だろうか。よく表に出したな。

06. 2014年11月16日 07:26:00 : Hxhu7dvXFk
何処の国・・・ア・・・いやいやwではロ・・・う〜む・・・?

07. 2014年11月16日 10:36:12 : Elf4nxOA82
>>1
え?ミグ29?
ロシア側の主張はたしかスホーイ25だったはずだけど

もっとも写真のそれはフランカーに見えるけどね


08. 2014年11月16日 16:41:28 : GeRn2qTfJw
CIA、モサド、金融資本勢力の実力を過大評価しすぎだろ。
連中このところ、ヘマ・ドジばかり踏む。
もう彼らの思うように世界は動かないよ。

09. 2014年11月16日 18:04:38 : EaoIollrrA
>>8

日本の安倍とかもそうだけど、世代交代が進んでどんどん劣化してんじゃないの
ブッシュ家もひどいもんだったけど

 


10. 2014年11月16日 18:19:57 : L0qX81wp9E
>>1
>>7の問いかけに何か答えたら?
鬼の首とったかごとく浮かれるだけじゃなく

当のプーチンはG20でなぜかブンむくれて帰っちゃったらしいけど


11. 2014年11月16日 18:48:22 : OIxNYWfJog
>>10

私に言ってるの?
馬鹿な問いかけには答えるまでも無いと思うけど

こんなのは完全にSU35とかミグ29とかと断定して言ってるのでは無いことを常識で分からなければ。

完全な機種断定では無くとも、ウクライナ軍の航空機ということは明らかだろう。

鬼の首を取った?

こんな映像が無くともウクライナ軍が犯人だということは明らかじゃ無い。
義勇軍には10000メートル上空の航空機を撃墜できる手段が無いのだから。
犯行の凶器、4か月たっても痕跡も示せないじゃない。
頭の中の妄想のブークミサイル部隊で撃墜したwww


12. 2014年11月16日 19:04:26 : s1AaoZsOya
そろそろ情報戦でのロシアの反撃が始まる、今迄ロシア・バッシングで言いたい放題だった西側メディアは全部無視でやり過ごせるのか見物だろう。

13. 2014年11月16日 19:47:14 : L0qX81wp9E
>>11
100%「ロシア出自」の飛行機を捉まえ、

>完全な機種断定では無くとも、ウクライナ軍の航空機ということは明らかだろう。
>義勇軍には10000メートル上空の航空機を撃墜できる手段が無いのだから。

とはこれ如何に?

ああ地球上に「ロシア」なんて国家は存在しませんかそうですかwww


>こんな映像が無くともウクライナ軍が犯人だということは明らかじゃ無い。

だったら痛くもない腹を探られる>>1を笑うしかありませんねえwww


14. 2014年11月16日 19:52:56 : L0qX81wp9E
不思議ですねえ
ついこの間まで制空戦闘機でもないスホーイ25を
ウクライナの下手人の「当該機」だと言っ張っていたのは
いったい何だったのかでしょうかねえwww

15. 2014年11月16日 19:59:38 : OIxNYWfJog
>>13

論理が滅茶苦茶。ほとんど妄想の中に住んでいる

>100%「ロシア出自」の飛行機を捉まえ、

ロシア生産か、ウクライナ生産かは分からないよ。ミグやSUがソ連軍で使用されていたということだけ。で、何が言いたいか分からない。

後はキチガイの戯言みたいで意味不明。
まともな文章が書けるように成ってからコメントしてくれる。


16. 2014年11月16日 19:59:55 : aQq0UGoaxY
EUは、この情報を否定する証拠を出さないで済ますわけにいかないだろう。
あまりにも多くのヨーロッパ人を殺しすぎたのだ。
コックピットの生の音声情報を出さない限り、これに対抗できない。
今後出てくるであろうオランダ当局のメッセージが楽しみだ。


17. 2014年11月16日 20:06:48 : OIxNYWfJog
>>14

SU25でも撃墜できるのではないかという話は有ったね
それだけのこと。

ロシアはマレーシア機の傍にウクライナ戦闘機が居た。それはSU25ではないかと言ってただけ。何で撃墜したかも断定して居ない

勝手にSU25で撃墜したと言ってたことにして、ミグ29では無いかという話に成ったら、”鬼の首を取ったように”大騒ぎするのは誰www


18. 2014年11月16日 20:19:20 : OIxNYWfJog
>>16

>EUは、この情報を否定する証拠を出さないで済ますわけにいかないだろう

何も出さない。捏造だの一言で終わり(他にやりようが無い)
後は親ロ派が撃墜した、ロシアに責任が有る、の大合唱で押し切るつもりでしょう。

しかし確実に欧米の政府は国民の信頼が無くなって行き、プーチンの人気が高く成って行くでしょう。
その結果、何が起きるかは分からない。


19. 2014年11月16日 20:20:29 : WFzDg6aYIo
>>17

一本!


20. 2014年11月16日 20:28:07 : naZxRhmSCc
記事には関連性がある。

前に、ロシアは、マレーシア機の近くにウクライナのスホーイが2機飛んでいたと発表している。これと同じような写真を添付して解説している。

それに対して、ダメリカは無視!EU制裁国も無視2

追加で、
この映像が出てきた。なので、ミサイルはウクライナのスホーイが発射したことになる。

これに対して、ダメリカの反応は、
米国務省; ウクライナに墜落したマレー機を攻撃する戦闘機の写真についてコメントを拒否
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_11_15/280087042/


私が思うに、この映像は、ロシア空軍(衛星)からでているのでは?と思います。
軍事上の秘密(衛星の解像度とか)をしっかりクリアしてから出しているんだと思いますね。

ダメリカが無視しっぱなしだと、事実の写真だと思いますね。


21. 2014年11月16日 21:01:41 : L0qX81wp9E
どうにも言葉遊びに必死らしいが、いずれの機種もロシアが出自である以上
「ウクライナしかありえない」なんてことは、それこそがあり得ない話wwwであって、
そもそもロシア側が制空戦闘機でもないスホーイ25としていた時点で胡散臭さがプンプン、
結局どうにもならなくなってスホーイ25とは似ても似つかミグを持ち出すのみならず、
挙句はミグでもないフランカーらしき機体でお茶を濁す体たらくwww
まあメイキングでっち上げはロシアの国技ですからねえ

「ピーブリーでオットー・クーシーネンがフィンランド人民の為に立ち上がった」
などとブッておきながら、後々あの話はどうなった?
そんな話は枚挙に暇がありませんからねえwww

まあスホーイ25もその程度の安易な発想で始めた小細工なんでしょうな


22. 2014年11月16日 21:11:52 : L0qX81wp9E
>義勇軍には10000メートル上空の航空機を撃墜できる手段が無いのだから。

そりゃ「ロシア共和国援・東ウクライナ義勇軍」なんて正規の組織なんてありませんからねえ
おおっぴらにそれを口外したら、それこそ世界の避難必至ですからねえ

まあ露助贔屓hが訴えているのは

「イラン航空機をホルムズ海峡で撃ち落したのは、イランのF-14だ」

と言っているようなモンwww


23. 2014年11月16日 21:16:13 : OIxNYWfJog
>>21

>どうにも言葉遊びに必死らしいが、いずれの機種もロシアが出自である以上
「ウクライナしかありえない」なんてことは、それこそがあり得ない話wwwであって、

どこで生産され、何処で使っていた何て話は関係ない

ウクライナ上空を、ロシア軍機や他国軍機が飛行していた何て話は誰も主張して居ない。
つまりウクライナ軍機しか無いということ。


24. おじゃま一郎 2014年11月16日 21:17:47 : Oo1MUxFRAsqXk : nLAWZxDLbw
このイメージ写真はウソ。だれかがネットにアップしロシアのTVが
飛びついたのだろう。

ロシアには強力な防空網があるので上層部は真実を把握している。
それは親ロ派が地対空ミサイルで打ち落としたのだ。しかし
親ロ派はそのミサイルシステムをウクライナから入手したのだ。

これらはプーチンが東部地域はウクライナであると発言していることから
も推測できるし、ポロシェンコが東部は管轄できていないというという
言葉でも想像がつく。


25. 2014年11月16日 21:18:35 : sNVMZW0gJ2
草を生やすのは勝手だが、マレーシア機撃墜の真実に対して、事実の相違点だけを突いても全体が浮かび上がってくるわけでもない。
可能性については情勢に関わりのある国、集団全てが検証対象であることはいうまでもない。
ただ、国際社会の趨勢は撃墜の真相に関してさほどの関心を示していない。
とくに米とEUは。
撃墜事件がウクライナ問題で決定的なモーメントを与えるに至らなかったのは、米とEUのつれない態度を見れば明らかである。
何故今か?という情報の出方についての考察のほうが多少面白いとは思うが。

26. 2014年11月16日 21:22:52 : L0qX81wp9E
「ウクライナしかありえない」
これがキミ等の程なんだよ
まずはそれから自覚しようか

27. 2014年11月16日 21:35:05 : L0qX81wp9E
>ウクライナ上空を、ロシア軍機や他国軍機が飛行していた何て話は誰も主張して居ない。

要はその空域ではロシア側ののスホーイ25が飛行する可能性はあり得なかった、
かつキエフ側でミグもフランカーも飛行する可能性は薄かった、
だから当該機をスホーイ25にした、そういうことじゃないの

それでうまくいくと思ったら、どうにもスホーイ25で撃墜は
辻褄が合わなくなってしまった、そうか考えるのが自然

なんだったら、最初からあらゆる可能性を提示すればよかったんだよ
ミグなりフランカーの方がよっぽど信用性のある話になったのにね

まあ、まかり間違えても「ロシア側の所作」と受け止められないよう
念には念を入れてやったつもりなのだろうが
何事もやりすぎは破綻をきたす、そういうことですね


28. 2014年11月16日 21:42:13 : OIxNYWfJog
>>26

ウクライナ上空には他国軍機は居なかった。
誰かロシア軍機やアメリカ軍機、ドイツ軍機が飛んでいたと言ってるの?

上空10000メートル以上の航空機を撃墜できるミサイルはウクライナ軍しか持っていない。
他国からミサイルが飛来した何て主張も誰もしていない。

つまりウクライナ軍しか犯人は居ない。


29. 2014年11月16日 21:42:40 : gLtifURzpU
>>26
お前、見苦しいから消えろよ
ファビョらないと都合わるいんか?w

=====================
ただし、昨今のロシアメディアは何にでも飛びついてる感がしないことも無いので
逆に罠にかかってるという可能性は、無きにしも非ず

でも真相がどうであれ、これくらいの衛星写真は撮れるわけよ
しかも、そこで緊張が高まっているというのに、アメリカがスパイ衛星を飛ばしてないなんてことはあり得ない

情報戦の一環として、ロシア側が敢えてその部分に挑戦していると見ることも出来る

まあ、もうすこし注目していよう


30. 2014年11月16日 21:45:06 : L0qX81wp9E
アメリカやEUが悪の帝国であっても、この撃墜はロシアの所作ですね

だいたい航空機の撃墜目的なら最初からミグかフランカーなんですよ

空対空の図式をつくるには、飛んでいたとされるスホーイ25が
それこそもってこいのシチュエーションだったのでしょうけど

もっともその衛星画像自体がつぎはぎである可能性を考えるべきでしょうね
なにがなんでも「空対空」の図式にするために


31. 2014年11月16日 21:47:36 : L0qX81wp9E
挙句は消えろだって
さすが言論封殺の元祖で本家に肩入れするだけのことはある

32. 2014年11月16日 21:54:38 : L0qX81wp9E
「せめて何が何でも空対空」これにも行き詰まったら
こんどは「政権側の地対空」とか言い出すぞw

33. 2014年11月16日 22:10:34 : PivFlz3jWc
まあ、こういう情報もあるぜいということで、コメントも増やしてアクセス増やして拡散おkね。

34. 2014年11月16日 22:10:36 : OIxNYWfJog
>>30

>アメリカやEUが悪の帝国であっても、この撃墜はロシアの所作ですね

何の証拠も無く、何処の国もロシアの仕業と言って居ない。
言葉だけで犯人にするな

>だいたい航空機の撃墜目的なら最初からミグかフランカーなんですよ

動機が何かということはまだ特定されていない。
誤射か謀略、プーチンの暗殺などが考えられている。

>空対空の図式をつくるには、飛んでいたとされるスホーイ25が
それこそもってこいのシチュエーションだったのでしょうけど

SU25ではないかと言われただけのこと。お花畑の脳は、勝手に相手が断定したことにして、嬉しそうにそれを攻撃する。
こういう未確定の事件は慎重な人間は断定などしない。
お花畑の脳は、他者を攻撃したい為、勝手に断定したことにする。

私もウクライナ軍が犯人だとは断定して良いと思うが、細部についてなど断定する気は無い。
細部を断定したことにして、上げ足を取ろうとするみっともないことはよせ。

>もっともその衛星画像自体がつぎはぎである可能性を考えるべきでしょうね
なにがなんでも「空対空」の図式にするために

成らば自分で映像を解析して捏造の証拠を出せ。あるいは何処かで捏造の証拠が有ることを示せ。
ロシア第一テレビは専門家に依頼して捏造の痕跡は見当たらなかったと言っている。
言葉だけで捏造にするな。


35. 2014年11月16日 22:17:20 : PivFlz3jWc
糞みたいなメディアしかない西側日本国で、めずらしロシア発の情報どんどん拡散あるネー!!

36. 2014年11月16日 22:22:31 : gLtifURzpU
>>33
そりゃOKだよ。どんどんやるべき
ただ前のめりになりすぎると墓穴を掘る場合もあるから気をつけようということ
偽情報をつかませて、かく乱させるのは、あいつら(CIAとか権力者側)の常套手段

===================
ウクライナ(或いはネオコン)がSU-25をマレーシア機の後ろに張り付かせ、誤爆誘発を狙った

これが可能性として一番あると、俺はいまだ思ってる

その場合も、余り資料を出しすぎると、その意図が明確になる
だから西側は出せない
ロシアは、この部分を突いてるかもってこと


37. 2014年11月16日 22:26:33 : PivFlz3jWc
>>36

アイアイサー!!


38. 2014年11月16日 23:35:10 : L0qX81wp9E
>>34
証拠?
なら露助メディアの受け売りで無く
あのミグとされるフランカーが「政権側の機体」である証拠、
あなたにとっとと出してもらいましょうか

39. 2014年11月16日 23:38:48 : L0qX81wp9E
露助サイドの臆面もない朝令暮改、
しかもそれさえも矛盾に満ちた映像
これ以上の雄弁はありませんね

40. 2014年11月16日 23:54:17 : OIxNYWfJog
>>38

人に証拠証拠と言い、人に質問、批判を行い、自分は批判、質問には一切答えないwww
的確に説明してやると知らん顔をしてお終い。
お花畑の脳は自分の見たいものしか見ない=確証バイアス

それでも面白いから答えてやりますよww

>「政権側の機体」である証拠、
あなたにとっとと出してもらいましょうか

ウクライナ上空を他国軍機が飛行していたなどという主張は誰もしておらず、そんなレーダー記録が有るなどという話も無い。

他国軍機が飛行して居ないなら、軍用機はウクライナ軍のものしか有り得ないではないかwww


41. 2014年11月17日 00:19:41 : L0qX81wp9E
>>40
>人に証拠証拠と言い、人に質問、批判を行い、自分は批判、質問には一切答えないwww

はい?それはあなたの方でしょ
>>7以降、そうやって執拗に噛みついているのは→ >>34


>ウクライナ上空を他国軍機が飛行していたなどという主張は誰もしておらず、そんなレーダー記録が有るなどという話も無い。

何回蒸し返せば気が済むんですか?
そもそもスホーイ25を引き合いに空対空を言い張っていたのはロシア側ですよ
一方の政権側はあくまで「地対空」を主張しているんです
ならレーダーだろうが衛星写真だろうが、他国軍機の存在なり彼我なりを
政権側が証明する必要も道理もありませんね

空対空を言い張るロシア側の証拠に矛盾が存在するから
第三者の立場として疑われる嫌疑も含めて申し上げている訳なんですが

そんなことも理解できないのは
ハッキリ言ってあなたバカだと思いますよ


42. 2014年11月17日 00:41:51 : L0qX81wp9E
>ウクライナ上空を他国軍機が飛行していたなどという主張は誰もしておらず、そんなレーダー記録が有るなどという話も無い。

この無理筋の屁理屈、メディアの小沢叩きを見ているようだわ

一方的にあらぬ嫌疑をかけた小沢に向けて
「お前以外の他の人間が、水谷の裏金をもらった話があるのか?」
と確かめるようなもんですね

でもそれは違うでしょ
裏金授受の存在を言いだした側に証明責任は発生する訳であって、
小沢が自分に向けられた嫌疑を、他人事のごとく言い張って
それを立証する義務などありませんね
小沢の主張は、あくまで記載時期の見解の相違、ですから

まあそれさえも法解釈を捻じ曲げられた訳ですけどね


43. 2014年11月17日 04:46:23 : EAkIk2fULU
へー、ウクライナ上空って他国の戦闘機が平気で飛べるようになってんだ。

なんつうか、レーダーとか持ってないってことか。そうなると民間機とか
どうやって飛んでるんだろうね。管制塔が神業使ってんのか。それとも
管制塔すらないのかもな。どんな空港だよ。すべてパイロット任せなのかもw


44. 2014年11月17日 05:54:38 : 1PdIzyWokA
>>43
>へー、ウクライナ上空って他国の戦闘機が平気で飛べるようになってんだ。

へー、つまり政権側は「自国内で他国の戦闘機が空対空で撃墜した」なんて言っているのかwww
そんな話は今ここで初めて耳にしました

その耳寄りな情報源を教えてよ。本当にそんな空中楼閣が存在するならwww


45. 2014年11月17日 06:56:29 : OIxNYWfJog
>>41

>一方の政権側はあくまで「地対空」を主張しているんです
ならレーダーだろうが衛星写真だろうが、他国軍機の存在なり彼我なりを
政権側が証明する必要も道理もありませんね

頭が腐っている。キエフ政府は何の根拠も無く親ロシア派がブークミサイルで撃墜したと言ってるだけ(断定)

ロシアや多くの人間はそういう細部を何も断定して居ない。可能性の話をしているだけ。

「証明する必要が無い」
頭が腐っている。
ウクライナ上空はキエフ政権の指揮下にある管制センターの管轄下に有る。
軍用機が飛んでいないというのなら、それを説明する責任が有る。
上空、何が飛んでいる。知りませんでは済まない。


46. 2014年11月17日 07:40:09 : 78CiwfJ1eI
>>42

このスレはもうすこしで総合ランキングで5位に入ります。

あなたの議論は素人の私から見ても馬鹿みたいに思えますが、もすこしがんばって盛り上げてください。

あなたが馬鹿みたいに見える根拠は>>43

>なんつうか、レーダーとか持ってないってことか。

という指摘に尽きます。


47. 2014年11月17日 08:28:47 : GfLFtDKZGg

☆全ての条件は一致している。何処にも矛盾はない。評価に値する仕事。
 ロシアは世界の誠実な判定者達の数が揃うまで待っていたのだろう。今の時代は正しいもの≠ェ正しさ′フに世界権力の中心部から疎まれ排除される∴ォ魔の天下の世界なのだから。冷静な戦い方だ。自分で光りを探し出さなかった頭の中が暗い人間にはこれが分からない。まぶたに偏見の覆いがかかっているのだ。

☆今のロシアがユダヤ裏思想の共産主義ソ連とは完全に違う道を進んでいることを、全世界に知らしめている。ロマノフ王朝そしてソビエト連邦の長い長い冬の不正の弾圧≠覆したロシア正教(いまのロシアにほかに何がある?)の不屈のキリスト教徒の力は本物だ。ロシアの権力や威圧が人心を従わせると言うことではない。行った行為の真実が人々を納得させるのだ。
 絶望の時代は周知の通りだが、ロシアの行為には真実の希望の存在を認めないわけにはいかない。これが見えずに大衆をリードしようという人間の存在は、敵側の確信犯か時代の不備によりたまたま人間不信の虜の不適格者の迷子が物を言っているという状況だろう。こういう判定力の人物に、たとえ善意でも重要部分をリードされたら大変だ。当人が世界の不正と戦うつもりでも、現ロシアをソ連同一視のままという旧時代の認識の悪影響下を抜けきらない報道が多い日本の現状は、大変な不勉強と未熟さを露呈している。しかし、根本からの歴史的(一時の世界的変化ではない)大変化の中では当然のこととも言えるだろう。
 日本人の賢者の中に現在進行形の途方もない歴史的な変動について、深い関心を持ち正確な理解と向上心に基づく追跡を行っている人々がいることには、日本の地力の強さを見る。これを音楽に喩えるなら、磨かれた正確な音程の譜面または演奏であり音痴≠フ素人音楽家ではない。


48. 2014年11月17日 08:36:02 : 78CiwfJ1eI
>>42

さらに思いついたのはあなたの議論は原発板でよくみかけた「原発推進派」「放射能安全派」のそれによく似ているということです。

いずれも、「あらかじめ決定された結論」から導かれた意見を述べるというものです。

彼らの場合は「原発・放射線関連の既得利権の保持」

あなたの場合は、「反ロシア的政治姿勢」がそれに当たります。

その証拠は、あなた自身が提出しています。

>>38

「露助」 と。

つまり、本来あなたは(理論的行為としての)「議論」を行う資格がないということです。


49. 2014年11月17日 08:57:12 : EAkIk2fULU
露助なんて言ってる時点で工作員確定だろ、どこのドイツだw

とりあえずコメランキング一位ぽいし、工作員がなんか面白いこと言ってるから、
おれも支援するよw どんどん上げていこうw

えーと、それで、何が言いたいんだっけ?

ウクライナ上空でロシアの戦闘機がマレーシア17便を撃ち落とした?

へー、そんなすごい話、なんで政権側や米国側から出てこないんだ?

っていうか、工作員にヒントあげとこか。政権側はこの映像を否定するとこ
から入んないと、ちょっと厳しいんでないかい?ん?どうだ?


50. 2014年11月17日 09:29:32 : YNVh9kp35o
【ウクライナ上空でマレー機が戦闘機に撃墜の映像がロシアで公開】

2014/11/15 Voise of Russia

「ロシア第1テレビは、マレーシア航空17便がウクライナ上空にいた最後の数秒を捉えた外国の偵察衛星によるものと見られる映像を入手したことを明らかにした。この映像は同テレビのサイトにも公表されている。

ロシア第1テレビは、ロシア技師連盟のイヴァン・アンドリエフスキー第1副会長を呼んで、この映像を公開した。アンドリエフスキー氏によれば、この映像は航空専門家歴20年のジョージ・ビルトという人物からロシア技師連盟に送られてきたもの。
ビルト氏は、「マレー機はこれを追跡していたジェット戦闘機によって撃墜された。まずコックピットが砲撃され、その後空対空ミサイルで攻撃されたあと、今度は右エンジンと右翼が光波ホーミング誘導方式のミサイルで打ち落とされている」と記述している。ビルト氏から届けられた電子メールには添付のビデオがはいっており、戦闘機の左翼下部から、コックピットを正確に狙ってミサイルが発射されるようすが克明に映し出されている。
アンドリエフスキー氏は、この映像の詳細分析を行った結果、これが贋作映像であることを示す証拠は見つからなかったと語っている。」

残骸の回収作業もあと10日で終わるそうですね。
益々追い詰められる欧米諸国という感じ。

米国は捏造の一言で押し切るしかないでしょうが、>18さんの仰る通り国際的にはプーチン氏の人気が益々高まり米国の信頼は地に堕ちていく結果になるのではないでしょうか。


都民

都民


51. 2014年11月17日 09:36:20 : 7SsRWAw43Q
これまでロシア国防相は「解説図」付きで、マレーシア機にスホーイSu-25が接近していたと主張し、マレーシア機はスホーイSu-25の機関砲弾で撃墜されたと強く示唆していた。

それが今回の出所不明の「衛星写真」?では、Su-25ではなくミグ?に変わっている。
もうこの時点でこの「衛星写真」のいかがわしさがわかろうというものだ。

しかもご丁寧にミグ?からミサイル?が発射された瞬間の写真である。

子供だましもいいところだ。


52. 2014年11月17日 10:27:49 : EAkIk2fULU
>>51

そうそう、真の工作員はこの映像自体を否定しないと。よくできましたねw
ちなみにこの方、例にもれなくご新規さんID。

で、これ映像だそうだから、ミサイル発射の瞬間を写真で撮ったわけではない
ようだけど。いきなり突っ込んでごめんねw

じゃあ次はSuかミグかを見ていこうか。誰か機影からどっちかわかるひといるかな?


53. 2014年11月17日 10:36:44 : Znj5ysHPQk
ロシアのレーダは、2機の機影を捉えていた。

1機は、Su−25。

>Russian system of air control detected the Ukrainian Air Force aircraft, purposed Su-25, moving upwards toward to the Malaysian Boeing-777. The distance between aircrafts was 3-5 kilometers.

2機目は、機種は特定されていない。

>At 17.21 35 seconds P.M. with the aircraft speed of 200 km/h at the point of the Boeing crash there is a new mark of the aircraft to be seen.

The aircraft was steadily monitored by radar stations of Ust-Donetsk and Butirinskoe during 4 minutes period.


http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

ウクライナクーデター政権側は、上空には、ウクライナ空軍機は、1機も飛行していなかったと主張している。

チャンネル1の報道は、ユーチューブでも見ることができる。

>За мгновения до крушения `Боинга` под Донецком - уникальный кадр в аналитической программе `Однако`

https://www.youtube.com/watch?v=DSfuDPVh2XE

1分20秒頃に、ロシアの発表した概念図が示される。

「17Ч. 20МИН(17時20分)」とされている機体は、2機目。

衛星写真に表示されている時間は、「UTC 1:19:47 JUL 17,2014」。

ロシアの発表は、モスクワ夏時間(標準時間との時差は4時間)で行われた。

時間と戦闘機の接近方位は、一致しているように思う。

衛星写真は捏造が行われていないようだ。

米国の偵察衛星は、ロケットの赤外線を感知して、写真を撮影する仕組みになっていると思われるので、米国情報機関内部の人間が、何らかの意図を以って、衛星写真をリークした可能性が高い。


54. 2014年11月17日 10:48:25 : EAkIk2fULU
機影からして、Su-27じゃないかという説もあるな。

そして、ウクライナ空軍は、Mig29もSu25もSu27も使っている。

ところで工作員たちはけっきょくどっちの説で行くんだ?

ロシアの戦闘機がウクライナ上空に飛んでた?それともこの映像自体を否定する?
映像を否定するならそれなりの理由を述べないといかんな。

さーて、コメランキングも一位だし、ここは緊張感をもって回答してほしいな。


55. 2014年11月17日 10:57:53 : 7SsRWAw43Q
この画像。ミサイル発射の瞬間をとらえている。

こんなのは画像編集ソフトでいくらでも作れてしまう。


56. 2014年11月17日 10:58:32 : EAkIk2fULU
ちなみにSu29もSu27も実用上昇限度が18000mあたりで、Su25で言われてた
ボーイング777の飛行高度(10000m?)まで足りない、ということはなさそうだな。

あと念のためだけど、どちらもステルス性は持ってなさそう。
レーダーに映らないってことはなさそうだなw


57. 2014年11月17日 11:34:31 : iREN0UgFac
はい、総合アクセスランキングで4位に突入。

58. 2014年11月17日 11:55:26 : EAkIk2fULU
工作員の頑張りのおかげで総合5位以内に入ってきたか。もっと上げていこう。
百田の恥ずかしいスピンも無駄になったなw

ところで政権側はいつになったらねつ造完成するんだ?
米国の最新映像技術ですごいの出すんだろ?ブーク奪取の映像からやるんだろ?
スピルバーグはちょっと凝り過ぎて時間かけ過ぎなんじゃないか?


59. 2014年11月17日 13:31:31 : 7SsRWAw43Q
地表面は細かいところまで鮮明に映っているのに、B777だとする機体はひどくぼんやりと機体の輪郭が分かる程度にしか映っていない。地表と機体との解像度に大きな違いが見て取れる。

合成写真であることの証拠である。こんなもの誰だって画像編集ソフトで作れてしまう代物でしかない。


60. 2014年11月17日 13:35:34 : 7SsRWAw43Q
おそらくB777を上空から鮮明にとらえた画像がなかったので苦肉に策として適当な画像をピンボケさせて合成したのだろう。

こんな子供だましのねつ造画像で舞い上がっている奴ってどんだけ馬鹿なんだ。


61. 2014年11月17日 14:36:29 : OIxNYWfJog
何だよ、ID変えて同一人が書いているのか。
ID変えても書いて居ることが同じだからすぐに分かる。

「露助」何て言葉を使うようでは、ロシアを貶めたい為に書いて居て、それに合わせて屁理屈を造って居るのが良く分かる。

ネットは匿名性と応報性の無さに隠れて罵詈雑言を吐く、破廉恥な人間が多いと言う。
しかし「露助」何て言葉、どこで覚えたんだろうね?
確かソ連の有った時代、右翼が使っていたように記憶する。


62. 2014年11月17日 15:10:53 : naZxRhmSCc
>59

写真のこと全然わかってないんだね。

地表面は停止している。
戦闘機、旅客機は動いている。それも時速1000km弱

動いているものは焦点が合いにくい。
静止しているものは、焦点がありやすい。

飛行機が鮮明だと逆に、おかしい写真!確定なんだよね。
世間一般では!

小学生でもわかること、知らないの?

こもってないで学校に行こうよ!
当たり前の知識のない馬鹿のまま大人になるよ!


63. 2014年11月17日 15:18:54 : 7SsRWAw43Q
>>62

地上約200Kmから撮影しているんだからB777は静止しているのと同じに見える。

アホには付き合いきれんわw


64. 2014年11月17日 15:30:47 : 7SsRWAw43Q
>>62

B777?とされる機体はあたかも静止しているかのように映っている。

一方向に移動しているためにぼけているのではない。

これだけとってもおかしい写真確定だw


65. 2014年11月17日 15:59:03 : OIxNYWfJog
>>63

そんな主観で変わるようなことで捏造だと言ってても話に成らない。
もっと数値化されたもので捏造の証拠を出さなければ言い掛かりを付けて居るのと同じじゃない。


66. 2014年11月17日 16:19:56 : 7SsRWAw43Q
ミグ?から発射されたミサイルの細い航跡まではっきり写っているのに、B777?はボケボケのピンボケ写真。

なんじゃこれは。 ばかばかしいほどに稚拙なねつ造写真だわw


67. 2014年11月17日 16:48:13 : OIxNYWfJog
>>66

ボーイングに集点を合わせて拡大すればボケるんじゃないの

拡大すれば拡大したものはみんなボケるよ
地上はボケるほど拡大して居ないってだけのこと


68. 2014年11月17日 16:53:43 : 7SsRWAw43Q
>>67

あんたねぇ。ミグ?のほうはもっと拡大しているが、こっちはミサイル?の細い軌跡まで鮮明に見えてる。

なんでB777?だけがボケボケなんだよ。

もうね、こんなフォトショでも作れる画像じゃなんの証拠にもならんのよ。分かる?


69. 2014年11月17日 17:10:10 : OIxNYWfJog
>>68

小さいものはボケて見えないだけ
無理して拡大すればボケて見えるのは当然。
(デイスプレイどんどん拡大して行けば分かるでしょう)

ボーイングに集点を合わせて無理に拡大したからボーイングがボケて見えるだけ
地上は無理に拡大して居ないのでボケて見えない。


70. 2014年11月17日 17:14:44 : G0ZYiSVVeE
何がほんとかはわからんが、今はスマホですら画像作れる時代だからな

71. 2014年11月17日 17:26:48 : OIxNYWfJog
画像が操作できることくらい誰だって知っている。

だから画像が操作された痕跡が確認できないと言っている。

それでも画像が操作されたと言うなら、操作した証拠を示したら。

それとも操作された画像も実写も、まったく違わなく見えるように成ったと主張するのかな。


72. 2014年11月17日 19:41:08 : FCG53ETlNM
44までコメントを続けた者だ

ロシア贔屓の「多国籍機が、政権側のレーダーが」とやかましいが
政権側が「空対空」を主張していないのに、
どうして政権側が「他国籍機」とやらの存在を
レーダー確認して証明しなくてならないのか?

アタマ大丈夫か?としか言いようのない
まさに異常な執着といえるもの


ロシア側がスホーイ25の言い続けたのは何だったのか?
今現在、別の機体を当該機とで主張を切り替えた以上は
ロシア側がスホーイ25と断定していた理由を説明は必須だな

察するに早い話がそれらしき機体が飛んでいた、
ただそれだけでミサイルまで発射した当該機だと
一方的に決めつけていたということじゃないの?

しかも今になって今ロシア側が必死になって繰り広げてるのは
「ミグ(実際はフランカーだろ)がミサイルを発射している」なんですから
つまりそれまでのロシア側の主張が、いかにいい加減極まりないものであるかの証左というものw

だいたい、その写真も何?って話
マレーシア航空機とミグ29とされる機体の写真には
その連続性を確認できる要素がどこに存在するの?

本当におめでたいアタマというか
その程度の小細工で風向きが変わると
本気で信じている時点で終わってる


73. 2014年11月17日 19:51:27 : EAkIk2fULU
また笑える主張が出てきた。

ステルスでもないのに他国の戦闘機に気付いてないのか?そんなアホなw

頭冷やして自分の主張をもう少し客観的に見ないと工作もグダグダやなw


74. 2014年11月17日 19:57:17 : EAkIk2fULU
つーか、政権側が空対空主張してないから、どんな証拠出されても無効です、って
おまえ、そんなん通用したらなんでもありやんw

75. 2014年11月17日 19:59:25 : FCG53ETlNM
>>74
それすら証拠として機能していないから

76. 2014年11月17日 20:01:30 : OIxNYWfJog
>>72

自分の管轄下にある空域で、ウクライナ空軍機が居たか居なかったか、レーダー記録、管制記録で証明できなければ話に成らないだろう。
口先だけでウクライナ空軍機は居なかったでは話に成らない。
で、口先だけで親ロ派がブークミサイルでマレーシア機を撃墜した。
口先だけなら何とでも言えるんだよww

>スホーイ25と断定していた理由

まだお花畑をやってるのか。
誰が何時、断定したのだ。
あなたが勝手に断定したのだろ。

>マレーシア航空機とミグ29とされる機体の写真には
その連続性を確認できる要素がどこに存在するの?

分割していた写真だと証明できなければ一体だということさ。
さっさと写真は貼り合わせたものだと証明してみろ。

証明は犯罪が有ったとする者が行うもの
犯罪が無かったとする者が行うものでは無い
証明義務を間違えるな。


77. 2014年11月17日 20:03:37 : EAkIk2fULU
あくまでも、おれの意見は、

この写真に対する各国の意見をまず知りたいのと、ねつ造の可能性もあるから、
複数の第三者の専門家による写真の解析結果を知りたいわけ。

じゃあ、今ここでそういうのも待たずに必死に火消ししようとしている連中は
何なん?露助とか言って、西側寄りの工作員以外のナニモノでもないやろ?
怪しすぎるねんw ていうかこの投稿ダメージでかいんだろなw

じゃあ、引き続き工作員たちは火消し頑張ってくれ。どんどんコメ数ランキング
も総合ランキングも上げていきましょう。はいどうぞ。


78. 2014年11月17日 20:07:42 : FCG53ETlNM
>ステルスでもないのに他国の戦闘機に気付いてないのか?そんなアホなw

だから「政権側以外の他国の戦闘機が撃ち落しました」なんて
いったいどこの誰が仰っているのですか?

ていうか EAkIk2fULU は自分で何をやっているのか、
本当に気付いていないのではないか?


「状況判断」という概念が完全に欠落しているとしか考えられない


79. Yomy 2014年11月17日 20:13:53 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>だから「政権側以外の他国の戦闘機が撃ち落しました」なんて
>いったいどこの誰が仰っているのですか?

は?なんの話?ちょっとこの近大の工作員チェンジしてくれへん?w

意味わからんw

写真に写ってるのがウクライナ空軍のじゃなかったら、なんでそれにウクライナ
側が気付かんのかって言ってんの。

>ていうか EAkIk2fULU は自分で何をやっているのか、
>本当に気付いていないのではないか?

阿修羅にコメントを書き込んでるんですが、何か?


80. 2014年11月17日 20:14:27 : FCG53ETlNM
一方的に言い張ったスホーイ25説を、
これまた一方的になかったことにして
臆面もなく全くの別機を仕立て上げる所作を、
スルーするか、疑問を否定する方が
よっぽどの火消しのお点前に思えますけど

81. Yomy 2014年11月17日 20:15:58 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
だからさっきからおれが写真のねつ造を疑うしか工作のしようがないよって
親切にもヒントあげてるのにw

82. Yomy 2014年11月17日 20:17:52 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
Su25説ってさんざん否定しておきながらここに来てもっとやれって?

別におれが主張したわけじゃないんだけどw

別におれらチームでやってるわけじゃないからな。おまえらは知らんけどw


83. 2014年11月17日 20:19:52 : EAkIk2fULU
>よっぽどの火消しのお点前に思えますけど

たぶん幸福の科学の工作員だから日本語厳しいのはわかるけど、
日本語わかるひとに添削してもらってから書き込めな。
これじゃあ推測してあげることもできん。すまんな。


84. 2014年11月17日 20:21:38 : FCG53ETlNM
>>79
近大の工作員?
何なんだろ?その馬鹿にコアな情報はw

では近大の工作員とやらに
執拗に食い下がるキミの出自は
いかようなものであるのかとwww

ペンネのyomy、まさに読売バリの無理筋連呼
あなたにはふさわしいと思いますよ


85. 2014年11月17日 20:26:16 : FCG53ETlNM
>>83
近大の工作員の次は
今度は幸福の科学だと
ホントアホかとw

ちょっとマネして肖ってみるか

 レッテル貼りに血道を上げてるようでは
 早晩狸穴方面からお払い箱になりますよ

でいいですか?


86. Yomy 2014年11月17日 20:26:37 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
反論できずにどうでもいいとこに食いついてきたか。おれの出自が知りたい?

うーん、人間?

おれも読売嫌いやなー阪神ファンやしw 気が合うな。じゃあどんどん無駄に
スピンしていこか。

ちなみに君らはとうぜん安倍ちゃん支持なんだよな?


87. 2014年11月17日 20:28:02 : EAkIk2fULU
そうそう、幸福の科学はやめとけよ。

まあ、けっこう幸福の信者は天然でそんなに悪い奴らでもないけどな。
総裁は面白いし。


88. 2014年11月17日 20:31:58 : EAkIk2fULU
すまんな、狸穴がわからん。

FCG53ETlNMはあれか、ただのネトウヨかな。キミは日米安保についてどう
考えるんだね。そういうところから聞いてイコカ。


89. 2014年11月17日 20:32:30 : FCG53ETlNM
>>87
「大川隆法バカ」

はいはいこれじゃ信者失格ですよね?
レッテルキチガイさん

ではお次は「近大工作員」を念頭に
小芝居をお願いします


90. 2014年11月17日 20:36:52 : EAkIk2fULU
ごめん、そのフリおもろないからスルーするわ。

安倍支持と日米安保はどうなった?立場上答えられんか?


91. 2014年11月17日 20:39:33 : FCG53ETlNM
>そういうところから聞いてイコカ。

いよいよ本格的に話を逸らし始めました
いいでしょうお付き合いしましょう

私は辺野古も集団的自衛権も徴兵制も9条改正も大反対ですから
米軍に期待するのは小沢も言うように空母部隊だけで十分ですよ
海兵隊なんていりませんね

まあ、米軍撤退の後は自衛隊の増強は必要でしょうけど


92. Yomy 2014年11月17日 20:42:56 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
こいつ珍しいなw

小沢支持なのに米国の犬もやってるのかw それとも天然君?

あれか、共産主義が嫌いなだけか。そーか、学会員かもな。そっちか。


93. 2014年11月17日 20:43:14 : FCG53ETlNM
「近大工作員、幸福の科学に敵意を抱くロシアシンパ」
もうイミフすぎて何が何だかwww

いったいその過去に
近大工作員、幸福の科学との間に
どのようなかかわりがあったのでしょうねえ


94. 2014年11月17日 20:43:36 : OIxNYWfJog
>>80

まだお花畑をやってるよ。常識で考えれば分かるだろう。レーダー映像や衛星による不鮮明な映像で機種を断定できるわけが無いだろう。
この記事だって「戦闘機に撃墜された」と推測しているだけ。

以前に報道されたのは、ウクライナ軍機が2機、うち一機はSU25ではないかという話だけ。

自分が攻撃目標を造りたいから、「断定した、断定した」と勝手に事実を造り上げるのは、ネトウヨがよく行うこと。


95. 2014年11月17日 20:46:53 : FCG53ETlNM
>>92
米国の犬?
「ロシアにすり寄らぬ奴はは米国の犬」
そういうことかw

「味方でないものは敵だ」
まさにスターリン主義者・ラコーシみたいな奴ですね

いやそれまた相応しいのは一興www


96. 2014年11月17日 20:49:40 : FCG53ETlNM
スホーイ25二機で「30ミリ砲で両側から挟み撃ち」とかあったような…


ああ、あれは露探の白昼夢でしたかwww


97. Yomy 2014年11月17日 20:50:59 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>93

つーか、おれはただのサラリーマンw 別にロシア好きでもないw
まあ、米国ネオコンが嫌いなのは認めるな。

幸福の連中とはここ阿修羅でよくやりあっていて仲良しだよ。彼らは面白い。

ついでに、おれも小沢に政権とってもらいたいけどな。でも支持政党は共産w

まあキミはあれだな、金もらってやってなさそうだから、天然君だろう。
思想的にはなんかこじらせてるようだけど、まあ、精進してくれ。


98. 2014年11月17日 20:52:32 : EAkIk2fULU
>>96

おまえなんか言葉づかいがほんとネトウヨ臭いw

ちなみに中国も嫌いか?


99. 2014年11月17日 20:54:34 : EAkIk2fULU
ラコーシがまずわからん。

おれもたいがいレッテル貼るけど、他人にレッテル貼りで空回りされると
つらいな。助けようがない。過去にロシアシンパと何かあったのかw


100. 2014年11月17日 20:54:58 : FCG53ETlNM
「おまえ」呼ばわりが
言葉使いがどうの
以下省略

101. 2014年11月17日 20:56:58 : FCG53ETlNM
近大工作員
幸福の科学
ネトウヨ

キミのそのレッテルとは違って
論拠を明らかにしているだけ
多少なりとも真っ当かと


102. 2014年11月17日 20:58:09 : EAkIk2fULU
そんなことじゃあ社会に出て生きていけないよ、頑張れw

103. 2014年11月17日 20:59:22 : FCG53ETlNM
自称「おれはただのサラリーマン」にしては

近大工作員
幸福の科学

敵意が随分と具体的すぎますね


104. 2014年11月17日 20:59:51 : EAkIk2fULU
ネトウヨじゃないならさあ、真の右翼としての構想を語ってみろよw

105. 2014年11月17日 21:01:10 : EAkIk2fULU
>>103

違うならそこ引っ張らんでいいんとちゃう?よけいに怪しいんだけどw


106. 2014年11月17日 21:02:43 : FCG53ETlNM
>>102
はいはい出ました
俺様によると認定「引きこもり」
どっちがネトウヨなのかと小一時間

107. 2014年11月17日 21:05:09 : OIxNYWfJog
>>96

>
スホーイ25二機で「30ミリ砲で両側から挟み撃ち」とかあったような…
ああ、あれは露探の白昼夢でしたかwww

誰かが言ってたみたいだけどつまらない推測だよ。

あなたは人の言葉の意味は、きちんと話した人に確認してから理解するということをしないと、勝手に自分の都合の良いように理解するみたいですね

以前にネトウヨが、言った本人の私がそれは意味が違うと言ってるのに、いやこういう意味だと、違う意味を造り上げることが良く合った。
その都度、意味が違うぞと教えてやるのだが、何回教えても理解できないww

完全にお花畑に住むとそうなるwww


108. 2014年11月17日 21:05:22 : FCG53ETlNM
>>105
それならどうぞ思う存分怪しんでくださいましwww

キミが何を思ってそんな藪から棒には走ったのか
それを理解する一助くらいにはなりそうですから

ていうか見事に本筋をはぐらかしましたねえ
さすがクリミアを過去にしたかの国仕込www


109. 2014年11月17日 21:05:29 : EAkIk2fULU
たぶん彼FCG53ETlNMは2chで変な感じで情報かじってきて、ここに来てしまったん
でしょう。じゃあ、引き続きロシアの恐ろしさについて語ってもらいましょうか。

110. 2014年11月17日 21:07:12 : EAkIk2fULU
>さすがクリミアを過去にしたかの国仕込www

誰か翻訳してくれ。意外と味のある文章?


111. 2014年11月17日 21:08:27 : FCG53ETlNM
>>109
あれだけプライベートをない事ない事で絡んでおきながら
突如としてロシアの悪口推奨モード

やはり無能でしたね


112. 2014年11月17日 21:10:21 : EAkIk2fULU
思うねんけど、
彼FCG53ETlNMは本筋に戻らないほうがいい気がする。恥かくだけだよ。

>>106
もしかしてマジで独身のニート?そりゃ済まんかったな。おれは別に非難せん。


113. 2014年11月17日 21:11:08 : FCG53ETlNM
>>110
世界はウクライナ問題に気を取られて
あれだけ物議をかもしたクリミア併合の所業な
どすっかり過去の事

だれでも理解できますねwww


114. 2014年11月17日 21:12:16 : EAkIk2fULU
>>111

え、ロシアの悪口言いたいんじゃないの?え、このひと何がしたいの?
別にそういう角度からの意見も聞いてあげるんだけど。遠慮するなよ。


115. 2014年11月17日 21:13:41 : EAkIk2fULU
>>113

その前にオリンピック中にどうのっていう話があったよね。
なんでそんなにロシアが嫌いで米国が好きなのか。


116. 2014年11月17日 21:16:16 : FCG53ETlNM
>>112
いよいよ一方的に卑下が始まりました

この安易な所作をネトウヨと区別するのは
実に困難な仕事ですね


117. 2014年11月17日 21:16:39 : EAkIk2fULU
じゃあおれちょっと寝るから、この天然君FCG53ETlNMの相手誰かしといてくれー
誰も相手しない?まあそういわずにw

118. 2014年11月17日 21:19:00 : EAkIk2fULU
>>116

一応聞いとくけど、キミもしかしてシュミレーション君?
そうだとしたら、ここまで気付かずにゴメンなー


119. 2014年11月17日 21:23:57 : FCG53ETlNM
>>114
>え、ロシアの悪口言いたいんじゃないの?え、このひと何がしたいの?

やはり状況判断能力に致命的欠陥があるみたいですね
「ロシア側が証拠とするネタも、それまでの主張との整合性も?あり」
以外の何物でもありませんよ

もう一度言いいますね
あなた本物のバカですね
それも底抜けの

てえいうかロシア側に信を置く方々はこれでいいんですか?
こんな無能に好き勝手させといて
イメージダウンになりませんか?

まあいくらでも一人相撲ができる人のようですから
無駄に間は持ちそうですけどねwww


120. 2014年11月17日 21:29:29 : FCG53ETlNM
>>118
まあ次から次へと、よくもまあ
そんな妄想がとっかえひっかえ現れるものですねえ

あなたの過去にはいったい
どれほどまでの出来事があったのかと

まあここまでに流れで
おおよその見当も付きますが


121. 2014年11月17日 21:38:16 : JcrXhNZowY
信頼のおけるコメンテイターは「断定を避けつつ」可能性を探るという点において共通性を持っているように思われる。

大変に興味深いことではある。


122. 2014年11月17日 21:53:26 : FCG53ETlNM
モスクワでは「可能性を探る」を大義名分にすれば
どんな荒唐無稽も許されるようです

近大工作員
幸福の科学
米国の犬
引きこもり
独身のニート
シュミレーション君

見境なく「人民の敵」認定にも通じますね


123. 2014年11月17日 22:00:00 : FCG53ETlNM
>>107
>あなたは人の言葉の意味は、きちんと話した人に確認してから理解するということをしないと、
>勝手に自分の都合の良いように理解するみたいですね

>以前にネトウヨが、言った本人の私がそれは意味が違うと言ってるのに、
>いやこういう意味だと、違う意味を造り上げることが良く合った。
>その都度、意味が違うぞと教えてやるのだが、何回教えても理解できないww


まさしくそれ、EAkIk2fULU に訴えることがふさわしいかと


124. 2014年11月17日 22:05:06 : EAkIk2fULU
起きたw

こいつFCG53ETlNMがんばるなあ。ほんと何がしたいんやろw

正直にネオコン大好きって言ってくれればいいのにw
めんどくさい性格やなあw

そういう意味では幸福の信者はいいねん。まっこうから9条否定してくるから、
非常に相手しやすい。わかり易いんやな。


125. 2014年11月17日 22:11:18 : JcrXhNZowY
>>122

彼の言葉が大変参考になる。


権威主義的精神構造 = シンジャ について
http://www.asyura2.com/14/cult13/msg/588.html#c55


某宗教法人について彼(yomy氏)が触れたのはあなたに「同じ匂い」を感じたからのように思う。


>>124

起きるのはや!


126. 2014年11月17日 22:15:13 : JcrXhNZowY
追補

前段の彼(けろりん氏)

と後段の彼(yomy氏)は、当然、同一人物ではありません。

文章上、紛らわしくなりましたが。

誤解のなきよう。


127. Yomy 2014年11月17日 22:18:18 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
すんません。早く起きすぎて、2度寝しただけです。今から起きる時間帯w

ついでに、おれ幸福の科学とか他の宗教の信者じゃないからw

よく阿修羅でそいつらと議論するだけw
(阿修羅トップページの「工作員」リンクに何度か経過貼ってますよ)

FCG53ETlNMの口調がそいつらと少し似てたから、聞いただけね。

まあでもシュミレーション君は既婚だし会社勤めてるらしいからな。


128. Yomy 2014年11月17日 22:25:39 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
じゃあ自分の狙いをズバリ語ってしまいましょう。

こういうスレでやりたいのは、工作員臭いやつの、思想的背景を知ること。
それだけ。

やっぱり、なんでそういうことを根気よく訴えてくるのか、その背景って
すごい気になるんやなあ。だから、たくさん喋らせて、自分にはない発想を
聞き出してみる。迷惑している人がいるのは承知w スレ汚しには変わらんw

けろりん氏と自分では言い回しがぜんぜん違うから大丈夫でしょう。

あ、強いていえばおれは老荘思想かな。あのいい加減さがたまらなく性に合うw


129. 2014年11月17日 22:31:19 : JcrXhNZowY
yomyさん

あなたがなんの信者でもないことはなんとなくわかります。

あなたが、FCG53ETlNM氏 に「シンジャ」の匂いを感じたのだと思い、書き込みました。

結果としては、「やっぱりね」という感じです。私も感じました。

無意識のうちの「シンジャ」というものがあり、これに気づくのは難しい分だけ深刻だと思います。


130. 2014年11月17日 22:40:41 : JcrXhNZowY
yomyさん

以前から、「ある人」の勧めで、老荘思想を勉強せねばと思ってます。

いい本があったら教えてください。


131. Yomy 2014年11月17日 22:45:54 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
いやしかし、彼FCG53ETlNMはなかなかに口が堅い。

幸福の信者なら幸福実現党の政策と考え方がピッタリ同じなのですぐわかる。
でも、どうもそうではないらしい。

今まで色々やってきたので、隠すのがうまくなったのかも。
まあ、今回はこんなところでしょうか。

例のごとく名前だけ付けてあげましょう。
FCG53ETlNMの名前は、>>129さんから一部いただいて、シンジャハットリ君。
そのままですが、いかがでしょうか。


132. 2014年11月17日 22:52:04 : EAkIk2fULU
>>130さん、

自分は角川の文庫本「老子・荘子」しか読んでないですね。
適当な答えですみません。


133. SR400 2014年11月17日 23:01:15 : LZLZAkpq28yEw : JcrXhNZowY
シンジャハットリ君ですか。面白いですね。流行るかもしれませんね。

まだ、彼がシンジャ(権威主義的精神構造の保持者)であるとは断定できませんが(笑)

ところで、現行の教育制度、特に受験制度がこういった精神構造の最大の母胎ではないかとの指摘は、阿修羅では繰り返し指摘されていますね。

>角川の文庫本「老子・荘子」

ご回答ありがとうございます。

なお、ペンネームのSRは、ヤマハのバイクの名前です。(でも乗っているのはスズキですが)以後よろしくお願いします。


134. 2014年11月17日 23:40:24 : aDL5q8znAY
04>>。ヨGoogle翻訳」で検索。機械的な翻訳だから意味不明な部分もあるが・・・

135. 2014年11月18日 00:05:59 : gfOZWryK8X
02. 2014年11月16日 01:38:05 : TGgfYEbPRU
Новости
http://www.1tv.ru/news/leontiev/271840#img_660616

Аналитическая программа Михаила Леонтьева "Однако" о сенсации в деле малайзийского "Боинга"

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/leontiev/271840#img_660616

の下の方に画像が出ているからクリックして夫々を見ましょう。

ミグ?のほうはもっと拡大しているが、こっちはミサイル?の細い軌跡まで鮮明に見えてる。

という疑問はまず超高解像度元画像からの戦闘機付近のみの部分的ピックアップ画像ですね。

次に黒枠内の縦方向および横方向のラインつまり地上の畑の周囲を見たら分かると思いますがフィルター処理で輪郭強調されているんでしょうね。

黒枠以外は拡大したら簡単に分かりますが見事なボケボケ画像で到底畑の外周部分まで詳細には見えません。

従って黒枠内でミサイルの軌跡もはっきり見えるのはあたりまえ。

この絵の情報であるMIMEタイプ は JPEG 画像 で 大きさ 634px × 408px しかないのでJPEG固有の弱点であるエッジを見たら良いと思います。

元のオリジナルな画像の解像度はもっとすごいはずであり解像度を下げるだけでも簡単に画像固有の情報は失われますよ。

つまりこの部分拡大されたJPEG 画像は背景の畑と一部混じっているような感じの個所があるので正規画像に間違いはなかろうと思いますよ。
(MIMEタイプ は絵の上でマウスの右ボタンクリックしたら分かります。)

なおすみませんがJPEG圧縮時および解凍時の振る舞いについては面倒なので理解はご勝手にお願いします。

持ってきた絵をペタンコと適当にかつ勝手に貼り付けたら拡大するとエッジの個所が阿保になるから馬鹿な私でも簡単に分かります。

多分スパイ衛星の焦点は地上付近にあると思いますね。

なんでB777?だけがボケボケなんだよ。、、、は途中に浮かんでいる機体なのでボケて映るのはあたりまえ。

それより音速に近いB777が糸引き画像になってないので高速シャッターで写しているんでしょうね。

周りが薄暗い?状態で超高解像度で高速シャッターが切れるようなイメージセンサーを使ったカメラを使用しているやっぱりスパイ衛星はすごいわ。

B777より戦闘機の方が速度が大きいので余計にボケるのもあたりまえ。

つまりスパイ衛星の高度からパチリと記念撮影すれば音速の何倍であってもまたステルスであっても無関係で可視画像として映るし天候にも無関係だということでしょうね。

こんなカメラで1日24時間365日パチリ パチリと好きな時に記念撮影されていると考えたら恐ろしい。

ご不審な個所があればお手元のデジタルカメラで高解像度モードにして記念撮影。

コンピューターに取り込んでからその画像の一部分を切り取ってからどこかに貼り付けて心行くまでシゲシゲと眺めたら大多数の疑問は氷塊するでしょう。

ついでに各種フイルター処理固有の長所や短所も研究しましょう。

TOEIC 800 以上目指して とにかく 頑張りましょう。

君もアメリカ留学で光り輝く明るい未来を手にいれよう。

ところでまた出ましたね。
ロシア語が堪能な人が少ないのでプロなお方は論理のすり替えは実に簡単みたいですね。
またまた出ました時間が時間がー あー時間がアヘアヘー時間が合わない、、、ですか。
ここらあたりがキモのようだからだれかロシア語が堪能な人からズバリ明快な論旨の説明がほしい、、、ですね。

ロシア第1テレビがMH17便とするB777は別もの:ロシア技師連盟が公表した「MH17便墜落事故分析書」紹介
http://www.asyura2.com/14/warb14/msg/606.html
投稿者 あっしら 日時 2014 年 11 月 17 日 01:51:37: Mo7ApAlflbQ6s


話題は代わりますが噂であったこの種類の話がもし本当なら世界的には何でもありで馬鹿らしくなりますね。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=297978
一次・二次大戦
297978 1944年ブレトンウッズ会議に日本から出席していた人物とは・・・・・@

太平洋戦争の終戦からさかのぼること1年前、敵国であるアメリカのブレトンウッズで行われた会議に天皇陛下が出席していた。
ここで話し合われた(原爆投下を含めた)戦争の終わらせ方、天皇責任の取り方などについて、一連のシナリオは全てこの会議に出席していた天皇陛下自らが同意していたことになります。

以上抜粋終わり。

これに比べたらウクライナなんぞはどういった扱いになるんでしょうね。

さて困りましたこれが真実なら日本国の靖国やA級戦犯や東京裁判やご丁寧なピカドン2発や一般人に対する焼夷弾無差別絨毯爆撃や沖縄の占領や進駐軍なども含めて全てが嘘になる。


136. 2014年11月18日 00:13:46 : EAkIk2fULU
SR400さん、

確かに権威主義的精神構造っていうのはありますね。

受験勉強以外にまったく別の価値観を持っていない場合、そんな場合に
陥ってしまうような気がします。

思想哲学を学ぶ延長で宗教に興味をもつのは自分でもあるんですが、
権威主義的精神構造からカルトに走るケースは少し違うようです。

だから、国立の大学なんかにもそういう人がたくさんいるw


137. 母系社会 2014年11月18日 02:01:17 : Xfgr7Fh//h.LU : yuhHcmBEEw

欧米=キエフ政権側が、ロシアやウクライナの親ロシア派は嘘つきだと陥れる
ために、偽の写真を流した陰謀の可能性もあるので、現時点ではロシア政府が
何らかの理由で本物の写真であり、キエフ空軍が撃墜した証拠だと認める正式
のコメントを出すまでは、これだけでは何とも言えないだろう。

138. 2014年11月18日 03:58:19 : S96mtzxOLk
あなた方は上手にやっているおつもりかもしれませんけど、
私から言わせれば、二言目にはそのアングロサクソン陰謀ありきの
その無理筋自分都合のロジックの大洪水の方が、よっぽど不気味で奇異に感じますよ

「お前らは知らないだろうが俺たちは知っている」的な上から目線や
意にそわない相手を、ほかの自分らの嫌悪対象に結び付ける手法は、
ネトウヨの「小沢支持=支那朝鮮シンパ」のそれと何らも変わるところがない
軌を一にするお振舞ですからね

そういう一方的な大前提を抜きにして、もっとノーマルな論拠を提示して
私を「ああ、そうなのか」と翻意させてみたらいかがですか?
私の疑問を氷解させてみたら如何ですか?

真面目に疑問も取り合おうとせず、ナンセンスな詭弁に終始したところで
私もギャラリーも納得させることなんてできませんよ


139. 2014年11月18日 04:07:13 : S96mtzxOLk
変な絡まれ方されても面倒なのであらかじめ申し上げておきますが、
IDが変わるのはモバイルwifi接続による回線屋のご都合ですから
そこに他意はございませんので念のため

140. 2014年11月18日 04:19:54 : OIxNYWfJog
>>137

釣りは視野に入って居ると思いますよ。
日本でも何とかメール事件というのが有りましたね。
一番先に警戒されることです。ロシアのテレビ局も技術者協会も、前原民主党のように愚かだとは思えません。

ロシアの諜報機関、米CIAよりも格段に実力が↑の気がします。
ヌーランドやアシュトンの電話盗聴はロシア側の諜報機関が行ったことでしょう。普通の個人に出来ることではありません。
それを適時に発表する。米国の諜報機関を手玉にとって居るようです。
優秀な諜報機関が付いて居れば、簡単に釣りなどには引っ掛らないのではと。

>>138

自分が納得できなければ間違いだ式の中傷は要りません。
自分の意見が多数意見だなどという根拠の無い話も要りません
必要なのは論拠と論理です。


141. 2014年11月18日 04:58:50 : S96mtzxOLk
>>140
>自分が納得できなければ間違いだ式の中傷は要りません。
>自分の意見が多数意見だなどという根拠の無い話も要りません

        ↑これまた、    

>あなたは人の言葉の意味は、きちんと話した人に確認してから理解するということをしないと、
>勝手に自分の都合の良いように理解するみたいですね
>以前にネトウヨが、言った本人の私がそれは意味が違うと言ってるのに、
>いやこういう意味だと、違う意味を造り上げることが良く合った。
>その都度、意味が違うぞと教えてやるのだが、何回教えても理解できないww

としかいいようのないナンセンスですね
文意を捻じ曲げるにしても

 自分が納得できなければ間違い
 自分の意見が多数意見

なんて藪から棒じゃあ、だれも騙せませんよwww


142. 2014年11月18日 05:33:15 : OIxNYWfJog
>>141

>私を「ああ、そうなのか」と翻意させてみたらいかがですか?
私の疑問を氷解させてみたら如何ですか?

あなたを翻意させようなんてことは考えて居ません。
お花畑なのですからww
自分を翻意させなければ駄目だということ自体が、自分を中心に世界は回らなければならない。自分はすべて正しい、神様だと言ってるのと同じですww

>真面目に疑問も取り合おうとせず、(まじめな疑問って自分が納得できないと言ってるだけじゃないですか)ナンセンスな詭弁に終始したところで(ナンセンスな詭弁ですいませんね。お花畑の脳にはそう聞こえるだけです)
私もギャラリーも納得させることなんてできませんよ(ギャラリーが納得できない?あなたが納得できないと言ってるだけでは無いですか。不特定多数の意思を勝手に代弁することはお止めなさい。人の意見を勝手に代弁し自分が正しいことにしようとする、破廉恥、恥ずかしくて私には出来ないことですwwちなみに多数意見が正しいということでも無いですけどね)


143. SR400 2014年11月18日 07:22:41 : LZLZAkpq28yEw : EdisDN5TK9
>>141

あなたを、「シンジャハットリ君」と命名します。

理由は以下。

1.私を含め、誰一人として、本投稿の証拠写真を絶対真正なものとは言っていないこと。

2.にもかかわらず、あなたの以下の発言

>私を「ああ、そうなのか」と翻意させてみたらいかがですか?
私の疑問を氷解させてみたら如何ですか?



144. Yomy 2014年11月18日 08:36:17 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>私を「ああ、そうなのか」と翻意させてみたらいかがですか?

いきなり出てきて何なんだコイツは?

おい、言っておくぞ、おまえは翻意する必要はないw 自分の信念を貫きとおせw
がんばれw

朝から世迷いごとを言って調子でも悪いんかと思うぜw (ちょっと面白いけどw)


145. 2014年11月18日 09:20:41 : Rjqy7ugFME
ミサイルの噴射煙が機体の前方にしかないのが笑えるね。

ミサイルの発射と同時に機体は前方に前進している。噴射煙はその時点で機体の後方に位置することになる。

本物の画像なら噴射煙は機体の後方にまで伸びていなければならない。

ところがこの画像ではあたかも機体が静止していてミサイルだけが前進しているかのように「描かれて」いる。

これだけでとってもフォトショで噴射煙を書き込んだことがバレバレ。


146. 2014年11月18日 10:57:16 : OIxNYWfJog
>>145

航空機、幽霊じゃないぞ
発射煙が機体を通り抜けて後方に行くってか

有りとあらゆる因縁を付けて来るねww
そのくらいのことを技術者協会で見逃すわけが無いだろ


147. YRS254 2014年11月18日 11:24:08 : 2aCZbJ7mvHTdE : XfOtfjEgSQ
2012.12.11 パレスチナ  国連で一つの国と認められる。
2013.1.23 マレーシア ナジーブ首相 ガザ訪問。
2014 ハマス  ハティファ 統一政権。
2014.2 ソチ オリンピック。 
       ウクライナ内戦 (ビクトリア ヌーランド 介入)

2014.3 マレーシア航空370便 消える。同時期 クリミア混乱。
2017.7.22 マレーシア航空17便 ウクライナ上空で撃墜。
  5時間後 イスラエル、ガザ侵攻。

  板垣雄三  8月1〜2日 IWJ インタビュー。

       


       

  


148. 2014年11月18日 11:24:36 : EAkIk2fULU
なんでこいつらってみんな面白いように断定口調なんだろ?

よっぽど印象操作したいんだろな。

あまりに工作員とすぐにバレておれは面白くないんだけど。

でも日付超えてまだ工作員がやってくるということは、この画像、そうとう
やばいんだろなw 母系社会さんが言うように釣りの可能性も気にしていないと
ダメだけど、断定口調が来れば来るほどこの画像の信ぴょう性は逆にあがるw


149. 2014年11月18日 11:31:57 : naZxRhmSCc

>148

同意!

ごちゃ混ぜ目的工作員多数。
意味のない書き込み多数。
ダメリカの沈黙

もう、バレバレ。
すぐにこの動画がまずいって言うのがわかる。ダメリカにとって!

おまけに、売国なんちゃって右翼、産廃系ニュースまで必死!  (笑)


150. 2014年11月18日 11:48:40 : Rjqy7ugFME
フォトショで簡単に作れる画像になど何の意味もない。
しかも突っ込みどころ満載の画像ときている。

ばかばかしい。


151. 2014年11月18日 12:02:01 : k0bQZPuidM
真実は誰にもわからないが、ファクト(事実)は主張する数だけあるというのがこういう問題の厄介なところ。
以前の事実と異なるからといって、それが即真実の道しるべになるわけでもない。
わかっていることは、ロシアの出した反証に対して誠実に反証しない米国や欧州の態度は度し難いということである。
もちろん、ロシアの出した反証に対して疑義を抱くことや反論することは自由である。
問題はそれが米国や欧州によって何ひとつ行われることがないということである。
我々が疑義を抱き不審点を書くことと、米国や欧州がそれをやることの意味は問題の真実を浮かび上がらせる意味の違いの大きさとして我々のそれとは比較にならない重要性を秘めている。
然るに、4ヶ月も経とうというのに米国欧州はひとつとして決定的な反証を示す気配はない。
これの意味するところは何であるのか?
そこに問題点が動くことも今のところ、なさそうである。


152. 2014年11月18日 13:28:15 : wLoGgkBKzo
言い掛かりをつけようとする人間こそが
手当り次第に「怪しい」を突きつけるのが常
その前後の整合性など見境もなく↓

>「ウクライナ空軍のジェット戦闘機が高度を上げたところが探知されていた。距離にしてMH17から3〜5kmだった。」とロシア軍本部の作戦本部長のアンドレイ・カルトポロフ中尉が月曜日モスクワにて記者会見の席で述べた。

>「SU-25ジェット戦闘機はその性能によると高度1万メートルの飛行が可能である。最大12km、5km以内のターゲットなら確実に撃墜可能な空対空ミサイルR-60を搭載している。」


何?言い掛かりをつけられた側に証明責任がある?
まさに「政治と金」で多用されたチンピラ論法ですな


153. 2014年11月18日 20:22:01 : yUSdGcP1B2
目立つのはユダヤアングロサクソンの卑劣さだけだな。

154. 2014年11月19日 00:32:20 : wLoGgkBKzo
ウクライナ問題が世界的ニュースになりだした頃から、突如として阿修羅で
あなた方のような「アングロサクソンの陰謀だ」式の極論的コメントが激増したことに
ホント、奇異を憶えました
それこそ判で押したような「小沢叩き」を見ているようでしたからね

まあ並の人間であるなら、ここを覗いてあなた方のコメントに疑問を抱いたところで
あなた方の返答コメントの程を見ればそのリアクションはおおよそ察しはつくでしょうから、
「そこを敢えて」などという物好きはあまりいないでしょうね
でもあなた方はそれを承知した上で、このような条件反射を続けているのでしょう

つまり最初から並の人間の異論反論に耳を傾ける気などサラサラない、そういうスタンスなんですよ
だからこそ、そこに敢えて反論めいた見解を示す人間については
自分らの敵視対象に累する側による「反論ではなく対抗措置である」を印象付けようと必死になる

この疑念を抱くものは一絡げで「敵に係累」認定、
これが結果として「そこを敢えて」という行動への牽制になれば
ネトウヨのお点前宜しく、これほどラクな対抗措置もありませんからね

要するにあなた方にとってここはあくまでアングロサクソン陰謀説の喧伝手段でしかない
そう受け取られても仕方のない事だと思いますよ


いつまでもコメントを続ける(物好きかもしれない)私に向けあなた方ときたら
次から次へとさぞ大層で仰々しいレッテルを貼り付けて下さっていますけど、
レッテルを貼って、いや本当に勘ぐっているにしても
お気の済むまで思う存分続けて頂いて一向に構いませんが、
何を貼って下さったところで、何を勘ぐられたところで
この世の中には思想信条とは無関係に物好きで変わってる人間は
いくらでも存在しますよ

そうではない、掲示板を覗き見るくらいのことはする「並の人間」にとって
あなた方の見解が、いやあなた方のその宗教めいた陰謀論が
いったいどれだけの説得力を以て受け止められるのか?
よくよく考えてコメントした方が効果的だと思いますよ


155. 2014年11月19日 01:07:54 : OIxNYWfJog
>>154

>つまり最初から並の人間の異論反論に耳を傾ける気などサラサラない、そういうスタンスなんですよ

並みの人間?=普通の人間=お前たちが異常?

並みの人間では無いの、異常者の言い掛かりなの


156. 2014年11月19日 03:56:39 : r05q5wsCqY
>>154

ここで遭遇したいくつかの意味不明な言葉に、あなたの内なる感情を制御して振り返ることができたとき、それらはあなたにとって福音となる可能性がある。男なら試してみるべきである。


157. 2014年11月19日 10:17:53 : EAkIk2fULU
>>154ってたぶん小沢支持ってのもウソだろな。

しかし、だいぶ頭の中がイタイことになってるね。ペンネを使わない
変動新規IDでもはやだれなのかもわからないしw

工作員の雇い主に言っておいたほうがいいな。もう少しマシな奴を使えw

これは切実だぞw


158. 2014年11月19日 15:53:35 : ik6NFT95aQ
繰り返しになりますが、何を疑われても何を勘ぐられても一向に構いませんけど
それにしても一個人の小沢贔屓を疑う理由がいったいどこにあるのかと

要するにあなたがたの訴えるアングロサクソン陰謀説のお点前を、
小沢叩きのそれとの「共通性」を指摘されたことが
よほどの琴線だったのでしょうね

然るに、あなた方が表立って「小沢支持」という立場を訴える理由の根本は
決して対米従属一辺倒ではない信念を貫きとおす小沢の頑なさ、
その立ち位置に便乗することで持論である「アングロサクソン陰謀説」の一助にする、
そういうことなのでしょうね

とするなら、小沢支持を立ち位置とするらしいあなた方の
「アングロサクソン陰謀説」に疑問視する私から、
そのお点前が「小沢叩き」のそれに準えられることは
甚だ居心地のよくない、具合の悪い状態でしょうからねえ


159. 2014年11月19日 16:36:29 : OIxNYWfJog
>>158

>要するにあなたがたの訴えるアングロサクソン陰謀説のお点前を

私は小沢氏など知らないし関係無い。

どうもマスコミのプロパガンダに頭が毒されているようですね。
日米欧の政府、マスコミはプロパガンダが多すぎるので信頼に足る情報は有りません。これは多くのジャーナリストが告発して居ることです。

あなたは自分の考えが議論の余地も無く正しいと信じ、他者の意見が頭の中に入る前に排除しているのです。
他者の意見を頭の中に入れ、それを消化して考察することをしない。
自分だけの閉じた系の中に住んでいるから進歩が無い。会話が無い。

賢く見られたい人より、賢く成りたい人に成りましょう。
成長する考え方の人と成長しない考え方の人の違いが20年の研究で明らかに
http://gigazine.net/news/20140213-fixed-vs-growth-brain/


160. 2014年11月19日 17:00:24 : pzxtV4jpMg
>>159
あなたが「小沢無関係」を表明するのは自由ですけど
ここにいる「アングロサクソン陰謀論」を訴える人間で
いかなる理由があってのお話なのか存じませんけど

 >>154ってたぶん小沢支持ってのもウソだろな。

などと、私の立ち位置を否定する人間がいることは明らかですから
いわんやその方は「アングロサクソン陰謀論」の有力コメンテーターですからね

でもあなたまで含めて一絡げにされたと理解して、さぞかしそのご気分を害されたのでしょうね

でもねえ、嫌悪と敵視で一絡げにされるお立場は、
他でもない私自身が、すでにここでしっかり味わっていますから

あなたであれば、そんな私のお気持ちをお察しくださることでしょうね


161. 2014年11月19日 17:14:53 : pzxtV4jpMg
「小沢を敵視」する連中と「反アングロサクソンを指向」する連中と
「小沢一郎」が接点になる道理はハッキリしています

「対米従属一辺倒こそが国益」という、マインドコントロールに害されていない層が
小沢を支持する大きなパーセンテージであることは明らかですから、
反小沢からすれば「小沢こそ米国の犬」で、これを切り崩す一助と目論んで、
反アングロサクソンからすれば「プーチンこそ対米従属一辺倒の突破口」を匂わせて
ここ阿修羅に多い小沢支持層を取り込むことを目論む

まあわかりやすい図式ですね


162. 2014年11月19日 17:22:24 : OIxNYWfJog
>>160

変動IDの場合ペンネを入れなければまともに相手をされない。
変動IDの誰がどんな立場か何て分かるはずが無いだろう
まともに相手をされないことを覚悟して変動IDペンネ無しでコメしているのだろう。

ちなみにアメリカ陰謀論は陰謀論では無く事実だ。
確かな証拠有りの事実をマスコミの力で捻じ曲げているだけだ。

これを陽謀という
(無理を通して道理を引っ込ますww)


163. 2014年11月19日 17:32:26 : pzxtV4jpMg
言葉に行き詰まると決まって飛び出す魔法の言葉

「ID」「ペンネ」

ていうか「相手にされない」相手に
コメントを繰り返す所作とはこれ如何に?


164. 2014年11月19日 17:44:34 : OIxNYWfJog
>>163

雑音、消しているだけだ。

いい加減、雑音だと理解してね。


165. 2014年11月19日 17:51:01 : OIxNYWfJog
10. 2014年11月16日 18:19:57 : L0qX81wp9E
>>1
>>7の問いかけに何か答えたら?
鬼の首とったかごとく浮かれるだけじゃなく
ーーーーーーーー

自分で絡んで来たんだろう
普通じゃ馬鹿らしいので相手をしないよ。


166. 2014年11月19日 18:33:59 : pzxtV4jpMg
気が付かないのか、スルーなのかハッキリしませんでしたから
何らかのリアクションを期待して焚き付けた訳ですけど、
結果、あなたがここまでコメントでお付き合いくださっている訳ですから
「まともに相手にしない」にしては、ずいぶんとお節介が過ぎるような

私の場合「相手にしない」と言い放つときは
ひたすら相手をスルー、これしか考えられませんね

まあ、おおよそ掲示板で「相手にしない」を言い出す人間は
それまでに散々相手にリアクションした挙句、
その所作の数々をなかったかのごとくの「相手にしない」宣言ですからねえ
そして今もなお、こうして続いていますからね

あるいはここまで引っ張って「もう相手にしない」宣言だったのかもしれませんが
まあそれは当のご本人が行動で示すことでしょう

もっとも一時の時間稼ぎに口走った戯言だと考えますが


167. 2014年11月19日 18:59:39 : OIxNYWfJog
>>166

>「まともに相手にしない」にしては、ずいぶんとお節介が過ぎるような

だから文章をきちんと頭に入れろと言ってるのです。
頭に入れる前に自分で都合良く勝手に解釈してしまう。

まともに相手をしないとは変動ID人物特定不能の場合は 十把一絡げで相手をするということ。特定できないのだから仕方が無いだろう。
人の間違いとかの苦情も問答無用。分からないようにしているのが悪い。


168. 2014年11月19日 19:23:12 : pzxtV4jpMg
>>167
相手が否定しているのもお構いなしですね
まあ、構いませんと言っているのはこちらですから
今更掣肘はしませんけど


それとあなたの仰るこれ、

>だから文章をきちんと頭に入れろと言ってるのです。
>頭に入れる前に自分で都合良く勝手に解釈してしまう。

それは最初からあなたのお点前じゃないですか
これなんかまさにその類なんですけどね↓

>私に言ってるの?
>馬鹿な問いかけには答えるまでも無いと思うけど
>こんなのは完全にSU35とかミグ29とかと断定して言ってるのでは無いことを常識で分からなければ。

↓だって誰がどう見ても「断定」して言ってますよ、これ

>ミグ29がマレーシア機に向けて空対空ミサイルを発射している動画が有る
>これでも陽謀(無理が通って道理が引っ込む)日米欧のマスコミは、親ロ派が犯人だ、ロシアに責任が有る、の大合唱を繰り返すのか。


この「馬鹿な問いかけ」呼ばわりこそ
「文章をきちんと頭に入れろ」と小一時間、ですね


169. 2014年11月19日 19:48:37 : OIxNYWfJog
>>168

文章には断定とか推定とかいちいち断りを入れない。
前後の文章、状況を見て判断するものだ。

この写真が間違いなく正しい何てことを誰も言って無い。
撃墜したのがどの機種かなど誰も断定して居ない。

そんなことも分からないのは、自分が文句を付けたい為に、自分に都合よく解釈して居るということ=お花畑

自分に都合よく解釈する、見える=確証バイアス。


170. 2014年11月19日 21:45:16 : 5DHwIy893E
以前、IWJで東大名誉教授の板垣有三先生のインタビューを見たが、なぜマレーシア航空機なの?、という問題に答えがあった。
撃墜された機体や犠牲者はマレーシアの首相の指示で遺族に届けられたと聞いた。
撃墜された航空機のコックピットの壁には、両側から挟撃されたのを裏付ける孔が多数あり、孔の大きさからミサイルではなく30ミリの機銃掃射によるものであることが理解できた。
以上から、攻撃した連中の素性と狙いが推定され、プーチンの主張が正しいと思われました。
板垣先生の話は、現実世界の背景を理解するのは必見ですのでIWJのインタビュー記事をご覧になるのを推奨いたします。

171. 2014年11月19日 21:54:01 : pt6MssdHWs
近大の工作員 近大=世耕

フォトショで加工した画像だと主張する工作員は、どのように画像解析したのだろうか?

イスラム国のインチキ首切り画像みたいに、不自然な点を指摘してみたら…


172. 2014年11月20日 04:28:24 : 39ZZ7HrT4A
>>169
>文章には断定とか推定とかいちいち断りを入れない。
>前後の文章、状況を見て判断するものだ。

いくら屁理屈をこねくり廻しても無駄ですよw
なんせあなたご自身のコメントでハッキリと、

>ミグ29がマレーシア機に向けて空対空ミサイルを発射している動画が有る」

などと、動画とやらを論拠にした「大前提」を振りかざし、

>これでも陽謀(無理が通って道理が引っ込む)日米欧のマスコミは、親ロ派が犯人だ、ロシアに責任が有る、の大合唱を繰り返すのか。

などと、真逆の立ち位置に向けてハッキリと難詰している訳ですから

それでもなお、あなたの振りかざす大前提が「断定でない」とするなら、
それはあなた、ご自身の見解すら定まらない「論拠にもならない論拠」を以ってして
相手に問いかけていることになっちゃいますよ


ならなおのこと「馬鹿な問いかけ」とはいったい誰の事かと
これまた小一時間www


173. 2014年11月20日 04:34:53 : 39ZZ7HrT4A
>>171
>近大の工作員 近大=世耕


つまりはこうですね

 「対米従属一辺倒こそが国益」という、マインドコントロールに害されていない層が
 小沢を支持する大きなパーセンテージであることは明らかですから、
 反小沢からすれば「小沢こそ米国の犬」で、これを切り崩す一助と目論んで、
 反アングロサクソンからすれば「プーチンこそ対米従属一辺倒の突破口」を匂わせて
 ここ阿修羅に多い小沢支持層を取り込むことを目論む

どうあっても私が「小沢支持で反自民」であっては、
あなた方にとって甚だ具合がよくない前提であるとw


174. 2014年11月20日 06:05:22 : OIxNYWfJog
>>172

>ミグ29がマレーシア機に向けて空対空ミサイルを発射している動画が有る」

あたま腐っている。お花畑。確証バイアス。
「何で動画が有る」と言ってるのがミグ29が撃墜したという断定に成るの???

「動画が」「有る」は「動画が有る」に過ぎないんだよ

頭に水をかけて読み直したら


175. 2014年11月20日 13:53:22 : bH6SpihmzU
まだやっているのかと思いつつ、>>174に有効!

176. 2014年11月20日 15:29:10 : 5DHwIy893E
マレーシア機は後方左右からの機銃掃射を受けてるんですよ。その後、ミサイルで目的の場所に落とされてるかどうかは知りませんが。
操縦席での記録はイギリスに行ってるそうですが、内容は公表できないようですね?

ロシア語が分かりませんので、映像公開の意味は分かりませんが。


177. HIMAZIN 2014年11月21日 00:11:14 : OVGN3lMPHO62U : DJagglgfNA
普段そこまで伸びない戦争版のコメがここまで伸びてきました。
そして今まで見たことのないIDの粘着も多数湧いてきています。

なるほどねえ。


178. 2014年11月21日 07:41:22 : 3tQAAo8tcI
>>174
ちょっと待ってください
私が論拠としたあなたコメントの引用は

>ミグ29がマレーシア機に向けて空対空ミサイルを発射している動画が有る

だけではないはずです
最後まで読んでから文意をとらえましょう
都合よく端折ったつまみ食いを利して、もっともらしく解釈しないでください
それすらも屁理屈が空回りしていますけど

まあ、どの道それさえも断定文以外の何物でもありませんけどね
どうしても断定ではないとするなら、せめて

 ミグ29とされる機体が、マレーシア機とされる機体に向けて
 空対空ミサイルらしきものを発射しているする動画がある

くらいは書けるようになってからコメントすべきですよ

いくら後出しジャンケンの屁理屈で文章力をカバーしようとも、
踊らされた説得力がますます色褪せるだけですよ


179. 2014年11月21日 07:50:44 : 3tQAAo8tcI
>私に言ってるの?
>馬鹿な問いかけには答えるまでも無いと思うけど
>こんなのは完全にSU35とかミグ29とかと断定して言ってるのでは無いことを常識で分からなければ。

その「こんなの」とやらが

 ミグ29とされる機体が、マレーシア機とされる機体に向けて
 空対空ミサイルらしきものを発射しているとする動画がある

なら「そうですね」くらいの相槌くらいは打ってあげますけど、
でもあなたのコメントはこれですから

 ミグ29がマレーシア機に向けて空対空ミサイルを発射している動画が有る

この大前提の文章のいったいどこに、これ以上の「断定」の要素を加える余地があるのかとw


180. 2014年11月21日 08:16:37 : OIxNYWfJog
>>179

いちいち推定ですって入れないと、すべて断定だってか。

動画が有るって断定して居るんだよ。
そんなことも理解できないの。
ミグ29が撃墜したなんて断定は何処にも書いて居ない。

そんなことを断定できる立場には居ないし、元投稿自体が
「アンドリエフスキー氏は、この映像の詳細分析を行った結果、これが贋作映像であることを示す証拠は見つからなかったと語っている。」

この映像が「贋作映像であることを示す証拠は見つからなかった」と言ってるだけ。
写真が贋作という証拠が見つからなかったが、何でミグ29が撃墜したという断定に変わるんだ。

その後の文章も、口先だけで親ロ派が撃墜したと言うな、証拠を出せと言ってるだけ。
撃墜映像に対する反証もね。
あなたが素人みたいな批判をしなくても、世界の諜報機関が写真の真贋の分析をしていると思うよ。
それで贋作という証拠が出て来なければ、ほぼ贋作では無いということ。

ほとんどネトウヨと同じ確証バイアスの脳をしている。
自分が批判したい為に、批判できるものを創作している。
それを議論の余地なく絶対正しいと信じている。


181. 2014年11月21日 11:08:31 : OIxNYWfJog
安倍総理には一部の人間しか困って居ない、としか見えない。

ご乱心 首相がニュース23で問題発言!町の声「生活が苦しい」⇒安倍首相「(人を)選んでいるでしょ。儲かっている人は中々…
http://www.asyura2.com/14/senkyo174/msg/713.html

自分の都合の良いようにしか見えない。
これを確証バイアスという

このスレを見ている人で、SU25が撃墜した、ミグ29が撃墜した、何て自分が断定して言った、誰かが断定して言ったなどと考えている人は居ないだろう。
もちろん元記事も断定して居ない。

そりゃそうだ。多くの証拠が不開示の儘、断定など出来ないことは誰でも知っている。

断定できないものを断定したことにすれば批判がしやすい。そこでお花畑の脳は、断定したということを創作した。
自分が批判したい為に、批判対象を創作し、批判する。
その為には文章の意味を呆れるほど勝手に解釈する。

確証バイアスということを理解できた?
安倍総理が確証バイアスに掛って居ることを理解した?
人の振り見て我が身を直せってね。


182. 2014年11月21日 16:11:40 : 3tQAAo8tcI
まあ、バイアスバイアスとやかましいお方ですね
よほどの特効薬と見込んでの連呼なんでしょうね

>いちいち推定ですって入れないと、すべて断定だってか。

で、いったい私のコメントのいったいどこに
「推定ですと入れろ」
などと具体的指図を見て取れるコメントがどこにありますか?

私があなたに示唆申し上げたのはあくまでこれですから

 ミグ29とされる機体が、マレーシア機とされる機体に向けて
 空対空ミサイルらしきものを発射しているとする動画がある

「推定ですと入れろ」などと具体的指図があったのなら
それはどこコメントなのか、当該箇所をご提示願います

もしそんな指図が存在しないのであれば
あなたは捏造で話を跳ばさせないことには
反論すらままらない、その証左ですね

結果あなたの拘るバイアスとは
ありもしないことを論拠に強弁して居直るお点前である,
まあ便利な言葉ですねw


183. 2014年11月21日 16:26:46 : OIxNYWfJog
182

↑とうとう気が狂っちゃった。
何としても自分が正しいとしなければ気が済まない性分らしい。

あなたが断定だ、断定だと騒ぐから

推定といちいち居れなければ分からないのかと言ったら。

いつ推定と入れろと指図しただってwww

笑うしかないww


184. 2014年11月21日 17:37:36 : 3tQAAo8tcI
>>183
あなたの方こそ突如として浮かれポンチモードで卑下が始まったのか、
全くもって意味不明でなんですが

>いちいち推定ですって入れないと、すべて断定だってか。

これは相手から具体的指図があって、
そして明らかにそれを自身の見解で揶揄している文章でしょう

たとえ100歩譲ったところで、明らかにあなたは
「推定です、が入っていないから」を理由に断定とされるのかよ、
などと吐き捨てておりますからねえ↓

>いちいち推定ですって入れないと、すべて断定だってか


ですからせめて、私が述べたとされる「推定です、が入っていないから」という
具体的内容が見て取れる私のコメントを提示すれば済む話じゃないですか

とっとと出してくださいよ、本当にそんなものが存在するのなら


185. 2014年11月21日 18:06:08 : OIxNYWfJog
>>184

文章は正しく理解しましょう。

『>>いちいち推定ですって入れないと、すべて断定だってか。

>これは相手から具体的指図があって、
そして明らかにそれを自身の見解で揶揄している文章でしょう』

上の文章をもっと簡潔に表現すれば

いちいち推定ですっと入れないと

推定と入れなければ

すべて断定だってか

断定ですかという疑問形です。

あまりにも馬鹿らしいことなので、こういう表現に成っただけです。
具体的指図をされたなどとは何処にも書いて居ません。

安部総理を見て居て思わないですか?
核心を突かれると狂ったように取り乱すと。
確証バイアスの脳は真実を見たくないのです
だから滅茶苦茶言って居ても本人は気がつかない。


186. 2014年11月22日 09:18:27 : pt6MssdHWs
グッキーさん、工作員の術中に嵌ってますよ。閲覧者としては、堂々巡りの不毛なやりとりと工作員の論点のすり替えの連続でコメントを読むこと自体にウンザリしてくる。

下記は2ちゃんねる対策ですが、阿修羅で同じでしょう。風評は真相ということで…

2ちゃんねる対策サービス案内

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース                   ←★今回はコレに該当?
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

●擁護コース
矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する


187. 2014年11月22日 14:42:17 : OIxNYWfJog
>>186

ありがとうございます。
確証バイアスと思いましたが工作員ですか。

昔からこの手の人は、勝手に人の主張を創りだし、それを批判されると論点をずらしてまた始めるということの繰り返しでした。

きりが無いのでもう止めます。


188. 2014年11月27日 13:50:30 : P7OcsFtGfw
勝手に終わらせていたご様子で
これも亀コメになってしまいますが、

>グッキーさん、工作員の術中に嵌ってますよ

いえいえ私の方ですよ、あなたがたの術中に嵌っていたのは
だって本質からおおよそ関係ないところにフォーカスがずらされたのですから

フォーカスされるべく最右翼は
あれほどロシア側言い張った「スホーイ25」なのですからね


189. 2014年11月27日 13:58:33 : P7OcsFtGfw
ミグ29にしてもそうです
ロシア軍用機について多少の造詣を持ってしてあの映像から判断されることは、
ミグ29ではなくフランカーと認識するのが自然です

しかも政権側はフランカーを装備していることは
何年か前での大事故を思い出しただけでも、衆知の事実なんですから
それをロシア人が認識できないとは、これまたおかしなお話ですね


190. 2014年12月30日 02:51:15 : axDvVA5njg
結局は「真実は神のみぞ知る」と言う事にされたみたいだな。

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