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小出裕章:福島溶融燃料除去は事実上不可能・溶融物は至る所に広がり貫通・石棺に数世紀かかる(ENENews)
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/700.html
投稿者 ナルト大橋 日時 2015 年 5 月 02 日 14:37:31: YeIY2bStqQR0.
 

記事元


Japan Nuclear Expert: Simply impossible to remove melted fuel from Fukushima — Corium “has spread all over… could actually have gone through floor of containment vessel” — Only way to deal with these reactors releasing dangerous radiation is to cover in concrete — Will take centuries of work (VIDEO)
日本の原子力専門家(小出裕章):福島から溶融燃料を除去のは事実上不可能 – 炉心溶融物は「至る所に広がっている...実際には格納容器の床を貫通している可能性」 - 危険な放射能を放出するこれらの原子炉に対処する唯一の方法はコンクリートで覆うことです - 何世紀もの作業になります(動画)


Published: April 27th, 2015 at 4:03 pm ET By ENENews
公開:2015年4月27日 16:03 ET ENENewsによる


Prof. Hiroaki Koide, Kyoto University Research Reactor Institute (retired), Apr 24, 2015, starting at 31:00 in (emphasis added):
小出裕章助教、京都大学原子炉実験所(退官)、2015年4月24日、31分から始まります(強調は記者):


Although what I’ve been describing is quite grave, we have an even more serious issue facing us, which is the reactor cores melted in Units 1-3. What are we going to do about that?… Tepco believes that there are lumps of melted fuel and they have this idea that they are somehow going to… pluck out all of these lumps…
私が説明してきたことは非常に深刻ですが、我々は自分たちが直面している更に深刻な問題までも持っています、それは1-3号機で溶融している原子炉炉心です。我々はそれについて何をするつもりですか?...東京電力は、溶融燃料の塊があると信じています、そして彼らは何とかして... これらの塊全てを摘出するという考えを持っています...


They’re saying that the first step they will take is to somehow plug the holes in the containment vessel… I believe this plan that has been presented is simply impossible to realize… We don’t even have the technology or ability now even to determine where the holes are, and even if we were able to determine where the holes are, how can we possibly repair them? We do not have the means to do so…
彼らは、自分達が行う最初のステップは何らかの形で格納容器の穴にプラグをすることだ、言っています...私は、提示されたこの計画を実現するのは事実上不可能だ、と信じています...我々は今でも、穴がどこにあるかを決定するための技術や能力を持っていません、そしてもし我々が穴はどこにあるかを決定することができたとしても、我々は一体どうやってそれらを修復することができますか?我々はそうする手段を持っていません...


I think the fundamental assumption of Tepco and the government that the melted fuel is sitting at the bottom in a nice little lump like a dumpling shape, I think that is impossible. It’s an impossible proposition.
私は、溶融燃料が団子状に素敵な小さな塊になって底に座っているという東京電力と政府の基本的な前提を考えますが、それは不可能だと思います。それは不可能な命題です。



What I’m trying to say is that although this picture [from Tepco] looks like a neat little situation where all of the spent fuel is put nicely into 2 little lumps, I think in reality that when one considers all of the explosions and shaking and damage that occurred, I cannot imagine that every bit of that melted fuel will be sitting nicely in one little lump, but rather it will have spread all over the place. And it’s also possible that not only would they spread horizontally, it could be that some of the fuel could actually have gone through the floor of the containment vessel as well.
私が言おうとしていることは、 [東電からの]この絵は、使用済燃料の全てが2つの小さな塊にうまく置かれている小ぎれいな状況のように見えますが、私は現実には、ある人が発生した爆発の全ておよび振とうおよびダメージを考慮した時、その溶融燃料の小片全てが1つの小さな塊になってうまく座っている、と想像することはできません、むしろそれはあらゆる場所に広がっているであろう。そしてそれは水平に広がっているだけでなく、燃料の一部は実際には同様に格納容器の床を貫通している可能性があります。


What I’ve just described is very, very logical for anyone who understands nuclear engineering or nuclear energy — and in recent months it has come to the understanding of the general public. In fact, this is a copy of a local Fukushima newspaper which printed an article about what I just described, instead of the government and Tepco’s description of the fuel being in one nice dumpling shape, it shows that probably they’re spread all over the place… In fact, this is the result of some announcements by even government sactioned experts… There’s no way that they will be able to get all of it. I believe that fundamentally the idea to somehow remove the melted fuel… is simply impossible to realize.
私が今説明したことは、原子力工学や原子力エネルギーを非常に、非常に理解した人なら誰にとっても論理的です – そしてここ数カ月の間に、それは一般市民に理解されて来ています。実は、これは私が今説明したものについての記事を印刷した地元福島の新聞のコピーです、政府と東京電力による1個の素敵な団子状にある燃料の描写の代わりです、それはおそらくあらゆる場所に広がっていることを示しています、...実際は、これが政府の分野別専門家による幾つかの発表の結果です...彼らがその全てを取り出すことのできる方法はありません。私は、何とかして...溶融燃料を除去するという考えは、実現するのが事実上不可能だ、と根本的に信じています。


The only possible way we can eventually deal with this accident is to do what was done at Chernobyl. Which is to create a concrete coffin or sarcophagus for the facility. Like the spent fuel pool at Unit 4… Units 1-3 have pools that are filled with spent fuels and they must be removed, otherwise we cannot even think about building a concrete coffin… How long will it take for the spent fuel rods to be removed to a slightly less dangerous place? We have no idea. I think Tepco and the Japanese government do not know how long this procedure will take…
我々は最終的に、この事故に対処することができる唯一の可能な方法は、チェルノブイリで行われた事を行うことです。それは、(原子力)施設に対しコンクリート棺や石棺を作成することです。4号機での使用済燃料プールのように...1-3号機は、使用済燃料が充填されており、除去されなければならないプールを持っています。そうでなければ私たちは、コンクリート棺の構築について考えることさえもできません... 使用済み核燃料棒が僅かにでも危険が少ない場所に除去されるにはどのくらいの時間がかかりますか?我々は考えがありません。私は、東京電力と日本政府はこの手順の所要時間が分からない、と考えます...


How many years from now will that [sarcophagus] be done? I cannot even begin to make a prediction, in fact I probably will not be alive when the project starts… Although the Chernobyl accident was a terrible accident, it only involved one reactor. With Fukushima, we have the minimum [of] 3 reactors that are emitting dangerous radiation. The work involved to deal with this accident will take tens of years, hundreds of years.
[石棺]が行われるのに今から何年かかるのですか?私は予測を始めることさえもできません。実際にはプロジェクトが始まる時、私はおそらく生きていないでしょう...チェルノブイリ事故はひどい事故でしたが、それは原子炉唯一つを巻き込んだ。福島では、我々は少なく[とも]危険な放射能を放出している3つの原子炉を持っています。この事故に対処するために必要な作業は、何十年、何百年もかかります。


Watch the press conference here
ここで記者会見を視聴
 

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コメント
 
01. 2015年5月02日 15:17:56 : 5oP275IODg
言ってはならない真実を言ってしまうから、小出さんは攻撃されるんだよね

02. 2015年5月02日 15:22:52 : BBUGU7mH4c
バズビーが言うようにスラグ状になるのを待って、乾式キャスクに入れればいいと思うが。

03. 2015年5月02日 15:30:14 : BBUGU7mH4c
てか、この会見、佐藤ちゃんの方がまともなこと言ってたよ。再生回数が300回くらいだったけど。

enenewsは、こういう話を好んで取り上げるんだよ。


04. 2015年5月02日 19:04:15 : igKOhotTck
今、日本に生存している人は誰一人福島原発がまともに廃炉となる瞬間には生きていないだろう。

当方もそうだが君もだよ。赤ちゃんもそうだよ。


05. 2015年5月02日 20:15:16 : l7fa9tstjM
べつに、そんなもん見たいとも思わんけどな、君w

06. 2015年5月02日 22:00:49 : HCD6Ff9x1c
核燃料がどうなってるのかもわからないのに石棺作ってどうするのかw

07. 2015年5月02日 22:12:27 : HCD6Ff9x1c
自民党と共産党の馴れ合いのプロレスごっこと同じ。
小出の批判は推進派には痛くもかゆくもないし、小出も全く弾圧されない。
推進組織で核実験のアシスタントを40年やりながら原発反対40年?

笑える。


08. 2015年5月02日 22:47:49 : igKOhotTck
05 06 07

キミたちは原発の放射能まみれの中で生きていきたいと主張しているのだな。
その自覚はあるのだな。


09. 2015年5月02日 22:50:41 : juKSZ6IYyE
自分も格納容器の下のコンクリートを突き抜けた燃料デブリ塊は
直下に綺麗に溜まりを作っているのでは無く、
密度や温度差等の違いにより蟻の巣状にバラバラな方向へと
複雑分岐しているのだろうなと想像していました。

完全回収は非常に困難でしょう。


10. 2015年5月02日 23:25:53 : KXdybPxBXg
小出が具体的にどんな反対運動をしたかという質問に誰一人答えられない(笑)

大人は食べろの講演か?(笑)


11. 2015年5月02日 23:36:21 : u0rTojYfeQ
>>08
05だが、もう日本にはいないよ。
どうしたら、「放射能まみれの中で生きていきたい」という主張になるのか、さっぱり分からん。

12. 知る大切さ 2015年5月03日 05:36:16 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>10

10が講談にたっても反原発を述べても誰も聴衆が集まらない。


だが小出氏が反原発で講談に立てば聴衆が集まる。

立派な活動だな、10さんここで小出誹謗するヒマを惜しんで、
貴方も独演会をやったらどうだい?


13. 2015年5月03日 07:41:01 : MahlUWvjZ5
 そもそも、核燃料は溶けてはいないのです。チェルノブイリで溶けたのは,水を減速材に使っていなかったからです。
軽水炉では、熱暴走が起きると、燃料を覆っている鞘管が先に溶け落ちるため、核燃料は溶けずに水中の落ちて,急冷されるので、粉々に破裂してしまいます。
 だから溶け落ちた核燃料は,水中でスラリーや,スラッジになって至る所に分散しているのです。スラッジが一箇所に溜まれば,再臨界が起きますが、温度が上がって水蒸気が発生すると,スラッジは飛び散って臨界が止まります。断続的に水蒸気が発生しているのはそのためです。
 このスラッジやスラリーは極めて微細であり,比重が重いことから、地層深く分散して,無限に広がってしまいます。回収できません。又フィルターで除去しようとするとあっという間に濃縮して局部的臨界に達してしまいますから、破局的に機械が壊れます。

14. 2015年5月03日 08:25:20 : ESyrf8NoFs
>>12

>だが小出氏が反原発で講談に立てば聴衆が集まる。


そこで、小出が反対派に対して、「大人が喰え」と訴える。

立派な原発推進活動じゃないのか?


16. 2015年5月03日 10:28:35 : CCmapZLB8E
-----石棺に数世紀かかる

これはどういう意味だろう。事実上石棺はできないと言っているのだろうか。

ところが小出氏は石棺を推奨している。なら、成功の見通しもない石棺に希望を
託せと言うのだろうか。

驚くほどのロボットの進歩があって、耐放射線の素材のやはり驚くほどの進歩があれば
可能だろう。しかし、そんな論理は子どもいがい使わない。


17. 2015年5月03日 10:50:46 : cn5NSQuAVQ
石棺が出来るかできないか。

チェルノブイリを見ればわかる。やったのだから出来ると主張することも可能だが30年近くたって老朽化しさらなる対策が必要になってきている。だから出来ないということもできる。数百年かかるとはそういうことだ。

もちろん数百年経っても一部の核種はなくならないが。実態がわかれば原発再稼働に賛成する考え方など成立しない。


18. 2015年5月03日 12:10:30 : mN4D17b9oU
ウクライナは国家予算の6割を石棺の注ぎ込み続けて、金無くなっちゃっよな。
福島第一の場合、石棺を4つ作るの?3つ?
 
↓これが今まで散々言われてきた日本の将来像ってことでいいのかな?
 
ウクライナの現状
・平均月収:2万8千円
・健康保険:無し
・年金;支給しない
 
05の人は放射能にまみれて、貧乏で病気になっても病院に行けず、老後は乞食をやってでも生きていく覚悟が出来てるってことかな。
赤ちゃんにも、それで我慢しろってことか?

19. 2015年5月03日 12:12:31 : mN4D17b9oU
あ、05の人じゃなくて08の人ね?

20. 2015年5月03日 12:19:11 : LxK4SqEKUc
U の形の石棺と言う意味では?でももう遅すぎたな 作業員も足りないよ

21. 知る大切さ 2015年5月03日 13:02:30 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>14


原発稼働を容認した板責の度合いに応じて「大人が食べるべき」
誠に正しい。

よって推進に積極的な大人は責任度合が大きいので、他の大人より濃度の高い物を食い、
封じ込めの原理に従い、人間フィルターとなって無用な拡散封じ込めの為に、可能な限り爆心地周辺に移住し安全をアピールすべきだね。

14さんは私よりその責務が非常に高そうだ! 未だに原発推進側に尾っぽ振ってるからネ!


22. 2015年5月03日 16:47:52 : fF38pFR7mE
>>14
実は反対派骨抜き講演。
原子力村の責任を大人の責任と論理のすり替え。
反原発詐欺。

23. 2015年5月03日 17:38:56 : mH2YeBZAeF
封じ込めの原理に従うんなら、防食強化ドラムにセメント固化だろ。
事故ったからって、法は守れよ。日本国じゃあるまいし。
なんだよ、人間フィルターって。ふざけてんのか?
「食べるべき」って、アホか。「閉じ込めるべき」だろ。
ふざけていいんなら、「食糧選択の自由」を掲げよう。

24. 2015年5月03日 17:51:49 : mH2YeBZAeF
爆心地周辺に移住って、話が違うだろ?
ふざけんのも大概にしとけ。
 
「日本でも法案提出―避難の権利を確立するチェルノブイリ法」
http://tanakaryusaku.jp/2012/05/0004360

25. 如何なる星の下に 2015年5月03日 19:47:39 : h32LnYEYev5jw : RV4I50AkKM
おかしな国だよなあ。つくづく首を傾げざるを得ない。
なにがって、この事故対策は国家予算の数割を注ぎ込んで、科学者の叡智を集めて取り組むべき問題なのに、
なにか、福島ではもうほとんど大丈夫で、政治家も、どの科学者も知らぬふりを決め込んで東電一社にまかせている。
もちろん東電は大罪だが、それはそれ。国家の将来、日本の将来を左右する問題なのに、ぜんぜん何も問題ないふりをする。
異常としかおもえない国民性だ。

26. 佐助 2015年5月03日 20:06:11 : YZ1JBFFO77mpI : wgqur15vNg
容器の弱い箇所に応力が発生するので,溶融燃料は一点に集中するはずです。ただし排水管や配線管は穴だらけでも容器のあちこちに穴だらけとは考えにくい,バケツの底が抜けたような感じだと思われる。しかも容器のひび割れは地震発生の1年前に発生していたと思う。それは放射能漏れが通常の値より増えていたと思われる。浜岡がそれに該当する。

格納容器の床を貫通した溶融燃料の塊は団子状で,至る所に分散してないはず。それは,点検すると、接続箇所やパイプ部分に腐食・穿孔・発熱が発見されている。分子レベルでは共鳴共振により、物質に腐食・穿孔・発熱すると,一番弱い箇所に,応力が集中発生して,その箇所に発熱やクラックが入り腐敗します。、地震と津波と海水の注入によって,応力が発生した箇所の穴が開き,さらに大きく開きます。

燃料棒は自然崩壊を遅延させるため混ぜ物なので,水素爆発や高温の熱での蒸気爆発によって,益々穴が大きくなります。バケッの底が抜けた状態なので容器からコンクリートに団子状の塊でスベリ落下したはずです。

これは
冷水で冷やせば、絶対破壊されることのない容器の中で、使用ズミ核燃料棒の自己溶解(メルトダウン)は絶対発生しない、と断言していた原子物理学者の嘘がバレたのである。しかもメルトダウンした燃料棒は、絶対破壊されない容器の底に穴を開け地下の土台を数千度の高熱で破壊し、排水管や配線管は穴だらけなのです。だから放射能は大気と海洋(地下水)にばら撒かれ,今もばら撒かれているのだろう。なぜなら、高い放射能と熱で、状況を測定把握することができないからだ!

地下水から想定される数十倍の放射能が漏出されていると疑う声は、「原発周辺の放射能と熱は低下している」という声にかき消される。放射能を、大気と海に垂れ流しているのに、基準以下に低下しないのは、高レベルの放射能と熱が続いている証拠と判断すべきである!

炉心融解がなくても、フクシマ原発は穴だらけのバケツ状況となった。したがって、空中と太平洋にタレ流された放射能は、想定の十倍以上と予測しなければならない。

日本と周辺各国に汚染をまき散らさない唯一の方法は、底の抜けたバケツを、一日でも早く石棺で封鎖し、さらに三重にし,歯止めにドームにして地下水が汚染で流れないように取りあえず矢板(鉛)などで囲むべきであった,大気と大海への漏出を停止する以外に方法はなかったのを東電も政府も無視し続けた。凍土壁などはこの後にすべき二次対策であった,無視した責任は重大である。鉛は中性子や放射能を吸収する。

一万メートル以上の高さで水の分子に氷結されていた放射能が、日本を汚染列島にすることが避けられないし太平洋にタレ流された放射能は薄められても最早どうにもならない。

それでも政府と東電は安全な原発に設計変更するならば、自己崩壊しても危険な原子に分解されない放射性物質を燃料に使って、分子の共鳴振動数の一致/不一致によって、腐食・穿孔・発熱事故を発生させない設計に設計変更しなければならない。この横ニラミ対策をしない,原発の再稼動はしてはならない。


27. 知る大切さ 2015年5月03日 20:34:57 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>23.24

そうふざけてるんだよ。原発大好き推進派のペット犬的な立ち位置の方が、
、短い言葉で我ありを一切示さずに。切り取りフレーズで延々同じ事を繰り返す事に
へきへきしてるんだ。


> 25
如何なる星の下にサン
私もそう思います。
ドローン官邸侵入事件は業務威力妨害で即逮捕!
しかし行政の機能を移転させ、住民の移転をさせた、放射能をぶち撒けた東電の方は誰一人逮捕者がいない。

官邸に福島の土を届けると業務威力妨害となるが
その土を汚染させかつ行政に新たな業務を作らせ(新たな予算・人員・時間を無駄に浪費させ)
住民の土地と仕事を奪ったヤツやは不問なんて、本当ナンセンス!

支配側の関係がお互いにズブズブでないとこんな情けない状況にならない。
国民が政治に無関心だった為に起こった(悲劇かつ喜劇)です。

この情けなさを今の時代に生きる人が事を為さねば、更に悪くなります。
諦めるのが一番の悪! なので私は最後まで足掻く! 子供にその姿を見せずに
親の責務は果たせない!(子供も子供なりに今の時代を見つけて親に質問してくれてます)



28. 2015年5月03日 22:35:48 : DIcHVrrIGw
>>21

まずてめえが食べろよw


29. 2015年5月03日 23:22:32 : 0zv3pKu2rM
>>そうふざけてるんだよ。
 
分かったよ。
主流にはなってないが、採算度外視で核ゴミの閉じ込めやフクシマ法の確立に尽力している人もいるので、ついカッとなっただけだ。
気にすんな、と書こうとしたが、ふざけた野郎が気にするわけねえか。
ふざけんのも大概にしとけ。

30. 2015年5月03日 23:30:23 : fpt8itpB5Q
重機を遠隔操作できるように開発したらいいんだよ
金融緩和で開発費が湯水のように使えたのに
そのチャンスを無駄にしてアメリカに金を流してしまった
本当に田布施朝鮮人安倍晋三が反日なのが悔やまれる
あれは日本人はどんどん減ってしまえばいいと思ってるな

31. 2015年5月04日 00:28:39 : K528j9SMZU
で?

32. 2015年5月04日 01:23:58 : Y9Hes81IfQ
一度石棺をしても、時間と共に「劣化」していくわけで。石棺の上にまた石棺を作る、という無限に繰り返しの悪夢に向かう。事実チェルノブイリでも現在、旧石棺の上に新たな石棺を覆う作業を行っている。

33. 2015年5月04日 02:14:11 : 9PTxNZrFpg
事故後4年も経過し、溶け落ちた燃料棒がどこにあるかも分からない現実!!

世界にIAEAに取り出す技術あれば、チェエルノブイリもとっくに収拾しています。
そして事故の経験を顧みず15万人が強制移住しなければならない現実を見ないでまだ従来の安全神話を振りかざす、安倍を始めとして、司法もまた過ちを繰り返そうとしている。
事故の責任も取らず、福島の収拾もみず、あの世に行く連中が、目先の利益の為、悪魔の所業を繰り返す。


34. 2015年5月04日 03:23:30 : tIflj0YG6s
これから福島第一原子力発電所(4基)は日本を地獄へ引き摺り込む。
小松左京の日本沈没が現実化する、つまり人間の住めない日本列島。ワシャ あの日から
日本を脱出する計画を立てて来た、アベコベ晋ちゃんになって具体的に金策をして来た。来月日本を脱出して日本の裏側へ移る、南米で シンドロメダjapanを待つ コカ葉の栽培しながら気長に待つぜ。

35. yume 2015年5月04日 03:42:24 : VbZHeayXxH3jk : bp8qSDEpVo
ソ連では7ヶ月で石棺が完成して最小限の被害に!!
日本もソ連に習い緊急に行動するべきです、今年がタイムリミット。

その上で原子転換促進技術を使って地下核融合の核種を無害化する事が
日本の唯一の生き残る方法です。日本人絶滅のシナリオが進行してるのが

日本人の頭脳のお花畑化で絶滅が止められない現実を憂う。


36. 2015年5月04日 04:25:09 : PmFP4WuBcw
「大人が食べるべき」は、
原発利権の大人ですな
 
禊ぎをするのは当然
何の問題もない。
 
禊ぎを、する気もないのが
ネトウヨと、バカ学歴主義者。
 
 
  

37. 2015年5月04日 05:36:39 : xiw42YmkVY
核廃棄物を食ったくらいで許されることかよ、くだらねえんだよ。

Nuclear error
http://www.nature.com/news/nuclear-error-1.13667
 
scientists need to be able to collect data on contamination of marine food webs with all long-lived radionuclides, and particularly with caesium-137, strontium-90 and plutonium-239,
Current Japanese Prime Minister Shinzo Abe and his government have promised to boost science;
they should encourage and support researchers from around the world in collecting and sharing information,
Chernobyl was a missed opportunity for post-accident research ? in that sense at least, Fukushima could do much better.
 
科学者は食物連鎖の汚染について、セシウム-137、ストロンチウム-90、プルトニウム-239といった半減期の長い全ての放射性核種を含むデータを集める必要がある。
日本の現首相である安倍晋三とその政府は、科学の振興を約束している。
彼らは、情報を収集し共有するために世界中から来る研究者を援助し、奨励するのはもっともなことだ。
チェルノブイリ事故では逸してしまった研究の機会があるが、福島の事故ではもっと上手くやれるはずだ。


38. 2015年5月04日 10:38:54 : egEq0DMPTY
現実は末期癌患者みたいな日本だ、、これが現実
医者が言うセリフ
「患者さんの好きにさせてください」

*****合掌*****


39. 2015年5月04日 11:08:47 : cqfVP6fStc
>>32
>一度石棺をしても、時間と共に「劣化」していくわけで。石棺の上にまた石棺を作る

まだ石棺が出来ると思っている人がいる。小出氏自体数世紀かかるといっているのは、
いままで石棺をつくれと言ってきたが、世間の批判が強いので方向転換したのだ。


40. 2015年5月04日 11:23:15 : YJ8ithXFZ6
38さんに 座布団10枚 その通り

41. 2015年5月04日 14:03:06 : YHixOG8oAE
福島原発の廃炉作業員が質・量とも低下しているのは周知のことだろう。
東電も国も『知らぬ存ぜぬ』を通し続ける作業員問題。
そこで公務員が廃炉作業に直接関わるのはイイ案だとは思わんか?
原子力は国策であり、公務員がその廃炉作業に関わるのには問題はゼロ。
『公務』である以上公務員に拒否権はなく、嫌ならば退職すればOK。
廃炉作業の進展と無駄な公務員を排除できる一石二鳥の妙案。

公務員であれば廃炉作業人件費の大幅圧縮が可能になり、被害者補償の件も
スムーズに行われる。東電の財務状態も健全化に近づき、電気料金の値上げも
最低限に抑えられる効果がある。
まさにイイことづくめのこの提案。受け入れないアホな政府はないと思う。
あるいは唯一の手段と言っても過言ではない。
組織力と費用対効果の面からこれ以上の案は存在しない。


42. 茶色のうさぎ 2015年5月04日 14:49:06 : qtmOTsgWNIsK2 : iiOPnmipAE

あほ、の、小出、汁、にょって、ひと、が、死ぬ。! 自責の念、で、自殺しろ。!



[32削除理由]:削除人:言葉使い

43. 茶色のうさぎ 2015年5月04日 15:03:33 : qtmOTsgWNIsK2 : iiOPnmipAE

低気圧、台風、によつて、線量、が、上がる、!のも、知らないのか。!?あほ


44. 2015年5月04日 15:20:08 : XeBXwYjnPc
無意味な死であったと言わせない
最後のひとりになるまで
 
(冷やしたくても冷やせへんねん)
(冷やしたくても冷やせへんねん)

45. 2015年5月04日 16:04:44 : rN4qRGm3Iw
>>42. 43. qtmOTsgWNIsK2 : iiOPnmipAE 茶色のうさぎ

遂に本性を出してきたな・・・何だ・・お前さんの投稿は・・・恥を知れ!

福一の具体的な対策を説明してみろ!小出氏の話になると我先に顔を出して恥ずかしげもなく小出氏批判をしているが、お前さんの投稿には全く内容が無く読む価値もない。

小出氏の石棺は、他に何か対策があるのなら良いがこれしか残された対策はないと言っているのである。小出氏を批判するなら実効性のある対策を言ってみろ!福一対策を単なる公共事業の様に税金を投入する根拠に利用している役人と与党議員にこそ解決を手遅れにしてしまった重大な責任が有る。除染にどれ程の税金が使われたのか知っているのか?それでどのような効果が有ったのか知っているのか?

茶色のうさぎさんよ・・・税金目当てに投稿をするお前にも大きな責任はあるんだよ!それ程に福一対策の公共工事が欲しいのか!恥を知れ!


46. 茶色のうさぎ 2015年5月04日 16:15:41 : qtmOTsgWNIsK2 : iiOPnmipAE

ばー。!は、あいて、しません。!返信むよう


47. 茶色のうさぎ 2015年5月04日 17:08:51 : qtmOTsgWNIsK2 : iiOPnmipAE

石棺、は永遠に、海を汚します。!

つまり、最終的には敷地全体を掘り起こす必要がある。!と思います。!

為には、敷地下部に、ショッピングセンター。を作る。!くらいの覚悟が必要と思います。!

シールドで、底をふさぐ。。。して水没させる。!

には、デブリの位置が不明では。計画がたてられません。!

線量は80から100Svは覚悟ですね。!ガラス固化体は1500Svですから20秒で死亡ですね。!

そのくらいの覚悟が必要と思います。!つまり、水没させて、すべて、掘り起こす。!


48. 2015年5月04日 17:53:06 : jTThigBJzE

以下はすべてケシュ財団と同じ類ですか?

・・・・・・・・・・・・

米軍ステルス戦闘機の機密を科学的に暴露するロシア科学アカデミー佐野千遥 劣化ウランを米軍は使用
http://www.asyura2.com/12/warb9/msg/614.html
投稿者 てんさい(い) 日時 2012 年 7 月 22 日 23:52:42: KqrEdYmDwf7cM Tweet


フリーエージェント世界革命を提唱するフリーエージェント大学ロシアの有名人・ドクター佐野千遥教授

資本主義主力の株式会社制をも覆す、貴方を悩みと賃金奴隷状態から解放するフリ−エージェント世界革命を、誤った現行全自然社会人文科学を根底的体系的に批判し、一枚岩無矛盾の全新厳密科学体系を創り出した(世界史上これに挑んだ他者無し)FA大学佐野千遥教授が領導する


藤原氏、高嶋博士と共にスミルノフ学派佐野千遥博士が10月22日福島県庁にて記者・TV会見!

2013-11-05 09:58:46
http://ameblo.jp/allahakbar231/entry-11670352646.html


・・・・・・・・・・・

天下泰平

〜「天下泰平の世(Peaceful World+)」を実現させるための真理学〜

2013年04月14日12:29

日本人が知らない天才「高嶋康豪博士」
http://tenkataihei.xxxblog.jp/archives/51854221.html

・・・・・・・・・・・

kaoriのブログ

向精神薬と現代医療に疑問を持つ。
うつ病は作られた病?!「なぜうつ病の人が増えたのか」
誰も読まないホントノ事Blog

高嶋康豪博士の放射能を消す理論と実際 外国では可能日本では困難な理由

2013年08月20日(火)
http://ameblo.jp/kaori-roselove/entry-11596199573.html

__________________________


一票入魂!『選挙マニア総研』

cocologh09こと定額給付金男(T男)の「選挙がわかると社会の真実が見えてくる」     ★リチャードコシミズ独立党の 『911アメリカ自作自演テロ(純粋水爆)』、 『創価による組織的な保険金殺人』、 『オウム=創価=統一=自民=CIA=北朝鮮=ユダヤ』 は真実ですが、 『不正選挙』 は妄想です★

2013年9月25日 (水)

緊急特集<藤原直哉は裏社会C>藤原直哉と高嶋康豪の詐欺コンビ
http://h09.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-d628.html

佐野博士の正体
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834674/a5wa5ia5baa5dea4nc0a45aaa1a1eyeinthesky/1/10698


49. 2015年5月04日 18:14:40 : dSUMrACZic
>石棺、は永遠に、海を汚します。

これは、そうだろうね。チェルノブイリも30km圏の地下水はやられてる。
地下ダムも失敗している。

この辺りを技術的にどうクリアするのか見ものだが、小出はなぜかIRIDの公募に出さない。

IRIDの公募には元素変換も出てるよ。
他にも、国内外を問わず、個人・企業で様々な案が出されている。
内容を吟味したい方は、ご自身で検索ください。

どうでもいいが、小出の悪口を言ったくらいで、仕事取れるわけないだろw


50. 2015年5月04日 18:24:50 : dSUMrACZic
ズブズブの放射能の沼の上に、どうやってチェルノブイリのような超重量物である石棺を造るのか、小出は明確にするべきだな。

沈下するまま放置か?


51. 最後の良心武田教授 2015年5月04日 19:29:16 : k3np1djDJ.EWQ : tlWnVFEXyg

放射能国家福島万歳
\(^o^)/


52. 2015年5月04日 20:45:37 : lXGrF7OLvM
>>01. 2015年5月02日 15:17:56 : 5oP275IODg
>言ってはならない真実

馬鹿者の論理だな。人間のクズだ。
言っても分からない馬鹿が悪い。馬鹿を沈静化すればよい。
真実を分かっていながら悪意で攻撃する者を沈静化するも同じ。
そのうち恐れと震えが止まらなくなるだろうよ。



[32削除理由]:削除人:言葉使い

53. 2015年5月04日 22:17:51 : RvSSN4F24I
小出さんは死んでから言ってることが全て正しかったと証明されて、歴史に名を残すタイプの学者ですね。そのときには人類の歴史はそこで終わっているかも知れませんが。

希望としては生きている間に小出さんの言ってることが正しいと認識される世の中になって欲しいです。


54. 2015年5月04日 22:49:59 : YXueR294gM
>>49

>どうでもいいが、小出の悪口を言ったくらいで、仕事取れるわけないだろw

魑魅魍魎と汁の頭の中では尊師を攻撃する者は許しがたい工作員と変換されるようだ。

この恐るべき偏狭さは小出真理教と呼ぶにふさわしいw


55. 2015年5月04日 22:54:11 : YXueR294gM
>>53
あのなあ、詐欺師っていうのは真実の中に嘘を混ぜるんだよ。

56. 知る大切さ 2015年5月04日 23:20:17 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>54・55
まあ通常の思考の力のある人なら何チャラ真理教とか尊師とか
間違っても使わないものだが、
(平気で使ってるだよね、その手の方は)
いかにつまらない人生を歩んできたのか、ご愁傷様。

57. 2015年5月04日 23:22:57 : xmoRzHildg
現実としては、小出氏の推測が当たっていると思う。
しかし、希望としては言ってることが間違いで、溶解核燃料は団子のように一か所に固まっていて、スリーマイル島原発事故程度の技術で取り出しできることを夢想している。
実際は石棺でさえ実現は難しい。ともかく、コンクリートでかため時間稼ぎして、画期的な技術革新を待つしかないか。50年もたてば、核燃料を無害化する元素転換技術などすごいものが出てくるかもしれない。

58. 2015年5月04日 23:49:54 : 2RkSJbizMQ
福島の放射能によって東京都が汚染された暁には日本はどうなるのでしょうか?
大阪、京都、福岡のいづれかに首都機能を遷すことをはやく完了しなければ日本はとんでもないことになりかねない。

59. 2015年5月05日 01:41:31 : lXGrF7OLvM
>唯一の可能な方法はチェルノブイリで行われた事を行うこと
>原子力施設に対しコンクリート棺や石棺を作成すること
>この事故に対処するために必要な作業は何十年、何百年もかかります

三基の原子炉を地下部も含めて囲うコンクリートの躯体を製作するのにそれほど期間を要する訳がない。
汚染水をタラタラ袋に入れて積み上げる作業が実際に行われているんだから、原子炉周辺を遠隔操作の重機やシールドで必要な深さまで掘削することは可能であり、それほど難しいことではないはずだ。
着工もしないうちから何十年などと言うのはそもそもやる気がないからではないのか。


60. 2015年5月05日 02:03:24 : ZgjFDcgSd6
変な蒸気がフクイチから絶賛放出中だし、もうじき終わるんじゃないのか。

事故の処理じゃなくて、この国が。


61. 2015年5月05日 05:55:25 : l7fa9tstjM
>>石棺が行われるのに今から何年かかるのですか?
>>実際にはプロジェクトが始まる時、私はおそらく生きていないでしょう
 
チェルノブイリの石棺は、事故の2ヶ月後に着工して、5ヶ月で完成してるよな。
なんで、始まる時に生きてないんだよ。
ちゃんと説明しないでフワフワしたこと言ってるから、嘘くせえ詐欺師とか言われんだよ。
てか、普通に提案書出せよ。w

62. 2015年5月05日 07:57:30 : ESyrf8NoFs
>>21
>原発稼働を容認した板責の度合いに応じて「大人が食べるべき」

どうしようもない真実(汚染の事実や、一般論)に嘘(喰って支援)を混ぜて人を欺くのは、知るさんのお得意。
彼にとってとにかく「食って汚染」に反対するものは、原発村の手先らしい。

>>36
>「大人が食べるべき」は、原発利権の大人ですな

誰であろうと「食う」という選択肢はない。
食えばそいつが歩く核廃棄物となって汚染を広げるし、死んだら解放された放射性物質が汚染する。
「食う」というのは希釈政策であり、推進派の政治的対応だよ

>>58
すでに常駐危険レベルに汚染されてますよ。


63. 2015年5月05日 08:22:23 : TBJowLsnVk
国が全面に出てやるべき事を東電に任せて放置している時点でどうかと思いますね。
小出氏が正しいとか間違っているとかはどうでも良く、最低限でも長年研究してきた専門家の意見や提言には耳を傾けるべきでしょう。

何十年も医学を研究してきた人物の所見を否定する末期癌患者ではないのですから、素人が専門家の意見を頭から否定してみても何も得るものはないと思いますね。
藁にもすがる状況であるにも関わらず、その藁に火をつけて自ら希望の芽すら根絶やしにする必要などないのです。

政府は小出氏の意見に最低限でも耳を傾けるべきだし、聞く耳を持たないという時点で真に解決しようという気すらないのではないかと思えてしまいますね。

余りの規模の大きさに思考停止しているのか知りませんが、その間にも状況は現在進行形で悪化しています。
この事故は現在進行形で起きている地球規模の大災害であるのは世界の共通認識である事は明らかですし、実際に目に見えないからといって緩慢な死を政府が放置してよいという訳ががない。
政府は専門家の意見を聞く耳すら持たず、避難民を放ったらかしにして憲法改正にうつつを抜かしている。

このような状況下で政府と同じく我々国民が専門家の意見を真っ向から否定してどうするのでしょうか。我々国民が求めるべきは専門家の意見を否定して政府の怠慢に間接的に加担する事ではなく、どんな意見でも聞き入れる姿勢を国に求めていくこと。

東電任せではなく、戦争法案に夢中になっている人達に行動させべく専門家の意見を後押しする事だと思います。
普通に考えてみても、現在進行形での地球規模の大災害を放置している政府の在り方を放置している我々国民の在り方こそがこの国の将来、いや人類全体の進化過程に於ける重大な岐路に差し掛かっているとさえ思います。

小出氏の意見?
別に賛否などどうでもいいですよ。
でも最低限でも聞きましょうよ、何十年もその分野に携わってきた人の貴重な意見なのですから。頭から否定して何か良きことでもあるのでしょうか。

都民


64. 2015年5月05日 08:43:41 : lXGrF7OLvM
結局は大勢の人間や政治責任がある政府や政治家でさえ、原発事故処理を安易に考えているんだ。

地下水の流入により放射性物質を含む汚染水が無限に生産される自然現象を食い止める為にコンクリートで地下水を遮断する単純な工事をなぜやらないのか。

一部の日本人は事故処理の本質の部分には目もくれず、推進派・脱原発派の醜い言い争いを聖戦のごとくに繰り返すことで満足してるようだ。大概にしろ馬鹿ども。

未だに放射能は食える食った食えレベルの話をするしか能がない馬鹿を沈静化させればいい。
そうすれば、具体的な効果策の話が民間レベルでもできるようになるだろう。


65. 2015年5月05日 09:07:25 : FhKeeMpQkw
>>58
 
ブラックエンジェルズを読みましょうw
http://shimesaba.dyndns.org/hizasou/wp-content/uploads/2012/06/4b4d0aaeaca27edb8b585dfd562ddba0.jpg

66. 2015年5月05日 09:20:10 : akPzovwFQ6
>>61
確かチェルノブイリでは燃料のほとんどが爆発時に吹き飛んだために
即時の石棺が可能だったのでは?
福島の場合は溶け落ちた燃料の所在さえわからないので石棺作業そのものが
不可能だと思います。蓋した後に地下で何が起こるか。。。

>>64
恐ろしい話ですが、そういった『単純な工法』では予算(予備費?)が下りないと
聞いたことがあります。
だから“凍結工法”という実績のない無駄な方法が採択されたとか。。。

まあ詳しくはないので補足・訂正よろしくです。


67. 2015年5月05日 09:47:22 : uG4EHhnFKQ
もう遅い。溶融した核燃料は地下で再臨界している。すでにゲームオーバーだ。

68. 2015年5月05日 10:07:47 : Ka6MsZXtUU
小出氏は半世紀近く京都大学の実験原子炉と付き合って来たのだから彼の原発や放射能に関する知識や見識は日本でもトップクラスだと思う。

なによりも他の学者と比較して机上論ではなく実践的であり経験値は抜群だと思う。

フクイチシンドロームの直後から彼は石棺を主張していた。

理由は「それしかない」唯一無二の手段だったからだ。

それほど放射性物質は人類にとり危険でどうしようもない物質なのである。

石棺はチェルノで実績があったことも理由だ。

日本という国土の狭隘な国は広大な国土を放射能に侵略され奪われたのだ。

ちっぽけな岩礁である竹島どころの話ではないだろう。(笑)

なお、小出氏が福島の風評被害を救うなら「汚染された食品は放射能の影響が子供や若者より比較して少ない高齢者」があえて摂取することを述べただけである。

なにも「大人に進んで汚染食品を食べろ」と言ったわけでは毛頭ないことは明白である。



69. 2015年5月05日 10:43:33 : JX95esq3Tw
≫63都民さん

 その通りです。国民が選ぶ権利を先に放棄することはありえない。
 情報は両方聞いて考えるべきでしょう。それさえも否定する輩はなんなの?
 
 ついつい、おいらも煽られて「いや、小出さんが正しー」とか熱くなっちゃいましたが、都民さんのいうように物事を俯瞰してみる方が大切ですね。

 ただ、きゃつらは、そういった攻撃はしない、お互い考えましょうと勧める『優しい敵』に対して屁とも思っていないので、どんどん大きくなっているのも確かです。つらいですね。
 だからと言って、力技でこちらの考えを押し付けることは、きゃつらと同じになってしまうのでできません。ああジレンマ!

 でも、信じています。都民さんのように続けること、信じつづけることが何よりの武器なんでしょうね。

うちな〜〜んちゅ


70. 知る大切さ 2015年5月05日 10:43:57 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>62
ESyrf8NoFsさん
なんか以前に似たようなご意見を数ヶ月前に別のIDで頑張っていたいた人がいたね。
その人、2chに専用スレッドあったけど封鎖したんだよね。
話の展開の仕方と中身がその人とよく似てるよ。
その人と2chで愚痴を書きつられていたんだけど、阿修羅に貼ってあげたら何故か?(必然かな?)封鎖されて行方不明になってしまったんだよね。 それからしばらく見てないなその人。


さていつ私が62で貴方が述べている事をコメントしている?
貴方のねじ曲がった思考の中ではそうみたいだが、その元となった私のコメントを
披露してみてはどうかね? この阿修羅の投稿以外に貴方と私の接点はないんだよ。

小出氏に対する批判のやり口そのものだから、多分なーんも提示しないとおもうけどね。 (待ってるよ)


ちなみに62のESyrf8NoFsさんはこんな事をお考えの方です。(ご参考までに)
原発を再開する前の準備(4) 事故で逃げる準備はできているか?  武田邦彦
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/465.html


いつもの生協と農協に多大なる影響力と根拠無しに自論を展開しつつ
2chでは見事な2重人格ぶりをご披露された、あの人に瓜二つな気がする。
でももし違ってたらごめんね。


71. 2015年5月05日 10:57:00 : zGpVV0Zbwk
>>58
>福島の放射能によって東京都が汚染された暁には日本はどうなるのでしょうか?

それが表にでないよう原子力ムラは全力を挙げている。このままいけば東日本には
住めなくなる。小出さんの発言に意義があるとするなら、東電の廃炉計画が何の
技術的根拠もない妄想であることを明確にしているところではないかな。

埋設した使用済み燃料が漏れ出したらどうなるかのシミュレーションを東日本を実験
材料におこなっているのが今の状態だ。


72. 2015年5月05日 11:09:58 : jrNHZhzKvY
>>61
>チェルノブイリの石棺は、事故の2ヶ月後に着工して、5ヶ月で完成してるよな。
>なんで、始まる時に生きてないんだよ。

もうすでに4年経っていてチェルノブイリ事故であったような進展はない。チェルノブイリ
では、メルトダウンした核燃料が沈降するのを防ぐため、突貫工事で地下トンネルを作った。
福島では、その核燃料の位置さえわからない。そのうえ発熱量が多いようで、これを回避して
どうやって石棺をつくるかという問題もある。


73. 2015年5月05日 11:13:40 : lXGrF7OLvM
過去に日本で流布した大きな謬説がある。全くもってして大きなお世話だった。
それはコンクリートから人へなる極めて抽象的かつ曖昧な政治運動における民意撹乱の言葉だった。

ここにそれを使用者に無断で訂正し、その意味する間違いを明らかにする。
コンクリートは地球を救う。コンクリートは人類を救う。ということである。

誰もが知るところのコンクリートの理解レベルが原発事故処理の効果的対策を妨害しているという現実に、心なく知識もなくコンクリートに対する一般の人間の信頼を損ねた罪を認識するべきだ。
心当たりがある政治家など著名な人間や悪者評論家などは懺悔して反省するべきだ。

そんなもん、無筋コンクリートを使用すれば膨大な費用が要るだろうけど簡単に開始できることだ。
四方と思うだろうが、海辺を除く三方だけを遮蔽するだけで良い。
原子炉直下部分を遮蔽するときは、機械ごと埋めることになるだろう。
異次元金融緩和を継続するという日銀の高度な判断が打ち出されている今を逃していつやるのか?
それは今でしょって、どこまで馬鹿ばかりなんだよ。


74. 2015年5月05日 11:24:04 : oEUMT9Atkw
チェルノブイリ事故後28年をやっていたが
被爆した人の子供にまで影響が出ている

結局被爆の影響だとは確実の事が言えないようだがね。
ってことは放射能の被害ははっきりしないこと
どう影響するかが今の時代でもわからない
それほど未知なのに稼働し続けるという政府は知能がなさすぎ!

福一は4年経っても封じ込めも出来ていない
いつ出来るかもわからないのに
のんきな日本人!
本当に学習能力がないねぇ

同じく
先の大戦での悲惨さも忘れるくらいの知能しか持ち合わせていないのか?


75. 2015年5月05日 12:01:12 : TBJowLsnVk
>69.うちな〜〜んちゅさん
こんにちは。

賛成反対、何が正しくて何が間違っているのか。
こういった論争に巻き込まれると少なからずジレンマを感じますよね。お気持ちお察しします。笑

でも、原発立地を巡って行われてきた地元町民の分断工作ではありませんが、こうした状況を安全な立ち位置から俯瞰して見ている存在が少なからずいるのですよね。

ですので、安全な立ち位置である蚊帳の外から争う国民を俯瞰して眺めている隠れた存在、本来ならばその隠れている存在自体を我々国民が俯瞰して見ていなければいけないですよね。

それと私も勿論、うちな〜〜んちゅさんと同じ思いですよ。
正直に書けば私も個人的には小出氏を正しいと私は思っています。笑
でも、この個人的に正しいと思っている事は残念ながら世間では通用しない事が多いのですよね。特にネットではその傾向が顕著に現れると思います。

しかし、普通に考えてみても、私など単なる一般市民が幾らネットで俄か知識を詰め込んだところで、半世紀近く現場で働いてきたであろう人物の所見に叶うはずもありません。

勿論、権威ある証言を鵜呑みにするなど従順盲目になるつもりも毛頭ありませんが、正誤は別としてどなたの意見でも少なくとも聞く価値はありますよね。特に経験に基づいた専門家の意見であれば尚更です。

我々国民が適正な判断を下すためにはある程度の情報が必要ですし、それが経験値に基づくものであるならば、そういった貴重な情報は正誤の問題以前に全く否定する理由が見当たらないですね。

それと、相手に同意を求める事は人によっては反発を招きますので、その反対が結果としてある種のジレンマを生じさせる事になりますが、我々に最低限出来ることは、判断を下す為の基準になる情報を出来る限り多く開示する事だと思うのですよね。

私がいつも危惧しているのは適正な判断材料無きままに賛否の争いに至ってしまうという事です。

ですので、全ての情報を並べた上で意見が異なるのであればそれは健全だと思いますが、適正な判断を下す為の情報自体を否定するのはなんだかなあ、となってしまいますよね。

都民


76. 知る大切さ 2015年5月05日 12:25:15 : wlmZvu/t95VP. : H1gTPZuzrs
都民さん
いつも的確な指摘ですね。しかも伝わり易い。みならいたいです。


そう議論する為に、まずは相手の主張をきちんと聞き、疑問点を相手に正す。

しかるその疑問点には答えずに、一方的に罵倒す輩がどのような主張側に多いのか?

事の真偽を見分けるキーポイントだと私は思います。

人間誰一人神様ではない、 言葉のアヤや言葉の足らずがあって普通、しかるに
重箱の隅更に切り取りフレーズで、あたかもそれが全てであると主張するグループが
この阿修羅では存在する事を阿修羅初心者の方は、認識宜しくお願いします。


77. 2015年5月05日 12:48:20 : JX95esq3Tw
≪75都民さん

 いつもわかりやすい解説ありがとうございます。

≪76知る大切ささん
のコメントにのっかっちゃいます。笑

 語彙の少ないおいらの言いたいことを全部言ってくれました。

 そう、まさしく阿修羅初心者にはそこを見きわめてほしいですね。

 ちょっと、寄り道よろしいでしょうか、
 3日の「平和といのちのと人権を!5・3憲法集会 〜 戦争・原発・貧困・差別を許さない」http://iwj.co.jp/wj/open/archives/244526

 では、3万人が集まったとか。山本太郎さんの上空からのレポートを見ると、圧巻の景色です。
 なにもしない報道に負けず、こんなにも多くの人、特に若者が危機感を持って行動していることに微かな光を見ることも確かですね。
 
 日本人の心根をあきらめたくないね〜。

うちな〜〜んちゅ


78. 2015年5月05日 14:41:41 : Dc8pDLjpvY
専門家でない素人の理解だが、まず、使用済み核燃料を安全なところにすべて移動させるのに、あと何年かかるのか政府も東電も検討がつかない。
落ちた燃料はあちこちにばらまかれているので、取り出すなど最初から不可能。

また再々阿修羅で指摘されているように、事故後、局部的、断続的に再臨界が発生し、また発熱したりする部分があるので、こんな状況で上にコンクリートをかぶせることなどとても無理。

だから、まず使用済み核燃料を安全なところにすべて移動させるための具体的計画が必要。
事故後、局部的、断続的に再臨界が発生し、また発熱したりする部分があるくらいは、おそらくが現場の人間は知っている。でも、それがいつまで続くのかだれにもわからない。冷やしたいのだが、冷やせない。

石棺で覆えるような状況になるまで、あと何年かかるのかだれにもわからない。
石棺がベストな対策かどうかということも議論の対象だが、そもそもコンクリートをかぶせることができるような状況にまで、今のメルトダウンしたプラントを安定化させる必要があるのだが、いったいそれまでどれくらいの時間がかかるのか、わからない。

わかることは、日本国民が次第に減っていることと、日本の国家予算があと何百年もこの事態の始末に追われるので、次第に貧困化が進んでいくだろうということが予測される。

たぶん馬鹿ではない政府内部の人間もこういうことは推測しているかもしれないが、国民がパニックにならないように、やれ凍土壁を作るだの、メルトダウンした核燃料を取り出すだの、夢想じみた妄想を宣伝として語っている。それは国民がパニックにならないように、国民から真実を隠蔽するための手段だ。
政府と東電はまったく昔の大本営と一緒の体質であり、究極の破局に至るまで嘘と隠蔽を繰り返す。


79. 2015年5月05日 15:26:59 : VKDBFu1FxQ
なんだ、みんな石棺なんか出来ないこと分かってるじゃん。
 
11年にはメルトスルーを指摘し、水を入れるのは汚染を拡げるだけで無駄だと言ってた、佐藤ちゃんの空冷案でいいと思うよ。
実践的であり経験値もある。
 
>>机上論ではなく実践的であり経験値は抜群だと思う。
 
小出は実務経験ゼロが、事実だよ。
3年も「水を入れ続けるしかないのです」とボケかましてきただろ。
ツッコミを入れると工作員にされちまったがw
 
ちなみに現在、小出は大阪から引っ越して、長野で快適に暮らしてるそうだ。w

80. 2015年5月05日 15:59:22 : l1VGDjFxRV
>>76. 知る大切ささん
こんにちわ。

>>77.うちな〜〜んちゅさん
どうもです。

ここは皆様と同様に私にとっても大切な場ですので、阿修羅初心者の方には良い部分で知識を身に付けていただきたいものですね。

阿修羅から得るものは本当に大きいです。

政治家の皆さんもこの位日本の事を考えていただけたら良いのですが、うちな〜〜んちゅさんも仰るようにまだまだ日本は捨てたものじゃないですよね。

スレ本題から離れては申し訳ないので戻りますが、言葉巧みに何事もなかったかのように振舞っている政権の在り方を改善するために我々国民が強く訴えて事故当時の惨状まで彼等の時間を引き戻してあげるしかないでしょう。


都民


81. 2015年5月05日 16:14:47 : FqregeqTwQ
小出裕章はこういう人間

「若い人の被曝の肩代わりをするためにシニア決死隊に志願しました。」

定年後は原発から離れた長野に逃亡。

放射能が怖くて福島に近寄りたくないなら、正直にそう言えよ、この嘘つき野郎。


82. 2015年5月05日 16:32:44 : FqregeqTwQ
本当に原発反対派なら各地の原発の近くに住んで反対運動をサポートすべきだし、福島の一次産業と子供を守りたいなら福島に住むべきだろう。

要するに全部口だけだったということだ。


83. 2015年5月05日 17:00:39 : lXGrF7OLvM
>>81. 2015年5月05日 16:14:47 : FqregeqTwQ
>>82. 2015年5月05日 16:32:44
>本当に原発反対派なら各地の原発の近くに住んで反対運動をサポートすべき
>福島の一次産業と子供を守りたいなら福島に住むべき

それは自虐思想にカブれすぎの論理ではないか。
騙されなければ爆心地に近いところに人が住む訳がない。
政府が情報の制限を強化して秘密の漏洩を恐れているではないか。
原発反対派は推進派も逃げてる通り、遠ざかろうとしている。
逃げれない人々も内心は不安を感じて昼夜違わず吹き出す放射性物質に怯えてるんだよ。

国が言わないことを一般国民が避難しろと言っても無駄なことを皆んなしってるんだ。
今さら泣きべそかいたって鬼に笑われるだけだぞ。


84. 2015年5月05日 17:14:04 : lXGrF7OLvM
ここのテーマに対する論理逸脱等の撹乱工作は止めていただきたい。
汚染水の流出を食い止める方策は現在進行中でもある問題だ。
それが現在において効果を上げてないという、いわば失敗した現実を誤魔化すべきではない。
コンクリートは遮蔽において最も安価で効果的な方法であるのは常識的なもの。
失敗しても成功報酬並みに利益を得たであろうアルプスなどを非難して言うのではない。



85. 2015年5月05日 19:11:28 : rN4qRGm3Iw
>>81 FqregeqTwQ

ちなみにお前さんはいつ福島へ行ったのだ!個人攻撃するくらいだからお前さんは家族で福島の汚染水ぐらいは飲んでいるのだろうな!

それともお前さんが嘘つきなのか!

福島の現状を知れば、誰も大切な家族を福島に住まわせたくないよ・・・そうだろう嘘つきさんよ!     卑劣な個人攻撃は止めとけ!


86. 2015年5月05日 19:51:11 : LXvWkuJWrE
佐藤暁氏は、子供の集まる公園や子供のいる家庭の庭を除染して回っていた。
たまたま佐藤氏の名を出したが、除染やセメント固化を行う放射線取扱主任者はいくらでもいる。
除染は一時しのぎにすぎないが、逃げたくても逃げられない人々にとっては、無駄と断定して無視することはできない作業だ。
素人に除染をやらせるのは誤りであり、放射性物質を扱う専門家がやるものだ。
 
小出は「子供のいるところは除染する」「子供を守れなかったら、自分で自分が許せない」という発言は撤回したのかな。
それなら、長野で快適に過ごすのもいいだろう。
 
非流通品の長野のキノコを買い取って食べてんじゃねえの?
「捨ててはいけない」と言ってたからな。

メールで問い合わせてみたが、汚染物を食ってるという回答は無い。
が、まあ、信用したければ、信用すればいい。
回答拒否を責める気は毛頭ない。


87. 2015年5月05日 20:13:04 : uG4EHhnFKQ
使用済み核燃料がある(ことになっている以上)石棺化はできない。それに一応、「アンダーコントロール」状態になっているというのが建前だから、日本人が何人死のうが見殺しだろう。日本を破滅させ、民族根絶やしにするのは既定の路線だ。地下で、再臨界のチャイナシンドロームの状況になっても何もしないはずだ。安倍とその一党の逃走資金ができれば、奴らはバイバイだよ。

88. 2015年5月05日 20:21:27 : LXvWkuJWrE
そだね。>>37に戻るが、安倍は、世界公認で、国民をモルモットとして売り渡したんだよ。

研究の詳細は、グーグルスカラーで検索ください。

余談ですみませんが、ここのテーマに対して逸脱します。
2ちゃんのニュース速報の方が、赤かぶより早い。笑
 
福島第一原発 作業員の死亡・けが 倍増
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430620413/-100
 
札幌の男性、労災認められず 福島第1原発で収束作業後がん併発
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0130084.html


89. 2015年5月05日 22:03:40 : X2gWZZJzsc

五井野博士についてです。
 
具体的に福島原発問題を処理できる日本人!の巻
http://3rd.geocities.jp/tatiei7/11.5.1siawase.html


90. 2015年5月05日 22:17:51 : TEWjmATajg
石棺が不可能などと言っているのは、お金がもったいないからとしか聞こえない。
どんなにお金がかかっても放射能物質は閉じ込めなければならない。
閉じ込められなければ、日本どころか世界中に災いが及ぶ。
経済のために原発再稼動などと言っている場合ではない。
凍土壁など何の役にも立たないのは明白だ。


91. 2015年5月05日 23:37:33 : xOkLPUxvm2
金がもったいないとかじゃないよ。
コンクリートは安価だと書いてる方がいたので、ガラガラポンと出すと、こんなもん。
税金は大事に使ってほしいもんですな。
 
石棺:15,000/m3 x 30m x 30m x 50m x 3基 = 20.25億円
 
凍土壁:230億円

92. 2015年5月06日 00:34:34 : wIUpEbVSgc
>>85
公の場で
福島の一次産業を守りたい
福島の子供たちだけはなんとしても守りたい
収束作業に従事して若い人の被曝の肩代わりをしたい
福島の子供たちの活動範囲は徹底的にきれいにしろ
となどときれいごとを並べ立てる人間と、一般人がなぜ一緒になるのか。
福島をネタにして金儲けしただけじゃねえか。

93. 2015年5月06日 09:18:54 : sbvawXbWqU
>>92
原発推進派のごり押し攻撃は本当に見苦しい!


94. 2015年5月06日 10:58:09 : 01EZBvzThK
>>90
>凍土壁など何の役にも立たないのは明白だ。

東電は崩壊熱(再臨界か?)がおおきいことを秘密にしてきたから、凍土壁の本当の
目的を言えないが、あれは冷却を補い、汚染水を少しでも減らす手なのだとおもう。
うまくいくかどうかはわからないが、やってみようとしているのだ。

石棺は溶けた核燃料の位置もわからないでは作りようはまったくない。


95. 2015年5月06日 11:20:56 : IN8QBWTEk2
>94
デブリは解け落ちても垂直方向の位置にある。
石棺は、事故原発周りを囲み、地下水脈のある岩盤まで掘り下げる。
凍土壁は失敗していてる。

それから、わけのわからない小出先生の批判は、全て推進派の情報操作として認識する。
姑息な手段にはそれなりの対応をする。
気に入らなければ、きちんとした記事を書くこと。
以上、


96. 2015年5月06日 13:21:16 : uCg41x2WRI
>>92
まずはお前が行け
早く福一で働け

97. 2015年5月06日 15:46:58 : BSF1tqvt32

一般人だけでは無くこの様な体制支えてた者達も同じく被爆して
又その家族も同じ運命を共にすると思うとざまあだね。
特に酷いのが警察な訳だが。



98. 2015年5月06日 16:35:12 : 7X9Cw7fbps
>>95
脅迫ですか?

99. 2015年5月06日 16:53:33 : IN8QBWTEk2
>>98
日本語が通じていないようだ。
一本筋を通してきちんと説明しろと言っている。


100. 2015年5月06日 16:56:47 : piEEZaNs6A
小出は当然東北コットンプロジェクトには賛成だろうな。
大人は着てください(笑)
着て応援は洒落にならん。
皮膚ガンになるよ。
気になる人は協賛企業確認するように。

101. 2015年5月06日 17:12:07 : lXGrF7OLvM
>>94. 2015年5月06日 10:58:09 : 01EZBvzThK
>石棺は溶けた核燃料の位置もわからない
>では作りようはまったくない

全く間違った主張である。
お前の仮定が誤っている。

出来上がった石棺のイメージに捉われ過ぎてる可能性がある。
まず原子炉周辺に外部から無限に侵入する自然湧水や地下水を遮断する方法を考えることが重要。
必ずしも隔年物質の影響が爆心地並みに強い所に石棺などをイメージする必要はないだろう。
遠くなればなるほど石棺は大きくなるのだから、その分だけコンクリート量が増すのは仕方がない。
速やかに着工できて安全に工事を終えると判断できる場所を選定するのが基本でしょう。

要は現状汚染水の処理方法が地下水の侵入を堰き止めれない事実により、コンクリートの壁を作る工法が採用されるべきであるということだ。
漏れない紙おむつとか、多い日も安心の地下水シャットアウト方式はコンクリートの方が有効とする論理である。
汚染水が漏れているんでしょ。
ダメよ〜ダメっダメっっ! ではありませんか?


102. 2015年5月06日 17:14:39 : lXGrF7OLvM
>>101.

核燃物質


103. 2015年5月06日 18:04:06 : qwUJcQyZsM
IRIDに提案書出せよ

104. 2015年5月06日 19:42:37 : lXGrF7OLvM

税金を返せよ!

105. 2015年5月06日 22:39:31 : TXGkG0o416
税金は返ってこない。
それが現実だ。

106. 2015年5月06日 23:15:47 : lXGrF7OLvM

国民の血税を使ってやるんだよ何事も。心配するには及ばない。
必ず成し遂げるんだよ、事故処理の最適化を。

107. 2015年5月07日 00:49:17 : TXGkG0o416
うむ、期待している

108. 2015年5月07日 07:47:32 : ESyrf8NoFs
>>83

>騙されなければ爆心地に近いところに人が住む訳がない。

だから、騙した有力な一人が「反原発」のカリスマ、小出さんだと言うことでしょ。

原子炉のことをよく知っていて、その原子炉に反対で、反対派の理論的な補助をしてきた熊取で、信用があって、・・・
この小出が、フクシマ初期汚染、放射性物質が降り積もっていたとき、汚染されても耕すしかないと、保証金けちった政府盗電の代弁みたいな持論で、作ったものは喰うしかないと全国に汚染作物ばらまく主張をしたんでしょ。

耕さず、初期ブルームが収まった後表土を数p取り除けば少しはましだった農地を深耕して台無しにし、彼が「反原発」のカリスマだったからこそ、環境派や安全食品派は、彼ら「エセ農民至上主義者」に撹乱させられ、公に汚染食品の流通に対する「危惧」を言うことがためらわれる状況を作り、助長し汚染を全国に広げる事となったと言うことでしょう。

「責任ある大人が食え」は、私怨を晴らす彼の同期に対する復讐だと言うことぐらい気づけよ。


109. 2015年5月07日 10:41:39 : X1oinUWlqE
>>95
>石棺は、事故原発周りを囲み、地下水脈のある岩盤まで掘り下げる。

それで石棺ができるのなら、小出さんも数世紀かかるなどとは言わないでしょう。

95氏のような具体的な話を小出さんがしないのはすれば論理的な反論が返ってくる
から。ここでは反論はさしひかえるが。

>>101
>速やかに着工できて安全に工事を終えると判断できる場所を選定するのが基本でしょう。

メルトした核燃料の位置がわかることが石棺つくりの最低条件でしょう。それでは設計図もかけない。
また、わかったとしても場所によっては石棺はできない。


110. 2015年5月07日 11:16:58 : IN8QBWTEk2
なに印象操作しているんだ?

推進派が衣着せぬ小出先生の言葉を邪魔として工作活動している場面としか見えないね。

なによりも良心で支えられている小出先生の心を、
悪意で踏みにじる行為は許しがたい。

小出先生に悪意の証拠があると言うなら見せてもらおうか?


111. 2015年5月07日 11:30:54 : xiw42YmkVY
具体的な提案書をIRIDに出せばいいんだよ。
なんでやんないの?
事故処理に取り組んでる人は、ふつうにやってることだよ。

空冷案が通れば、半年くらいで出来そうなもんだけどな。

数世紀もかかるような案なんて、バックエンドの専門家として無責任すぎるだろ。
誰かが何とかしてくれるとかいう推進派の言い分じゃあるまいし。


112. 2015年5月07日 11:48:20 : xiw42YmkVY
R指定を主張してる人も、食べて応援を宣伝してるTOKIOなんてのも、どうせ汚染物を積極的に食ったりしてねえだろ。
どうでもいいよ。
閉じ込める方向に話が進まないのは分かった。
食品廃棄物の煤煙をたっぷり吸えばいい。
「研究者」は喜ぶだろう。

113. 2015年5月07日 13:52:39 : euxBi6NqWM
小出裕章の御用発言

大人は汚染食品食べろ
汚染瓦礫焼却しろ
ガイガーカウンターはあてにならない
セシウムだけに気をつけろ
大人には責任がある


114. 2015年5月07日 21:10:26 : IN8QBWTEk2
>>113
それの何処に小出先生の悪意があると言うのか?
それぞれのシーンで、君が悪意を持って悪口を言っているだけだね。
善意からの行為が悪意ととらえるあたり、ものすごいへそ曲がりだ。
まぁ、推進派の工作活動としか言いようが無い・・・


116. 2015年5月07日 23:12:40 : eol4nrGx1U
>>114

大人は食べろには悪意というより殺意を感じるのだが。

信じるものは殺される。


117. 2015年5月07日 23:47:45 : dyyo3RMTfl
>>115
なんじゃい、コリャ
へそ曲がりというか変態だな・・・

>>116
殺意を感じるのは君だけだ。
この話には小出先生の苦悩がにじみ出ていると思うね。
悪意しかない君にはとうていわからないことだろう。


118. 知る大切さ 2015年5月08日 00:25:43 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>115
115を貼った御仁よ!(ここは原発板だよ)
阿修羅は子供も見れるんだ、そんな事すら配慮が及ばないぐらい、
ロクでも無い奴は何様なんだろうか? 多分貴方はオレ様ですね!
そんな態度がコメントから滲み出る人物が小出氏を批判する側に圧倒的に多いよね!

115は当然管理人へ削除依頼します。


119. 2015年5月08日 07:08:25 : ESyrf8NoFs
>>118

予断と偏見、
IDで人格判断
レッテル貼って思考停止
検閲に、たれ込み

あなたも同じ穴の狢ではないんですか?


120. 2015年5月08日 08:51:00 : Zb6tE0eOVY
久米三四郎、高木仁三郎、水戸巌と小出を比較すれば小出が偽物とよくわかる。
同じ熊取六人組で京大原子炉実験所助教、裁判参加は伊方のみの今中のほうがはるかに正直で潔い。
今中
私は原子力村の窓際族として推進派が原子力を推進するのを眺めていた。
私は原発やりたいなら勝手におやりなさいと言ってきた。
私は学者として測定データや資料を残すだけ。

121. 2015年5月08日 11:23:29 : xOkLPUxvm2
掲示板もR指定を設けるとか?w
ポルノグラフィーにも名作や名場面はあるからな。悪徳の栄えとか。
R指定自体がいいのかわるいのか。
名作も駄作もたくさん見て、見る目を養わないと騙されるってのはあるしな。
基本的には、個人の主体で判断すればいいと思うよ。
竜田のマンガみたいなのが平気で存在する社会が、見る目がないアホなんだよ。アホでもいいっちゃいいけど。 

ところで、石棺についての話は、もう出ないのか?
とくに原子力の世界では、無責任なことをやったもん勝ち、言ったもん勝ちだな。
原子力を進めてきた歴代内閣、官僚、電力会社・原子力メーカーの役員、だ〜れも責任取ってないし、原子力を止められなかった責任(笑)とやらも、だ〜れも取ってない。
どっちもどっちだな。


122. 2015年5月08日 15:30:01 : zfDuQS7aKw
>>115
間違いの無いように"1230"の操作があるのに何故18禁画像を貼ってしまったか?
この人は、阿修羅の管理ツールを渡されていて使用していたと考えられる。
この管理ツールは、"1230"の操作無しにスレッドに簡単にコメントできると言うものだ。

考えると、この掲示板の管理人はオ○ム狂に関係があると言う。
オ○ム狂が何故破防法でつぶされなかったか?
東電がつぶされないのと同じに偽政者に利用価値を認められたのだろう。
利用価値とは、ずばりIT関係の頭脳だろう。
最近施行された特定秘密保護法により政府の情報操作が秘密に出来ることをいいことに、このような人材も使われるのだろう。
阿修羅はトップページに工作員がいると憚らないのは自分たちのことだったわけだ。

ここに書き込まれるメッセージは、IPなどの個人情報も政府に知らされる。
従って、阿修羅掲示板には匿名プロクシサーバを介してメッセージを書き込むことをお勧めする。



[32削除理由]:削除人:無関係

123. 2015年5月08日 15:34:16 : Gk2GlDMASd
なにムキになってんだろな。
エロビデオなんて、ぶっちゃけ子供が見るもんだろ。
PTAのババアかよ。
少年ジャンプもエロ本も変わんねえよ。

ふざけてばかりいないで、テーマは石棺で頼むよ。


124. 2015年5月08日 20:54:03 : 0zv3pKu2rM
そういや「悪徳の栄え」を翻訳した澁澤龍彦も、東大だったな。
 
自らの腕で食ってるか、あるいは時流や常識や組織といったシステムにぶら下がってるかどうかで、学歴は関係ないという好例だ。
 
学歴コンプレックスって、たんに実力に自信が無いだけだな。
PTAのババアもシステムの奴隷だ。ハンゲンレンとかもな。w

125. 2015年5月08日 22:39:24 : ozSSmaz3UE
小出真理教はエロが嫌いなようだ

126. 知る大切さ 2015年5月08日 23:12:54 : wlmZvu/t95VP. : pw9Te1wabY
ホント情けないね、エロとこの原発板のスレッドに何の接点があるのか?

どうもそちら側の方は一様に繋がりが見えるみたいなので、すまんが誰にで
も分かるように説明してくれないか?

無関係を堂々と貼って話そを逸脱させて狙うは場外乱闘ですか?

愚の骨頂としか言いようが無い。


127. 2015年5月09日 08:02:47 : WQaPu42kwM
「石棺」の核的・放射能的安全性
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9504.html
 
原発、噴火予兆あれば「石棺も」 規制委員長
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H3M_V01C14A1CR8000/
 
High Exposures to Radiation Received by Workers Inside the Chernobyl Sarcophagus
http://rpd.oxfordjournals.org/content/59/2/85.short
 
Fukushima Dai-Ichi Nuclear Disaster and the Future of Nuclear Energy Programs in Japan and East Asia
http://heinonline.org/HOL/LandingPage?handle=hein.journals/pacrimlp21&div=26&id=&page=

128. 2015年5月09日 19:11:57 : mN4D17b9oU
原規委の田中、安倍の取り巻きの福来、小出が石棺などと言っているのは、過去に事例があるからといった役所的な発想にすぎない。
>127で、今中が示している石棺の性能面の欠陥をどう解決するのか、重度の被曝作業をどう回避するのか等々、具体的な提案をしない限り、それこそ印象操作である。
コメントを見る限り、石棺で何とかなると思ってるボンクラがほとんどいないのは何よりだ。
福来が、東アジア諸国、特に韓国に怒られてると英語で書いてるのは笑わせてくれる。
北朝鮮贔屓の小出が出した日本海汚染希釈案にストップをかけたのは、韓国だった。
根本的には経済が支配しているのが、よく分かる。
既得権益に縛られていると、支配層に殺される。

129. 2015年5月09日 20:30:05 : droAfKictU
石棺作業三つで数百万人の大量被曝者が出る。

大人は食べろで信者が大量被曝。

規制値撤廃で汚染食品を全て流通させろで日本人総被曝。

フィルター付けて瓦礫焼けで日本人総被曝。

柏崎で汚染水処理で日本海も核汚染。

これだけでは満足できず、石棺作業で日本人大量被曝を主張。

こいつは日本に恨みでもあるのか?


130. 2015年5月09日 22:30:08 : sTvbK6GSF6
>>129
さすが工作員。
恥ずかしげも無く金のためなら何でもやるね!


131. 2015年5月10日 15:46:33 : kV2YzIpGo6
反原発派もいまやエスタブリッシュメントなんだよ。
工作員(笑)なんてレッテル貼って思考停止してると、殺されるぞ。
それでも、ま、いっかと思ってるけどね。
定向進化の果てに自滅するところまで、早く行ったほうがいい。
そこまで行けるほど、本気じゃないってのも分かってるけどな。
どうせなら本気でやれよ。
まあ、反原発や福一事故、被災者を飯のタネにするには。もう遅すぎるよ。
いまは、竜田のマンガだな。
今後、ますます露骨な情報操作が為され、騙されることだろう。
赤かぶが、最近の武田を推してるのもそういうことだ。

132. 2015年5月10日 16:10:47 : sTvbK6GSF6
捨て台詞か。
今までかなりのストレス受けていたので助かるわ。
バイバイ


133. 2015年5月10日 16:39:07 : l7fa9tstjM
いや、捨て台詞ではない。
生き残れよ。

134. 2015年6月14日 08:06:25 : rnp0vGLhtk
122の管理人の不都合
-----------------------------------------------------------------
122. 2015年5月08日 15:30:01 : zfDuQS7aKw
>>115
間違いの無いように"1230"の操作があるのに何故18禁画像を貼ってしまったか?
この人は、阿修羅の管理ツールを渡されていて使用していたと考えられる。
この管理ツールは、"1230"の操作無しにスレッドに簡単にコメントできると言うものだ。
考えると、この掲示板の管理人はオ○ム狂に関係があると言う。
オ○ム狂が何故破防法でつぶされなかったか?
東電がつぶされないのと同じに偽政者に利用価値を認められたのだろう。
利用価値とは、ずばりIT関係の頭脳だろう。
最近施行された特定秘密保護法により政府の情報操作が秘密に出来ることをいいことに、このような人材も使われるのだろう。
阿修羅はトップページに工作員がいると憚らないのは自分たちのことだったわけだ。

ここに書き込まれるメッセージは、IPなどの個人情報も政府に知らされる。
従って、阿修羅掲示板には匿名プロクシサーバを介してメッセージを書き込むことをお勧めする。



135. 2015年6月14日 08:13:40 : rnp0vGLhtk
自分の都合で色々いぢってるんじゃ無いよ!!



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