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多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれませんか?
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/420.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 7 月 17 日 05:30:44: wlmZvu/t95VP.
 

多摩散人さん
スレ違いコメントなのでコチラで新たに問わせていただきます。
再生エネルギーの何が問題だと感じてますか?

ーーーーーーー以下スレ違いコメントーーーーーーーー
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/416.html

54. 知る大切さ 2015年7月16日 15:18:31 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>50
多摩散人さん
前にも言ったが太陽光発電を自宅に10kwを1基(4年目突入)と50kwを2基(3年目と1年目)
営んでいる。
山田征というおばあさんの話で「多摩散人」が いい反対論と思える箇所を指摘してくれないか? それに対する「知る大切さ」の反論を述べたいと思っている。
ーーーーーーーーここまでーーーーーーーーーーーーーー  

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コメント
 
1. 2015年7月17日 06:05:51 : tctY4BgZcg

            原発    Vs  再生エネルギー


     多摩散人 レスの本質から外れずに 知る大切さ を 論破 楽しみ


2. 2015年7月17日 07:03:29 : bj1IVobQ5Q
広瀬隆も再生エネルギーはダメと言っている。
火力で十分なのだ。

3. 2015年7月17日 07:18:24 : 0owOpScGeU
老けたパタリロ森永卓郎は、テレビ番組内で山本太郎さんに
今、原発止めてても大停電してないのは、日本中が死にもの狂いで節電しまくってるからで、こんなことはいつまでも続けられるわけがない、
と批判したコトを、覚えているだろうか。
あれから、三年かな、四年かな。
死にもの狂いで節電しまくってたら、誰もテレビなんか見ないのに、何でテレビで言うんだろうかと不思議だった。ビラまけ、ビラ。
あるいは瓦版。原発止めたら江戸時代 だそうだから。

4. 2015年7月17日 07:19:18 : WMJxreUfvU
>太陽光発電を自宅に10kwを1基(4年目突入)と50kwを2基(3年目と1年目)営んでいる。

聞くまでもなく答え出てるじゃん。
太陽光発電は手軽な自家発電にうってつけ。
べつにバイオマスでも重油でも自家発電できるなら構わないだろう。
けれどkwオーダーだと設置場所やら燃料の補給が面倒くさい。

電力会社供給のだだ漏れ電気を使わされて
社員の飲み食いに浪費されることの、養分からの離脱の
意味は、コスト以上に大きい。


5. 2015年7月17日 07:24:07 : WMJxreUfvU
設置場所と費用が許されるなら屋根に太陽光パネル設置しない理由は無いだろう。
そんなに電力会社に飼いならされる「奴隷状態」が好きなのか、
ばかとしか思えないのだがね。

パネル設置は毎月の固定費の削減以上の意味がある。
それは〜が嫌だったら電気使うな!と、原子力&電力会社サイドからの脅迫に
心配せずに日々暮らしていける自由さ。


6. 2015年7月17日 07:37:17 : WMJxreUfvU
結局、太陽光パネル設置する→固定費が抑えられる→個人的によい
この手のミクロの話は個人がよければそれでいいんだよ。
マクロ経済の天下国家の話なんかしったこっちゃない。

中央集権的な原子力発電はどう転んでも
何年経とうが各家庭・個別企業まで降りてくることは無いのだから。
それもあるのか原子力推進側は、マクロ経済だとか
天下国家の超上から目線の話が大好きだ。


7. 2015年7月17日 08:14:37 : j0pymIVR1Q
鉄腕アトムにあこがれて 原発推進 そのあと再生エネルギーの流行の波で 太陽光発電 いつまで 同じ過ちを繰り返すのか
>一つは、太陽光パネルの猛毒性です。
太陽光パネルの寿命は10年といわれていますが(現在は15年にのびた製品も出てきています)、この廃棄が問題になるのです。
ものすごい猛毒となる産業廃棄物になると言われており、問題になる前に会社を消してしまえ、という状態になっているともいえるのです

8. 2015年7月17日 08:52:51 : N4qwxcBMP6
時代の移り変わりを見れば、報道は個人のネット情報に、公共交通機関は東京を除いて自家用車に等々、公共インフラは個人インフラに置き換わってきている。

その流れは太陽光発電によりエネルギーの個人調達にまで及ぼうとしている。

しかし、エネルギー資源は戦争に発展するほどの最重要事項であり、太陽光の先駆者であったシャープと三洋の今を見れば巨大な影の力が働く分野である。

夢は、充電機器の発達によりオール家電、電気自動車によって、電気、ガス、ガソリンが太陽光発電に置き換わることだが、それは産業構造の崩壊と大税収減に結びつく静かな市民革命になるので、大失業はもちろんだが恐ろしいほどの妨害が入るだろうな。


9. 2015年7月17日 09:49:16 : 3SEFiWwcFs
フリーエネルギーもあるし、水で走る自動車ももう数十年程前に発明されていたと言うし
癌だって治療方を見つけた学者はいたが、それらは全て巨大な利権が絡んでいるから全て闇に葬られて来ている。

小保方氏もその流れかもしれないが、恐らくこうした闇の歴史を知る科学者は、永久機関など作れても発表は出来ないだろうね。

日本の地震学だってそうだ、地震研究は無駄だからやめろとアメリカからの御達しが来ている為に地震研究はストップしている。

アメリカを見ればわかるが、エネルギーの為にずっと戦争をしている。

勿論エネルギー問題が解決すれば戦争などする意味さえ無くなるが、それでは1%のお金持ち達はどうも面白くない…

奴隷が居なくなるのだから面白い筈がない。

電気は電力会社から買ってもらわねば困るのだ。

だからゴミ捨て場がなかろうが、事故したら土地を失おうが、国が潰れようが、そんな事は関係ないのだ。

全ては支配のシステムであり、奴隷制度なのだからね。

世の中にはこうした目に見えない鎖が沢山あって、皆奴隷の様に繋がれてしまっている。

使う側も使われる側も皆奴隷として利用されている。


10. 2015年7月17日 10:44:53 : JSsgbvrjns
再エネ分担金が結構な額になっている。この会計処理の詳細が公表されていない。

太陽光のばあい、昼時のコストの高い電力を生み出している。実際電力会社は
時間帯別料金とするなら、昼時はkwhあたり80〜90円くらい欲しいと九電
あたりが言っていた。

家庭用の太陽光は一番高い買取でもkwh42円だ。だとすると、再エネ分担金なし
でも電力会社はもうかっているのではないか。

原子力につきものの揚水発電は、kwh60〜70円くらいのコストだという。それに
比べれば太陽光は安い。再エネ分担金をなしにできるのではないだろうか。専門家の
検討をお願いしたいものだ。


11. 安倍ヤラナイカ 2015年7月17日 10:58:38 : EuG0FRbnMbsR6 : 14kkzzCqQP
これから日本も戦争に成だろう。
そしたら多摩散人は兵器になるな。
そのスルースキルをきめこめるステルス性。
名付けて『ステルス多摩』だ。

用途は、敵の要人のそばによらせて、相手が何だか知らないが苛立ち、ムカムカ腹をたててまともは判断が出来なくなるという究極の兵器だ。
これで日本も勝てるぞ。


12. 知る大切さ 2015年7月17日 11:23:12 : wlmZvu/t95VP. : MPCz0Eji82
肝心カナメの多摩散人さんがまだなので、小出し情報。
(呼んでもこないなんてタマにもウサギにも嫌われているのかな?)

今最新の太陽光発電の最終処分の情報はコチラ

http://www.env.go.jp/press/files/jp/27519s.pdf
太陽光発電設備等のリユース・リサイクル・適正処分 に関する報告書

26ページ 表 1-6 太陽電池モジュールの含有量試験結果


でな通常の廃棄物処理の網の範疇に太陽光パネル処分は当然含まれているんだ。

(ついさっき担当課に確認したよ)不法投棄しなけれなね。

(アルミとか高値の部材あるんだ売れるから不法投棄は普通しないね)

それとパネル寿命10年15年てどこから出てきた数値なの?

国の育成産業から出来きているからNADOのレールの上で

育ってきた太陽光パネルだが耐用年数が10年とか15年とか載ってないぞ?
耐久年数目標掲げて研究開発費を税金使ってやってるんだ。
今の段階の研究は確か35年超を目標にしてなかっかか?

10年15年てどこの情報だ?よかったら教えてくれませんか?


先程の担当課も廃棄シュミレーションは20.25.30年はやってるが10.15年での趣味レーション

は検討すらされてないよ?


13. 2015年7月17日 11:29:07 : WMJxreUfvU
>>10
またこういうばかがマクロの話をし出す
個人がよければそれでいいんだよ。
買取価格がいくらになろうが大して変わりはなく、上下変動は各家庭で
精々±500円の変動差だろ・

原子力と比べたところで買取価格がいくらになろうが大して変わらない。
それよか自家発電を行うことによって
既存の体系から自ら切り離すメリットを考えろ。
各家庭・各企業が自家発電し始めたら、ほんとマクロの話なんかいくらしても
意味が無いんだよ。


14. 2015年7月17日 11:53:47 : WMJxreUfvU
これから行われる電力の自由化でたぶん電気代は上がる、停電も増えて不安定にもなる。
(このことは現在主に原発推進側から盛んに流されているFUDだが、
新自由主義の志向、営利企業の収益を最大にすることに最も価値を置く志向を見ても明白、
だから新自由主義は悪だといっても始まらない、もう電力の自由化は既定路線だから)

だからやっぱり原子力だと飛びつくのではなく、発想を変えた自己防衛が大切であって、
自家発電が有力な選択肢になる。
自家発電、それぞれの地域事情に特化したやり方はさまざまだろうが、どの地域でも
とりあえず太陽光は有力な選択肢になるだろう。
そもそも経産省の役人始め、己の出世ばかり考えてる現状において
だれ一人として公益公共なんて考えていないのに、しょっぼい庶民がなんでわざわざ
同じ土俵に乗って頼まれもしない、公益公共を考える必要があるのか?
場所と費用が許されるならとっとと太陽光自家発電に移行するべきなんだよ。


15. 2015年7月17日 12:03:19 : CQm51lYUQo
多摩散人は己の知識不足が暴露されるのがこわいから来ぬだろう。

素直に認めても知る大切ささんは責めないのに。


16. 2015年7月17日 12:35:58 : 3SEFiWwcFs
基本多摩氏は

いつ終わりが来ますか?
阿修羅は全てデマです。
だって学者がそう言ってます。

などと煽り、揚げ足を取ってまわる事が仕事なので、それ以外の事には反応しないのでしょう。

原発は危険だが必要だと言うスタンスで、無条件で阿修羅の投稿はデマと決めつけているようなので、まぁ、要するに根っからのエージェントと言う事だ。

エージェント多摩散人


17. 2015年7月17日 18:48:04 : esmsVHFkrM
あれ、多摩散人はまだ出てきていないのか。つまんないなあ。

みんなで見てるぞ。たっぷり徹底的に批判してやるぞ。

さあ、出て来い、多摩散人。


18. 知る大切さ 2015年7月17日 20:19:52 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
17さん
私は再生エネルギーにド素人の「多摩散人さん」を批判したいのでは無く、
議論をする事で、私が認識している再生エネルギーの事を「多摩散人さん」との
議論を通して他の方に判断してもらいたいと考えてます。

なので再生エネルギーに懐疑的なご意見を持ちで、かつ何処にでも気軽に出てくるお
調子者者の「多摩散人さん」が現れるのを切にお待ちしています。

敢えて「多摩散人さん」がここに出て来ないのなら、何らかの「多摩散人さん」なりの
意思が介在していると判断します。( 彼の主張に都合が悪い展開である)


19. 2015年7月17日 21:03:28 : VInZwjQENk
テスラの家庭用蓄電池でシステムの値段がもっと下がったら面白いことに

20. 2015年7月17日 21:37:54 : 9Icec3iYjY
>>18知る大切さ

こういった話題はすでに出ているのか知らないが
再生エネルギーに詳しいなら

これに反論してくれるか

https://www.youtube.com/watch?v=oJQUHJlth5Y


21. 知る大切さ 2015年7月17日 22:50:42 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
当方も専門家でないからそんなに詳しい訳ではないが、
自分で理解していると思える事は語れるよ。

具体的に20のURL何処を聞きたいのか?
画像の奥様方に変わって20さんが簡潔に
質問してくれないか?

隊長は貴方に演じて貰って、あかりちゃんを僕が演じてみるよ。

本当は多摩散人さんに隊長の役目をして欲しかったけど。


22. 知る大切さ 2015年7月17日 22:53:43 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
あっそうそう
20さんペンネームはつけないと答えないよ。
管理人さんも推薦してるし、「知る大切さ」は要望してるからね!

名無しに誠実に答えるのおっくうなんだ。(誰と対話してるか難しいんだよ)


23. 2015年7月17日 23:19:44 : 9Icec3iYjY
>>21知る大切さ

そんな難しい事を聞いてないだろ?

自然エネルギーはその代償として
自然を破壊していると言っているのだよ

それ以外何を言っていたのだ?

違うと言うなら、反論してみな


>20さんペンネームはつけないと答えないよ。

固い事を言うなwwww
答えられないからと言って誤魔化すなよwwww

俺はペンネームをつけるのが嫌いな男だ
そんな俺にも、お前はいままで何度も答えてくれたじゃないかwww


24. 知る大切さ 2015年7月17日 23:30:56 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>23
お願いする方が、答えて貰う方の軽い要求に応えるのは普通だと思うが?
違うのか? 貴方は私のご主人様なのか? いつそんな関係を結んだ?

君誰なんだ? キミワルイ奴だな? 幽霊か?

と言われたくないだろ(笑)

だ・か・らペンネーム名乗りなよ。


25. 知る大切さなんか知るか 2015年7月17日 23:39:31 : ACcvsaZ8ShUq6 : 9Icec3iYjY
>>24知る大切さ

ここにいる大半が、ペンネームなど付けていない

ペンネームをつけなければ、

ここでは投稿もしてはいけないと言う
質問もできないと言う決まりでもあるのか?wwww


26. 知る大切さ 2015年7月17日 23:43:27 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
23
9Icec3iYjYさんの事をコチラで勝手に「ヘタレ君」とペンネーム付けてよければ23に答えて
いいけど、どうする?

その代わり今後IDだけで質問を要求する輩は不明な場合全てペンネーム「ヘタレ君」として回答することにするが、今後の君の行為で勝手に「ヘタレ君」と呼ばれる君と同類項の方に対して責任とってくれるよね?

ココを提示して「ヘタレ君」の発祥は9Icec3iYjYさんでと名を残せるよ。


27. 知る大切さ 2015年7月18日 00:01:33 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>25
「知る大切さなんか知るか」さん
始めまして今後ともよろしく。大事に使うんだよ。貴方の分身なんだから(笑)


26に対する意見は下記の通り 管理人さんも推薦されている。
管理人板下記コメント12・13・17参照
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/387.html#c13


それと
「知る大切さなんか知るか」のペンネームを付けたから下記の通りルール違反は
よろしく。 でも変なペンネーム付けたね。私に無関係時に投稿したら目立つね(笑)


ペンネームの使い分けOKか?

ペンネームを使い分けている投稿者が存在するようだが?
投稿規定には抵触しないのでしょうか?


では次のコメントで23に回答するね
04. 管理人さん 2011年9月04日 01:35:34: Master
>>02 抵触します。ご指摘いただければ対処します。


http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/276.html


28. 2015年7月18日 00:12:55 : 9Icec3iYjY
>>27

ペンネームの使い分けがだめなら
ペンネームなんか使わないよ

俺はもともとペンネームなんか嫌いだ

ペンネームが無いと答えられないと言うなら
逃げたと、みなすまでの事だ


29. 知る大切さ 2015年7月18日 00:50:17 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>そんな難しい事を聞いてないだろ?
>自然エネルギーはその代償として
>自然を破壊していると言っているのだよ
>それ以外何を言っていたのだ?
>違うと言うなら、反論してみな

https://www.youtube.com/watch?v=oJQUHJlth5Y

まず宇宙に浮かぶ地球全体でみればエネルギーの総和は同じなのは理解OKだよね。
(ただ形態を変化させているだけだ。)

さてその上で自然エネルギーに注目して見てみるよ。
まず武田氏の話は火力としての燃料で産業革命頃の話で自然エネルギーである木
が燃料源として伐採され、あっとゆうまに底をついて、化石燃料にシフトしたて話だったね。

あの当時ですらそうだから自然エネルギーでは絶対無理な話な展開だった。

その上で現在に戻り水力・風力・太陽光とそれぞれ取り出されたエネルギー分は
自然環境を破壊するて理論展開だね。

だから貯金である埋設エネルギーを使おうな話法だと解釈している。

そんでだ、人が主に生息しているのは地球の大地の表面部分だね。

武田氏は簡素化されて全部50%の効率で自然のエネルギーを奪って電気エネルギーに換えて
話されていたが
もう少し正確に変換効率を見ると下記の通り。

http://www.kepco.co.jp/corporate/energy/water_power/shikumi/index.html

http://www.artificialphotosynthesis.net/henkankouritsu/

水力は、確かに位置エネルギーを有効に使っているね。 逆に効率を落とす事も出来るんだ!
ペラ回さず位置エネルギーをそのまま下流に流す。
(確か硫化水素発生による自然破壊を述べてたね)
下流の環境維持に必要な水量まで欲張ってペラ回し電気エネルギーに変換するからそうなる
だけじゃないのか? 位置エネルギーだけが問題なら海に近い場所とか、とんでもない濃度の硫化水素の川の筈だけど。 何処の川がそうなんだい?

もちろん最低限の現状維持の生態系を維持するのに必要な位置エネルギー分まで電気エネルギーとして絞りとれば自然に悪影響はでるが、全部の河川に発電ダムあるの?初耳だよ?

発電に適したダムてメチャクチャ多くないだ!送電網もいるしね。

次は風力 風のエネルギーを電気に変換だね。効率は30ー40%ぐらいかな?
確かに風下側のエネルギーは奪うよね。 生態系に変化はあると思うよ。一部範囲はね。
ぜも森然の何%なんだその面積。 逆に電気エネルギーで失われた残り風力エネルギーこそ育成に適した植物や木もあるよね。 通常結構な風がいるんだよね風力。 残り60-70%の風エネルギーで全く木々が育たないのか? 風車の周りはペンペン草も生えない禿山なのか?

次は太陽光今14-20%ぐらいかな?小学校の理科で習ったと思うけど太陽から届く外部エネルギーなんだよね(この外部エネルギーが形を変え雨となれば水力、風となれば風力に姿をかえる) その意味では 産業革命時の木の伐採も降り注いだ太陽エネルギーを有機変換させたのが
木(効率を確認) 以下に木ではエネルギー搾取に不向きか理解できるよね。
さて太陽光発電の効率は14-20% かなりのエネルギーがそのまま周囲に注いでいるんだ。
我が家のパネル下も大地むき出しならぼうぼう草が生える、梅雨頃だと2週間で30-50cmぐらい伸びるよ。80-86%も太陽エネルギーままだから当たり前。

逆にだよ、、、、地下の貯金(過去の生物エネルギー石炭・石油)をほじくり返し
地表で熱変換させると表層のエネルギーはどうなるんだろうね?
また地下の貯金2(ウラン燃料)も同じだけど、これもほじくりだして必要以上に熱源として
ロス多いんだよね。汚物処理も未完成だし。汚物散らばると無見無臭なのを逆手に取って
事業主体はシカト決め込むし最悪だよ。 自然破壊最悪!
コスト計算もインチキすぎて笑うしかないよ。



30. 知る大切さ 2015年7月18日 00:56:03 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
28
あらもうペンネーム「知る大切さなんか知るか」やめたの?

じゃここまでだね、とても短い電車タイムだったね、隊長さん!シーユー


本命の待ち人「多摩散人」さんが来てくれるのを待つよ。


31. 2015年7月18日 05:43:39 : ADhx9Txozv
知る大切ささんも人が悪いからな(笑)
既に太陽光パネルを設置する、実践してしまったんだから、
もうそれで議論は勝ちなんだよ。

パソコン見てみろよ、最初のころは一台100万円近くしてたんだ。
それがいまじゃ3万ちょっとで買えるだれでも持ってる代物。
じゃあ最初に100万の大金はたいて買ったやつらはアホなのか?
といえばそうじゃないんだよ。人に先んじて入手するということの意味、
特に後にそれが大勢になるとねえ。
(スティーブ・ジョブズやビルゲイツの例を見ても分かる通り)

既に政治家の小池百合子や菅直人は自宅を新築する際、太陽光を導入している。
こうやって、「ある事」に気がついた者、場所と予算が許される者から順に
「勝ち抜け」していく。
もう既に勝負あったのに、知る大切ささんもよしときゃいいのに、
マクロの議論に出てくる。それに応戦するバカ。

これ以上やってもどっちもどっちになるよ。
(「貧乏人は原発にしがみついてろバーカ」は心の声としてとどめて置かれたし(笑))


32. 知る大切さ 2015年7月18日 06:26:32 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
31
>「貧乏人は原発にしがみついてろバーカ」は心の声としてとどめて置かれたし(笑)

少し違う、いやカナリ違うね!この感覚は、そんな濁った意識は持ち合わせてないよ。
資本主義は焼人定食(弱肉強食)との側面だけ意識して生きてると、金の亡者になるよ。
他人の金をかすめる事にのみ専念する卑しい存在だ。

時間を売る労働対価以外で生活できるお金を生み出し経済的自由を得ると、
自由に自分の時間を使えるんだ。

さてそこからさ、大きな2択は自己実現を何の価値観でやっていくか?
動物の本能に従い焼人定食(弱肉強食)で資本主義をのし上がっていくか、
皆が意識が薄い民主主義を自己都合(利益)に手繰り寄せながら、
(どっかのバカ総理がやってるね)

又は、時間が取れなくて、現状打破するアイデアや情報を掴みズラい人の代わりに、
、その人たちの為に時間を使うか?

たまたま私はチャンスを掴み具現化した。でもそれはFITがあるから
成立している側面もある。(どう見ても補助金だよ)

だから恩をうけている皆んなに何か有益な事を返すべきだと考えている。
(今の所情報だね)


だから「多摩散人さん」と今回エネルギーで議論がしたいだ。
彼が本心から原発はコスト的に安いから必要がホンモノなら
出てくる筈なんだ! (ペルソナなら出てこない)

ミクロで原発とまるならミクロだけで話は完結する。でもそうじゃないだろ?

原発のコストはH27年7月でも「最も安い電源である」とこの国の行政は安倍のアンポ
ン法案と同じ愚考を国民に突きつけている。
だから原発は必要だ(コスト的に)の「多摩散人さん」が現れるのをお待ちしている。

おそらく多摩散人さんが信じる原発コストが1番安い!を具体的に反論したいだけさ。


33. 2015年7月18日 07:34:48 : 9Icec3iYjY
>>29知る大切さ

結局、自然エネルギーが自然を破壊していないとは反論できず
逆に暗にそのことは認めたんだよな

効率の事など、両者とも専門家ではないので
それ以上話してもたいして意味のない事だ


事実
”自然エネルギーは代償として自然を破壊している”


ペンネームを書かなければ相手をしないと言うならそれも構わないだろう
別に気にしないぞ、逃げたとも言わないでやる

好きな時に書き込めばそれでいい、俺もそうしている

>31

何を言っているのか、何が言いたいのかよくわからない奴だ

武田氏は、佐世保の例を挙げて試算したようだが
どんなに頑張っても太陽光で得られるエネルギーは全体の8%程度

その代償として、『佐世保市の動植物は全滅する』とはっきり言っている

家の屋根の上につけたものなどたいしたことではない
『補助金をたんまりもらって家庭で細々とつかう分には問題がないが』

家庭の電気さえ賄えれば、それでいいと単純に考えている単細胞だな、お前は


34. 2015年7月18日 08:09:35 : TqN5jkuHWg
>>33
>家庭の電気さえ賄えれば、それでいいと単純に考えている単細胞だな
それでいいんじゃないか、逆に何がいけないのか?
天下国家の上から目線で大言マクロを語り、原発施設を守るために100人オーダーで人間を
生贄にするよりよいじゃん。

これから電力の自由化が始まるけれど、各家庭、各企業、各病院の電気の
自衛がさらに高まる。計画停電食らっても、まだ電力会社に依存したいって
いい根性してるよ、その根性だけは認めてやるよ、おめーが電力会社の関係者じゃないのなら。


35. 2015年7月18日 08:29:10 : pi9FLi7AUg
>>32
>たまたま私はチャンスを掴み具現化した。でもそれはFITがあるから
>成立している側面もある。(どう見ても補助金だよ)

それを決めたのは菅直人だけど、そんなに恐縮する必要なんかないよ。
使える前段階が揃ってて機会があって使っただけと堂々としてればいい。
現に菅も自宅を新築する際ちゃっかり利用してるんだから。
ぶっちゃけ、それが出来ない、その前段階に到達できない
貧乏人がガタガタいってるのも確かだろう。

個人、個別企業が自家発電を進めることで、結果的に俯瞰で原発が
必要なくなるそういう脱原発のやり方もあるんだろう。
原発にしても火力にしても最初に大規模発電所ありきで
物事を組み立てるとか、どこの20世紀の恐竜なんだか。
そういうのは、もうこの先、軍備とかでないと成り立たない議論だとおもいまっせー。


36. 知る大切さ 2015年7月18日 08:37:18 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
9Icec3iYjY=ペンネーム「知る大切さなんか知るか」さん


>結局、自然エネルギーが自然を破壊していないとは反論できず
>逆に暗にそのことは認めたんだよな

人口の電気を必要とする生物て人間以外にいるのか?
新たな施設を作る必要あるから、その一部範囲において自然が変化(破壊)するは
当たり前なんだが?(エネルギー総和は変化しないからね)

そんな事で自然エネルギーは自然を破壊すると語りたかったのか?
「知る大切さなんか知らない」さんは
太陽から1時間で全世界で経済活動に消費するエネルギー1年分が注いでんだよ。
その数%を人間が太陽光・風力・水力・波力・温度差で僅かの拝借で自然が全部破
壊される?そんな妄想を抱いてるの?

効率の話は無理そうだから、武田氏のこの話し以外で「自然を根こそぎ破壊」の根
拠を提示してくれないか?

「知る大切さなんか知るか」さんは考えてなさそうだから、何かから得た知識だろうからね。


毎度毎度だけどね、でも今回は
「知る大切さなんか知るか」を一瞬でも名乗った!進歩したじゃないか!


この国の政府ですら20%近くを自然エネルギーで賄う計画なんだが?
「日本の動植物は全滅する」確定だね! それは困った(笑)

そうそう3年目ではまだ貴方の述べる設置スペース以外での環境破壊の
兆候は皆無だよ。 どこを気をつけて見ればいいか教えてくれないか?
「知る大切さ」の見落としかもしれないからね。
逆に設置スペースですら生命の息吹が盛んで自然の力さを実感してるよ。
草むしり大変だよ!


37. 2015年7月18日 08:42:18 : 2GJZ0tYGHw
>>32
それと、個人ベースで人は利得じゃないと動かない。
百のきれいごとの大言よりも、一つの利得(ないしは機会ないしは利得があるかもの風評)が勝る。
自分がもし電力会社の関係者ならば、巨大発電所や原子力のよさをアピールするだろうし、
しかし個人ベースでは、裏で自家発電の手段を必死に探してることだろう。

それを新自由主義の暴利だとか、だから新電力はあやしいものばかりだとか、
いっても始まらない。電気料金の設定があやふやだった時代に登場した
松下幸之助の2又ソケットは今から見たら脱法行為そのものだけど、
今じゃその脱法行為の仕掛け人が経営の神様だもの。


38. 2015年7月18日 08:53:03 : 9Icec3iYjY
36. 知る大切さ

>「日本の動植物は全滅する」確定だね! それは困った(笑)

否定できないなら、笑って誤魔化さず

影響をしっかり見極めるまで、
むやみに先に進んではダメじゃないのか?wwwwww

自然はそう簡単に取り戻せないんだぞ


今日はここまでだ、出かける
ペンネームを止めたから答えなくてもいいぞ


39. 知る大切さ 2015年7月18日 08:54:55 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>個人、個別企業が自家発電を進めることで、結果的に俯瞰で原発が
>必要なくなるそういう脱原発のやり方もあるんだろう。


太陽光は5なるべく50KWまでに限定して国民に広くリスクをとる国民に向けて
チャンスを与えれば良かったんだよ。

そしたらエネルギーを皆が見つめなおすキッカケになり、電力会社の
横暴さにもっと多くの人が気づく事ができた。
今みたいに持てる者が更に裕福になる企業や資産家が有利が飛びつけ
食い荒らされたやり方は正直良くない。

土地が無い人に地方行政に指示し分譲地を作り公正に県民に分譲して事業主を増やすのが良かったのにさ。


>原発にしても火力にしても最初に大規模発電所ありきで
>物事を組み立てるとか、どこの20世紀の恐竜なんだか。
>そういうのは、もうこの先、軍備とかでないと成り立たない議論だとおもいまっせー。

確かにそうなんだが、原発は特にそうだね。
でもコレ見てごらん
何故か原発が一番安いね。
安倍晋三のアンポンタン法案と同じ嘘が隠れてるけど指摘してみないか?

35さんが積算した原発コスト計算はおいくら?


長期エネルギー需給見通し小委員会に対する 発電コスト等の検証に関する報告
平成27年 5月 発電コスト検証ワーキンググループ

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf

原発コストは51ページ
原発の発電コスト
https://kie.nu/2BNsji



40. 知る大切さ 2015年7月18日 09:29:19 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
38
「知る大切さなんか知るか」さん
いつになく真剣なフリだね。

帰ってからで勿論OKだから根拠提出よろしくね。

まさか武田氏この話が全てとか言わないよね(心配だなー)

それと太陽光設備は何に注目して環境破壊の兆候を見れるかの情報も宜しくね。
じゃないといつもの毎度毎度の言いがかりコメントになるよ?


41. 2015年7月18日 09:55:38 : HiAjRkcQhg
再生エネルギーの本命は風力であり、そのことに触れない議論は、まやかしにすぎない。大方太陽光関係業界のエージェントか、原発推進派のスパイだろう。

スペインは世界有数の風力発電大国で、全電力の20%以上を風力でまなかう。日本はそのスペインとほぼ同じ緯度にあり、偏西風帯の真下にあるのだから、風力のポテンシャルが低いはずがない。大企業に独占される原子力技術と違い、誰でも参入できる風力は投資、雇用、イノベーションを増加させ、経済成長にも貢献するだけでなく、分散型の純国産エネルギーで安全保障にも最適だ。

オバマは風力を全電源の35%に拡大させる政策を発表している。それに合わせ、GE、IBMなど名だたる大企業が風力への投資を進めている。先日はアマゾンも投資を発表していた。そのうちアマゾンで最安値の電気を買えるようになるかもしれない。

再生エネではないが、火力では安価なLNGを使う高効率のガスコンバインドサイクル、家庭用ではコージェネ(本田がエコウィルで製品化)が本命。

これらを議論の俎上に載せないエネルギー論議は全くのまやかしと考えて間違いない。


42. 知る大切さ 2015年7月18日 09:59:10 : wlmZvu/t95VP. : FuISDN8PoE
佐世保市のメガソーラー とりあえず2個貼っとく

10メガkw

http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/press/2013/h130228b-3.pdf

50メガkw
http://www.kyocera.co.jp/news/2014/0602_nobi.html


41さん
風力は意外と難しいと考えているんだが?
事業採算のデーターの提示お願いできないか?

上手くいっている例とダメダメな例もあると助かる。


43. 2015年7月18日 10:13:47 : lhgqqwO6Fk
>>13
>またこういうばかがマクロの話をし出す

口の悪い人ですね。電力が再エネ分担金で不当に儲けているとしたら、大変なこと
でしょう。一種の泥棒ですからね。会計がすべて明るみに出れば、真相がわかるはず
なんですよ。

>上下変動は各家庭で精々±500円の変動差だろ・

電気の請求書見ないんですか。平均的家庭ではそれを越しますよ。しかも±ではなく
+の一方です。

>各家庭・各企業が自家発電し始めたら、ほんとマクロの話なんかいくらしても

企業は自家発電はじめているし、電力会社の高い電力は風前の灯でしょうが、家庭では
太陽光を蓄電するのがいまのところ困難です。10年後には蓄電がローコストでできるよう
になるでしょう。それまでは電力会社に家庭の多くは頼らざるを得ないのです。だから、
電力会社に会計の詳細を出して欲しいのは当然のことです。


44. 2015年7月18日 10:27:25 : O6K3B6oLwM
>>17
>あれ、多摩散人はまだ出てきていないのか。つまんないなあ。

工作員だから、宣伝をたれ流すときしかでてこない。

>>22
>名無しに誠実に答えるのおっくうなんだ。(誰と対話してるか難しいんだよ)

「知る大切さ」もこういう人間だからね。長い議論をするならそうだろう。だが、そうでない
ときも「名無し」にはまともに答えない。ニートかなにか知らないが、「知る大切さ」
は大変なレス量だ。工作員かもしれない。工作員は表向きは反原発だから。


45. 2015年7月18日 10:28:20 : xV3uEzFkoY
>>41
なにが本命だろうがしったこっちゃないし
べつに風力でもバイオマスでも水力でも地熱でもやればいいじゃん
町中、放射能だらけになろうが、原子力だって否定しないよ、
それらが、個人ベースで自家発電に降りてくる代物になるならばな。

もううざいよなあ、自分のカネでもないのに所詮余所様のカネで
大上段から天下国家語るのは、おまえが稼いだカネじゃねーだろう。
個人で発電やるのに太陽光が一番身近なんだよ。コージェネは燃料補給が必要じゃんか。
継続して買うとなると、そこから依存が始まるわけだが。
電力会社からガス会社にとって変わるだけじゃないか。

知る大切ささんもユートピア路線は切り捨てたほうがいいよ(笑)
太陽光は家が必要だ土地が必要だ、それも広いなら広いほうがいい。
「一所懸命」の強欲の発揮だ。それを綺麗ごとで否定してはいけないんだよ。


46. 2015年7月18日 10:44:17 : nXk4H41BQg
>>43
マクロの次は、綺麗ごとの正義の杖か。

>企業は自家発電はじめているし、電力会社の高い電力は風前の灯でしょうが、家庭では
>太陽光を蓄電するのがいまのところ困難です。

困難に感じるのは、あなた個人の事情だろ。
けれど、知る大切ささんはすでに実践してるんだけど。
出来ないで嘆いているなら、電力会社依存の仕組みにしがみついてるしかしょうがないじゃん。
それを個人が文句垂れたところで、聞く耳を持たない電力会社に言ったら変わってくれると
期待するならお花畑だよ、そんなの。


47. 2015年7月18日 10:54:21 : StmOQlebrw
法律で定められたことをぼったくりまたは泥棒だといいだしたら、
世の中のほとんどは泥棒だな(笑)
世の中は泥棒で成り立ってるとも。
金を持ってるだけで目減りしていくインフレ状態は金をためたやつからの泥棒
紙幣を不必要に見える余計に刷るのも金をためたやつからの泥棒
さきに泥棒扱いされるべき輩はいるんじゃないのか?

48. 知る大切さ 2015年7月18日 10:59:05 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>44

自営で妻子を持つ普通のおっさんだ。

ああつまらんもんに真面目に答えてしまった(汗)


太陽光あの時に行政が土地を確保していたらどうだっかた?分譲可能だったんだよ
当時の数年、役場に提案もしたんだがね。

ユートピアを夢見てはないさ。 損を取れる人は少ない、リスクを抱える見合う、益がある仕組み作りが大事さ。 FITもそうだったが仕組み不備(わざと?)な為に強者に食い尽くされた。


49. 2015年7月18日 11:19:07 : HXeGDiJPGo
>>48
>損を取れる人は少ない、リスクを抱える見合う、益がある仕組み作りが大事さ。
>FITもそうだったが仕組み不備(わざと?)な為に強者に食い尽くされた。

個人で太陽光やったのが損だと思ってるなら違うな。
電力自由化が進む、住んでる町で時々停電が起きる、他の家は夜は真っ暗。
しかしあなたのところは電気が煌々と灯いている。この特権。
暗闇から出てきた近所の輩から闇討ちにあわないように気をつけるべきじゃ。

益がある仕組みといっても、新電力立ち上げてカネ稼ぎやりたかったのかな。
それは経営の要諦やマススケールとか資本投下の量のことだから、
また別の話であって、欲の掻きすぎというもの。
一部の悪者が市場を荒らすのは、新分野スタートのゴタゴタはありがちな事。
近所の内装屋も2年ほど前は太陽光!太陽光!って看板掲げていたけれど、
いまは普通の看板に戻ってるからね、太陽光で稼ぐのは難しいんだろう。


50. 2015年7月18日 13:03:01 : xAQCJA1WS6
>42

マクロの話とミクロの話を混同しないでください。エネルギー政策と企業の事業計画は全く別物です。採算性は個々の事業環境、経営資源に左右されます。万の事業体があれば、万の事業採算があります。それはどんなビジネスも同じです。よくマスコミでモデルケースが取り上げられますが、それは勝手な前提のもとでの机上計算に過ぎないし、そもそもリアルな事業収支は企業秘密ですから一般に公開されないでしょう。

重要なのは世の中のお金がどこに向かっているかです。今日の投資が将来の産業構造を決めます。前の投稿で有力企業の風力投資を取り上げました。一方、東芝の粉飾決算や仏アレバ社の苦境は原子力産業に未来がないことを示唆しています。日本企業に原子力分野を売却した米企業はその資金をどこに振り向けようとしているか。それを知ることが大切です。オバマの政策により今後風力業界に巨額の政府資金を投入されるでしょう。そこに多くの企業が群がり、民間の投資を惹きつけます。

また、日本人が馬鹿にする中国ですが、再生エネの分野では遥かに先行しています。以下の記事を参考にしてください。

この近年の風力発電の急成長では中国が大きな役割を果たしています。中国の国内での2014年の風力発電の年間導入量は2,300万kWに達しており、2014年末には導入量が累計で約1億1,400万kWと風力発電について世界一の導入国となっています。
WWEC2014での報告によると、2013年末までに導入された約9,100万kWうち実際に系統に接続されている風車は7,700万kWですが、すでに国内の全発電設備の7.3%に達していました。その結果、2013年の風力による発電量(135TWh)は中国全体の約2.5%に相当し、原子力発電の発電量(112TWh, 2.1%)をすでに超えています。
中国では現在の第12次5か年計画のもとで、2015年までの風力発電の導入目標を1億kW(洋上風力は500万kW)と定めていますが、これは中国全体の発電量の約3%に達します。さらに2020年までには、洋上風力3,000万kWを含み、累積導入量2億kWを目指す目標が定められていますが、これは全発電量の5%に相当することになります。
(出典:http://synodos.jp/science/13715

このような再生エネの動向は日本ではほとんど報じられません。原子力利権勢力の操られるマスコミが意図的に隠蔽しているからでしょう。それでも、注意して情報を集めれば、本当の動きが見えてきます。

再生エネの分野では、日本は先進国から周回遅れであり、このままではますます遅れて取り返しがつかなくなるでしょう。エネルギーは21世紀の最大の成長分野ですが、日本がこの分野で第二の敗戦を迎えるのは確実です。

なお、私はHiAjRkcQhgと同一人物です。


51. 2015年7月18日 13:20:37 : xAQCJA1WS6
>50追補

再生エネの主役が太陽光発電であるかのような議論もまた、マスコミによる事実の隠蔽、歪曲です。太陽光発電は、自家発電には有力ですが、メガソーラの将来性は疑問です。昼間しか発電できない太陽光と違い、夜でも発電でき、有害物質を使わないクリーンな風力こそ、自然エネルギーの本命です。

繰り返しますが、偏西風下にあり、冬には季節風が吹き、周囲が海洋に囲まれている日本は、風力資源の宝庫であり、世界有数の風力大国になれるポテンシャルがあります。


52. 2015年7月18日 14:30:26 : VTMBxY3Xxo
>>50-51
まともな意見じゃん。
特に↓の部分なんかオーと思うなあ。

>マクロの話とミクロの話を混同しないでください。エネルギー政策と企業の事業計画は全く別物です。
>採算性は個々の事業環境、経営資源に左右されます。万の事業体があれば、万の事業採算があります。
>それはどんなビジネスも同じです。よくマスコミでモデルケースが取り上げられますが、
>それは勝手な前提のもとでの机上計算に過ぎないし、そもそもリアルな事業収支は企業秘密ですから
>一般に公開されないでしょう。

けれども、よく個別企業の経営方針がマクロだと思ってるいい歳してるのに、バカがいるんだよ。
大企業の役職付きのベテラン社員に多い。特に電力企業とか。
自分の会社が社会の全てだとでも思ってるらしい。
>>50の指摘通り、どれだけ巨大な企業であってもその中で決まったことは、
所詮ミクロの話で、個々の家のことと同じ。

ここ2、3年にわたる東電幹部の話をネットで見てても、こいつらマクロを
知らないんじゃないかって思う。それかD-S曲線ですら、真面目に勉強したことが無いか。
だから新自由主義の特に負とされる部分、「部分の適正化」をやってお茶を濁した
コストカッター清水なんて輩が出てきてそれを周りで持ち上げる有様。
で、こんなやつらがまだ経営やってて、はい電力の自由化始めますよとやっても
さらなる部分の適正化=企業の収益を最大限上げることにまい進するだろう。
で何かやらかして困ると国しがみついて、ほとぼり冷めたらまた部分の適正化へまい進するの繰り返し。
その間に収益こそ上がれども、莫大な設備は老朽化し、インフラを担う企業としての価値は
どんどん毀損していく。結果、何が起きるか、電力供給の不安定化=停電の増大。

>重要なのは世の中のお金がどこに向かっているかです。今日の投資が将来の産業構造を決めます。
>前の投稿で有力企業の風力投資を取り上げました。一方、東芝の粉飾決算や仏アレバ社の苦境は
>原子力産業に未来がないことを示唆しています。

この部分も、ほんとその通りなんだが、推進マスコミフィルターを通すと苦境は、
別の理由にいつの間にかすり替えられている。その一方で太陽光の開発元のシャープの苦境、
太陽光販売に力を入れてたヤマダ電器の苦境も伝わってくる。
したがって↓に繋がっていくのだろうけれど、、、

>再生エネの主役が太陽光発電であるかのような議論もまた、マスコミによる事実の隠蔽、歪曲です。
>太陽光発電は、自家発電には有力ですが、メガソーラの将来性は疑問です。昼間しか発電できない
>太陽光と違い、夜でも発電でき、有害物質を使わないクリーンな風力こそ、自然エネルギーの本命です。

太陽光は自発性や自律性の意思に頼った、自家発電でいいじゃん、それ以上でもそれ以下でもないよ。
そして太陽光の立ち位置として、どうせ電力会社がまたやらかしてこれからは停電が増えるのだから
その自家発電のすすめを語りかけていけばいいんじゃないの。

「自分の家でやってる、そして良かった、ウソだと思うなら見に来てちょ」
これ以上のセールストークがあるのだろうか?
これが「自分の家はやっていない、けれど人に薦める」のは、
人はそこに一種のいかがわしさを感じるもの。

「いつかはクラウン」ならぬ「いつかは一軒屋、そして太陽光」
トヨタ傘下になったミサワホームででもやればいいと思うけれどね
(全く余計なお世話だけど)


53. 2015年7月18日 22:09:49 : elSNpZ4sF6
汁がフルボッコにされてる(笑)

54. 2015年7月18日 23:08:24 : 9Icec3iYjY
>>36.>>40 知る大切さ
>人口の電気を必要とする生物て人間以外にいるのか?

>それと太陽光設備は何に注目して環境破壊の兆候を見れるかの情報も宜しくね。


全然理解してないみたいだな
何度も見直してから質問してくれるか



55. 知る大切さ 2015年7月18日 23:22:42 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
54
9Icec3iYjY=「知る大切さなんか知るか」さん

あらーまさかと思ったのが図星だったみたいですね。
いいんですよ無理しなくても。

貴方に特に何も期待してませんから。


56. 2015年7月18日 23:26:51 : 9Icec3iYjY
>>55

全然見直してないんだろ
だったら無理だ

わかるまで見直せwwww


57. 2015年7月18日 23:35:57 : 9Icec3iYjY
めんどくさいから、ヒントだ

自然は人工の電気など必要としない
必要なのはエネルギーだ

例えば人間がエネルギーの50%を奪ったら、残りは50%しかなくなる
(エネルギー保存の法則)

エネルギーが半分になれば、半分の自然が破壊されると言っているのだ



58. 2015年7月18日 23:44:36 : 9Icec3iYjY
>知る大切さ

もう寝る
休みは、面倒であまり書き込みをする気が湧かない


59. 2015年7月19日 00:34:50 : esmsVHFkrM

あれ、帰宅してのぞいてみれば、結局多摩散人は出て来ないじゃないか。なんだ、つまらんなあ。

多摩散人は、

「いい議論だと思います。ただ、自然エネルギーに関しては、山田征というおばあさんが非常にいい反対論を言っていると思うので、皆さん、ぜひ一度読んで下さい。この人は反原発で反自然エネルギーなんです。たしか、広瀬隆と親交があるとも聞いた。

 私とは立場が違うが、とにかくよく調べていますよ。検索すればすぐ出てきます。」(http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/416.html#c50

なんて言ったって、再生エネルギーの何が問題かと問われれば答えられないわけだ。答えられないから出てこれないんだろう?

多摩散人のような右翼で反原発を批判する奴は、自分の拙い主張の根拠だと何かを引用して反論したふりをするが、その引用の内容を説明してみろと言われれば、自分の言葉で説明できたためしがない。当然だ。馬鹿だから右翼やっているんで、物事の理非など判断もできなければ理解もできないで(多摩散人の例で言えば、多摩散人がグーグル・トレンドもグーグル検索もインターネットすらも理解できないことがつい最近ここ阿修羅で暴露された)、ただただ原子力ムラや右翼デマゴークの尻馬に乗っているだけだ。その証拠が、他人の話の存在(URL)を示してそれに反論してみろというようなやり方だ。

というわけで、知る大切ささんにおかれては、多摩散人の亜流なんか(いくら多摩散人が出てこないから暇だと言っても)相手にしていないで(言葉尻への言いがかりに反論し続けるなんて不毛だ)、スレ主として、多摩散人が出てこない「意味」を総括してスレの結論をつけてもらいたいな。

知る大切ささんには、このスレを立てて多摩散人やその亜流のインチキを明白に暴いてくれた労を感謝したい。

いい加減に福島へ行けよ、多摩散人!


60. 2015年7月19日 05:49:08 : KF0T00y5qa
 多摩散人です。

 自然エネルギーの有効性について、山田征さんのお話しを軸にして議論する気はあるが、これは魑魅魍魎さんの放射能健康被害デマをおちょくるような簡単な問題ではないので、生産的な議論が出来るかどうか自信がありません。それでもよければやって見ようかと思っているところです。ただ、この問題を論じるのに、自分に足りない所は何かと考えて見ると、

1.私は数値を考察するのが苦手である。また、数値や統計というものは、使い方が難しく、デマを正当化するのに使われることも多い。論者が自分でも自覚しないうちにデマの根拠にしてしまうこともある。そういう場合、それ以上議論が出来なくなってしまうことがある。

2.私は議論する問題の関係者や役所その他の機関に電話で内容を尋ねるのがきらいである。理由は、単に面倒だからだ。あなたはそれが好きらしいので、あなたの働きを頼りにすることもあり、「自分で調べろ」と言われると、それがいやだから議論を止めてしまうこともある。

3.私は自然エネルギーについて、何も専門的知識もない、つまり素人なので、素人的な議論しか出来ない。あなたも多分素人だと思う。素人同士の知ったかぶりの議論は意味がないと思うと、それ以上議論ができなくなってしまうことがある。

4.ただ、山田征さんのご意見は、素人の私にもなるほどと思われるところが多いので感心しているのである。何も知らないなら議論はするなと言われると、それなら議論しません、山田征さんのご意見を読んで下さい、ということになる。

5.そんなことでもよければ、知る大切ささんと議論してもよい。ただ、今は「政治・選挙」のコーナーでの憲法論議に精力を注いでいるので、8月になったら始めたい。それまでは、別に私に遠慮なく、皆さんで議論していて下さい。山田征さんのお話は、検索すればいくらでも出てきます。


61. 2015年7月19日 06:24:44 : 3vQjzrqG8s
山田征さんのお話を聞いてきました。
http://zazamusi.blog103.fc2.com/blog-entry-576.html
 
再エネは原発体制を補完する新利権構造
http://blog.goo.ne.jp/flyhigh_2012

62. 知る大切さ 2015年7月19日 08:22:31 : wlmZvu/t95VP. : m00RBNgn7U
>60
多摩散人さん。やっときてくれましたね。
1-5いかにも貴方らしい、言い訳のオンパレードですね。

政治板私も目を通し、たまにスレッド上げてもいるが、多摩散人さん数日で退散されて
その後は全くみていない。 何やってん平気でウソこいてんの多摩散人さん?
(安倍さんみたいだね)

今月貴方が出れないなら8月になったら「その2」で再度スレ立てをするから、
考えをまとめる時間もあるし60の文章能力あれば、「多摩散人さん」がイメージしている
再生エネルギーの問題を「自分の言葉」で箇条書きなどで相手に
「多摩散人」は再生エネルギーのココが問題と捉えていると書いてくれるだろう。


>なんて言ったって、再生エネルギーの何が問題かと問われれば答えられない
>わけだ。答えられないから出てこれないんだろう?

でない事を8月まで、まちますよ。

>山田征さんのお話しを軸にして議論する気はあるが

がその場限りのアンポンタン安倍と「多摩散人」は違うところをみせてくれ。

他の方は「知る大切さなんか知るか」さんもペンネームを一度しか使わない、体
たらくだから一旦閉めさせていただきます。

8月にメインキャストである「多摩散人さん」が登場を期待します。

それと
ナナシの9Icec3iYjYさんへ
ペンネームである「知る大切さなんか知るか」で
再度コメントしたら・こ・た・え・て・あ・げ・る・から、

「 質問に答えない、はい俺勝った勝った」的な子供じみた表現みっともないよ?

君達はそれで勝ちなの?

美しい国日本の法案に反対?
ハイ中国人か朝鮮人確定!な(おかしな2択自動変換)な考えによく似てるねその志向性。


63. 2015年7月19日 08:23:18 : esmsVHFkrM
>>60>>61、多摩散人、

お、朝起きたら出てきているじゃないか。そうまで言われちゃ、これ以上無視もできないか? これで出てこなくちゃもう阿修羅には出てこられないからな。

でも、なんだよ。ずいぶん怖気付いてるなあ。

結局、自分じゃ理解できないことを主張しているから、当然「他人の話の存在(URL)を示してそれに反論してみろというようなやり方」でお茶を濁している。だから、言っただろう、「多摩散人のような右翼で反原発を批判する奴は、自分の拙い主張の根拠だと何かを引用して反論したふりをするが、その引用の内容を説明してみろと言われれば、自分の言葉で説明できたためしがない」(>>59)って。これがそのなによりの証拠だ。

だが、すでに>>59を読んだ多摩散人はこれだけじゃまずいと、そこでひと工夫だ。「他人の話の存在(URL)を示してそれに反論してみろというようなやり方」のペテンが指摘されてもなおそれしかできない知能のない人間の涙ぐましいあがきだ。なんとなんと多摩散人はいかに自分が馬鹿かということの箇条書きできた。だから、「山田征さんのお話」は自分の言葉で説明もできないし、それについて突っ込んだ議論もできない、それで「しょうがないじゃん」との開き直りだ。

しかし、そこで済まないのが多摩散人の姑息なところだ。自分は馬鹿だがお前も馬鹿なんだから「しょうがないじゃん」と付け加えるのを忘れない(箇条書きの3.だ)。

いやいや、知る大切ささんは馬鹿じゃないよ。みんな馬鹿じゃないよ。君とはみんな違うんだよ。

そもそも、君たち右翼が棲むのは、人民は「支配体制」に隷属する全体主義世界だから、原発やエネルギーのような問題について「素人」(人民)は、「政府や権威ある学者」に任せて自分たちじゃ議論しちゃいけないわけだが(それが3.のポイントだろう)、我々が棲む民主主義社会では、われわれ人民が支配者だ。人民主権だ。だから、主権者であるわれわれ人民は当然原発とかエネルギーとかの自分たちにとって重大な問題は議論する。「政府や権威ある学者」のいうことは(特にこれまで嘘ばっかり言ってきた自民党官僚利権政府や原子力ムラやその御用学者の言うことは)あくまで参考にするだけだ。必要があれば勉強するとしてもその是非はあくまで自分の判断だ。主権者としての自分の判断だ。

そしてそのような判断に基づく意見(見解、理解、主張)が「思想信条の自由」、「言論の自由」の下での自由な言論の場(たとえばこの阿修羅)において、同じように形成された他の意見との間で、試され、切磋琢磨され、修正され、成長されて社会の全体的な理解、見解、意思が形成されていく。

これが民主主義だ。これが民主主義社会における健全な言論とそれにより生み出される叡智だ。

だから、民主主義社会において真面目に議論するものは、決して「他人の話の存在(URL)を示してそれに反論してみろというようなやり方」はしない。主権者である自分は必ずそれを理解していなければならないからだ。そうでなければ真面目な健全な議論にならない。民主主義は成立しない。

そのような民主主義社会における主権者の自覚と覚悟がない者は去れ。「政府や権威ある学者」や「自然ん生活をしているおばあさん」の主張の内容ではなくその「権威」や「イメージ」に拠ってしか自己の主張を論証できないような卑怯者はそもそもこの民主主義社会から去れ。

どうだ、多摩散人? その「山田征さんのお話」を自分の言葉で説明できないのか? 「再生エネルギーの何が問題だと感じてますか?」という知る大切ささんの真摯で誠実な問いに対して逃げることなく答えることができないのか?

答えることができないならば、それは君が自分で物事を考えることをしない、一切の判断を「政府や権威ある学者」に丸投げして恥じない、そうすることに喜びを覚える、そんな「支配体制」の奴隷であるということだ。いやいや、そうだったな、君はそんな「支配体制」の奴隷=右翼だったな。

それから、君は「今は「政治・選挙」のコーナーでの憲法論議に精力を注いでいる」から忙しいなどと言っているようだが(箇条書きの5.)、それもまたまた大嘘じゃないか。政治板で君ののコメなどちっとも見ないぞ。歴代自民党政府/内閣法制局の⒐条解釈についてなにも知らず、無知ゆえに常識について「どうして、どうして」と喚き続ける小利口ぶった小学生のような真似をして、相手にされなかった後は、ほとんどコメなどしていないじゃないか。それで「今は「政治・選挙」のコーナーでの憲法論議に精力を注いでいる」からこっちでは議論できませんかあ。笑わせるなよ。

いい加減に自分の言論責任を取って福島原発事故収束のための現場労働をしろよ。日曜日の早朝にせっせとコメを書き込めるような昼夜逆転したニートなんだからどうせ暇じゃないか。そもそもいい年した男が働きもしないで親に食わせてもらっていることに恥はないのか?

さあ、福島へ行け、多摩散人!


64. 2015年7月19日 08:33:00 : 7MRgwlQQ9Y
>>60を読んで感想
いきなり1.私は数値を考察するのが苦手である。
さらに3.私は自然エネルギーについて、何も専門的知識もない
こりゃダメだー、ダメだろ。構うだけ時間の無駄だよ。

それより、私はxAQCJA1WS6と議論がしたいなあ。
xAQCJA1WS6とならマクロ政策エネルギーセクターの議論ができそう。


65. 2015年7月19日 10:15:12 : jnA9rQQVBg
>>41
>再生エネルギーの本命は風力であり、そのことに触れない議論は、まやかしにすぎない。

>>50,51と被ったが、レスする。

中国は再生エネルギーの世界一の国ですが、自国では太陽光パネルは大量に生産している
にも関わらず、風力に力を傾注していましたね。中国の戦略ははっきりしている。会計を
いつも注視している。それが産業の競争力を高め、家庭の生活水準を高めると理解して
います。

日本でも風力は北海道でkwh6.3円という買取価格を北海道電力が中小の発電会社に
提示しているくらいですから、火力はもとより原子力(事故のリスクがないと見た場合でも)
をもコストで下回っています。


66. 2015年7月19日 10:16:47 : jnA9rQQVBg
>>46
>けれど、知る大切ささんはすでに実践してるんだけど。

話が変った。あなたは>>13で「既存の体系から自ら切り離すメリットを考えろ。」と
言っている。つまりは電力会社と連係した家庭による発電ではなく、独立した発電を
望んでいるものとおもっていた。そうではないんですか?

「知る大切さ」さんは、電力会社と連係してますよ。


67. 知る大切さ 2015年7月19日 11:41:23 : wlmZvu/t95VP. : 2b1ZdLh2WY
>63
esmsVHFkrMさん「知る大切さ」が言いたかった事を簡潔に代弁いただき感謝します。

多摩散人さん私の拙いコメントを見事にesmsVHFkrMさんのコメント63は代弁して
くれている。 理解の上で

>5.そんなことでもよければ、知る大切ささんと議論してもよい。

を望んでいる。よろしく頼む。


68. 知る大切さ 2015年7月19日 11:46:03 : wlmZvu/t95VP. : 2b1ZdLh2WY
多摩散人さん今日私は東京に来ている(国会議事堂前のデモの参加する意思を持って)
「安倍政権を許さない」の自宅出るときからA3プラカードを背中に背負って今空港のバス待ちして議事堂に移動するつもりだ。
何なら貴方も来てみないか? そしてこのスレッドの事も交えて語らないか?

明日の早朝まで東京にいるよ。今日は夜分遅くまで行けなかった家族の思いも背負って
デモに参加する。


69. 2015年7月19日 12:00:05 : 5IfA1fveDg
>66
>「知る大切さ」さんは、電力会社と連係してますよ。
それで?

電力を「買い」で付き合うか、「売り」で付き合うか全く意味が違うけどね。
売りで入るなら、自家発電による自律性・独立性と共生できるどころか
いささかメガロマニアぽいけれど、我欲の赴くまま資金にものをいわせて
広大な土地を買う能力があるならば、電力会社の上流側すなわち電力会社が
太陽光でも風力でもなんでもよいが、発電事業体に依存する構図になるけれど、
その連携までだとダメっていったかなあ。


70. 2015年7月19日 12:09:14 : 5IfA1fveDg
自分の思考原則は極めてシンプル
結論は、電力会社はちゃんと客を客として扱った、商活動をしろ。

起点は、「原子力がいやだったら電気を使うな!」とネットで工作すんな。

という一点から始まってるのよ。
この電力という311以前まで、存在を信じて疑わない、存在してあたりまえの
100%ダークファイバー化してたインフラについてゼロから考えるきっかけになっている。


71. 2015年7月19日 12:38:01 : esmsVHFkrM
>>67「知る大切さ」さん、

esmsVHFkrMです。

わざわざご言及頂きまして光栄です。私は常日頃からあなたの誠実で真摯な言動に対し尊敬の念を抱いておりました。今日あなたがわざわざ東京以外の住地から東京へ飛び(コメントからそう拝察します)国会前におられることを知り、改めて尊敬の念を深くしました。あなたは言論ばかりでなく行動の人でもあるのですね。ご立派です。

わたしは、実はもう日本に住んでおりません。だから今日国会前のデモに加わることができません。しかし、あなたの行動はわたしに、いやわたし以外でも誰にでも、勇気を与えるものです。わたしも当地において日本の民主主義を守るために精一杯の努力をする覚悟です。

おそらくあなたもわたしとそれほど年齢が変わらない人だと想像します。そうであれば、我々は戦後民主主義の子です。憲法は私たちの魂です。平和民主主義日本こそが私たちの母国です。

重ねてあなたに尊敬の念を表します。

心から「連帯の挨拶」をおくります。



72. 知る大切さ 2015年7月19日 20:35:05 : wlmZvu/t95VP. : O26qyoVPWc
今もまだ国会議事堂前で抗議のデモに参加しています。

https://kie.nu/2Ebl

この画像は警官隊とスッタモンダを経て
(自分の意思に反した公権力による空中遊泳、マジックカーペット)
、交渉の後に権利を確認し合意の元に撮影した画像です。

誰でも国会前の門で政治信条をかざして撮影OKです。 (国会の敷地はだめですよ)
アト大声は駄目。


esmsVHFkrMさん繋がるていい事ですね。貴方の見事なわかりやすい解説感謝です。


73. 2015年7月19日 21:54:43 : 9Icec3iYjY
>>72 知る大切さ

のんびりと東京見物をして証拠写真を一枚と・・・・
そんな感じだな

で、デモ参加者は何人いるんだ?
デモの様子を写せない事情でもあるのか?wwwwww

議員もいないのに国会前で抗議して意味あんの?
単なる自己満足だけだろ

今度行くときは大規模なデモが、いつどこでやるのか
調べてから行くようにしようなwwww


74. 知る大切さ 2015年7月19日 22:44:28 : wlmZvu/t95VP. : qtvqGNErjM
>73

実はまだいるんだ議事堂正門前(ライブ発信)
よく参加している人に聞くと今日はホントこじんまりとしてたそうだよ。


22:35の今現在残り2名だよ。 確かに少ないね。 近くの方にはもっと頑張って欲しい!

でも人がいなから集まった人同士で自分の思いを語り合う少ない時は少ないなりの
連帯感あってよかったよ。

今日は小さな一粒のつもりできたけどそんな感じで大きな一粒としてデモに参加したよ。

東京見学とか悠長だね貴方は! そんな気分じゃないよコッチはね。


75. 2015年7月19日 23:00:35 : 9Icec3iYjY
>>74. 知る大切さ
>今日は小さな一粒のつもりできたけどそんな感じで大きな一粒としてデモに参加したよ。

デモとは

【デモを成功させるのには、それが行われる時と場所が重要である。
誰も見ていないところで、誰もいない時間にいくらデモをしても意味がない】

という事だ
わざわざ東京まで来て何してんのwwww


76. 2015年7月19日 23:50:50 : 9Icec3iYjY
>>74. 知る大切さ

そう言えば
>自宅出るときからA3プラカードを背中に背負って今空港のバス待ち
とか言っていたな

自宅からプラカードを背負って東京まで飛行機で来たのかよwwww
ほとんど人のいない国会議事堂前まで、たった1人でデモをしに・・・・・

ひょっとして、お前はアホなのか?
いや、アホ確定だろ

こんな事では、逆に支持者を減らすぞwwwww


77. 知る大切さ 2015年7月20日 00:00:17 : wlmZvu/t95VP. : brSg9gxm1u
>75
「知る大切さなんて知るか」さんだね

>【デモを成功させるのには、それが行われる時と場所が重要である。
>誰も見ていないところで、誰もいない時間にいくらデモをしても意味がない】

そうその通り今日現場にいてつくづく思ったんだが、国会議事堂はシンボライズな建物であってそこでの抗議行動はTV取材が無いかぎり限りなく意味が無い(人通りが極端に少ない)
場所となってる。

スポンサーが企業の民法マスコミがやらなくとも、少なくとも公共放送のNHKだったら
見えずらい地道な活動を国民に知らせる義務がある(スポンサーが視聴者だから)
マスコミ関係者なら周知の事実と思うけどね。

なのにシンボライズにすぎない場所での取材をしない。 なんて国家だその国の名は
確か日本国民だけど、、、、、そのうち大日本アヘ帝国と国名が変わりそうな危機感を
感じてるよ。


78. 2015年7月20日 06:54:37 : esmsVHFkrM
>>72、知る大切ささん、

大変いい写真ですね。保存させていただきました。今の政治状況を象徴する一枚だと思いました。まさに歴史のドキュメントです。

本来デモというのは、その政治主張の表現としての効果効率の以前に、時の政治権力によりそれ以外の意志表明の手段と機会を奪われた(争点が誤魔化されたり選択肢が奪われた選挙や時の権力に支配されて世論を欺くメディア等を指します)人民がや止むに止まれぬ意志に突き動かされて自らの政治意志を自らの行動において表明する崇高な行為です。だからこそ、最初はたとえ一人であってもそれが他の人々に勇気を与え、行動する者は一人増え二人増えて、やがてそれは渦となってそこに圧倒的な人民の意志として顕現するのです。だからこそ、独裁権力は小さなデモであってもことの外恐れるのです(それを一切報じない安倍自民党御用メディアであるNHKを後想起ください)。

従って、デモにおける一人の行為は崇高です。我々があの天安門事件で戦車の隊列に一人で立ち向かう青年の姿に感動するのは、そこに一人の青年ではなく自由を求める中国の人民の意志を見るからであり、今私たちがあなたの写真に見るのは、ファシズム権力に再び乗っ取られた国会(防護策によって閉じられ隔てられた不吉な影のような巨大な議事堂)の前でたった一人で抗議する小さな個人ではなく日本の民主主義と平和をファシズムの暴虐から守ろうとする日本人の断固とした意志です。あなたの写真はまさにそれを写しているのです。

だから、知る大切ささんにおかれては、もう9Icec3iYjYのような雑魚のいやがらせは相手にせずに、無事お宅に帰りになりそれで阿修羅における新たな言論に向かわれてほしいと思います。 9Icec3iYjYのごときは「他人の話の存在(URL)を示してそれに反論してみろというようなやり方」しかできない、自分の主張の根拠すら自分で説明できない馬鹿ではありませんか(>>20参照)。そもそも民主主義の価値も理解できなければ、その自由な言論の場で自らの主張を試し磨き民主主義の全体的叡智の形成に参加し貢献しようとする意志などないのです。それは、>>73>>75>>76のような一連の悪意だけの醜悪なコメに明らかではありませんか。

改めて写真をありがとうございます。わたし以外にもこの写真を保存したものは多いと思います。

また、右翼ファシズムの暴虐から日本の平和と民主主義を守ろうという政治意志の表明に立ち上がり心あるまともな日本人に勇気を与えて頂きありがとうございます。今国会前に集まった人々だけが右翼ファシズムに反対し日本の平和と民主主義を守ろうとしているのではないのです。その背後にはその数十倍、数百倍、数千倍の日本人がいるのです。東京だけでなく日本各地にさらには海外の各地にもそんな平和と民主主義を愛する日本人がいるのです。

だからこそ、もう一度心から連帯の挨拶をおくります。

日本の平和と民主主義を守り、安倍自民党右翼ファシズム政府を打倒しましょう!


79. 2015年7月20日 07:45:24 : 9Icec3iYjY
>>77

>見えずらい地道な活動を国民に知らせる義務がある(スポンサーが視聴者だから)

そんなことが義務ではないが
国民みんながスポンサーというなら
国民すべての地道な活動を知らせるのが公平性と言うものだ

なぜ高々数人〜数千人程度の活動を何度も国民に知らせなければいけないのだ
逆に公平性を欠くのではないのか?wwww


80. 知る大切さ 2015年7月20日 07:56:57 : wlmZvu/t95VP. : lQyB3qXjbA
>78
esmsVHFkrMさん
文章力が劣る私に替わり見事な表現ありがとうございます。
思わず目頭があつくなりました。 行動の意味を的確に理解し
共感してくれている方がいる! 嬉しいかぎりです。


それに引き換え
>79
「知る大切さなんて知るか」さんの見事なネトウヨ文体投稿もまた対比として
引き立て役として十分な効果を醸し出してくえてくれている。
トコトン何も考えてない見本みたいな存在。
(大丈夫君には何も伝わらないのは最初から理解している。)

このスレッドではこのコメントをもって「知る大切さなんて知るか」さんとは
対話を切り上げさせていただくよ。(ご協力感謝する)



81. 2015年7月20日 07:59:40 : 9Icec3iYjY
>>78

>、最初はたとえ一人であってもそれが他の人々に勇気を与え、
>行動する者は一人増え二人増えて、
>やがてそれは渦となってそこに圧倒的な人民の意志として顕現するのです。
>だからこそ、独裁権力は小さなデモであってもことの外恐れるのです

まあね、デモがうねりのように拡大していくようなものであったら
権力者は恐れをいだくだろうが

拡大が止まり、あんなしょぼいデモをみたなら
権力者は今頃安堵していることだろう


82. 2015年7月20日 08:29:53 : 9Icec3iYjY
>>80
>(大丈夫君には何も伝わらないのは最初から理解している。)

今、お前達が必要としているのは
多くの人達に伝える事じゃないのか?

そうやって伝えることを諦めているから
賛同者が増えていかないのだよwww

言葉は相手に伝わらなければまったく意味がないのだ


83. ゆめ 2015年7月20日 08:40:36 : cfud1u9ojZ7VI : hPt9VP5l1c
原発、石油、太陽光・・・いずれも超原始文明の遺産、論議の余地なし。

2年後、いよいよ水で走る自動車が発売される、秘蔵技術が今出るのは予想外、
20年後世界の人口が20億人以下で出す技術と予測してたから驚きです。

中国の汚染の凄まじさは人間の存在が地球にとって最大の悪であることを示す。
ほぼ世界を支配した彼らが人類の生き残りをかけて原発自爆の効果を検証しつつ

・・日本が試験台ですが・・世界に応用される流れ、戦争、ウイルステロも
同時に行われ、悲願達成なのでしょう、時代の変革期は50億人の間引きも
通るべき過程で犯罪と思えない。

各自、選ばれし枠に残れるよう頑張られたし!!

追伸、2014年人口統計・・15〜64歳人口が前年同月比120万人減少!
  これは3年で200万人以上原発被害死を意味・・余命3年未満の被害です
  2年後から本格的被害なら想像を絶する被害でしょう、実験は大成功・涙・


84. 2015年7月20日 10:08:47 : EU9SapTpdQ
>>69
>電力を「買い」で付き合うか、「売り」で付き合うか全く意味が違うけどね。

全く意味が違うなどということはない。それより話を変えるのをやめて欲しいですね。
いずれにせよ、電力という弥勒菩薩の手の平のなかにいる孫悟空でしかない。

当面一般家庭は電力会社から独立は果たせない。だから、今いちばん重要なのは再エネ
分担金が妥当なのかどうか専門家が検証できるようにして欲しいということだ。

それと風力の話が出ているが、買取価格は安く出来るはずだ。再エネ分担金なしと
できるだろう。その風力を電力会社に確実に買い取らすことだ。スペインが東京電力
と同様条件らしい。欧州各国との連係は少ししかない。それでも再エネで今年2月
50パーセントを越す発電をしたそうだ。


85. 2015年7月20日 10:11:00 : EU9SapTpdQ
知る大切ささん。

多摩散人さんとは議論はできないですよ。自分の議論がうまく行っているかぎりは
相手にしてもらえるでしょう。都合がわるくなれば逃げ出す。工作員だから。
あなたと似ているんだな。


86. 2015年7月20日 11:15:56 : 9Icec3iYjY
>知る大切さ

ペンネームを書かなければ答えない、とお前は言い
俺はそれでも構わないからと、ペンネームをつけないでいる

しかしその後も、俺のペンネームのない書き込みに
お前は、何度もレスを入れていたwwwww

今回はよっぽど都合が悪いのか?

まあ、あの失態はかなり恥かしいよなwwwww
一刻も早く逃げだしたい気持ちはよくわかるぞwww


87. 2015年7月20日 14:10:14 : xAQCJA1WS6
発電コストを全面に出した議論はエネルギー問題を矮小化する。家庭用の電気使用量はエアコンの普及で伸びたが、熱エネルギーを供給するのに電気を使いのは非常に無駄が多い。熱エネルギー(火力、原子力)を電気に変換し、遠距離の送電線で消費地に送り、再び熱エネルギーとして利用する。最初の熱エネルギーの9割が無駄になる。特に寒冷地の暖房は熱エネルギーをそのまま利用できるガスやバイオマスが有利だ。コージェネならガス火力で発電し、排熱は熱エネルギーとして再利用できる。最終的必要なのはエネルギーなのだから、発電コストだけを論じても意味がない。

コストの中身も問題。燃料として石油やウランを輸入すれば、それはアラブの王族や多国籍企業の所得になる。再生エネは初期費とメンテナンス費で燃料代がかからない。所得は日本国民のものになる。その視点なくFITのコストを問題視する主張も電力利権(原発だけでなく石油、石炭、ガスも利権がある)がらみであろう。

そもそも日本は一次エネルギーの9割以上を輸入に頼っている。安全保障の観点からも経済成長の観点からも、この比率を1割、2割減らしていくことが国のエネルギー政策に求められる


88. 2015年7月20日 14:33:09 : UtFLJ89EmM
汁もとっとと松本に避難したほうがいいと思うよ。
川内原発動いちゃうよw

89. 2015年7月20日 16:24:25 : LXvWkuJWrE
日本の反原発を体制に売り渡し、飯のタネにして、タコ踊り。
逮捕されない程度に、茶番劇。
観光名所に現れた、ただの挙動不審者。

東京訪問時の放射線防護は、米軍人がやってる程度のことはやってんだろうな。
見たところマスクもしてないようだが。
 
SEALDs(シールズ)の正体
http://togetter.com/li/849342


90. 知る大切さ 2015年7月20日 18:54:01 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
85.86.88.89
のネトウヨな方達へ。
君らに見せたい画像が政治板にあった。下記URLの画像だ。

https://kie.nu/2Eh_

この真心増幅装置、有効ですね!超ハイテク!
自分の心を偽り組織の駒として、葛藤を抱えながら
任務をこなしている人にはこれ以上ない武器です。

何も動じずにこの攻撃を受け流せるのは、良心を銭に売り渡したケダモノのみ。


ちなみに「知る大切さ」は昨日は鏡を持ってなかったが、自分が持ちえる表現力で、
警官隊の数人の心を震わせる事はできた。(相手の顔みればわかるよ) 彼らも同じ人間だ。

君らはどうだ? 人間か?ケダモノか?


91. 2015年7月20日 18:55:36 : fAOeEnBpUY
知る大切さとその笑える仲間たち
(小出真理教)

92. 2015年7月20日 19:51:28 : dSUMrACZic
良心を銭に売り渡したケダモノは、安倍政権およびSEALDsだろうが。アホか。
東京訪問時の放射線防護は、米軍人がやってる程度のことはやったのか?
いちおう心配して聞いてやったんだが、被曝被害低減の措置についてはスルーか?
ケダモノどもは、回避・低減されたら困るもんな。
偽善者かと思ってたが、ただのアホだな。あるいは、SEALDsの人?
まさか家族連れで東京に行ってはいないと思うが、SEALDsは、子供や若い女性を連れてくることを奨励している。
「ウリ」のためだ。
野間本人がツイッターで、そう言ってるよ。
気をつけるんだな。

93. 安全運転 2015年7月20日 20:09:14 : FaPhAJiAFvhtY : ROOPOnU37g
>>90
妄想乙
魑魅魍魎男といい、汁といい、小出真理教の信者たちはなぜ平然と妄想を語るのか。

94. 2015年7月20日 22:06:13 : 9Icec3iYjY
>>90
>自分が持ちえる表現力で、
>警官隊の数人の心を震わせる事はできた。(相手の顔みればわかるよ)

本当に、妄想乙
お前に人の心を震わせる事なんてできないよwww

その警官隊の数人は自分の仕事に嫌気がさして
任務を離れ警官を辞めたのか???

実際は、ほとんど人のいない休日に地方からわざわざデモにやってきた
『可哀そうな奴だ』と憐れんでいたのだよ


95. 2015年7月21日 02:43:01 : xOkLPUxvm2
警察とズブズブのSEALDsの茶番劇に、俺が払った税金使うなよ。(笑)

どうせ空中浮遊するなら、ドローン飛ばして、福一の現場でも撮って来たらすごいと思うぞ。
麻原方面には走らないように。
充分イッチャッテルけどな。(笑)


96. 2015年7月21日 12:18:08 : Ggl8mexUfs
キエフって、放射線管理区域に入ってないんだよな。
主要都市だから、東京と同じで、訳ありの隠蔽が行われた。
それでも多くの人々は避難した。
残った子供たちはこのざまだ。
活動家連中は、てめえの食い扶持のために、他人を巻き込むなよ。
特に子供や若い女性を騙して「ウリ」の道具に使うって、ヤクザか鬼畜の類いだろ。
もはや人間ではない。あのバカがヤクザと評されるわけだ。  

「キエフ病院の子供たち」
https://www.youtube.com/watch?v=kFP-xx68q6Q


97. 2015年7月22日 12:32:39 : TA24lCwnQg
議事堂前で、枝野が演説してたな。
もはや滑稽にしか思えない。
ほんとヤラセ好きだな。

98. 2015年7月22日 17:55:44 : KF0T00y5qa
 多摩散人です。

 私が出なくても、どうぞ自然エネルギーの話を皆さんで続けて下さい。8月になって、急に私の都合が変わるかも知れませんし、放射能障害で白血病になるかも知れない。魑魅さんに言わせると、「その時になって、後悔しても遅いぞ」となるかも知れない。どうぞどうぞ。


99. 2015年7月22日 18:26:02 : 3vQjzrqG8s
多摩川辺りで散歩するのも、議事堂前でタコ躍りするのも、たいして変わらない。
共産党にオルグされないだけ、散歩のほうが気持ちがいいか。
タコ連中には、後悔しても遅いぞとは言わないんだな。偽善者。
東京はキエフ並みの汚染なんだろ。

100. 2015年7月22日 20:07:37 : esmsVHFkrM
>>98、多摩散人

ほらほら、結局「山田征さんのお話」は自分の言葉で説明できないじゃないか。

他のスレで「自然エネルギーに関しては、山田征というおばあさんが非常にいい反対論を言っていると思う」なんて偉そうに言うから(http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/416.html#c50)、それじゃその「反対論」なるものを多摩散人ご本人に心ゆくまで開陳してもらいましょうと、知る大切ささんが名指しでわざわざスレまで立てて檜舞台を用意したのに、何が怖いのかちっとも出てこない。それで怖がらなくていいぞと言ってやったら、やっとしぶしぶ出てきたが、自分がいかに馬鹿かで生産的な議論ができない説明とか(>>60)つまらない私事(都合か?)とかの話ばかりだ。おいおい、「山田征さんのお話」はどうなったんだよ? もうどうでもいいのか?

やっぱり多摩散人にまともに理解できることなどこの世界に何一つありはしないということだな。

無知蒙昧なニートネトウヨはいつまでもネットに張り付いてくだらんコメなどしていないで働けよ。親にいつまで養ってもらうつもりだ。ちゃんと更生するためにも、また自分の言論責任を果たすためにも、福島原発事故収束現場作業をやるのが最善だぞ。

さあ、福島へ行け、ニートネトウヨ、多摩散人!!


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