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「知る大切さなんか知るか」さんこと「9Icec3iYjY」さん と福島県甲状腺癌調査について語ろう!
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/240.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 10 月 31 日 08:14:14: wlmZvu/t95VP.
 

20回の県民健康調査と6回の甲状腺検査評価部会
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai.html

この4年間の公開された議事録や資料から何が読み取れるか?

行政が何を見えずらくしているか? 何を見せているか?
専門家の当時の意見は4年たった現実の現象を見比べて甲状腺の専門家は
正しく言い当てていたか?

9Icec3iYjYさんと大いに語りましょう。

基本情報
23ー25年までの先行調査と称される3区分(1年毎に汚染度が低い地域に移動)
の結果
30万の中から113名の甲状腺癌が見つかった。

通常(通説)甲状腺ガンは発見されても進行が遅いガンなので慌てて手術をするガンでは無く、事故以前から手術すべきかどうかのガイドラインが設けられている。

だが残念ながら113名中の99名は既に手術が行われている。
その術後の診断結果から手術を受けた99名の98名が、
甲状腺ガンと確定し、さらに驚きなのは98名の内の
38名は軽度甲状腺外浸潤
77名はリンパ節転移
を伴っていた事実である。

進行が遅いガンの代表が甲状腺ガンなのに、、、、、、何故か福島県では
おそらく手術した殆どが進行していたから早期の手術を要した。

さてここからは原発の影響は無い側の「9Icec3iYjYさん」こと「知る大切さなんか知るか」さんも交えて語りましょう。


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2015年10月31日 08:52:36 : 9Icec3iYjY
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/223.html#c54

上記に書いた通り

俺は承諾していないので
このスレの議論には一切参加しない!!!

一応、顔は出したぞ・・・・以上だ


2. 知る大切さ 2015年10月31日 09:09:29 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
おやまあ?9Icec3iYjYさん
出ません宣言ですか?
なんか自民党感じ悪よね! の自民党の議員みたいだねー

せっかく演説場(スレッド)までこちらで準備してあげたのに、主張ゼロなのね残念。

貴殿はシールズも批判していたしね。
http://www.asyura2.com/15/senkyo194/msg/847.html#c21

そんなもんだろうね。 陰でイチャモンが貴殿にはお似合いだよ確かに。


子を持つ親として、当方はこの福島県の動き行政の動き、個人的には許せないんだけど?


3. 知る大切さ 2015年10月31日 10:45:00 : wlmZvu/t95VP. : XVYuxL7fAE
そしてH26から始まった本格調査
2次検査の約半分が検査おわっていますが、どうゆう訳か既に25名も甲状腺ガンが
みつかっている。

先行調査時と医療技術に差異は無いから残り半分のH27検査分も含めた本格調査1回目
が終わると再び25×4=100名の甲状腺ガンが発見されそうな勢いである。

平成 26 年度実施対象市町村
・悪性ないし悪性疑い
・男性11名 女性 14名

男女比も通説の1:7とはかけはなれた。4:5

でも原発事故との関連は念頭に浮かばない。 他の要因を必死になってさがしている。


4. 2015年10月31日 13:55:04 : esmsVHFkrM

>>01

「お前は、都合が悪くなるとすぐに逃げるし
話題をコロコロ変えたり、人格攻撃などを平気でする
人としてのレベルが相当低い」

って、まさに自分のことじゃん、9Icec3iYjY。

そういうやつじゃなくちゃ、この期におよんでも原子力ムラの犬となって真面目な日本人のささやかな放射能被害情報交換の場をはなからデマだと邪魔しになんか出て来られないって。

多摩散人、会員番号4153番ともども、原発右翼は恥を知れよ。


5. アミタバ 2015年10月31日 14:06:31 : ta/w.GwmlsPxg : nSKEvWQuSk
 誤魔化しとオタメゴカシが横行する中で、多くの子供達と多くの大人達が、日々恐怖の中で生命の危機に直面し、発症し死んでいく。それが現実!
 議論などしている暇はない。行動あるのみ。馬鹿者共はほうっておけ。
 

6. 知る大切さ 2015年10月31日 18:36:48 : wlmZvu/t95VP. : 5TrXUm2eKM
甲状腺ガンは福島県の報告を鵜呑みでいいのか?
考察

23・24年=26年対象地区の先行調査の18万1148人の結果
B判定は1209名
このうち先行調査で甲状腺ガンが見つかった方71名を除くと
1209-71=1138名


そして26年の本格調査時にこの1138名がそのまま
本格調査をうけたかどうか?見てみよう。
本格調査受けた方15万3577人

補正をかける181148/153577=1209/x
x=1025名が15万人に含まれる本来存在すべきB判定人数

だが現実は前回Bだった方は643名しか本格調査を受けていない。

1025-643=382名はいづこに?

この謎をとく鍵は過去の福島医大の鈴木教授が重大な発言をしている。

この382名から甲状腺ガンが発見された可能性は非常に高い!

鈴木教授も暗に発言に含んでいる。

簡単に要約すれば「通常診療で甲状腺ガンの数の間引き行為を行っています!」

を回りくどく回りくどく意味が伝わらないコメントにすると鈴木語になる。

以下が鈴木語だ!

実は福島県立医科大学の鈴木教授が過去にこんな重要な証言を曖昧な表現でしている。

第 13 回福島県「県民健康管理調査」検討委員会議事録 (8.9ページ)

http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6434.pdf
鈴木教授

そのうち、いわゆる B 判定で二次検査、B 判定ないし 1 名の C 判定ですが、二次検査時 点で、再度見直したところ、微妙な方もいれば時間的な経過、いろんなことで A1、A2 に 判定が変わった人は、それぞれ 55 名で 6.1%、240 名で 26.8%、計 32%ほど A1、A2、い わゆる診断が変わった人がいるということでございます。

右側の通常診療等、上に次回検査と書いてありますけど、これは一般的にこういうふう になった人は二次検査に回っていない人で A1、A2 の次回も検査を勧める訳ですので、基 本的には次回検査を勧めるというグループに入ります。

ただ、二次検査に変わりますので、もうその中でいろいろな事情、先ほど冒頭にも申し たように他の疾患が結節以外に偶然に見つかった場合は病院に通いますので、そこで我々 の方から紹介をするとかいろいろな事情がございますので、A1、A2=次回検査ではありま せん。ただ、これは A1、A2 の方は基本的には次回検査を勧めるグループだということで ございます。

次の通常診療等というところに書いてある 602 名、67.1%は B 判定で超音波検査等を施 行しております。その中のうち 277 名、46%は細胞診まで実施している、ここにも 1 つの 診断基準があって、超音波検査のみで経過観察で十分だろうという方と細胞診までしない と良悪性の判別ができないという方がいる、これは 46%。残りの 54%は超音波検査のみで いわゆる経過観察、経過観察というのは一般的に通常診療等で経過観察となりますけど、 この後、一般診療として経過観察をお勧めするというものでありますので、ここにはそれ ぞれの検査者、受けられた方やご家族との話し合いがございますので、勧めるということ でございます。実際、277 名、46%は細胞診をしたということです。

通常、保険診療・通常診療に移行した場合は、6 か月または 1 年後の経過観察が大半です が、人によっては 1 か月後、3 か月後の方もいます。また、悪性ないし悪性疑いというよう なものがある場合は、その後細胞診施行後、通常の診療で検査として治療等まで至る方は いるということでございます。



7. 2015年10月31日 20:54:18 : 5Ft9ZsZreo
馬鹿の投稿はスルーでお願いします

8. taked4700 2015年10月31日 22:01:51 : 9XFNe/BiX575U : gZdL0VqxdU
知る大切ささん、とてもいい投稿です。

結局、福島県の統計に出てきているのは、福島県の甲状腺検査でがんが検出された人だけであって、自分で自発的に、例えば東京の病院に行ってがんが判明した人についてはカウントされていないということですよね。

問題は、どうやったらこういった人の数を知ることが出来るのかです。病院統計などでは、なかなか出てこない様子であり、A2判定でその後検査を受けていない人はかなりの確率で自分で福島県の甲状腺検査以外の検査で癌判定され、そのまま手術を受けたと考えるしかないのかなと思っています。

http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129733.pdf
>本格検査で A 判定(A1 及び A2 判定)と判断された 152,454 人のうち、先行検査で A 判定(A1 及び A2 判定)だった方が 142,399 人(93.4%)となっている。
>また、本格検査で B 判定と判断された 1,223 人のうち先行検査で A 判定(A1 及び A2 判定)だった方が 823 人(67.3%)となっている。

ということなので、本格検査を受けた方で先行検査でA判定された方は、142399人と823人で合計143222人となります。つまり、14万人以上です。

と、ここで行き詰まりです。もともと先行検査でA判定された人の数が分かりません。

http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129302.pdf
を見ると、
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129733.pdf
の「平成 27 年度一次検査実施市町村(34 市町村)」とほぼ同じなのは
「平成 25 年度検査実施市町村(34 市町村)」です。

しかし、
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129302.pdf

6.実施対象年度別市町村
平成 26 年度及び平成 27 年度の各実施対象市町村は次のとおり。
にある図では、右上の市町村は色がついていません。つまり、新地町や相馬市は含まれていないのです。

更に、
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129302.pdf

「表1.一次検査結果」の「平成25年度実施対象市町村計」を見ると、
A1は52,037、A2は66,206ということでA判定合計は12万人に行きません。

自分の見方がおかしいのでしょうか???


9. 知る大切さ 2015年10月31日 22:40:11 : wlmZvu/t95VP. : NkiVbTkwiw
資料3に当たる
3-41 ページ
3-42 ページ
を使えばA1A2の市町村単位まで拾えます。

>結局、福島県の統計に出てきているのは、福島県の甲状腺検査でがんが検出
>された人だけであって、自分で自発的に、例えば東京の病院に行ってがんが
>判明した人についてはカウントされていないということですよね。

それよりもっと悪どい話で、福島県の甲状腺検査で「この調査では甲状腺ガン判定する必要ないけど、2年先は引っかかる可能性高いぞ」と判断されるケースは積極的に福島医大側が
2年間を待たずに通常診療にて経過観察し必要に応じて手術も施す。
そして本格調査に人数が上がる事無く手術を闇に葬むる。

当方は本格調査のBからの甲状腺ガンの判明人数に違和感を憶えています。
ですがこの仕組みがあればそれが成立するし、事実そうなんだろうと
予想しています。

経過観察最短スパンは1ヶ月毎もあると鈴木教授は明言。
そのケースが1次検査でB判定の方で400人近くまびかれた可能性がある。

今私達が福島県の報告で認識している130人どころでは無くヘタしたら300人
ぐらい福島医大と福島県は把握しているのではと暗い気持ちでいます。


その上さらに先行調査でA1やA2であってもtaked4700さんがご指摘分も発表から完全
に除外されている事実です。

http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129302.pdf
の表1.一次検査結果と不足分の新地町や相馬市は資料4の2-20 2-21から拾えます。

福島県に在住で問題意識がある方、是非福島県医大に情報公開請求を請願してください。
相手は県立医大(情報公開条例に適合します)


10. taked4700 2015年10月31日 23:02:15 : 9XFNe/BiX575U : qVpvQNfcgo
>>09

>それよりもっと悪どい話で、福島県の甲状腺検査で「この調査では甲状腺ガン判定する必要ないけど、2年先は引っかかる可能性高いぞ」と判断されるケースは積極的に福島医大側が2年間を待たずに通常診療にて経過観察し必要に応じて手術も施す。
>そして本格調査に人数が上がる事無く手術を闇に葬むる。

知る大切ささん、ありがとうございました。確かに、それが行われている可能性はかなり高そうですね。

そうか、そこまでやるかといった感じです。しかし、そうなると、東京とか茨城とか、群馬などは相当に厳しいことになりますね。埼玉や千葉もかなり影響を受けそうです。


11. HIMAZIN 2015年11月01日 00:24:53 : OVGN3lMPHO62U : FjPi0xP43k
9Icec3iYjY について

>>4でesmsVHFkrM さんが言っているとおり、
この御仁はいつも偉そうに人を罵倒・人格攻撃していますが、
まさに自分で罵倒しているそのままの行動を取るという恥ずかしい行為をしています。

そして、都合が悪くなると捨て台詞残して遁走。
そのくせ、恥ずかしげもなく他人への罵倒を繰り返します。

9Icec3iYjY の行動パターンについて参考までに。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/196.html#c76


12. 2015年11月01日 22:50:32 : eFLPs3tyHY
汁は小出真理教=魑魅真理教の中では良心派。

[32削除理由]:削除人:無関係
13. 知る大切さ 2015年11月02日 00:03:41 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>13

投稿趣旨に意見も無く、何やってんだか?変動IDの貴公子さんは?


貴殿の仲間達と比べたら多く方々が良識派だよ?

気づかないのは貴殿らだけ、(正確には気づかないフリかな?)

そういえば管理板でも騒動起こしているね貴殿達。

手法がマンマ同じだよ。
(中立を装いながら凄く強く批判)

ご参考までに貼っておくね。

2015年10月 削除依頼・削除報告・投稿制限連絡場所。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/400.html#c68
コメント68以降の流れ
特に95での管理人さんの
>管理人が該当部分について『多くの読者は削除の必要が無いだろう』と思う
>と思っているから放置しています。

に対してごく一部と思われる方が熱心に抗議されてます。
(僭越ながら「知る大切さ」も同じ感想を持っている)

2015年10月 削除依頼・削除報告・投稿制限連絡場所。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/407.html


14. 知る大切さ 2015年11月02日 00:13:24 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>13

は12のコメント主(eFLPs3tyHY)変動IDの貴公子に向けたコメントです。


15. 2015年11月02日 03:36:48 : 9mB9rt227M
汁さんは小出と魑魅魍魎支持以外はおおむね正しいので、俺は批判しないよ。

魑魅魍魎男という馬鹿は絶対許さないけどね。


16. 知る大切さ 2015年11月02日 08:04:06 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
15
ところで貴殿は一体何回ID変更になってんだ?

文面から察するに永く居ついているようだが?

誰なんだ? 貴殿しか自身のコメント判別つかないぞ?

「知る大切さ」からのクエッション
自分しか見えない、お子ちゃまですか?

アンサー (想定)
その通りです。

貴殿は多分あの「中立風なコメントから非難展開の切り口を得意とする」グループに属する
人なんだろうね。 会話しにくいたらありゃしない。 良いご身分ですね。


17. HIMAZIN 2015年11月03日 00:47:46 : OVGN3lMPHO62U : FjPi0xP43k
>>15

>9mB9rt227M

分断作戦ごっこですね。
コメント内容から貴方の信用度が絶無なので時間の無駄ですよ。


18. 2015年11月03日 06:30:59 : L5KxEQuWek
 多摩散人です。

 私がここにはコメントしません。その理由は、ここに書きました。

 http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/238.html#c97


19. 2015年11月03日 07:58:37 : eXNIEUk2Hg
>>15
知るは、東電広報の犬だぞ。

20. 2015年11月04日 06:33:55 : bFhFVEx9SQ
知る大切さの蛆虫、工作員、ボウフラ発言が大問題になっている。


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