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「生物を殺さないと野菜は作れない」農家がヴィーガンへ投げかけた疑問が話題に
http://www.asyura2.com/15/nature6/msg/721.html
投稿者 ピノキ 日時 2019 年 5 月 30 日 00:09:55: /cgEbzQ/iEx0c g3ODbYNM
 

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190529-00010003-finders-bus_all
FINDERS
5/29(水) 21:00配信


肉や魚はもちろん卵、乳製品を食べない菜食主義者、ヴィーガン。現在、ヴィーガンは世界中で急増しており、国内においてもヴィーガン対応のレストランが増えつつある。来月にはヴィーガン団体によるデモも予定されている。


そんなヴィーガンに、疑問を投げかけた農家の投稿が話題だ。


ヴィーガンの夢、ぶっ壊します
あるTwitterユーザーが25日、「ヴィーガンの人の夢、ぶっ壊しちゃうようで悪いんだけど」と前置きした上で、「俺、農家やっているんだけど、畑や田んぼを作っている時点で、原生生物大量虐殺しているからね。自然ぶっ壊さないと野菜って作れないからね」と投稿した。


この投稿は現在、3万4000件以上のリツイートを獲得し、「結局、他の命の犠牲によって初めて生命活動を行えるって根本的な問題に気づいてから肉も魚も食べます」「そもそも自生の野菜では人類は滅亡するでしょ?」「ヴィーガンは自分で畑作って野菜育ててください」などの賛同する意見が多く寄せられた。


写真家の幡野広志さんも昨年、「畑では野菜を守るために罠を仕掛けて、動物を殺す」とツイート。狩猟者と農家は比較的密接な関係にあるにも関わらず、「農家の人でヴィーガンという人を僕はまだ見たことがない」と自身の知見を述べた。そして、「ヴィーガンが食べる野菜は、ヴィーガンが殺人者と罵る人たちが生産している」とヴィーガンの考えを批判した。


生物多様性の宝庫だった水田
『WWFジャパン』によると、かつての日本の水田や水路は、日本固有種を含む5668種もの野生生物が確認され、生物多様性の宝庫だった。


しかし、1960年代から2000年代までの間に水田の面積が約24%減少。さらに、コメ農業の生産性を向上させるため、農薬の使用や水路のコンクリート化などが取り入れられ、多くの野生生物が絶滅を懸念されるほど減少しているという。WWFジャパンは「水田・水路の生物多様性と農業の共生プロジェクト」を実施しているが、現在の農業は決して生物にとって優しくないようだ。


ヴィーガン批判へ残る疑問
とはいえ、上記のツイートでヴィーガンを論破できたかといえば、相当な疑問が残る。そもそも、ひとまとめにヴィーガンと呼ぶものの、エシカル・ヴィーガンからダイエタリー・ヴィーガンまで、実際は考えの幅がかなり広い。また、環境への悪影響が大きい畜産業は、持続可能性が低いという指摘に対する答えは出ていない。


人間は多かれ少なかれ、殺生をしなければ生きていけないのは確かなようだ。


岩見旦
 

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コメント
1. 2019年6月02日 08:49:49 : QMh5hXxHhc : cDM3WTNPamlUZWc=[29] 報告

ヴィーガニズムの主張に先鋭な社会批判や過激な行動主義があるため、しばしば物議をかもし、反論や嫌味になって返っています。

政治的な背景があるそうです。

日本では、仏教や新宗教と、そこにつらなる政治運動。国粋派(生長の家その他多数)、反共派(旧統一教会)など保守派のもの。神州蛇蝎の会を、下に引用。

あるいは、エコロジー運動の流れで新左翼タイプのもの。ニューエイジ運動(インド流)のもの。

西洋では、キリスト教、人智学、ニューエイジ運動(インド流)、エコロジー運動のもの。

日本共産党は、狩猟・畜産を糧とする民族を差別することになるのでヴィーガニズムには反対だそうです。

ただ、今にも培養肉社会が訪れそうですので、「動物を屠殺する必要がない」「地球環境への負荷が低い」という点では、ヴィーガニズムの社会批判に応えている格好になります。


培養肉 - Wikipedia
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B9%E9%A4%8A%E8%82%89

培養肉(ばいようにく)とは、動物の個体からではなく、可食部の細胞を組織培養することによって得られた肉のことである。

動物を屠殺する必要がない、厳密な衛生管理が可能、食用動物を肥育するのと比べて地球環境への負荷が低い、などの利点があり、従来の食肉に替わるものとして期待されている。現在のところ、高価であることが培養肉の課題の1つである[1]。しかし、技術の発展によって、従来の食肉と同等程度までに低価格化することができると予測されている[2][3]。一方で、人工的に生産された肉を食することに否定的な意見もある[4]。

21世紀において、いくつかの培養肉研究プロジェクトが実施されている[5]。2013年8月にオランダのチームによって世界初の培養肉ビーフバーガーが実現し、ロンドンでデモンストレーションとして食された[6]。

2019年、JAXAが3月末に世界でも類を見ない「宇宙食料マーケット」の創出を目指す、「Space Food X」というプログラムが都内で立ち上がってJAXA(宇宙航空研究開発機構)を含む30以上の企業、大学、研究機関等が参加。「培養肉」など宇宙で食料を地産地消できる技術の開発も視野に入れている。近い将来は宇宙ステーションや火星に培養肉の研究所または工場並びに基地の開発と進出と宇宙移民の計画をしている。

ヴィーガニズム
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

またヴィーガニズムの背景に政治的な思想があるとする意見もある。速水健朗はヴィーガンを左翼的な「食に関しての“理想主義者”」と主張している[69]。もっとも実際には左派にもヴィーガニズムに否定的なものは存在し、例えば日本共産党と連携している左翼団体対レイシスト行動集団[70]がヴィーガニズムを民族差別に繋がると主張[71]するなどしている。

ヴィーガニズムを推奨する1995年に結成された地球生物会議[72]については対レイシスト行動集団はチーム関西の中谷良子が所属していたことから「民族差別に接続する回路」があると述べている[71]。逆に中谷は地球生物会議が民主党を支持していると主張して脱会後に非難している[73]。

日本におけるヴィーガニズムには神道や仏教の影響を受けた獣肉食忌避の歴史を背景にした右派(民族主義的・プロライフ的)な流れも存在する。戦後の宗教右派に大きな影響を与えた生長の家の初代総裁である谷口雅春が生命尊重の観点から肉食への反対を主張していた。

憲法無効論を主張している南出喜久治も「人間が肉食から離れて直接に穀物を食べれば、世界の食料事情は著しく改善される」と述べて肉食に否定的な見解を示しており[75]、右翼団体神州蛇蝎の会の街頭演説[76]でもヴィーガニズムを肯定する発言が行われている。神州蛇蝎の会と協力関係にあるエコロジー右翼団体の新政未来の党はヴィーガン料理店でイベントを開催したり[77]ベジプロジェクトジャパンで活動している学生の文章を機関誌に掲載したり[78]している。

だが、日本におけるヴィーガニズムを思想運動として活発化させたのは1987年に創設されたアニマルライツセンターである。アニマルライツセンターは動物の権利の観点からヴィーガンの食生活を推奨している[79]。アニマルライツセンターは特定の政党・政治団体を支持する立場に立たない。

近年では堀江貴文が「ヴィーガンを潰す」と発言しする[81]など、ヴィーガニズムへの反発も存在する。

神州蛇蝎の会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%B7%9E%E8%9B%87%E8%9D%8E%E3%81%AE%E4%BC%9A

神州蛇蝎の会(しんしゅうだかつのかい)または神州蛇蝎の會(しんしゅうだかつのかい)は日本の右翼団体。大日本帝国憲法の復原・改正を主張しているほか、日章旗・太極旗デモを始めとする「日韓クロッシング」の活動を推進している。

概要

代表は大江彰広。メンバーには日本のこころの大阪支部地区委員[1]の西ひとみや、「エコロジー右翼・プロライフ」を掲げる新政未来の党の代表[2]の日野智貴、元行動する保守運動関西地区運営[3]/ 在日特権を許さない市民の会大阪支部長[4]で今は「アジア主義・日本型社会主義」に転向[5]している野本政樹らがいる。

なお、安倍政権には批判的で街宣では脱原発や種子法廃止反対などの主張が行われることもある[6]。代表の大江は安倍批判を避けている改憲派の運動を「大義なき運動」と非難[7]している。


著名なベジタリアンの一覧 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E5%90%8D%E3%81%AA%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

2. 2019年6月03日 00:06:45 : ZefBs2FdpQ : SkVlSzZtbGRndzI=[1] 報告
そんなことに振り回されず、野菜食だけしてれば良い。肌に合うからそうする。理屈でやってると言うなら自己満足の為にしてるのだろう。肉食を辞められない人間も同じ。自己満足のためにそうしてる。そしてなぜに堀江隆文はすぐ自分と相対する思想をつぶしたがるのかね。バカかね。

つまりは農薬使用農家の悲痛な叫びかね。農薬使用野菜を広めたいのか。よく聞いたね何度もこの耳で。「農薬なんか食っても全然身体に悪くない」・・・嘘つけ。バカな理屈を正当化すんな。農薬で生き物コロス正当な理由がどうしても欲しいのか。そんなものはない。

無農薬農家がいまそこでは優遇されてるからね。

芋虫は野菜の何を食べてるんだろう。芋虫は牛の生き血を啜ったりしてるかね。芋虫を集団で補食する蟻は肉食だね。だけど芋虫は蟻を殺したりはしないだろう?

人間も肉の、そして植物の何を摂取してるんだろうね。植物の何をエネルギーに転換してるのか。わたしは生命そのものだと思うよ。すべてに生命が宿る。生命の源泉は生命でしかない。

肉食がしたいならどうぞ。肌に合うのであれば。それだけだろう。それ以外無い。理屈で押し付けられて、食えと迫られるから食うのかね。
野菜を作るのが好きだから、野菜が人に必要だとするから、またはその他の理由で野菜は作られてるんだろう。それ以外にあるのか。そこにそれと合わせて肉食が必須かのような価値観をわざわざからめるのはどうか。おかしいだろ。

肌に合わないもの同士は顔を向き合わせる必要も無い。住む世界が違うのだから。

生物を殺さないと野菜は作れないというのはあまりに、いや、ちょっと、いや大分違うと思うな。
例えば自然に生えている野生の山菜だけで暮らして来た人を知っている。それをやれない人間だけがなんの反省も無く言い逃れしてるってだけだろう?

何らかの小さい生命を「取り込んで」野菜は生まれるのであって、野菜もある種の生命だ。そして必要最小限の生命を摂取して育つ生命でもある。人間も同じだろう。必要最低限で生命が育まれればいい。それを示してくれる人が増えれば社会はそのように変わっていく。
毎回度を超えた飲食しか楽しみが無いという生活の方が問題だ。大抵いらぬ問題を起こして病院送りだろう。

色々問題のある発言だったと思うね。考える機会を提示してくれている。論争で対立するのは大抵その一方に真理を汲取る力がないからだ。

3. 2019年6月05日 14:16:36 : FsWG9xbIwg : R2Q1N3FML09sZ0E=[1] 報告
おまえらはバカ農家だろうが?
恥ずかしいくらいモンサントの毒薬撒いて恥を知れ

福岡正信 2006 自然農法60年の歩み「粘土団子世界の旅」 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=IXFJoTkEIWs

4. 2019年6月05日 15:52:36 : z0SQdjEyNM : WUxPTXhZaFdKYWM=[175] 報告
そりゃあ自然農法の野菜を食いたいけど

そんな余裕はないわ

5. 空虚[2327] i_OLlQ 2019年6月10日 13:18:38 : Hj9Zev95V2 : ajFYTWFEcHMybXM=[3] 報告
ビーガンは、閉塞感のある大手外食産業にとって

新たな市場を創造する。

企業農業、先進テクノロジーのターゲットでもある。

市場原理主義に支えられる、政治的ツールにも成りえるw

ブームの創造は、経済的欲求に直リンだね。

有蓄複合農業や、完全有機農法もポストハーベストの問題から逃れられない。

・・・ちなみに、あの!自民・公明でさえ六次産業という新たな試みには期待を

しているんだ・・・工業的先進テクノロジー導入と外資企業と外国人労働者

受け入れと人口・税収減の救世主として、財界とともにノリノリだw

ビーガンが間違って大繁栄してごらん、環境破壊は凄惨なものになるぞぉ〜ww。

足ることを知る・・・くらいが妥当なんではないの?ww

6. 空虚[2328] i_OLlQ 2019年6月10日 13:36:53 : Hj9Zev95V2 : ajFYTWFEcHMybXM=[4] 報告
>3殿

動画見たw。

すげー立派な人だよね。

・・・家も立派だ。

農業で食ってないないんだろうな、たぶん。

7. 知的上級者さん[234] km2TSY_ji4mO0oKzgvE 2019年6月23日 08:51:45 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[154] 報告
動物を殺すべきでないから菜食主義というのは気にしなくていいが
そうでない本当の菜食主義について考えてみよう

肉を食うと大腸がんになるとか、牛乳を飲むとうつ病になるとか言われる
日本人が肉を食うようになったのは最近のことだから体に合ってないのかも知れない
それより世界的に見て、肉食の連中はバカで狂暴なのだ
知能指数は米食が多いアジアの方が高い
日本では食肉業界を朝鮮人が独占しているが、なんとなく違いを感じるだろう


人間が人間になった理由

まず話せる声帯の突然変異というのは。話し相手も同時に発生する必要があるので確率的に非常に低い
且つ、話せることが優位になる、話せない奴がどんどん死ぬ環境が必要で
猿が人間に進化するのは敷居が高い

そして穀物を火で調理したこと
これでデンプンは体内で消化・吸収されるブドウ糖になって
血中で脳に運ばれグリア細胞が増加した
つまり、穀物を火で調理して食うと大脳が発達するというのだ


肉食の遊牧民族と農耕民族

ユーラシア大陸の中央よりちょっと北の部分に、東西に広がる草原地帯がある
ここの遊牧民はなぜ獰猛なのか
動物の肉を食い、動物の乳を飲むと獰猛になるのか
それはさておき、彼らは寒冷化で家畜を失うと、南下して人間を襲った
馬賊となって人肉を食ったろう
その草原地帯の西側の連中はカザールと呼ばれ、白人国家の支配者となっている
獰猛なので、パンやパスタを食っている温厚な白人を制圧したと思われる

一方、草原の中央にモンゴル族、東側にはツングースがいた
ツングースは南下して秦の始皇帝に追い払われ朝鮮半島を通って日本にも渡来した
その獰猛な連中は、日本人を鉄の刀で殺しまくった
そいつらを武士と呼び、その親分が天皇なのだ
天皇周辺の連中はイレズミをし狂暴な連中だなぁと感じているだろうか
人間の心を持たない人食い馬賊がスーツを着ただけなのだ

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