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NHKの世論調査で「生活の党と山本太郎となかまたち」の名前が表示されず!全ての政党支持率と「特に無し」合わせて93.3%
http://www.asyura2.com/15/senkyo179/msg/676.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 2 月 10 日 21:35:11: igsppGRN/E9PQ
 

NHKの世論調査で「生活の党と山本太郎となかまたち」の名前が表示されず!全ての政党支持率と「特に無し」を合わせても93.3%!
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-5513.html
2015/02/10 Tue. 21:00:23 真実を探すブログ



NHKが2月9日に報道した世論調査で、選択肢から「生活の党と山本太郎となかまたち」が消えていることが判明しました。
生活の党が消えている理由は不明ですが、選択肢は自民党、公明党、民主党、維新の党、共産党、社民党、次世代の党、特になしの8択だけとなっています。
ネット上の反応を見てみると、「NHKの嫌がらせだ!」「どういうこと?」というコメントが相次いで投稿されていました。


もしかすると、最近になってから政党が設立された影響で、世論調査の中に入らなかっただけかもしれませんが、だったら選択肢には「特になし」とは別に、「その他の政党や議員」も入れるべきだと私は思います。「特になし」では、自民党などの7党以外を支持している方達が入れる先がありません。


また、NHKが発表した7党と「特になし」の支持率を全て合わせても、何故か93.3%にしかならないのも不思議です。残りの6.7%は何処に行ってしまったのでしょうか?支持率の数値が合わないことも大問題だと言えるでしょう。


☆NHK世論調査 各党の支持率
URL http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150209/k10015336701000.html
引用: 
2月9日 19時37分
NHK世論調査 各党の支持率
NHKの世論調査によりますと、各党の支持率は、▽自民党が41.2%、▽民主党が10.3%、▽公明党が4.9%、▽維新の党が2.2%、▽共産党が4.2%、▽次世代の党が0.1%、▽社民党が0.7%、▽「特に支持している政党はない」が29.7%でした。
:引用終了


☆生活の党と山本太郎となかまたち
URL http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%AE%E5%85%9A%E3%81%A8%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%A1
引用:
生活の党と山本太郎となかまたち(せいかつのとうとやまもとたろうとなかまたち、英語: The People's Life Party & Taro Yamamoto and Friends)は、日本の政党。旧自由党・民主党の小沢グループの流れをくむ。
:引用終了


以下、ネットの反応


















 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 日高見連邦共和国 2015年2月10日 21:38:10 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

はいはい。(笑)

自らへの“攻撃の材料”と“トピックス(話題)”を提示してくれるNHKは、
実は『生活の党と山本太郎となかまたち』の応援団!?

たっぷりと、有効に使わせて頂きます。(笑)


02. 2015年2月10日 22:01:44 : AivQKo0YOI
又、始まった
自民党が不利になると、世論調査と言うインチキ誘導
NHK・民放放送が大衆を欺く

03. 2015年2月10日 22:18:30 : 1ioo7h1uY6
■自民支持41.2%

 ウソつけ!

 120%捏造・モミイ期待値%デス!



04. 2015年2月10日 22:34:46 : 2nalCAvyoE

NHKの視聴料をまだ払ってる国民は何等かの罪に問われるだろうな。

日銀総裁黒田東彦やNHK会長籾井勝人のような輩が誰のケツを舐めているかを考えるだけで御屠蘇気分が抜けた国民は多い。
宣伝リンク認定26843095.html


05. 2015年2月10日 23:05:02 : E2Exu5RuQc
まったく、また調べもせずに(笑)

http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/

このNHKのサイトにもあるように、今年2月の「生活の党」の支持率は0パーセント。
前年分をトレースしてみてもわかるように、必ず、無回答が5−8パーセントくらいあるのね。

こういうアホなことばかり言っているから、
阿修羅の小沢支持者は信用されんの。

で爺



06. 2015年2月10日 23:20:02 : d2Vtd8ZNqk

>05

犬HKの世論調査を自ら信じ、また、他人に信じ込ませようと煽動するボケ爺さん。

で爺の知的水準は阿修羅諸賢の蔑笑の的、場所違いだよ。パッポンストリートでポールダンスのネエちゃんとデュオで踊っているのがお似合い。


07. S.T 2015年2月11日 04:12:26 : TNEHs1z1b5edM : 9m5rZI4S8M
https://twitter.com/85straycat/status/536749759344545793
NHKの電話世論調査、またもや生活の党隠し。
「コンピューター寄る電話アンケートにお答えください」のあと
「支持政党を番号でお答えください。」1自民党2民主党3公明党と続き8社民党までで終わり「9番はその他支持政党なし」だって!


このTwitter情報が出たときの支持率を見ればその通り、「選択出来ない」ので0%になっていますね。

ところで面白い事に一番リアルタイムで調査出来るTV番組で使えるTVリモコンの4色ボタンを使ったアンケートをやりませんよね。
選択肢が4つしかないので極端な事しか出来ませんが、自民党を支持する・支持しない・他党を支持している・支持する政党無し くらいは出来ますね。

リアルタイム調査だと相当マズい結果になるのでしょう。


そうそう、NHKは「毎月電話による世論調査」ってちゃんと言っているけど、それじゃ選択肢は10個しかない。(0〜9番)
10個の選択番号で、いったいどうやったら12個の設問に答えられるのか教えて欲しい。

1.自民党 2.民主党 3.公明党 4.維新の党 5.共産党  6.次世代の党 7.社民党 8.生活の党と山本太郎となかまたち
9.日本を元気にする会 10.その他の政治団体 11.支持なし 12.わからない、無回答

仮に10番と言う事で10と押すと「1」と「0」になるので、強制的に「1」に選択しているのかもね。
そしてTwitter発信者は「生活の党」選択肢が設定されていなかったと発信していますよね。

一体どうやって10個の選択番号から「12個」の設問に答えられるのでしょう?


08. 2015年2月11日 08:02:22 : UfUFmgnP2c
政党名が長すぎて規格を外れ表示できないのでは?もっとも0.1未満はカットが標準。

09. 日高見連邦共和国 2015年2月11日 10:05:02 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>05 『で爺』

“報道”としての“捨拾選択”の話しをしている。
詳しくは“ネットを見ろ”が正しい報道の姿か?
少なくとも“公共放送”を名乗る放送局のすることじゃない。
 
また、有効回答数『1000以下』のサンプルで、0.1%っていう結果の“有意性”はどーやって担保されてんのよ、統計学上は?

ゼロなら“ゼロ”って堂々と出せばいい!
その方が“アンチ小沢報道”とし正しいのではないか?

「支持率ゼロだ、ゼロだ!」って煽り立てればイイーだろ?
なのに何故それをしない?いや、出来ない???

何故NHKが『支持率ゼロ』と謳えないのか、私に教えられなければ分からないか?


10. 日高見連邦共和国 2015年2月11日 10:07:28 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>05 『で爺』

>>07さん のコメントで、こんな事も書かれてるよ?

>そしてTwitter発信者は「生活の党」選択肢が設定されていなかったと発信していますよね。

それじゃ、調査結果が『ゼロ』になるのも仕方が無いよね!

ねえ、コレどー思うよ?(笑)


11. 2015年2月11日 11:15:35 : AGTq2Y0L4s
だいたい

ウソばかり聞かされている国民がまともな判断ができるわけがないだろう。
NHK.民放、新聞の原発に関する報道、国際政治に関する報道、こんなのはウソまみれだろうが。

大本営発表時、本土決戦に賛成の世論は100%近かったはず。それがただ一夜にして変わる。うそ報道の下ではそういうことになる。

「私たちは騙されていた」という国民ばかりならまた同じように騙される。今がまたそのときだ。少しは自分の頭で考えろ。


12. 2015年2月11日 11:28:24 : E2Exu5RuQc
自分の頭で考えた結果がこれかい(笑)

>また、NHKが発表した7党と「特になし」の支持率を全て合わせても、何故か93.3%にしかならないのも不思議です。残りの6.7%は何処に行ってしまったのでしょうか?支持率の数値が合わないことも大問題だと言えるでしょう。

ヒジョーシキすぎるの、こういうブローガーも、のっかってコメントする人も。

NHKは世論調査で、0パーセントのところはこういう表には出さないようだけど、ま、それは出してもいいんじゃないの(笑)どっちでもいいけどね。でも、別に「生活の党」だけにそうしているわけではないのよな。

フツーの大人は、上のような主張、見出しをみるだけで「あほな」と思うことを知るべきね。

ではでは


13. 2015年2月11日 11:53:44 : i9M9QlOAHU

>11

フツーの大人ではない低知能ので爺が「あほな」と思うのかな(嘲笑)


14. 2015年2月11日 11:59:56 : i9M9QlOAHU

>13は>12宛て、>11ではない、間違いゴメンね。

15. 日高見連邦共和国 2015年2月11日 12:24:05 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>05>>12 『で爺』

何にも答えれていないよね?ご自分でも分かってるよね?(笑9

自分でも引用してるが、NHKの放送で画面に映し出した『7党の政党支持率』と『支持政党なし』を合計すると、“93.3%”にしかならない。

残り“6.7%”という少なからざる数値は、『その7党以外、ほか』に分類されるものだ。

これを放送上“無視(隠して)”して良いのか?報道における良識的にサ・・・。

画面に『ほか、支持政党なし』と見出しで書くなら、まあ、問題ないだろう。

“公共放送”を名乗る放送局が、こんな常識外れでイイーのかい、って聞いてる。

逃げずに答えてミロよ〜!(笑)


16. 2015年2月11日 12:55:06 : E2Exu5RuQc
日高見さん、ちゃんとサイト見た?

「わからない、無回答」という範疇が別にあって、それが、
今回の6パーセント云々に当たるわけね。
これは、今回の調査だけなく、ずっとそういうわけ方をしているのよ。
だいたい、5−8パーセントくらの数字でいつも出ている。
これは、小沢一郎が民主党を離党して「生活第一党」を作る前からそうなの。

例えば2000年の数字がこれね

http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/2008.html

それとも、そういうわけ方自体が問題だといいたいのかね。

「その他の政党」は、例えば「太陽の党」とかを差すんじゃないの(笑)

こんなこと今や3分で調べられるんだから、ブローガーも支持者もしっかりしろよ、
と言いたいわけね、オレは(笑)

ではでは


17. 2015年2月11日 13:01:33 : E2Exu5RuQc
↑2008年ね。訂正

18. 日高見連邦共和国 2015年2月11日 13:14:49 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>16 『で爺』

だから、サイトで詳細記して、本放送では“省略”が許されるのか、って私が言ってるんだな、>>15 でさ・・・

貴殿とトンチンカン問答するつもりはない。
例えば1個、具体的な問題定期に答えられない?

>>09
>有効回答数『1000以下』のサンプルで、0.1%っていう結果の“有意性”はどーやって担保されてんのよ、統計学上は?
(セルフコメント引用終わり)

どーよ、逃げても良いゼ!?(笑)


19. 2015年2月11日 13:25:26 : fVeYdm3r6k
政党要件を満たしている政党にもかかわらず、情報の公平さを要求されるNHKが偏向報道をしている。
一度ならず、何度も繰り返しているのは、悪意ある行動だ。
放送倫理を逸脱している。
NHKが放送受信の視聴料を国民から受領するのを認められないほどの暴挙だと思う。

20. 2015年2月11日 13:40:39 : E2Exu5RuQc
ないよ。

例えば、自民党の40.00パーセントの支持率が、40.01パーセントになっても評価は「横ばい」だろうね。

しかし、一応、NHKとしては報道にあたって、そういう基準を設けているということだろうな。
今回、猪木の政党なんかも言及されてないし、昨年、「みんな」の支持率が0になったときも、結構国会議員がいたのに政党支持率に言及してなかったと思うよ。(11月だけど、回答する前ね・・・)

さっきも言ったが、俺は載せても載せなくてもどちらでもいいと思うよ。この程度の話は、編集権の範疇ね。ま、載せるべきだと主張するのは自由だが、なんか小沢支持者が余計な妄想をたくましくしているようだから、注意したわけね。(笑)

次は載るようにがんばってね。

ではでは


21. 日高見連邦共和国 2015年2月11日 14:20:34 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>20 『で爺』

何が『無いよ』だよぅ〜!(笑)

今ここで、誰が“自民党”の支持率を言ってる?

な〜んにも答えれずに『ではでは』ではあるまいに!(笑)



22. 2015年2月11日 15:09:14 : i9M9QlOAHU

>20

「社畜の鑑」として定年を迎えた「パッポンで爺」らしく、いつもの通り、陋劣な論点のすり替えに励んでいるね。

当該番組画面のどこに「その他の党」や「わからない」が現れているのだい、TVの話をしているのであってインターネットでの情報についてではないのだよ。判るかい爺さん。
いかにも知ったかぶりをしているけれど、部外者である「で爺」には「NHKの放送基準」や「編集権の範囲内」は判るはずがないのだよ。

パッポンの白昼夢があらぬ妄想を引き寄せて、ボケの度合いが深まっているんだろうなぁ。

在留邦人の恥さらしだぜ。


23. S.T 2015年2月11日 15:48:28 : TNEHs1z1b5edM : DIpzoOLGBY
「毎月電話による世論調査」って、直接聞き取りしている訳じゃない事は>>07のコメントでわかります。

>「支持政党を番号でお答えください。」
とTwitterで発信している方が居ますね。

この番号ですが、電話機なら「10個」しか選択肢がないよね?
でも公開されたアンケート結果は「12個」。
つまり、答が10個にそれ以外を1つとカウントしても「どうやっても11個」しか答えられない。

そう考えると、やっぱりNHKは意図的に選択番号から削除した、と考えられますね。

ところで私が挙げた>>07で付けた「番号」は、NHKのHPから順番に付けましたが、これがアンケートで指示した番号なのか解りません。

調査方法を隠した「調査」って信用出来るのでしょうかね?


24. 2015年2月11日 15:50:35 : LKXRYf922A
日高見さん、他小沢支持者の皆様

別スレで書いたけど、省略せずに全部書いたのがこれ。
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
まあ、党名付きで支持率 0.0%と書かれたら、もっと恥さらしだろうから、NHKの情けじゃないの。

あと、「その他」と「わからない」も足しても99.9%なので 0.1%足りない、なんて恥ずかしい事言わないでよ。小数点何位か以降を四捨五入したら、合計が100.0にならないのはよくある話。

NHKに抗議する事を考えるより、何故有権者から見放されたのか、ちゃんと総括したらどうかね。


25. 2015年2月11日 16:55:52 : i9M9QlOAHU

>24

「恥さらしやNHKの情け」とかは、で爺の勝手な妄想。ついでに、「NHKへの抗議」と「有権者からの支持」は全く異なる範疇に属するもの。

TV放送の論点をずらし、事実に基づいた論議が出来ない「パッポンDe爺」の頭はただの腐れスイカ。

業界クズレにまともな論理の組み立てを求めるべくもなく、社畜の末路は哀れをさそう。


26. 日高見連邦共和国 2015年2月11日 17:28:02 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>24

はいはい。で爺さんが逃げてアンタが登場!?

代わりにキミが私の質問(問題提起)に答えてくれても構わないんダヨ?(笑)


27. 2015年2月11日 18:00:11 : LKXRYf922A
>>25
>>24 を投稿した者だが、私はで爺ではない。
IDを見る事も忘れるほど、頭に血が上ったらしいな。
健康に良くない。脳出血に気をつける方がいい。
冷静に見て、哀れなのはどちらかな。
このごにおよんで、まだ現実を見ようともしないようでは、もう先行きは無い。

>>23 STさん
憶測を断定しない方がいい。
選択は10個というが、米とシャープは選択できないのかな?
本当に調べたいのであれば、実際にNHKの調査を受けた人を捜し出し、聞いてみる事が必要だと思う。


28. S.T 2015年2月11日 18:17:03 : TNEHs1z1b5edM : tbqiALkhpE
>>24. LKXRYf922A さん

他の方は小数点を問題にしていますが、私は選択数をどうやっているのか疑問が出ました。

電話での番号をプッシュした場合、選択肢は押して10個、押さない選択も含めると合計で最大「11個」なんですね。
でも、肝心の調査結果は何個ありましたか?
「12個」ですよね?

Twitter情報は個人なのと、証拠がないのでハッキリしませんよね。
でも、答をプッシュ番号で答える場合・・・
数が合いませんよね。
不思議だと思いませんか?
多分、「#」なども含むとかNHKは答えそうですけど、番号選択では使えないんじゃないかな?

どの政党を支持しようが不正だけは絶対に許さないのは共通だからね。


29. S.T 2015年2月11日 18:38:15 : TNEHs1z1b5edM : 30z3ERFPTw
>24. LKXRYf922A さんへ
書いているうちに投稿さえていたので追加コメントします。

かなり昔(20年くらい昔)に電話調査を受けた時、そんな選択は無かったよ。
しかも時間制限があったんだよね。
時間内に答えられなければ「その他」になっちゃいました。

今はどうか知らないけど、以前は無かった、というかそれだけの政党数が無かったからね。
だから今がどうなっているのか疑問がある訳です。
携帯からの留守電操作は確かに出来るけど、どうして質問はあるのに選択番号の表示公開が無いのか疑問が出てきました。

内閣府のHPには選択肢としてではなく、答が決定した確認の意味で設問ごと最後に「#」を押せとなっていました。

http://www5.cao.go.jp/keizai3/watcher/chousahyo.pdf#search='電話調査+#を押すとどうなるの'
上記のPDF読んだら見出しが㊙になってるw


30. 日高見連邦共和国 2015年2月11日 19:04:12 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>24>>27 ID=LKXRYf922A

何でもイイーけど、私の質問(問題提起)に答えてくんない?(で爺に代わって!)

>>09>>18
>有効回答数『1000以下』のサンプルで、0.1%っていう結果の“有意性”はどーやって担保されてんのよ、統計学上は?
(セルフコメント引用終わり)

ごくごく簡単な質問だと思うケド?(笑)


31. 日高見連邦共和国 2015年2月11日 21:55:41 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>07 『ST』さん

>ところで面白い事に一番リアルタイムで調査出来るTV番組で使えるTVリモコンの4色ボタンを使ったアンケートをやりませんよね

ソレ、地デジ化の“目玉”だった筈ですよね〜。(笑)

お茶の間で番組を造る(番組に参加する)新機軸、とかなんとか言って・・・

地デジか当初は、クイズ番組とか、結構積極的だったと思うんですが、
今や『ネットに接続して投票』なんて、よくもイケしゃーしゃーと言えるモンだと!(笑)

地デジ投票ではありませんが、辛抱のウェーク・アップ、以前は結構“電話で投票”(笑)をしてました。
ところがドーモ、意図した結果が出ないようで(笑)、
せっかく出た集計を出したらすぐ引っ込める、なんておバカなことをやってた。(笑)
さっすが、ゴミ売TVのクソ番組!!

一連の“地デジ化”の騒動を、今尚苦々しく思い出す私はかなり執念深い!(笑)

金ちゃんが『ねぇ、お願いっ!』なんて媚を売ったり、アナウンサーが大挙して出てきて“地デ鹿”なんてやったり、
もうアレですね、この一連の“地デジ化詐欺”こそが、日本の救いようの無い現状を余す事無く象徴していと言って良いでしょう。

『地デジ化詐欺』
詐欺グランプリ・オブ・ザ・21世紀、ノミネート第3号に登録します!(笑)

(ちなみに、第1号は『3.11』、第2号は『イラク大量破壊兵器』をノミネート、
最新では第4号に『ウクライナクーデター』、第5号に『イスラム国』をノミネート予定!)


32. 2015年2月11日 23:09:39 : i9M9QlOAHU

>24&>27

>25だけど、「で爺」は時折イニシャルを残さない書き捨てをするし、同等の低知能コメントだからだよ。

「で爺」同様のボケ爺へのコメントには変更なし、何度も読んで記憶してみろよ、これからの人生の指針になるぜ。


33. jk 2015年2月11日 23:30:54 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
各党の支持率調査では、党として生活の党を認めているようですねNHKは。

ならば、調査した結果は、たとえ0でも公表するのが世論調査として正しい方法。

ゼロの時は出さないという公表の仕方は可笑しい。

因みに朝日は零でも公表してる。その場合は注としてゼロの中身も公表すべき。

例えば小数点何位以下は切り捨て等と。一人もいない事は考えられないから。

それにしても、NHKは総理との幹部の会食等公共放送のとしての倫理観が余りにも
乱れてるように見える。



34. 2015年2月11日 23:51:38 : UJLW0Hy0Og
大体NHKを含めマスゴミは本当に世論調査をしているの?適当に数値を捏造して,世論調査をしたとウソをついているだけでしょう?本当に世論調査をしているなら,調査のテープ等の公表をしなさいよ。いまだにテープ等の公表が出来ないのは,まともに公正な世論調査などしていないからでしょう?世論調査と称して数値を発表するなら,必ず調査のテープや文書を公開するのを義務づける必要がある。捏造世論調査が横行している現状を許すべきではない。

35. 2015年2月12日 05:06:35 : LKXRYf922A
>>30 日高見さん

なんで私が、あなたがで爺に対して発した質問に答えなければいけないんだよ。
仕方ないな、以下に答えるね。だけどで爺本人ではないから、本人が思っていることと一致しているかどうかはわからない。

>また、有効回答数『1000以下』のサンプルで、0.1%っていう結果の“有意性”は
>どーやって担保されてんのよ、統計学上は?
されないよ。0.0でも0.3でも、この程度なら誤差範囲と考えられる。
こんな細かい事にこだわっても仕方ない。
だけど、0.0と1.0では、有意な差があると思う。統計学には詳しくないので、感覚的な話しか出来ないが。
朝日がいつも、小数点以下を記述しないのは、信頼が置けない数字だからだと思う。

>ゼロなら“ゼロ”って堂々と出せばいい!
>その方が“アンチ小沢報道”とし正しいのではないか?
確かにね、アンチ小沢としてはその方が効果的だ。
それをしないということは、NHKはアンチ小沢ではない、という事かもしれない。

それから、10以上から選択しようがない事を、不正調査の証拠だと思っている人がいるようだが、こんなのは何でも無いじゃない。#と*を使わなくても。例えば、
1自民 2公明 3民主 4維新 5共産 6社民 7生活 8日本を元気にする会 9その他
上記で9を押した場合のみ、以下のメッセージ
1その他の党 2支持政党なし 3わからない
別に私はNHKを擁護する立場には無いのだが。
 ↑
0を忘れてしまったのに気付いたが、面倒だから書き直さない。

日高見さん、STさん、JKさん、その他小沢支持者の皆様
まずは、事実を事実として認める事が党再生への一歩。それを認めず、なんだかんだマスコミに難癖をつけ、今までのやり方を変えないようでは、党再生はあり得ない。
1000人位を対象にした調査だから、「一人もいない」事はあり得る。
きついことを言うようだが、私は、この党の再生を願っているのだよ。安倍政権に対決する党が共産党だけになったらあまりにも弱すぎる。

NHKは、いつもテレビでは、0.0%の党は省略し、HPでは公表している。これでは一貫している。私はこれが正しいやり方だとは思っていないが、生活の党に限らず、他の政党でも同じ。今回は日本を元気にする会も、テレビでは省略されていた。去年は、みんなの党がテレビで省略された事もある。特に生活の党だけをターゲットに意地悪をしているわけではない。
大体、0.0%と公表される方がかえって恥ずかしいだろう。

私はむしろ、HPの方を見ると、新党改革が選択枝になかったようだが、こっちの方を不審に思う。しかし特に騒ぎまくる気はない。(新党改革は、議席は少ないが、実は2010年の参議院選の比例区で2%以上の得票があったから2016年まで政党要件を持つ)
太陽の党はどうなのかな? 面倒だから調べる気はない。


36. 2015年2月12日 06:39:23 : E2Exu5RuQc
お、まだやっとるのか(笑)

ヘンなことに巻き込んじゃって失礼。
しかし、オレのコメントを見れば、上のように答えていることは普通はわかるよな。

日高見さんは、相手が自分の考える議論の流れにのってこないと、
「オレの質問に答えてない」とか言い出すので面倒(笑)

大統領選の統計調査なんか見ると、統計的な誤差範囲を+−で出すけどNHKとか、
他の民放の支持率調査では無いことが多いね。
そういうことを議論したいなら、それはそれでやればいいのよ。

表示する政党の選択に関して言えば、統計的誤差の範囲内でしかない支持率はしかない
政党は、全て出さないという選択なんかもありうるね(笑)
「その他」でひとくくりにするわけだ。で、「元気にする会」、「生活の党」など・・・
としておく。しかし、これでも「その他」で言及されなかった政党、政治団体の支持者から、
クレームが来るかもしれんが。

NHKが支持率ゼロを出さないのは、視聴者の中でも素朴なタイプに、
「なんと、支持している人が誰もいないのか!」
という誤解を与える可能性があるからじゃないの。
実際四捨五入しているだけで(多分)3,4人は「支持」と答えてることもあるわけだし。
あるいは、かって「○○党0パーセント」と出して、抗議された経験があるのかも(笑)
NHKの体質からすると、この可能性が高いね。

それから、NHKなんとか研究所のホームページを読む限りでは、
電話はRDD方式とかで無作為にかけるけど、質問は調査員がやるということじゃないの。
支持率調査、特に選挙前のそれなど、有権者に聞かなきゃ意味ないでしょ。
そういうことの確認は、機械じゃできないからね。

ではでは


37. 2015年2月12日 06:55:12 : E2Exu5RuQc
あるいは、冒頭、回答者の年齢などの確認は調査員がやって、
その後、テープの質問に移るということかな。

ま、世論調査など傾向を見る目安にすぎないのだから、細かいこと言ってもしょがないね。
選挙結果を見るとあたってることが多いから、軽視すべきではないけど。

では


38. 2015年2月12日 08:23:50 : 9bDWGOrhQg
腹の虫が収まらなければ、NHKに山本太郎さん等からビシッと言ってもらうといいかも知れない。

39. 2015年2月12日 08:25:55 : dNOF4TmvsM
小沢などを信仰している天然記念物どもが...

この世に小沢教ほど自己矛盾している主張は無いわ

めでたさで言えば、社民を凌ぐNO1のバラマキ公約オンパレード

@中国共産党と韓国政府へベッタリの外交(TPP反対で日中韓FTA推進)
Aカジノ政策推進
Bおよび国連集団安全保障への現憲法解釈での参加可能判断
C消費税公約無く上げない=公約の後上げる
D道州制導入し、道州制議会に在日朝鮮人の立候補推進
E原発、現在の保有廃棄物の処理提案なき原発放棄=責任放棄政策

まあ...これで日本人に0.1%も支持者がいるわけ無かろう...

こんな政策支持すんのは在日朝鮮人くらいだ


40. jk 2015年2月12日 09:40:04 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
世論調査で選択肢の中に政党として選んで問うた政党が支持率が無かったと、結果を公表しないという事は、事実を隠ぺいすること。

NHKが独自の解釈で斟酌したというなら、逆の意味で事実を捏造してるともとれる。

事実を追求し、国民に知らせ政治判断等の起訴になる事実を隠ぺいすることは放送法の趣旨にも反し、間違った姿勢である。

NHKは日曜討論でも、公職選挙法の政党要件を独自の判断で認めず少数政党を認めない。
こんな民主主義に反する慣習は直ちに止め言論の幅の拡大に努めるべきだ。


41. jk 2015年2月12日 09:57:55 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
間違いお詫び。
NO40JK
政治判断の起訴は、政治判断の基礎の間違いでした。

42. 2015年2月12日 09:58:34 : KyFpOFwHa6

アハ、この話題盛り上がったね、大成功。

>40jkさんのコメントが結論でお開きかな。

様々な意味で日本に於ける報道の象徴である公営放送局NHKの姿勢を厳しく問い質すのが市民としての必要不可欠な行動、それが健全な民主主義社会を育てる一歩となる。

現下の状況を鑑みれば、NHKに対してより厳格な監視の目を光らせる事が必要である。


43. 日高見連邦共和国 2015年2月12日 10:50:13 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>35

まあ、確かに貴方には答える義務もないし、なのに答えてくれてありがとう!


44. 日高見連邦共和国 2015年2月12日 10:54:51 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>36

>ヘンなことに巻き込んじゃって失礼。
しかし、オレのコメントを見れば、上のように答えていることは普通はわかるよな。

はあ?どこが?(笑)
ご自分へのご評価だけは、随分甘いようで・・・(笑)

>日高見さんは、相手が自分の考える議論の流れにのってこないと、
「オレの質問に答えてない」とか言い出すので面倒(笑)

そもそもが、“喧嘩を売って来てる”のはそっちで、論点に則ってないのもソッチ。(笑)

私の追及が面倒なら、簡潔明瞭に答えてくれればヨロシ。

そんでグダグダと“関係の駄文”を糞尿のように垂れ流して逃げを計る・・・

小沢一郎を批判する連中は、いっつもこんな感じです!(笑)


45. 日高見連邦共和国 2015年2月12日 10:58:30 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>37 『で爺』

>ま、世論調査など傾向を見る目安にすぎないのだから、細かいこと言ってもしょがないね。
選挙結果を見るとあたってることが多いから、軽視すべきではないけど。
(引用終わり)

細かいこと、って何だ?
例えば、僅か1000やそこらのサンプルで判断するんだったら、母集団に対するサンプルの偏りはしっかり考慮すべきだろう!?

こういう“世論調査もどき”で“世論誘導”をなさるから、一見選挙結果が世論調査に裏づけられるように見えるだけ。

原因と結果が逆、主客転倒そてるぞ、そこの爺さん?(笑)


46. 一主婦 2015年2月12日 17:30:45 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>35. LKXRYf922Aさん

またぁ、そんな小さな数字を挙げて共産党自慢してる〜
黙って、ロムするだけにしようと思っていましたけれど、あなたの↓のコメントに、ちょっとカチンと来てしまいましたので、急遽参戦。「その他の小沢支持者の皆様」ともありましたからね。「皆様」と丁寧に上げておいて、その内容↓は、きつ過ぎです。気持ちがドスンと落ちちゃいました〜 


※「日高見さん、STさん、JKさん、その他小沢支持者の皆様」
「まずは、事実を事実として認める事が党再生への一歩。それを認めず、なんだかんだマスコミに難癖をつけ、今までのやり方を変えないようでは、党再生はあり得ない。」


↑に反論。先ず、小沢氏とその党に関しては、何度も言ってきましたが、冤罪報道と、それにまつわるその後の小沢潰しと小沢隠し、党隠しがあります。度重なる党名変えに有権者が付いていっていない事もあると思います。でも、本当にこの国を思っている有権者の数は下の方からの数字が有権者としてまともで本物の選択だと思います。

あの自民党が50%近い支持率ですからね、信じられますか?・・・99%の庶民が1%の為の自公政権を50%も支持するなんて、調査方法が本当に適切なものであるなら皮肉もいいところですよね。これは、報道の堕落がなせる業です。本物の選択をしていない結果だと思います。なんとなく昔からある党で聞きなれているから、そして、テレビや新聞でアベノミクスを良さげに言っているから、そこに投票する。と言うふわふわした感じで投票している結果だと思います。

それでね、都民さんが他のスレットで提案してくださった案はとても良いと思います。なにしろ、既成政党や現存の薄汚れた官僚のマリオネット議員ではこの危機の脱出は難しいと思います。その為の提案を都民さんは提案してくださっています(ぜひ、探して読んで見てね)。「色々な市民運動体を一箇所に集合させ、その党のホームページでその方々の想いや考えを毎日発信して選挙に備える」と言う提案でした。そして選挙時には、その方々を全選挙区に立候補させる。そうすれば、有権者が投票できる候補者が自分の選挙区にいないという事も避けられますね。

それにも、もちろん現政党との共倒れを防ぐ為の野党同士の調整は必要だと思います。共産党さんの我侭が心配です。自民アシストの共産党の汚名を晴らす為に、ぜひご協力くださいませ。民主党の半数は国民目線の議員だと思いますからぜひ離党をお願いしたいです。自民党の良心ある少数議員さんもぜひご集合願いたいです。維新その他の党の心ある国民目線の議員の方々もぜひご集合願います。全員で力を合わせて、この危機を乗り越えましょう!戦争の道を閉ざしましょう!

今こそ集合の時!世直し新党結成の時!国民が力を結集する時です。
そんな既製の政党の数字で一喜一憂している場合ではありません。
既製の腐敗を打ち破り「新党」結成で腐敗と闘う時だと思います。

あれぇ、上から目線になっちゃったかしら?危機感が一杯でこんな時に「そんな細かい数字でゴチャゴチャ騒ぐでない!」という気持ちが先走って・・・お許しを。

あっ!あなたのお勧めのピケティさんのビデオNO5まで視聴しました。韓国時代劇と同時に両方観ましたから、寝不足で・・・NO6は探しても見つからなくてまだ観ていません。少し理解できましたので後は、あなたの読後の補修授業を期待しています。都民さんのように分かり易く説明して下さい。本当に知っている人は、難しい事も分かり易く説明できるそうですよ。共産党さんは話が難しすぎる人が多くて・・・よろしくね。


47. 日高見連邦共和国 2015年2月12日 19:40:29 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>35 ID=LKXRYf922A


>また、有効回答数『1000以下』のサンプルで、0.1%っていう結果の“有意性”は
>どーやって担保されてんのよ、統計学上は?
されないよ。0.0でも0.3でも、この程度なら誤差範囲と考えられる。
(コメント引用終わり)

はい、ありがとう!私はその“言質”が欲しかったのデス!

で、『で爺』も >>36で、 

>しかし、オレのコメントを見れば、上のように答えていることは普通はわかるよな。

こう仰りながら >>35さん の私が引用したコメントを“追認”してくれたようなので、大満足です。(笑)

世論調査の“統計学上の誤謬性”は、改めてどこかで総括したいテーマですね!

気分しだいで、このスレッドのコメント欄でももう少し語ってみたいかも!!


48. 2015年2月12日 20:09:52 : V8ALKaJfjY
呆者脳に犯された岩手の患者が、、、

分けの分からん自己満足かよ

カルト信者なんぞの数が0.1%か0.2%かとか

誰も興味無えっての

[32削除理由]:削除人:言葉使い

49. S.T 2015年2月12日 22:07:22 : TNEHs1z1b5edM : HfDutjfzmE
思考能力の死に絶えたアンチ小沢には「物事を考える」ことが本当に出来ないみたいだね。

皆さんは嫌うかも知れないけど、以外にLKXRYf922Aさんはいつもならちゃんと考えているけど、今回は恐らくNHK調査に違和感を持った方達とのやり取りからお互いに言い合いになっている気がします。
支持率が本当に0%とか問題にしている訳ではないので、念のため。

私が多いに疑問を持っているのは、どうやったら番号で対応出来る数以上の設問に答える事が出来るのか。
どうも調べて行くうちに、最大「8個」までしか選択出来ないようです。
この電話での番号選択数、NHKなどは発表していませんよね。
あくまでも「調査結果」だけとしか。
だからこそ、一度考えて何が真実なのか考えてみようってのが私の主旨です。
仮に私が問い合わせて回答を教えてもらったところで「誰が信用する?」という事なのです。
必ず結果をNHK自身が公開しなければ、個別回答では証拠が残りませんよね。


50. S.T 2015年2月12日 22:13:29 : TNEHs1z1b5edM : HfDutjfzmE
>>48

これがアンチ小沢の正体って訳ですね。
実に性格も思考も汚い。
コメントに関わると喜ぶので、今後は黙って速攻削除依頼「管理人に報告する?」をクリックしましょ!

※嫌がらせでマトモなコメントに削除依頼していると、管理人さんから大目玉食らうのでそのつもりでよろしく。


51. 2015年2月13日 03:32:22 : LKXRYf922A
>>49 STさん
え? 私は、>>35 で、10個以上を選択できる方法を書いたんだよ。
私のIDをわざわざあげているのに、全然私の文章を読んでいないんだな。
その方法についてどう思うの? ちゃんと答えてよ。
念のために言うが、実際にNHKがそうしたとは言ってない。一般論として方法はある、と言っただけ。

52. 2015年2月13日 03:45:01 : LKXRYf922A
>>45 一主婦さん
生活の党の退潮が、西松ー陸山会事件のせいだと言うのなら、今後、小沢さんが党首でいる限り、生活の党は絶対に選挙では勝てない。看板を取り替えるべきだ、とこう言う結論になると思う。
小沢ファンの人は悔しいかもしれないが、日本のためを思うのなら、それしか無い。

53. 2015年2月13日 10:21:09 : E2Exu5RuQc
まとめておくと、

全体で93.3パーセントにしかならないのは、
「わからない、無回答」が6.5パーセントあるからなのね。
(0.2パーセント合わないのは四捨五入した数字の合算だからだろう)

何か「後ろ暗いことが行われている」と匂わせたかったのだろうが、
これは何十年も前からNHKはそういうわけ方をしているわけで、
別に「大問題」でも何でもないわけだ(笑)

ブローガーも小沢支持者も
無知に基づいた誤情報は拡散しないでね。

これがオレのまとめ。

ではでは



54. 日高見連邦共和国 2015年2月13日 10:26:43 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>50 『ST』さん

はい、>>48 が“アンチ小沢一郎”の正体で、地獄に徴兵された“下級魔族”の成れの果てです。(笑)


[32削除理由]:削除人:言葉使い

55. 日高見連邦共和国 2015年2月13日 10:28:26 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>53 『で爺』

まとめにも何にも、なってないぞ!?(笑)


56. 2015年2月13日 11:57:22 : FFiqArzMuJ
俺がまとめる。

・NHKは公共放送として道理に合わない報道のしかたをしていると思う。そう思う
 理由は日高見さんやSTさんと同じです。

・で爺さんは――個人的な感想だが趣味系の板で知って接した感想なのでバイアス
 かかってないと思う――セコイ(笑)、が道理がわからない人じゃない。この人
 なりの道理を言っている。道理もへったくれもない奴と違って日高見さんとレス
 の遣り取りが成立している。けど、遣り取り見たらやっぱセコイ(笑)

・LKXRYf922Aさんの言ってることは世間(道理と同じような言葉だが)の最大公約
 数的な見方じゃないの。西松ー陸山会事件(以降)を上記NHKが続けてきたよ
 うに報道したら当スレ記事のような(現在の)数字になるのは道理で、事実を知
 る機会があれば逆の反応になるのも道理だから、行く行くは西松ー陸山会事件の
 事実に就いても事実に沿った報道をNHKがするようになるくらいの政治勢力図
 になるよう(事実を知らない人知っている人の違いは、知らない知ってるだけで
 持っている道理は同じだから)現状で選挙民の抱えている問題、解決方向などを
 選挙民の道理に訴える効果的な活動で現況から勢力拡大を果たせ、視野狭窄に陥
 るなということを>>52でLKXRYf922Aさんの立場で心配してくれてる(んだよね?

・当スレ記事の(流石に煽られない人が当スレでは殆どだが)先ず真実を探すブロ
 グってのが、このブログから過去に阿修羅に転載投稿された 数々の記事から判
 断すると、怪しい。

・一つ極端な例を挙げると『これは酷い 麻生太郎副首相「御嶽山の噴火で亡くな
 った方々に、激励申し上げます』
 http://www.asyura2.com/14/senkyo172/msg/180.html 投稿者 赤かぶ 日時 20
 14 年 9 月 30 日 01:18:05: igsppGRN/E9PQ
 ちなみにコメント欄の、5で出て来たmkUjNQ8rVAが俺で、17で出てきたのが
 で爺さん

・情報を事実通りに提示せずに煽るから怪しい。
・確定するには曖昧な状態の情報があって提示するなら、曖昧なまま提示するのが
 事実通りの提示。確定するには曖昧な状態の情報は、そのうちで事実として確定
 した部分と事実としては曖昧な部分があって全体で曖昧なわけだが
・ブログが煽る対象として想定している読者は曖昧な部分を確認しない人、確定し
 た事実の部分の提示から曖昧な部分をブログが煽る方向で(確認結果に拘わらず)
 事実と結論づけたい人、信じたい人。
・ブログ筆者自身が曖昧な部分を確認しないこと誤認していること、曖昧部分の確
 認結果に拘わらずブログが煽る方向で結論づけたい人、信じたい人とは、多数の
 記事数から考えがたい。明らかに煽る対象を予め想定して書かれている。煽る側
 は煽る対象とは同じポジションでないことはほぼ間違いない。ただし煽る対象と
 同じポジションという設定で書く。煽って馬鹿騒ぎを起こして嘘を対象と第三者
 にばらまき第三者には煽り対象者への嫌悪感を喚起させること、或いは煽り対象
 が煽られなくても少なくとも煽り対象への嫌悪感を第三者に持たせることは出来
 るからだ。
・↑の麻生のケースの場合、事実として確定した部分を、曖昧なところを利用した
 事実ではないブログの結論への誘導に使っている。このスレ記事の場合、NHK
 が曖昧なまま出した意図は確定出来ず曖昧であるのが事実なのに、意図を確定す
 る方向に結論づけし、この調査でNHKが明かした条件では事実と思われる部分
 を否認するよう誘導している。どちらも誘導通りに反応したら傍目からはおばか
 な半ば狂信者。反応しなくてもブログ(転載記事)だけで同様のイメージである。


57. 2015年2月13日 12:47:26 : FFiqArzMuJ
いい?で爺さんは俺同様このブログが怪しいのを知ってるんだよ。
その上でコメの流れを見ましょう。

それから、煽る側のポジションってとこだけど、煽る対象が例えば「リベラル」
だとすると先ずはその反対のポジションでやるのが効果的だよね。晋三の道とか。

で、その次には同じポジションでやるのが、反対のポジションより、より効果的
だよね。乗数効果がでるし、なにより、第三者にとってこいつら厭なやつらだな
というイメージ作りには効果的。誰とはいいません。面倒臭いから(笑)
そして、この人がリベラルそのもんのキャラ設定だったら意図がすぐばれる。
よって少しおかしな人でしょう。しかし、通常の人が所謂「工作」をするとした
ら、そんな器用なキャラ設定は机上のもので、実際に出来ません。だったら元々
少しおかしな人に「リベラル」的主張をさせるのです。あと、女性設定がいいで
す。不審に思われることも女性だからと思っちゃう人が多いです。少しおかし
な人材を沢山かかえているのはどこでしょう。晋三の道のほうでしょうね。


58. 2015年2月13日 13:50:03 : FFiqArzMuJ
>誰とはいいません。面倒臭いから(笑)

もしかして疑われてると思っちゃう人が出てこないように明確に出しておきます。


↓の女性

http://www.asyura2.com/15/senkyo179/msg/489.html#c121

煽りや粘着は、煽る対象(個人やなんとか支持者という複数人どちらでも)から
相手にされなくても取りあえず嘘をばらまいてイメージ下げるとか第三者向け効
果があるのと、事情を知らない第三者がその煽りに反応しちゃうとかでも効果あ
げるし、煽りに反応しちゃった第三者が普通の人じゃない場合とかは煽る側とし
てはより効果があるしで(↑なんか、煽られた第三者が組織的背景のない独立系
「少し変な人」(笑)で、それも半ば意図的に介入してきてる)でやめないし、
くだらないから無視だけで済ませられない迷惑を受けるから厄介なんだよね。

面倒だしアホくさいけど、こうやってマメに情報アップが一番いいかも。
はっきり止めてとか違うと言った抗弁の記録もだしておいたほうがいい。
↑の女性の場合、どうも動機は複数人対象のようだが煽り粘着の手法は
個人対象なので私以外の人も同じようなことをされてると思い記します。


59. 一主婦 2015年2月13日 18:02:49 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>52. LKXRYf922A さん

返レスありがとう。
五月さんの解説をませて頂いて、あなたが、今回は、生活の党へのありがたいアドバイスをしてくれたコメントだったと言う事の様ですね。失礼しました。

あなたは、いつもいつも「小沢はもうダメだ」とか「小沢はもう辞めさせた方が良い」「小沢は歳だからもう期待はできない」「小沢は対案を示していないダメだ」とか小沢批判ばかり色々おっしゃって、小沢氏を潰したい、潰すしたいという発言と、辞めさせよう辞めさせようとしているようにも感じていました。

それらを読むにつけ、官僚や既得権益側と同じように共産党さんも小沢氏を潰したい・辞めさせたいのだなぁと感じていました。共産党はやはり官僚と一体なのだとも感じていました。でも今回「だけ」は違っていたのですね?生活の党を心配してくれていたのですか?それは、それは、ありがとうございました。

でも、小沢氏はいま、自公政権を倒す為に「新党」を考えているようですし、今の小さな政党のバラバラの単位のものではなく、大きな「新党」での単位の戦い方になると思いますので、現在の支持率はあまり関係しなくなると想いすよ。折角ご心配いただいたのですけれどね。ですからどうぞご心配なく、お構いなく。

あなたの↓のアドバイスは実践済みです。「未来の党」で表から小沢氏が引き、女性党首を立てて挑みましたがやはり、思わしくありませんでした。


※「生活の党の退潮が、西松ー陸山会事件のせいだと言うのなら、今後、小沢さんが党首でいる限り、生活の党は絶対に選挙では勝てない。看板を取り替えるべきだ、とこう言う結論になると思う。」


これは腐敗した報道機関の成果です。それだけ報道による被害は甚大なだったという事です。未だにその被害は後を引いていて、何を試みても効果が出ません。ですが、諦めるわけにはいきません。正々堂々と立ち向かい続けるしかありません。日本を窮地から救うためです。それしかありません。引くわけにはいきません。小沢氏は、この日本を救うために必要な政治家だからです。小沢氏に変る人材が居ないのですから引かせるわけにはいきません。

私は、小沢氏を隠す必要は無いと思います。辞める必要もありません。今の小沢氏抜きの民主を見ていてもそう思います。民主党は小沢氏が抜けて大きく飛躍しましたか?縮小するばかりですね。前回は「鼻つまみ投票運動」のおかげで僅かに増えました。私の仲間の一部もそれに乗りましたが、今は、それに乗ってしまった事をひどく後悔しています。今後は、そのスローガンに乗る人も居なくなりますから、民主党は縮小の一途だと思います。

小沢氏に代わる人材が居ないですし、必要な人材でありますから、引く必要も辞めて頂く必要ありません。既得権益側が小沢氏潰しから未だに手を引いていない事からも、小沢氏の力が他の人材に変わっていない事を感じます。それだけ小沢氏には力があるという事だと思います。そうでなければあれだけ小さくなった党の党首を、これだけ叩く必要も、隠す必要も無いはずですし、とっくに忘れ去られているはずです。

↓のあなたのコメントには、悪意さえ感じてしまいます。せっかく五月さんが仲を取り成すまとめ方をしてくださっていますが、やはりカチンときました。


※「小沢ファンの人は悔しいかもしれないが、日本のためを思うのなら、それしか無い。」


それでは私も、日本のために一言共産党にご忠告を申し上げます。
共産党は、野党分断で、この国の危機を救う為の政権交代をジャマしています。他の野党との協力もしません。そのことで、自民党別働隊と言う噂を流されていますが、実際にその働きをしている事に変りありません。どんなに綺麗事を言って取り繕っても、その働きを弾く事は出来ない事実があります。↓は、あなたのコメントに対するお返しです。

「共産党支持者の人は悔しいかもしれないが、日本を思うのなら、共産党はもう解党した方が良い。それしか無い。」


60. S.T 2015年2月13日 20:36:56 : TNEHs1z1b5edM : aNSSqRzsro
>>51. LKXRYf922A さん
>>29を読んだ?
いくら探しても、設題は0〜9+※&# という設定が見つからない。
NHKの資料がヒットしないばかりかデータを公表しているHPにも無いんだよね。
その代わり、政府アンケートのHPには設題に答えたら最後に「#」を押してもらうようなっている。

妙だと思い、色々検索掛けてみたんだけど、どうしても「1〜8」までの設題情報しか見つからない。
仮に次の設題に移る場合、迷って「戻る」選択肢があると思いますか?
そういった話を聞いた事も無いですよね。

でさぁ、私が>>49で締めくくったコメントも読みましたか?
いくら言った所で「真実」は解りません。
個人で聞いても、「信じられるか!」で終わっちゃうよね。
だから、公式発表している証拠が無ければ疑われますね。

そう言う意味で、昨年のTwitter情報
https://twitter.com/85straycat/status/536749759344545793

この情報を調べて行くうちに、この情報は正しいんじゃないか?という可能性が高くなりました。
否定できるだけの検証事実が無いんですよ。

でもさ、私がこう言った所でNHKのアンケート選択番号んを公開しない限りは誰も真実は解らないんだな。
つまり否定も肯定も出来ない。
そう言う訳でネットに転がっている情報を自分なりに調べたら、「次に進む」選択もなく、Twitter情報の「1〜9」までが、「その時のアンケート」では可能性が非常に強いと言う事です。

一番気になる事は「真実・事実なのか?」という事です。

そうそう、最新の政党支持率情報が出ているようです。
http://nakamichisokuho.com/archives/1019298592.html
2015年2月8日
政党支持率
自民党39.0% 民主党7.4% 共産党5.0% 維新4.9% 公明党2.8% 次世代0.7% 生活0.7% 社民党0.5%  (共同通信世論調査)
※上記HPは結構面白い捉え方をしているコメントもあるので読んでね!

共産党は万年野党という立ち位置を訴えているようだけど、支持率が3位は凄いね。
自民党の国民を弱らせる政策を阻止するなら共産党単独だけでは阻止出来ないのは解り切っているはずなんですけど不思議です。
一体何をしたいのでしょうか。


61. S.T 2015年2月14日 01:13:07 : TNEHs1z1b5edM : K14zzZrnpo
おっと、意外な盲点(^^;
先ほど紹介した政党支持率のHP、新聞の画面情報が載っていました。
読み込み直すといきなり画像が出て来たのでビックリ!!
画像リンク>http://livedoor.blogimg.jp/shirahamanomiya/imgs/2/4/244a111c.jpg


この画像から判断すれば、音声ガイダンスに従っての直接の聞き取り調査なら12通りの回答には納得出来ます。
しかしこの記事の最後に「RDD法で調査した」と言い切っています。

この方法、ランダムに電話をかけて調査員が口頭で説明した後、機械に切り替えて設題ごとにダイアル番号での回答を自動的に集計すると思っています。
私が20年くらい前に受けた方法がアンケート調査は自動対応だったので、同じ方法だと今でも変わっていないはずです。
当時は時間内に答えなければ解らない、その他のような回答に選別されましたからね。

だからこそ、この回答方法は番号をプッシュするのか、それとも調査員がイチイチすべてを質問し聞いているのか、そこが知りたい訳です。
この画像では数字の数を超える場合に「次」への選択が無い事は明らかですね。

で、回答方法を調べても本当にそこまでたどり着けない。
なのでTwitterを調べてみると、「自動音声」がありました。
https://twitter.com/antimonesia/status/289300072108261377
掛けて来た会社を検索していたら切られた(自動切断?)みたいですね。

他にもこういう情報が
>自宅にRDD方式の自動音声の世論調査の電話が ...
https://twitter.com/boyakuri/status/344024493431324672
こちらは「プッシュ ボタンを指示通り押したけど反応せず」とありますね。

>突然掛かって来た1本の電話(世論調査)
http://minkara.carview.co.jp/userid/111601/blog/19944272/

これらの情報を読めば、最近は録音音声でプッシュダイアルで回答、回答を終えたら「#」を押す事になっているようです。
すると、やっぱり回答数は自ずと限られますよね。
0〜9までですが、そうすると自動集計に「0番」はないので普通に考えるならば「1〜9」までの範囲になると思われます。
そして最後に「#」を押して次のアンケート内容へと進む。

意図的に考えた場合、12通りの答え方はしていない、適当だ!って考えがちになります。
そこでどうすれば12通りの回答方法があるのか考えた場合、「オペレーターが全て電話でのアンケートを直接聞いた」のなら問題は一気に解決しますよね。
でもこの投稿での画像では「8個」しかありません。
つまり、12通りとか10通りと言っている以前の問題で、やっぱり以前から紹介しているTwitter情報の「1〜8」までの選択番号の真実味が増しているように思えるのですが・・・。

これは自民ガ、ミンスガ、小沢ガ、共産ガ、 ではありません。
公正公平に考えての結果です。

もし、生活の党(後は省略w)も選択に入れるなら8番目に入れて、無回答なら「その他・特になし」とした上での0%なら、誰も文句は言えませんよね。


62. 2015年2月14日 02:07:14 : LKXRYf922A
>> 60. S.T さん
私は、一度は、>>29 で、*と#を使う可能性を指摘したが、>>35 ではそれを否定し、2段かまえにしたら10個以上から選択できると指摘した。もちろんこれは可能性であって、実際のNHKの調査がどのような者であったか、知っているわけではない。

あなたが、上記のような2段ではなく、1段だけだと言いたいのだとおもうが、証拠がそのTwitterの記事一本だけというのは、弱いのではないだろうか。

以上、>>61 のレスを見る前に書いたのだが、見た後でも特に修正する必要がないと考え、子もまま投稿する。これについてのコメントを期待する。

>>59. 一主婦さん
「共産党支持者の人は悔しいかもしれないが、日本を思うのなら、共産党はもう解党した方が良い。それしか無い。」
1つ大きな違いがあるよ。共産党は勢力拡大中。それに対し、××の党は・・・
今共産党が解党したら、安倍政権批判票の行き場が無くなってしまう。
小選挙区の全てに候補者を立てられるだけの組織力と財政力がある党は他に無い。

政策が大きく違う民主や維新も含めた野合連合には乗れない。それに、何かそう言う連携の話があっても、共産党には声がかからない。いつもハミゴにされている。これは1980年の社公合意に始まる。沖縄のように、他の党が共産党も受け入れる姿勢を見せたら、共闘は出来るんだよ。ただし沖縄でも、政策が大きく違う民主と維新とは共闘していない。

>民主党は小沢氏が抜けて大きく飛躍しましたか?縮小するばかりですね。
では小沢さんが前面に出た生活の党は?

いずれ、ピケティの本を読み終わったら生活の党と共産党の違いをまとめてみるね。
表面的な政策だけでなく、もう少し背後にあるものも含めて。まあ、誤解があるかもしれないが、これをきっかけに議論が深まればいいと思っている。
だけど、本人達が言ってもいない事を、「実はあの党の目的はこれだ」と決めつける事は無いようにしたい。

具体例として、ちょっとだけ示すと、
・現在の日本社会の捉え方
  生活:対米従属の官僚社会主義
  共産:対米従属の資本主義。ただし戦前の大日本帝国への回帰の動きもあり。
・主要打撃の方向
  生活:官僚
  共産:大資本
  *どちらにしても、その政治的代表者は自民党
・財政再建
  生活:特別会計の一般会計化、独立行政法人の廃止
  共産:税制改革、歳出の無駄の削減、景気回復による税収増 
・税制改革
  生活:所得税と住民税を半分に。消費税を10%に。法人税は世界最低に。
    (「日本改造計画」より引用)
  共産:所得税の累進性強化、富裕税(資産課税)創設、相続税の最高税率引き上げ。
     法人税での大企業優遇の税軽減制度の廃止、消費税の廃止。
     キャピタルゲインへの課税強化。 
・選挙制度
  生活:小選挙区制中心
  共産:比例代表制中心
・安全保障
  生活:日米安保条約と国連中心主義の併用
  共産:ASEAN、TACの枠組みを東北アジアにも広げる
・教典(?)
  生活:小沢一郎「日本改造計画」他
  共産:マルクス「共産党宣言」「資本論」他:
・政局のあり方
  生活:2大政党制
  共産:多党制
・政治活動のスタイル
  生活:後援会活動、選挙活動
  共産:デモ、野外での集会、選挙活動
・党組織運営の方法
  生活:党首による独裁
  共産:民主集中制(民主主義的中央集権)
・未来社会のあり方
  生活:新自由主義と社会民主主義の混合
  共産:(一段階目)社会民主主義、(2段階目)社会主義、共産主義


63. 2015年2月14日 02:49:34 : LKXRYf922A
>>60 >>61 STさん
失礼、>>62 にミスがありました。
>私は、一度は、>>29 で、*と#を使う可能性を指摘したが、>>35 ではそれを否定し、
>2段かまえにしたら10個以上から選択できると指摘した。
>>29 ではなく、>>27 でした。

念のため、>>35 の文章を自己引用しておきます。

>それから、10以上から選択しようがない事を、不正調査の証拠だと思っている人が
>いるようだが、こんなのは何でも無いじゃない。#と*を使わなくても。例えば、
>1自民 2公明 3民主 4維新 5共産 6社民 7生活 8日本を元気にする会 9その他
>上記で9を押した場合のみ、以下のメッセージ
>1その他の党 2支持政党なし 3わからない


64. S.T 2015年2月14日 04:31:39 : TNEHs1z1b5edM : GU8eE3CxpQ
私のコメントを本当に読んでますか?

ここでいくら検証しようが、肝心のNHKのアンケート回答選択方法を「NHK」自身が公表しなければ誰も真実を検証出来ません、私はそう書いているんだけど。
だから回答数が何個あろうがそれは個人の憶測でしかない訳ですね。

それでも真実はどうなのか知りたいからこそ、RDD法の電話がかかって来た!という方のTwitterやブログなど調べてみた訳です。
政府HPではキチンと設題の最後に「#」ボタンを押すとなっていますので、選択肢からは外れるのは事実。
で、紹介した画像を見ましたか?

設題では必ず1問で完結している。
しかも選択は10以上もあるけど、次に進む場合が無いですね。
これは「事実」です。

だから不思議で仕方ないんです。
自動応対だと考えている訳だからね。
いくら選択肢を増やした所で「オペレーター」という人力での方法なら疑問は解消だよね。
でもRDD法は電話番号を選ぶのは自動、説明はオペレーター、質問は自動音声で質問内容に該当する番号を選択、最後に#を押すか時間切れ。

以上がざっとネット上を見ての私の結論なんだけど、いくら言った所で信じられないだろ?
だからNHKの公式情報が無ければ事実は闇なんだよね。

それからひつこく言うが、私は陰謀とかねつ造とかはこの調査方法に関しては興味ない。
どうしたら設題の12の数を答えられるのか方法が知りたい訳。

それからあなたは12通りと言ったけど、それじゃこの投稿者が紹介した画面の8通りはどうして8通りだけなのでしょうか。
10通り以上も選択が出来れば当然他の政党も入ってくるはずですよね?
不思議に思いませんか?


65. 日高見連邦共和国 2015年2月14日 05:33:43 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

『ST』さん。

もうソイツに何をゆうても“無駄”かもしんない。

お疲れッス!(笑)


66. 2015年2月14日 06:37:36 : LKXRYf922A
>>64. S.T さん
何人かのTWITTERは見た。
共同通信の結果は見た。
新聞のコピーは見た。もっとも、字が小さすぎ、よく読めない。

私は、質問が2段階で行われた可能性を指摘した。そうすれば10個以上から選択する事は可能。もちろん証拠は無い。可能性に過ぎない。でもこれ以外の方法で、10個から選択する方法は思いつかないので、私はこれの可能が高いと思っている。
あなたは、選択肢は8つしかないと主張する。私は、上記画像から、どうしてそんな結論が出るのか理解できない。なお、私は個人のTWITTERを100%信じない。

>>65 日高見さん
別スレで、おやすみなさい、と言ったんだけど、何人かが私を挑発するから、寝られないんだよ。


まーどっちにしても、調査によっては、生活が次世代の支持率を上回ることはあるだろう。でも社民を上回る事はない、と私は見ている。
それに、1%以内なら、誤差の範囲だ。


67. 日高見連邦共和国 2015年2月14日 07:21:47 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>66

あっそ?(笑)

政治は、予想や揶揄の対象ではない。

私が小沢一郎を応援・支援するのは伊達や酔狂ではない。心底、日本の将来を慮ってだヨ?

貴殿も、本気で傾倒できる政治家に出会うことができたら、私の気持ちも理解できる日も来よう。

いつかね・・・


68. 2015年2月14日 10:46:59 : LKXRYf922A
>>66に追記
やはり夜更かしすると寝坊してしまうな。
今、すっきりした頭で思いついたけれど、以下のTwitterの文章
「NHKの電話世論調査、またもや生活の党隠し。
「コンピューター寄る電話アンケートにお答えください」のあと
「支持政党を番号でお答えください。」1自民党2民主党3公明党と続き8社民党までで終わり「9番はその他支持政党なし」だって!」

ここで、9を選択したら、
1生活の党 2新党改革 3その他の党 4支持政党なし 5わからない
というメッセージが出るのだったのではないだろうか?
もちろんこれは私の思いつきで、証拠はない。
こんなに人に勘違いさせるようなややこしい設問は良くない、と言われたらその通りなのだが。


69. 一主婦 2015年2月14日 18:41:51 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>62. LKXRYf922A さん

またまた、勝気の返レスありがとう。私も負けずに勝気の返レスを。
先ずこれ↓

※「1つ大きな違いがあるよ。共産党は勢力拡大中。それに対し、××の党は・・・今共産党が解党したら、安倍政権批判票の行き場が無くなってしまう。」


共産党は確かにチョビット伸びましたね。××党ってどこかな〜。
生活の党は、な〜んども言っているように、マスコミ、既得権益からの潰し、隠し攻撃にあっていますからそういう結果になるのは当たり前です。そしてその事を知らずに、そう思い込まされている民意の遅れがありますから、そうなっているのです。とても悔しいですけれどね。共産党とは違うんですよ、置かれている状況がね。共産党はアチラ側のそういう生活の党つぶしの成果のおこぼれを得て伸びたと言ってもいいと思います。共産党は既得権益側に感謝ですよね。

今は、庶民が欲している「本物の野党」の受け皿が無い状態ですから、仕方なく投票してしまった結果の伸び率なのですよ。仕方なく共産党に入れている。そこに入れても救ってもらえない共産党に仕方なく・・・仕方なく・・・白紙や、棄権と同じ捨て票になる結果ですけれどね。本意での党員などの投票は半分位だと思いますね。

ですから今、小沢氏と山本太郎さんらが作ろうとしている「救国新党」が出来ますと共産党は激減するはずです。弱者・庶民・若者たちが、本物の野党、それを待ち望んでいますのでね。そうなると、共産党の存在が自公アシストになるようですから、それでは、この国のために害悪という事になりますね。

共産党は、ず〜っとその働きをしている事実があって、やはりそういう事になります。本当に日本の救済を願うならその場合解党なり、引くことが一番の「国民への孝行」だと思います。やはり、政権交代のジャマをしては国民、とくに弱者のためになりませんからね。そう思います。そうでなければ野党同士の協力をする事ですね。それが出来ない共産党では害悪としてしか働きませんからね。

きつい事を書いて申し訳ありませんが、あなたが生活の党や小沢氏に関して書いたお返しとして書いています。悪しからずね。相手が書かなければ私もここまでは書きません。あなたが「小沢はもう引っ込め」「小沢はもうダメ」「小沢は辞めた方が良い」と言う風な発言を書いたから、お返しをしています。他党の党首の引退まで書くなんて、とても失礼な事ですよね。失礼すぎます。期待して支持している支持者に対しての暴言に近いですね。私も、怒り心頭です。

共産党は、自公アシストという、実際にそういう働きをしている事は逃げられない事実ですし、すごく独善的で、違いばかり挙げて大きくまとまろうとせず、政権を取りに行こうとしないことでも、政権交代のジャマをしています。その事で、自公の暴走を長年許し、弱者救済のジャマもしています。弱者をいつまでも見殺しにしています。ところが、美しい数多くの政策を並べ立て、その方たちの票を拾って共産党は万年野党を気取っています。


この↓のあなたのコメントも、答えは上に同じです。小沢氏の抜けた「民主党」と、「小沢党」では、既得権益からの圧力が違います。生活の党と小沢氏は、冤罪の余波と既得権益、特にマスコミからの小沢隠し、歪曲報道による圧力で伸びられないのです。何度も何度も説明している通りです。まだ分かって頂けませんか?アチラ側のお友達、自公アシストと呼ばれている共産党とはそういう点でとても不利なのです。分かってよ!分かっていたなら↓は言えない筈です。

※「>民主党は小沢氏が抜けて大きく飛躍しましたか?縮小するばかりですね。
では小沢さんが前面に出た生活の党は?」


その後に続いているこまごました違いの数々もありがとう。お疲れ様。
でも、それ、今のこの逼迫した時期にそんなこまごました違いは必要でしょうか?
それらの全部が大切で、一つでも違っていては纏まれ無いと言うのでしたら、もうやとうか大きくまとまる事はダメという事ですね。では、せいぜい自公アシストにお励みください。弱者切捨てにお励みください。ついついキツクなっちゃうわ〜

あなた、日高見さんにも、とうとう「ソイツ」呼ばわりされちゃいましたね。これ↓

※「もうソイツに何をゆうても“無駄”かもしんない」

そしてSTさんにも↓

※「私のコメントを本当に読んでますか?」


あなた、レンコさんにそっくりですね。小沢批判と、自分の言い分だけを正義としてツッパリ、他人のコメントはあまり理解しない。だから、日高見さんに「ソイツに何を言っても無駄かもしんない」と言う言葉を頂くんですよ。私も、小沢氏の置かれている不利な立場を考慮しない支持率を持ち出しての小沢批判と「引退」「もうダメ」「小沢を引っ込めろ」発言は、とても堪えました。カチンときました。

そして、この日高見さんの言葉は、私の今の気持ちと悔しさのすべてを短い言葉で表してくださっていますので、↓拝借します。

※「政治は、予想や揶揄の対象ではない。私が小沢一郎を応援・支援するのは伊達や酔狂ではない。心底、日本の将来を慮ってだヨ?貴殿も、本気で傾倒できる政治家に出会うことができたら、私の気持ちも理解できる日も来よう。いつかね・・・」


あなたは、この様な理想の政治家は見つけましたか?たった一人でもこの国を任せられる信頼できる政治家を!」もちろん一人では出来ない仕事ですが、この一人を中心とする大きなかたまりこそ「救国政党」になるという希望を持っているからこそ、小沢氏の引退を言ってほしくないのです。

こんなにきつい、こんなに長いコメントを書いたのは、貴方に分かってほしいからです。分かってくれる人だと思うからです。同じ事を言っているレンコさんは、分かってくれる人でも、分かるはずがないとも思っていますので、こんな努力はいたしません。望みがあり、大切な掲示板仲間として尊敬しているからこそ本音で書かせて頂きました。

超長文、駄文お許しを。


70. S.T 2015年2月14日 21:10:03 : TNEHs1z1b5edM : CvatshM7YA
>>66. LKXRYf922A さん
わざわざTwitter検索したのですね、時間を使って下さり有難うございます。

>私は個人のTWITTERを100%信じない。
そうなんです、個人の意見だから勘違いもあれば正しい場合もあり、その検証は「証拠」が無い限り、絶対にこれが正解と言えないのはお互いに確認出来たとも居ます。

>選択肢は8つしかないと主張する
これに関してはLKXRYf922Aさんは勘違いしています。
選択肢が12通りも考えられるなら、なぜNHKは「8通り」の結果しか公表しないのでしょうか。
支持率が0%なら正直に伝えるべきだと私は思いますよ。
画面のスペースとか、政党名が表示できないというのならNHKの職務怠慢です。
自民党なら正しくは「自由民主党」ですよね。
省略するなら「生活」で良いとは思うんだけど。
さすがに 山本 や なかま 表示ではマズいでしょw

>新聞のコピーは見た。もっとも、字が小さすぎ、よく読めない。
この新聞の設題を読むと、すべての質問内容が1問完結で終わっています。
次に進む選択はありません。
但し、次に進んで回答を一つにまとめ、次の質問内容へ進めた場合も有り得ます。

でもこれは全て個人の意見であってアンケート調査した会社の情報ではありません。
だからこそ、真実は闇の中でしかなくなぜアンケート内容と回答番号を発表しないのか不思議ですよね。
政党数が大幅に増加したのは想定外だったのかも知れません。
だからこそ、TVでの公表がなぜ8つだけなのか?と言う事です。

ところで世界での日本は劣化する一方ですね。
>「報道の自由」は世界で大きく低下、日本は61位に後退 ドミニカ・セネガル・モーリシャスなどと同レベル  AFP
http://www.asyura2.com/15/senkyo179/msg/763.html
こんな有様だとマスコミ情報は本当に正しいのか怪しいですよね。

>こんなに人に勘違いさせるようなややこしい設問は良くない、と言われたらその通りなのだが。
やっぱり思っているじゃないですか、安心しました。
ここを否定されたらもはや真実を求める態度を疑う所でした。

最後に、生活の党は反自民というよりも「今の日本に必要な政策で、今後の日本が自立する為の基礎となり得る」と考えているからこそ、マスコミなどのあまりにもヒドいねつ造証拠やネガティブ攻撃で「小沢を支持するヤツは敵」状態でしょ?
本当に汚い言葉などひどい言葉を投げかけられてきました。
だから支持する皆さんは本当に腹が立って仕方ない訳です。
勝手な事を述べて本当に申し訳ないですが、その所をまず理解してほしい訳です。

反自民同士お互いに攻撃し合ってなんの得があるのか?という考えです。
得するのは反自民政党の弱体化を望む自民・公明・維新ですよね。

ここはお互いに少し冷静になって本気で日本の未来を考えた上での行動を望みたいです。
支持率よりもっと大切な事があるはずです。
私はそう願います。


71. S.T 2015年2月14日 21:11:26 : TNEHs1z1b5edM : CvatshM7YA
>お互いに確認出来たとも居ます。

すいません、打ち間違えました。
>お互いに確認出来たと思います。
が正解です。


72. 2015年2月14日 21:35:10 : FFiqArzMuJ
>>69

LKXRYf922A さんは支持政党が違うのですよ。あなたが思うことと同じことを言う
わけないじゃないですか。現況になった小沢氏に関わる事情に関して知らずに言う
ならいいが知っていてそうやって言うのは酷いというところだと思いますが。
日高見さんの>>65同様、同調圧力をかけているだけです。

お二人とも支持者として立派で、こうした支持者が小沢氏にはたくさんついている
ということだと思います。

ただLKXRYf922A さんは生活の党のことを言っている。小沢氏のことを言っている
わけではない。私にはそう見えるだけで実はLKXRYf922A さんも小沢氏のことを言
っているのかもしれないが、少なくとも話題は生活の党の支持率で小沢氏の支持率
ではないですよね。


73. 一主婦 2015年2月14日 22:17:33 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>72. FFiqArzMuJさん

※「LKXRYf922A さんは支持政党が違うのですよ。あなたが思うことと同じことを言うわけないじゃないですか。」

↑の五月さんのコメントありがとうございます。
そうです、支持政党は違います。ですけれど、事情が分かっていたら同じ意見になることは多いと思います。例え政党は違っていてもね。同じ野党ですしね。真実や事情を分かって頂き、同じ思いに達する事と同調圧力とは違うと思います。

あの方は、このスレットではない他のスレットでも、レンコさんのように生活の党というよりも、小沢氏批判が続いていましたし、党首を交代しろとか、だれだれを党首にとか、小沢はもうダメだとか、そういう意見が続いていましたので、こちらの支持者の想いと、小沢氏や生活の党の置かれている不利な状態を分かっていない結論に思えましたので、それを分かっていただく為に書き綴りました。

同じ野党ですから、協力し合わなければいけないと思います。あれでは、小沢つぶしを既得権益側にやれられて、尚且つ共産党にも潰されては堪らないからです。小沢氏は既得権益に貶められ、その為に党は小さくなり、歳もとってしまいましたが、この国に大切な政治家だからこそ、アチラ側の脅威であるからこそそういう目にあっているという事実があります。そこのところを分かって頂く必要があるのです。

そこを分かって頂けずに、党首を辞めろ、引っ込め、もうダメだと言われては、この救済のための起動力に差し障ってしまうと思っています。ですから、分かって頂く事で野党同士の潰しあいを避けたいと思いました。党が違っても分かり合えるはずです。真実を知って頂く事でね。私はそう思います。支持政党が違うから分かり合えないのでは野党結成など出来ません。それを為し遂げる為にも、真実は分かって頂く事が大切だと思います。党が違っても、真実や状況を知る事で分かり合えるはずです。


74. 2015年2月14日 22:48:11 : FFiqArzMuJ
>>73

傲岸と受け止められてしまうかも知れませんが、あなたが言いたかったのは、そう
いうことだろうと思っていました。「事情が分かっていたら同じ意見になることは多い」の「同じ意見」ってなんですか?政治に関する意見ですよね。政治に関する
意見が同じなら支持政党は一緒のはずです。最も事情がわかっていたのは誰だった
でしょうか?所謂謀略をしかけた側ですよね。


75. 2015年2月14日 23:12:17 : FFiqArzMuJ
>>74 続き

生活の党以外の党を支持している人達にも小沢氏の件については心を痛めている
人は多いはずです。他の党を支持している人は支持している党の理念に共感して
いるから、生活の党を支持しているのは生活の党の理念に共感するからです。
小沢氏への謀略を知る過程で生活の党の理念を知り党の支持者になることはあり
得ますが、一連の真実を明らかにすることが生活の党の理念になることはあり得
ません。そのような理念の団体があったら、それは「小沢氏にかかわる真実を明
らかにするなかまたち」で最早実質は政党ではなく支持率は現在の生活の党より
低いはずです。


76. 一主婦 2015年2月14日 23:46:06 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>74. FFiqArzMuJ 五月さん

いいえ、傲慢なんて思っていません。お返事ありがとう。

違う党でも、その部分部分の同意はあると思います。大切な部分での理解を避けてはこの政治的危機を脱する事が出来ないと思うからです。同じ意見というよりも、許容できる到達点という方がいいでしょうか?

小沢氏の置かれた状況の理解や、既得権益から、なぜ小沢氏が狙われているのかの理解をして頂く事が、それの到達点のために必要であるなら、私はその努力をし続けたいと思いますし、それは必要な事だと思います。党が違ってもその努力を惜しまなければ同意点に達する事も出来ると思います。

小沢氏がその救国政策の為に一番有力でアチラ側の脅威だからこその、アチラからの冤罪と圧力ですから、そこを分かって頂かなければ「小沢退陣」や「小沢隠し」を主張する、あの方の理解は得られないと思いますので、私はその努力をしています。野党同士ですから国民救済のために手を組む相手としてそれは必要です。共産党が噂どおりアチラ側と言うなら、それは五月さんのおっしゃる通りムリでしょうね。

「小沢氏を退ける」「小沢氏を潰す、潰さない」の部分の理解は、野党編成と言うよりは、この政治的危機を脱する為にどうしても必要な理解だと思います。小沢氏の既得権益からの圧力が、それと関係している事を理解して頂く事が野党編成の為に大切であると思うからこそ、その理解をして頂く為の努力をしています。

国民救済のためだったなら、分かり合えるはずですし、分かりあう必要があると思います。そして共産党の独善性もその障害になっていることも理解して頂く必要を感じています。共産党という党が大切と言うよりも、共産党と言う党の枠を超えて、国民救済の為に考えて頂きたいと思います。

共産党だけ勢力を大きくすると言う考えで、似たような党の生活の党つぶし、小沢潰しを考えるのではなく、この国の危機回避と国民救済のために大きくまとまる為に分かり合えるところはわかりあう努力と議論は必要だと思います。最初から、党が違うから分かり合えないでは、この危機は回避できないと思います。民主党にもそれは言えますね。あの党も民主党という党だけに拘ってわがままを通そうとして、変ろうとしません。似ていますね。

「国民のため」に、わかりあう事を考えないかぎり、この野党編成の難問解決と危機回避は無理だと思います。


77. 2015年2月15日 02:34:22 : FFiqArzMuJ
>>76

その意見が、小沢氏の一人の支持者としての支持理由に留まるものならわかります
が、他者へのものとしたら独善的過ぎます。

>大切な部分での理解を避けてはこの政治的危機を脱する事が出来ない

この政治的危機を脱するのに大切な部分での理解とは、小沢氏への謀略を知ること
なのですか。前コメントを繰り返しますが、小沢氏への謀略を知る過程で「この政
治的危機」を理解するようになると言うのなら首肯しますが、それは理解するよう
なった人達が辿った様々な道程のうちの一つですし、だいいち同様に理解した者は
すべて同じ「この政治的危機」への「政治的」対処法を考えるとは考えがたいです
よね?少なくとも政党の数だけはある。


78. 2015年2月15日 03:19:45 : FFiqArzMuJ
>>77 続き

>国民救済のためだったなら、分かり合えるはずですし、分かりあう必要がある
>「国民のため」に、わかりあう事を考えないかぎり
>最初から、党が違うから分かり合えない

今が「この政治的危機」であることは充分に「分かりあ」ってると思います。

小沢氏の件が『現在の「この政治的危機」』の原因の一つで、『現在の「この政
治的危機」』に小沢氏の件の真相の未周知が含まれるというのは、小沢氏支持者
のうちの一つの考え方であり、例えば他党支持者のなかで確かに居る小沢氏への
謀略は許せないものだったと考える人達のなかでも、<小沢氏の件が『現在の
「この政治的危機」』の原因の一つではあっても主因ではなく> <『現在の
「この政治的危機」』に小沢氏の件の真相の未周知は含まれない>と考える人た
ちはいるだろうなくらいは容易に想定出来ると思うのですが。


79. 一主婦 2015年2月15日 03:38:35 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>77. FFiqArzMuJさん

その、ことは、小沢支持者としてだけの問題ではありません。
この日本の腐敗を形作っている既得権益側からの、国民全体への圧力と言っても良いものです。ここを、この日本を変えたい、機器を脱したいと思っている全政党、全国民が共有して初めて既得権益への対抗勢力のかたまりができるのです。

小沢問題は、一政党の一政治家を巡る闘いではないのです。この国に巣食う既得権益と、この国を牛耳っている米国も含むものです。植草先生の政・官・業・電・米の闘いなのです。その手先になっている自公を含む政党と闘うには、その小沢事件の状態を共有し、力を合わせて一体化しアチラ側と闘う必要があるのです。

そのためには、共産党さんのように、小沢氏排除や一体化阻止を辞めて頂く必要があります。この国の危機を救う為、戦争への゛うそうを防ぐ為、一政党、一政治家の事件ではない共有が必要なのです。分かって頂けませんか?何の為に、あの小沢事件が仕掛けられ、何の為にあそこまで小沢党が弱小化されたのか?これは、小沢氏、生活の党だけの問題ではないのです。この国の危機回避に関わる大変な事件なのです。縮小化された小沢党を見て、小沢排除に働いたならそれこそあちらの計画通りになってしまいます。

この事件が、どんな事を目的として行われたのか?それは、小沢氏、小沢党を潰して、孤立させ、既得権益改革をさせない為です。ですから、計画的に小沢党を弱小化しているのですから、弱小化した小沢党をこれ見よがしに叩き、小沢氏を引退に貶める動きは止めなければなりません。

共産党がアチラ側の計画を知っていて、小沢氏の足を引っ張っているとしたらアチラ側認定せざるを得ませんが、分からずにやっているとするなら、私は、同じ野党として、この国を救うため、分かって頂けるまでお話し合いをしたいと思いますし、アチラ側で無いなら分かって頂けるはずです。

これは、一政党、一政治家の問題ではありません。国全体の救国に関する問題です。それを共有し、一つに固まって、アチラ側と戦わなければこの国の危機も、戦争への道も阻止できません。アチラ側が潰したい小沢党と小沢氏を抜いては、それはできない事です。だからこそアチラ側の罠が、小沢氏に向けられ仕掛けられたのです。この共有がなくては、一つにまとまりこの国の危機を脱出できません。

一政党、一政治家の問題ではありません。


80. 一主婦 2015年2月15日 04:14:19 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
五月さん。

私、眠くなってきましたし、うち間違いが多くなってきましたので、続きは明日やりましょう。いつまでも、お付き合いいたします。

では、お休みなさい。


81. 2015年2月15日 05:33:56 : FFiqArzMuJ
>>79

だから(笑)あなたの其の認識が誤ってるとは言ってないでしょ。あなたが小沢氏
を巡る一連の謀略から達した其の認識と同様な認識を持っている人達は、全てあな
たと同じ道筋で同じ認識に至ったわけではないでしょう。小沢氏の支持者より其の
認識を共有している人たちのほうが多いはずです(だから時を追って機会を得れば
小沢氏に関することは理解されるはずですと言ってるでしょ)偶々あなたの場合あ
なたが言われたような過程で「共通認識」に達した。共通認識を持っている人は
私のようにあなたの話を理解するでしょう。或いは共通認識を持っている人は小沢
氏については「アチラ」の流す情報を鵜呑みにしていたとしてもやがてあなたの話
を理解するでしょう。しかし、そうでない人には、あなたのその「体験談」より、
その人にとっての問題、その問題の解決方向でのほうが共通認識に至れる可能性が
高いはずです。そして、問題の解決方向は党毎の政策です。党毎の政策をすり寄せ
るより小沢さんの件への認識を踏み絵させるのが提携には重要なのですか。党の政
策の周知より小沢さんの件の真相究明と周知が今現在で生活の党は優先度が高いの
ですか。小沢自身がそう考えているとは私には考えがたいですけど。今日は野暮用
があるし今週以降は閲覧くらいで記事投稿やコメントする時間ないようなので、こ
うやってコメントしておきます。真実を知ったという高揚感からなのでしょうが、
知るに至った過程のどこかで重層的な状況を単純化した概念で理解していると、
往々にして単純な区分けで、本人は正義感を以て、しかし傍目には独善的に断じて
しまうことがあります。このスレのあなたのコメントで感じたので上のコメントの
「俺がまとめる」以降コメントしました。わかっていただけると思いますが悪意は
ないです。


82. S.T 2015年2月15日 07:20:53 : TNEHs1z1b5edM : HLKDfNrnZQ
一主婦さん、おはようございます。

あまり肩肘張らずに楽にしましょ!
お互い人間同士なんですから好き嫌いがあって当然ですしね。

肝心な事ですが、爺さんに対して以前から投げかけた言葉をお伝えします。
「敵より味方を増やせ」
この意味する所は、私たちのように小沢氏を支持(私は政策を支持するので特殊なヤツです)する者にとっては、小沢氏を支持するというだけでアンチ攻撃にあい、人格否定とかされて来ると・・・
どうしても同じやり方でやり返してしまうようになる、つまり私たち側は相手の策略行為にまんまと引っかかった、そう言う間違った行動をやっちゃう訳です。

色々な考え方があって当然なので、否定よりも理解し、出来る事なら共通認識を持ち今すべき最優先は何か考える事こそがまず第一歩だと思います。

小沢氏の言う「野党連合」という考え方も同じだろうと思います。
私たちでさえ中々共闘出来ないのなら、ましてや政党での政策の違いを少しでも認められないのなら共闘出来るはず無いですもんね。

そもそも論ですけど、人間自身がいい加減なものですから考えが矛盾していても当然なんです。
その事に気がついて考えて行く事こそが日々勉強です。
料理と同じようなもんで、隠し味に逆の味を入れたりする(砂糖の甘みを引き出す為に塩を少し入れる)ような物だと思っています。
大事な事は「真実は何か」ですよね。
それが自分の納得出来る答か出来ないか・・・

安倍政権やメディアを見ているともう明らかでしょ。
未だに小沢氏が政界に居る事に納得出来ない奴らが居る。
その一方で安倍内閣に納得出来ない人も居る。
でも肝心な事は、納得出来るかどうかではなく、今すべき進む道は正しいのか間違っているのか。
(問題点としては何を基準にして正しいと思う判断を下すのか、と言う事です)

間違えば引き返す事の出来ない事が多いですし、各々の思考など、個人が自分で考えているのならべつに構わないとおもいます。
ただ、間違っている確実な情報は否定し、ちゃんとした真実を伝える事こそがその政治家に対するせめてもの応援だろうと思います。


小沢批判をするだけで、ならあなたは誰なら納得出来る政治家なのか。
そういった事で数年前から小沢がダメならあなたの支持する真っ当な政治家とその政策は何か? という問いかけを投げてきました。
悲しい現実ですが、これが支持政党なしという結果なのだろうと推測します。

書きなぐっていると長文になってしまいすいませんでした。

寒いですし風邪など気をつけて下さいね。
日々健康で良い笑顔で暮らせる日本が続く事を願って。

・・・世界と書かなかったのは規模が大き過ぎて(^^;
まずは自分たちの事から優先ですよね。
無理の無いよう、正直に素直に。

長文失礼致しました。


83. 一主婦 2015年2月15日 14:54:32 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>81. FFiqArzMuJ さん

五月さん、一晩寝て考えましたら、あなたのおっしゃる通りかもしれません。
国民全体を苦しめている既得権益を変えようとして、アチラ側に嵌められた小沢氏の置かれた理解を共有する事で、国民全体がその腐敗退治でまとまる事が、こまごました政策の違いで纏まるよりもまとまり易く大切であると思いました。

それが国民全体を苦しめている癌ですから、その癌退治のために一つにまとまって・・・と思いましたけれど、それが簡単にできない事で今まで来ているのですから、あなたのおっゃる通りバラバラで仕方がないのかもしれませんね。簡単に考えすぎたかもしれません。「人それぞれ」、うすると、もう纏まれる要素も少なくなりますね。遠い道のりを覚悟ですかね。
お付き合いいただいてありがとうございました。


STさん。

分かり易いお話での仲介ありがとうございます。
特に、料理の隠し味の塩と砂糖。主婦の私は、そこのところで良く分かりました。

小沢氏のやろうとしたことは、国民全体を救うための既得権益との闘いで、国民全体を救う為のものだった。そこを理解して頂く事で国民全体の問題として一つにまとまって欲しいと願っていましたので、そこを分かって欲しかった・・・でも、そうですね、人それぞれ、分かりあえないことが多い世の中ですから、そう簡単ではない。簡単に分かり合えると思ったことが間違いだったかも・・・道遠しですね。

あぁ、疲れました〜 簡単に考えすぎていたようです。
大切なひとつの事も、そう簡単には分かり合えないという事ですね。
その大切な一つも、人それぞれという事ですものね。
国民全体の既得権益との戦いも、必要とする人も人それぞれという事ですね。

良かった!STさんのお話が聞けて。肩のこわばりが取れました。
ありがとうございます。
また、いろいろ教えてください。
風邪など引かずにお元気で。


84. 2015年2月16日 10:01:36 : LKXRYf922A
みんな、まだ、見ているかな?
突然忙しくなって、ピケティの本すら読めなくなったくらい。他の人のコメントも斜め読みしたので、誤解があるかもしれないが、ちょっとだけコメントする。

STさん
あなたの言いたい事は、「生活の党が選択肢に無かった」ということではなく、「選択肢にあった党の支持率は、たとえ0.0%でも公表せよ」と言う事だと理解する。
テレビでは支持率ゼロの党は名前も挙げないという事では、生活の党に限らず、日本を元気にする回など他の党の場合でも一貫しているので、私はそう言う目でテレビを見ているから、あまり問題と思わなくなってしまった。

一主婦さん
表面的な政策が似ている党が2つあったとする。これは仲間にもなりうるが、一方では票を奪い合うライバルだ。完全に同じならば合同すれば良い。合同しないのは何か差があるからだね。
自分たちの票を奪うライバルだからといって、「あっちは自民の補完勢力」などと言う言葉を投げつけるのは、私には反則行為に思われる。こう言う争いをしているときではないだろう。
*これは、戦前のドイツ共産党の誤り「社会ファシズム論=社民主要打撃論」を想起させる。

では本当に完全に同じか?私は、表面的な政策は似ていても、背後にある物が相当違っているのではないか、と思い、>>62 の後半に不完全ではあるが考察してみた。もちろん私が偏見から自由であるとは思っていないので、適切でない表現もあるだろう。
差があるのなら、別政党でいい。似ている部分については共闘する、差がある部分については論戦する。そうやって共存して行けばいい、別に片方が解党する必要は無い。
ま、この辺は、2大政党制論者と多党制論者の違いで、埋められないギャップかもしれないが。

これは日高見さんにも言ったが、生活の党の内情に付いて、部外者の私があまりこだわり過ぎるのは内政干渉に当たると思われ、程々にしておく。

ピケティの動画は、いくつかYoutubeから削除されたが、以下はまだ残っている。
https://www.youtube.com/watch?v=MupMmuYJ0hk&list=PL0_O_LlQ3bWOsXwOjob1kmKz5KjzIKPnm
これも削除されるかもしれないので、見るのなら早い目に。


85. S.T 2015年2月16日 20:01:20 : TNEHs1z1b5edM : OWfw0TYAXo
>>LKXRYf922A さん

LKXRYf922Aさんや他の小沢支持者の方達と考えた経緯は違いますが、真実を追究した結果、なぜ中途半端な結果しかNHKは公表しなかったのかという疑惑です。
事実ならちゃんと全てを公開すべきだと思いました。
これが芸能などの調査なら切り捨てもありですが、公認の「政党」ですから例え0%であってもちゃんと公表する事がメディア報道の役目だと思います。


ただ、これも突っ込まれたら困る所もあります。
以下の政党をこの画面の後に続いていたら・・・
そんな考えもありましたが、普通考えれば「特になし」とくれば、通常これで締めくくると思います。
突っ込みどころ満載の答で申し訳ないですが、今の日本のメディアの報道にすごい違和感を感じています。

日本経済が良くなって安定して欲しいという目的は同じなのになぜいがみ合ってしまうのか。
これぞ工作員が引っ掻き回してきた結果なのかも知れないですね。
どうしてもお互いのあら探しをしてお互いに追い込むのでは一体何をやっていたのか、今回の事で私自身反省しなければなりません。
ちょっとした事でお互いに不愉快な思いをするのは嫌ですしね。
前を向いて進むのなら、どこかで線引きをしてお互いの考え方を尊重して行かねば・・・
LKXRYf922Aさんが冷静な対応をされて助かりました。
ありがとうございます。


86. 一主婦 2015年2月16日 23:06:53 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>84. LKXRYf922A さん

呼びましたぁ?
私は、STさんにはなれませんし、STさんではありませんので、私らしく行かせて頂きます。では、では、ご覚悟!

あなた、途中から抜けちゃってずるいわね。あなたの替わりに五月さんに抗議しちゃって、筋違いな事をしてしまいました。さつきさんには謝罪します。

いつも、あなたは、話のずらし方が超一流ですね。官僚の天下り・シロアリ退治・特別会計の廃止の話をすると、官僚の話を官僚「だけ」が悪いのではないと官僚から逸らす作戦に出るし、特別会計には必要なものと、そうでないものがあるとかと、「事業仕分け論」に逃げようとするし。特別会計は廃止して、国会議員の手で目の届く会計にする事だと思います。何でもそんな感じにずらしてしまうように見えます。

私は、言われたら言い返す主義です。言われっ放しで引っ込むのは性にあっていません。でも、私は言われなければ言い返すことはしませんよ。それも主義です。その小さくなってしまった党を殊更言い煽って「小沢氏を引っ込めた方が良いとか」「もう辞めさせた方が良いとか」「党首を変えろ」とか、なぜ?小さくなった今でも、政権交代を目指して頑張っている小沢氏や、小沢氏の支持者である私たちに向かってそんな事を言わなければならないの?治外法権もいいところでしょ!

だから私も「共産党の解党」を言ったのです。あなたに言われましたからね。言われましたので言ったのですよ。解党の理由も、世間一般で言われていて実際にそういう役割をしているのですから立派に理由としてなり立ちます。自民党別働隊というのも、実際にそういう形を共産党はとっている事実があります。世間からそう言われたくないなら、言われない為の野党協力をする事です。それは、私が言ったというよりも、世間一般で言われている事ですし、事実としてそういう共産党の働きをしている事も実態としてあるのです。


あなた、自分の都合の良い事だけコメント返ししていますね。「小沢を引っ込めろ」と言うあなたの申し出のコメントに、私が「未来の党でそれは実行済み」と答えましたが、それに対する謝罪なり訂正は?ないのかしら?謝罪はいいですから訂正ね?それ以前に他党の党首に対する「辞めさせたほうがよい」「ひっこめろ」「党首を変えろ」などという無礼な内政干渉は辞めて頂けます?そうすれば私も「共産党解党」なんて言い返しませんから。

小沢氏は、共産党のように「党」が大切ではなく、国民のためなら与党の身分を捨てても、自分の党を潰してても、国民の為になる器の為の野党再編をする政治家なのです。「党が大切」ではなく「国民が一番大切」だから、国民の為になっていなければ与党の身分を捨てても、自分の党をつぶしてでも、国民の為になる器を造ろうとする本物の政治家なのです。大切だから二回言いました。共産党は耳が痛いでしょう?


あなたのコメント↓こんな事言っていては野党が大きく纏まれません

※「では本当に完全に同じか?私は、表面的な政策は似ていても、背後にある物が相当違っているのではないか」

完全に同じでないなら野党が纏まれないなら、それこそ官僚族が大喜びですね。アチラは野党は分裂してくれた方が良いのですから。違いを殊更掲げて小さく小さく分裂していたのでは、永遠に政権など取れません。自公はたった1パーセントの「金集め」の、たった一つの目標で固まっているのですから、こちらも一つの目標で固まらなければならないと思います。なぜ?そんなに違いばかりにこだわるの?

自公がたった一%の富裕層のお金の為なら、こちらは、99パーセントの「国民の生活が第一」の目標で固まらなければ勝てないのです。そのためには税金が穴の開いたバケツに入れられ既得権益に流れるばかりでは、国民全体に回ってきません。ですから、その既得権益打破に立ち向かって冤罪に嵌められた小沢氏を抜いては本尊抜きの宗教みたいなものになってしまいます。

あなたは、盛んに小沢氏を抜きたがっているコメントを、何度も何度も方々のスレットでなさっていますね。小沢氏は、それをやろうとして冤罪にまで嵌められ尚且つ小さくされてしまった生活の党で、今もその目標を捨てずに頑張っているのです。小沢氏を抜く必要は無いと思います。なぜ?小沢氏をそんなに抜きたがるの?共産党はなぜ?官僚に手を入れたがらないの?本当に不思議に思います。まさか噂は本当ではないでしょうね?

まだまだ言い足りないわ!私が言い返した「解党」に、嫌に反応していますけれども、あなたがそれ以上の「小沢はもう引っ込めろ」発言が無ければ、その「解党」発言は私に投げかけられずに済んだ事をお忘れなく。あなたチッチャイ人ねぇ。自分が言った事は棚上げし、言われた事だけグチグチ言っている。幻滅!

まだまだ言い足りないくらいです。いつまでもお相手しますよ。
気取っていられないわ。本音で行きましょう!
仲間にも、STさんになる必要はない!言い返せ!の号令をかけられましたので、遠慮なく行かせて頂きます。反論お待ちしています。


87. 2015年2月17日 03:40:01 : FFiqArzMuJ
>>86

まだやってんですか。

>反論お待ちしています。

誰も反論できないです。
あなたのは「論」じゃないから。体験談とか思いの丈の類。

ついでに「抗議」だったそうですが、「議」ではないです。やはり↑の類。

御自身は議論と思っているそうしたもので他者を説得しようと接するのはねぇ…
う〜ん、ソフトな接し方で、間(ま)や空気での共感の環の押し売りぃみたいな
うちの留まってるなら接した相手も見ている人もあなたのお人柄もあり平気でし
ょうし好感を持つこともあるでしょうが、接し方にひとたび圧が出てきて、まして
や止まらなくなると辟易したり引きます。困ったもんですね。


88. 2015年2月17日 03:42:23 : FFiqArzMuJ
× 「議」ではないです

○ 「議」が成り立ちません。


89. 2015年2月17日 03:44:51 : FFiqArzMuJ
× うちの留まってるなら

○ うちに留まってるなら


90. 2015年2月17日 08:06:01 : LKXRYf922A
一主婦さん
もうすぐ外出しないといけないので、ほんの少し
>官僚「だけ」が悪いのではないと官僚から逸らす作戦に出るし
これね、もちろん、官僚は悪い、と書いているよ。ただ、他にも悪い人はいると言いたいだけ。

相手を「自民の補完勢力」などと、悪口を言うのは、お互いに止めよう。
私は生活の党に、決してそんな事はいわない。
ただし自民と類似の政策を掲げているところには言ってもいい。
自民と真逆の政策を掲げているとこ炉にそれをいうのは、不当な誹謗中傷だ。
こう言うことを言うようでは、共闘が不可能になる。



91. 一主婦 2015年2月17日 09:54:50 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>90.LKXRYf922Aさん

おはよう!
忙しいところ反論ありがとう!あっ、反論じゃないのかな?
私のは、議論でも「論」でもないらしいですからね(笑)
モトイ、言い直し。コメントに対する返信ありがとう!
あなた、たいそう偉そうな方に擁護してもらっているじゃない?平気?大丈夫???

あなたは、この返信でも、話題の中心部分をごまかしていますよね?
数行しか書く時間がないのなら、先ず中心部分を書き込まなければ。
私がナンデ怒っているかまだお分かりじゃないの?
このスレットでは↓このあなたのコメントです。

※「生活の党の退潮が、西松ー陸山会事件のせいだと言うのなら、今後、小沢さんが党首でいる限り、生活の党は絶対に選挙では勝てない。看板を取り替えるべきだ、とこう言う結論になると思う。小沢ファンの人は悔しいかもしれないが、日本のためを思うのなら、それしか無い。」

あなたは「日本の為を思うなら」とまでおっしゃった。今現在も小沢氏は政権交代に向けて精魂込めて頑張っているのです。そして、小沢支持者の私たちも、その小沢氏に期待をし支持し続けているのです。その私たちに向かって、他党支持者のあなたが、他党の党首にこんなこと言うなんて。

そのあなたの非礼な発言に対して、私が「日本の事を思うなら、野党分断ばかりをして、政権交代のジャマをしている共産党は解党したらいいのじゃないか。日本の為を思うなら」とあなたの言葉をすっかり同じになぞってお返ししたのです。あなたは、ここのスレットだけではなく「小沢はもう歳だから辞めさせてあげた方が良い」とか「党首を変えろ」とか「表から引っ込めた方が良い」とか方々でさんざん発言しましたよね?私は、その度にムッときていましたけれど耐えていました。

でもこのスレットで、支持率が小さくされて(歪曲報道による結果です)NHKにも出して貰えなかった事とあわせて、これ見よがしに「日本の為に引っ込め」とまで発言されました。さすがの私も堪忍袋の尾が切れました。他党のあなたが、そんな発言をしても良いと思っていますか?内政干渉というよりも非礼であると思います。

この返レスでも、その事についての謝罪はまったく無く「お互いに非難合戦はやめよう」なんて言うごまかし方をしています。卑怯ですね。あなたの本性が良く見えてしまいました。ガッカリです。わたしは、言われない限りその様な返しはしません。言われたならそれと同じきつさで返します。自分から、あなたのような失言をした場合は、誤魔化さずに素直に謝ります。私は、その様な生き方をしてきました。

あなの話のすり替えと誤魔化し方には卑怯さを感じてしまいます。
謝って頂けませんか?気が収まりません。
それとも、お偉い方の応援があるから強気で突っ張りますか?
それならそれで結構です。あなたは、それだけの人だと思うことにします。
ちょっと前まで、この掲示板の識者として尊敬していたのですけれどもね・・・残念です。

そして、共産党の自公別働隊という実態は、れっきとした実態と結果も選挙の度に積まれています。ですから世間でその様な噂が広がるのです。何しろ実態がそうなっているのですからね。ですから私も本気でそう思っています。小沢氏もその様な発言をしましたね。ですから、私は、なかなか変えられない感想です。共産党の実態が替わったなら、私の感想も替わるかもしれませんし、世間の噂も消えるのではないでしょうか。

でも、その様に思われても仕方がないような事をなさっていますしね。言われなくないのであれば、言われない様な努力をなさるべきではありませんか?日本を、そして国民の為を思うならね。世間から自民別働隊と言われたくないならそうなさったらいかがでしょうか?

以上また、あの偉そうな方に「コメント」でもないと言われますかね?
では、モトイ、落書きを終了します。


92. 一主婦 2015年2月17日 09:59:18 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
訂正

堪忍袋の尾(誤)→堪忍袋の緒(正)


93. 五月晴郎 2015年2月17日 14:49:31 : ulZUCBWYQe7Lk : M4hpxouD4k
922Aさんを擁護するとか応援するとか(その反対も)全くないですよ。あなたを窘めようと
(無駄なことをしてしまったようだけど)しただけで922Aさんが自民党支持者だったとし
ても、どこの支持者だったとしても同じです。
小沢支持者で氏への一連の謀略に憤激した私がもうこの手のひととは関わらないとなってし
まうのだから、その伝であなたの伝えたいことは伝わりますかね。かえって生活の党の政策への無用の誤解、小沢氏個人への良くない臆測を呼び込むことになっているかと。


94. 一主婦 2015年2月17日 15:02:07 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>93. 五月晴郎さん

はいはい、お待たせ。又あなたですか。

そうですか、それはそれは。どうぞご勝手に。

クセのある人と破棄いていましたけれども、あなた、なんか屈折した決め付けが多いですね。

小沢支持者はこうでなければならないなんてないんですよ。

私は私の考えと意思でこちらに書き込んでいるだけですから。

わたしも、あなたのような小沢支持者?ホントかな?がいる事を知ってびっくりこいてしまいましたわ。さて、夕飯の食材を買いに言ってこよっと!


95. 一主婦 2015年2月17日 15:08:23 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
訂正

お使いに行こうと、半身を出していましたから間違いました。失礼。

クセのある人と破棄いて(誤)→クセのある人とは聞いていましたけれど(正)


96. 五月晴郎 2015年2月17日 16:39:25 : ulZUCBWYQe7Lk : M4hpxouD4k
さいですか。

97. 五月晴郎 2015年2月17日 17:34:49 : ulZUCBWYQe7Lk : M4hpxouD4k
相手が言ってもないこと思ってもないことを言ったやったと決めつけ、決めつけた仮想の
相手に有難い小沢体験談を得々と、あるいは怒ってみせたり呆れてみせたり・・けど、相手
はこの人いったい誰に言ってんの?でボカーン、次に薄気味悪くなってドン引きです。せめて今より悪化しないよう口にするもの、それも食材くらいから注意したほうがいいかもしれ
ません。



98. 一主婦 2015年2月17日 19:00:33 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>97. 五月晴郎 さん

あらあら、悔しいのかな?
ずいぶん粘っているではありませんか?
お疲れ様ですね。
もう、あなた方のお相手はここまでですね。
あまり得るものがないですから。
あなた方の姿も良く見えてきましたから。

おつかれ〜


99. 五月晴郎 2015年2月17日 23:07:47 : ulZUCBWYQe7Lk : 22Wl5vUBJw
まじめにのめり込み過ぎて自分の姿にも気づけなくなっているかと思ってたが、あれ?
あれ?で挙句はネットで自分を勘違いの典型的な症状だったのは意外だったな。無駄な
ことをしてしまった。人生の後半部にいる人がそうなるのはネット経験の多寡に関わら
ず稀だからまさかだったわ、

100. S.T 2015年2月18日 03:40:38 : TNEHs1z1b5edM : zQmuyruU5k
何やらとんでもない流れになっているようですね。

まず、感情論でのコメントは絶対に荒れますので気をつけて下さい。
そして「自分自身」の思いをはき出すのも構わないのですが、お互いに人間同士ですから間違いや言い争いが起きて当然尚ですけど・・・
認め合える所はキチンとお互いの意見を認め、言い過ぎた所は「水に流す」事も必要じゃないでしょうかね?

一主婦さんの気持ちより、私にはこのコメントの部分が凄く引っかかっています。
>仲間にも、STさんになる必要はない!言い返せ!の号令をかけられました

仲間内でまとまろうとした場合、異を唱えると排除されてしまう。
もしそう言う仲間だったら気をつけて下さい。
異を唱えても、それは一主婦さんの性格だし、そう言う所を認め合っての仲間なら素敵だと思います。
それが親友ですしね。

政治だけに限らず、民主主義では異を唱えるものは排除ではなく、「多数決」によって決めて行きますよね。
これが国会など政治の世界でも当然ながら行って議決されている訳です。
だからといって全てを排除ではなく、ちゃんと論議して出来る限り少数意見も良い所は取り入れ反映させて行くのが政治です。

なので、政治の世界で共闘出来ない事は一主婦さんの主張する通り、自民党を勝たせているのはまぎれも無い事実です。
だったらどうすべきなのか。
共産党を攻撃対象にしちゃいますか?
そして支持する方を攻撃対象にしちゃいますか?
暴言を吐かれたとか、それはお互い様なのかも知れません。

大事な事は自分の主張を押し通すのではなく、お互いの主張の認め合える所をしっかりと認め、出来る限り共闘出来る仲間を作って狂っている政治に対して反論出来る仲間を増やす事のほうが有意義だと考えます。

なので一主婦さん、引っ込みが突かなくなる前にまずは仲間の意見よりも「あなた自身」はこれで良いのかひとまず考えて下さい。
大事な事は仲間の意見に同調し流される事よりも自分自身の思考です。

自分たちの考えを認め合って共闘出来る仲間こそ、今の自民党に対向しうる最低限の方法だと思いますよ。
仲間内で間違いを認めない場合、ここでの出来事と全く同じ事が起こると想像出来ます。
仲間内で「異論」が出た場合の対処法などを事前に打ち合わせしておくとよりよき仲間になって行くと思いますよ。


最後に私からのお願いです。
こんな事し続けていれば確実にネトウヨ左翼のネタにされ馬鹿にされます。
だからこそ、もう過去の暴言はお互いに一旦水に流してくれませんか?
謝罪や水に流す行為さえ一旦機会を失えば出来なくなります。

いま行うべき事は自民党の暴走を食い止めたいという気持ちですよね?
なら、反自民同士の政党支持者同士がいがみ合うよりお互い
「言い過ぎもあったので水に流してしっかりと前に進みましょう!」
って考え直してもらえないでしょうか。

このまま馬鹿総理に日本を牛耳られ資産を海外へバラまかれて日本国民が土貧民にされない為にも、賢い市民の団結を目指しましょうよ。
自分たちの両親や子供達、近所などの方にも異議の攻撃的思想ではなく「このままで良いのか考えてもらう」事で共感出来る人をまず増やす事が急務なはずです。
その為には陰謀論ではなく「真実」をしっかりと知る事が大事なはずですよね。


101. jk 2015年2月18日 08:52:08 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
張りつめた弦は切れやすい。今、一番苦しみ苦悩してるのは小沢一郎氏ではないでしょうか。
支持者が切れてはいけないと思います。
疲れた時のテレビBS4、毎週月曜日午後9時「心の歌」を薦めます。
男子7名女子6名での混成合唱によるハーモニーは素晴らしいです。
フオレストーというプロの集団です。日本の唱歌、歌謡曲、民謡等を歌います。
大衆に媚びない直立不動の歌い方も好感を持てます。
あれ、趣味の同調圧力、いけません。あしからず・・・・・・・

102. 2015年2月20日 21:00:05 : AJuuNvDebw
http://www.asyura2.com/15/senkyo180/msg/260.html#c32だそうです。
このスレが将来なんらかの資料として使われる際に使いでをよくするのに貼っておきます。

103. 2015年2月21日 10:27:59 : wU00V89RJE
>>102と同様の目的でメモ

http://www.asyura2.com/15/senkyo180/msg/260.html#c55(『「小沢一郎待望論」
はなぜ、根強い?』)は妥当な見方かと思う。この人よりもっと左だとこういう
見方、この人よりこれくらい右だとこういう見方というのが浮かぶ見方だし、だ
いいち小沢一郎への特別なバイアスがかかってない。また、日本の民度も捨てた
もんじゃないという知的レベルが保たれた見方かと。

このコメントをそういう読み方をしながら生活の党の支持者だとどうなるかなと
自分の見方との比較、比較しての違いの理由(わけ)を考えたりしたが、こうし
た違いの測り方とは違う測り方をする人がいるな、その人だったら自分の小沢体
験談と同じ/違うの踏み絵だろうなと思いながら見たら
案の定http://www.asyura2.com/15/senkyo180/msg/260.html#c59


104. 五月晴郎 2015年2月21日 18:08:28 : ulZUCBWYQe7Lk : wU00V89RJE
>>103の「55」の見方を
 
>まさに一主婦さんの言う通りです。
>55さんの様にマスコミの洗脳を未だに解けず信じている愚民の多い事が今の日本の状態

>一人でも多くの国民が覚醒しない事には
http://www.asyura2.com/15/senkyo180/msg/260.html#c74

>一主婦
>>74. u41ShKyHb2 さん
>同じ思いの方々とこちらでお会いできて幸せです。
http://www.asyura2.com/15/senkyo180/msg/260.html#c80

=====

愚民ねぇ・・
生活の党の関係者にはこんなことを言う人間はいないはず、というか全ての政党の
関係者に有権者は愚民だなんて言う人間はいないはず。
何らかの政治的立場を持つ者として、この言葉を、個人のなかに留めているならま
だしも、外に出してしまう。しかも共鳴を求めるとは・・

こういう文脈で愚民なんて言葉使っちゃおしまいです。誰にも聴いてもらえなくな
る。選挙で勝てるわけがない。選挙に依る政治、代議制、議会制の否定ってくらい
まずい言葉です。

こういう共鳴の環に(ネットを使って)いる人たちは、生活の党の関係者や小沢氏
の私的関係者ではないですな、なぜなら左記二者に害を及ぼしてしかいないし、無
知から意図せず害を及ぼしてきてしまったとは相当わかっているような本人たちの
口ぶりから思えないからです。

(ネット上に棲息する)こうした方たちと、現実世界で活動されている生活の党の
関係者や小沢氏の私的関係者を、これからははっきりと分けて見ていきます。



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