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曽野綾子氏、抗議来る理由「全く分かりません」 「アパルトヘイト許容」指摘も撤回する気なし(J-CASTニュース)
http://www.asyura2.com/15/senkyo180/msg/228.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 2 月 19 日 00:16:05: igsppGRN/E9PQ
 

曽野綾子氏、抗議来る理由「全く分かりません」 「アパルトヘイト許容」指摘も撤回する気なし
http://www.j-cast.com/2015/02/18228207.html?p=all
2015/2/18 19:06 J-CASTニュース


産経新聞掲載のコラムに対し、「アパルトヘイトを許容している」と抗議も出ている問題で、コラムを書いた作家の曽野綾子氏(83)が2015年2月17日、評論家・荻上チキ氏(33)のインタビューに応じた。

インタビューの模様は、同日夜放送のラジオ番組「荻上チキ・Sasyuracom-22」(TBS系)で紹介された。その中で曽野氏は「差別じゃない、区別です」と強調し、抗議に反論した。

■政策や法律による管理は「考えられない」

曽野氏は11日付朝刊のコラムで、労働移民を条件付きで受け入れることを提案する中、「もう20〜30年も前に南アフリカ共和国の実情を知って以来、私は、居住区だけは、白人、アジア、黒人というふうに分けて住む方がいい、と思うようになった」などと書いた。

労働移民の受け入れという文脈で、アパルトヘイトが行われていた南アの例を出しつつ「分けて住む方がいい」と主張したことは「人種差別的」とも受け取られた。海外メディアも相次ぎ報じ、南アフリカ駐日大使が「アパルトヘイトを許容し、美化した」と抗議するなどして波紋を広げている。

だが当の曽野氏は、自身の意図とは異なる受け取られ方をしていることに困惑しているようだ。荻上氏によるインタビューでは「これは差別じゃない、区別です」と何度も繰り返した。

その上で、曽野氏はリトル東京を例に出した。「分離して、そこで独自の生活を作っていく便利さがある」と説明し、他国にいながらにして独自の食べ物が手に入るメリットを挙げた。

荻上氏から「国の政策や法律上で区分けをすべきとの主張ではないのか」と質問を受けると、「そんなこと誰が語りますか、この時代に。もう今、世界的にゲットーみたいな考え方って私、考えられないですけどね」と語気を強めて否定する。曽野氏の弁によれば、「分けて住む」という発言は国が強制するものではなく、自発的にできる「外国人街」のようなものをイメージしてのものだったようだ。

■「まずい文章っていうのは『下手くそ』って意味でね」

インタビュー音声の放送後、荻上氏は「本人の中では本気で『差別じゃない。このコラムは差別じゃない自分が書いたんだから、そういう問題はないはずだ』っていう形になっている」と分析した。

しかし、本人は意図しなかったにせよ、海外を含めた多くの人々には異なる読まれ方をしてしまっているのが現状だ。英語圏では「安倍首相の元アドバイザー」などと報じられているだけに影響も懸念されている。それでも曽野氏は抗議が来ている理由について「全く分かりません」と訴える。

「まずい文章だって言われれば、そうかもしれないなっていうことは言えますけど。まずい文章っていうのは『下手くそ』って意味でね。『しまったことを書いた』って意味じゃないんです」

と本人なりの反省点はあるようだが、撤回の意向はないとのことだった。

インタビューでは、議論の元となっている「アパルトヘイト」の問題点ついても聞かれていた。しかし「(施行中の様子を)見たことがないから、全く分からない。私が南アに行ったときには崩れてましたから知らなかった。旅行者でしたしね」として、それ以上の言及を避けた。


 

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コメント
 
01. 2015年2月19日 00:54:30 : SulLJf4yz6
Bugsy a.k.a.不可拘束
‏@Hitokui_Orochi 曽野綾子氏、抗議来る理由「全く分かりません」 「アパルトヘイト許容」指摘も撤回する気なし http://www.j-cast.com/2015/02/18228207.html … @jcast_newsさんから:そら撤回せんだろ。撤回したら過ちを認めた事になるんだから。
https://twitter.com/Hitokui_Orochi/status/567991967499436033


mipoko:NoNukes&NoFur
‏@mipoko611 曽野綾子氏、抗議来る理由「全く分かりません」「アパルトヘイト許容」指摘も撤回する気なし
http://www.j-cast.com/2015/02/18228207.html
「謝ると死ぬ病」の患者がここにも。このお年だし死ぬまで治す気も治る気もないんだろう。ここはひっそり隠居されたらよいと思う。
https://twitter.com/mipoko611/status/567993517848408064


J's
‏@TripleBBr 曽野綾子氏、抗議来る理由「全く分かりません」 「アパルトヘイト許容」指摘も撤回する気なし http://www.j-cast.com/2015/02/18228207.html … <<言論の自由とはいえ、屁理屈にしか聞こえない。己の意図していない解釈というのなら、作家として稚拙な文章の寄稿を反省したら?俺は不愉快に感じた。
https://twitter.com/TripleBBr/status/568050960968216577


02. 2015年2月19日 01:29:34 : LBtbDXFoS6
内田樹の研究室より アパルトヘイトをめぐるThe Daily Beast の記事から
http://blog.tatsuru.com/2015/02/18_0935.php
(以下引用)

曾野綾子が産経新聞のコラムに掲げた「アパルトヘイト支持」発言について、海外のメディアはこれを大きく取り上げない日本の主要メディアと政府の不誠実さに対してつよい懸念を抱いている。
一人の人間が人種差別的な思想の持ち主であることは、その想念がその人の脳内にとどまる限り咎めることはできないし、咎めるべきでもない。けれども、それを公開するときは、それが伴う「社会的責任」がどのようなものかを意識する必要がある。大人なら、誰でもそうしている。
曾野綾子の知性が不調なのは、彼女の個人的信念が世界標準では「許されない非人道的なもの」として認定されているという「事実」を勘定に入れることを怠った点にある。
そして、さらに問題なのは、このように低調な知性の持ち主に定期的なコラムを掲載していた新聞が存在し、そのような人物を教育政策の諮問機関に「有識者」として登用してきた政府が存在するという事実の方である。
個人の頭の悪いのは処罰ではなく教化の対象である。だが、公的機関が愚鈍であることについては、そのような教化的善意では応じることはできない。
それははっきりと国益を損なうふるまいであり、それが私たち日本人ひとりひとりに長期にわたって有形無形の損害をもたらすからである。
The Daily Beast の記事はその記事内容の適否とは違う水準で「このような記事が海外メディアで配信されているという事実がもたらす国益損失」がどういうものかを教えてくれる。

(以下略)


03. 暴論有理 2015年2月19日 03:06:02 : Lhw6YrhSkkinE : 1nt4SONpIA
またもや、真性ファシストの本領発揮。

にしても、石原といい、このばばあといい、ぼっちゃん、じょうちゃんばかりだ。

後5年早く生まれてセンチに行っていたら考えが変わって、軍国少女をやめてたか、死んでたんじゃないか。そのほうが世のためだが。


04. 2015年2月19日 03:17:44 : YbBgMB0rk2
>インタビューでは、議論の元となっている「アパルトヘイト」の問題点ついても聞かれていた。しかし「(施行中の様子を)見たことがないから、全く分からない。私が南アに行ったときには崩れてましたから知らなかった。旅行者でしたしね」として、それ以上の言及を避けた。

 
インタビューを聞いてまったく奇異に感じた部分である。
曽野はなぜアパルトヘイトについての論評を避けたのか。
自分はアパルトヘイトを推奨するものではない、とかとんでもないというのだから質問に答えればいい話なのだが何故こんな物言いをしたのか。
何か表にあらわれてない過去発言で都合悪い者が明らかになることを予想してそれに対する予防線を張ったようにも見える。


05. 2015年2月19日 03:21:45 : YbBgMB0rk2
>>4
訂正
都合悪い者が明らかになることを→都合悪いものが明らかになることを

06. 2015年2月19日 03:36:15 : eNl3VxcZhM
曾野を言い負かすには、聖書に準拠した論理以外は不可能じゃないかな

>>03
ユダヤ強化政策に反対すると何でもファシストですか


07. 2015年2月19日 04:04:11 : YxpFguEt7k
阪大外語(旧大阪外大)スワヒリ語専攻有志
「私たち、大阪大学外国語学部(旧大阪外国語大学)スワヒリ語専攻在学生・卒業生有志は、『産経新聞』2015年2月11日付に掲載された曽野綾子氏のコラム「労働力不足と移民」に対して強く抗議の意を示し、記事の撤回、および今なお人種差別に苦しむすべての人々への謝罪を要求します。

1986年の創設以来、アフリカ地域を専門として学ぶスワヒリ語専攻の学生にとって、アパルトヘイトは常に重要なテーマでした。私たちはアパルトヘイトについて学び、考え、議論を深め、アパルトヘイトが単なる非人道的制度でないことを知りました。

私たちは曽野氏および産経新聞社に以下のことを要求します。
1.曽野綾子氏のコラム「労働力不足と移民」を撤回すること
2.今なお人種差別に苦しむすべての人々への謝罪を行うこと
3.当該コラムが掲載されるに至った経緯を説明すること
4.南アフリカの今を生きる人々に対しての見解を示すこと」
http://www.huffingtonpost.jp/susumu-imaizumi/apartheid_b_6703104.html

産経も他人事では居られません。
海外へ人道支援(と言う名目の後方支援)をするんでしょ。国内に非人道的制度が存在しちゃダメでしょう。


08. 2015年2月19日 07:43:50 : tuLuNpxCzM
「差別ではなく、区別だ」という言葉を聞いて、曽野は確信犯だと思いました。

南アに永住する日本人女性のブログを拝読しましたが、曽野が南アで見た(聞いた)とされる事実(白人用のマンションに大所帯の黒人家族が移住してきたら、水が出なくなって、白人家族が逃げ出した)も、真実かどうかも、どうやら怪しいらしいです。

曽野は過去にも何度も差別的発言や、困っている人や弱者を馬鹿にする発言を繰り返しているので、いくら抗弁しても無駄だと思います。


09. 2015年2月19日 09:23:52 : zu2xsm5RUQ

人権感覚大丈夫!?


10. 2015年2月19日 10:20:32 : eNl3VxcZhM
>>08
その話、アメリカの白人アパートメントに中国人(黒人だったかも)が越してきて
白人が消えた、というパターンで聞いたことがあるから、
都市伝説に分類されると思いますよ。

という私の家の隣のマンションでも、イラン人が引っ越してきて洗濯物や絨毯を
窓に干してしょうがないという事件はありましたが(このケースでは日本人が
勝ってイラン人を追い出した)


>>07(単なる感想)
大阪外語大が大阪大になった、というニュースを見ましたが
それが初めて出てきて感動した。実際、大阪外語大が言うよりはるかに権威があるように見える


11. 2015年2月19日 10:56:26 : t5cc0nGXXQ
黒白黄色、肌の色ごとに分かれて暮らすのが便利。
つまり、ネイティブアメリカンは黄色だから、モンゴル人の白鵬と生活習慣が似ているはずだ、とそういうことか。
アフガニスタンにもモンゴル系の人がいるんじゃなかったっけ。
今は犬ぞりじゃなくスノーモービルらしいけど、アザラシ追っかけて猟して暮らしてるような人たちも、肌は黄色いんじゃないか。
アジア人、って枠なら、インドも日本もトルコもアジア。

黒人はアフリカにしかいない、と思ってない?
誰か、婆さんに聞いてくれ。アメリカの大統領は誰でしょう?


12. 2015年2月19日 11:16:39 : qLcTGqYQg2
曽根綾子よ人を区別することを差別と言うんです。

よくもまあ自分は物書きだと言えたな。

似非作家の代表と指摘しておきます。

永遠の馬鹿を書いた百田も同類でしょう。

こんな輩や産経が跋扈する異様な時代になったな。


13. 2015年2月19日 11:50:48 : RO4g7UQiZQ
びっくりしたよ。

だって、曽野綾子を批判する人を反日、在日、極左、中核派って言ってたから。

へえ、南アフリカ駐日大使館って、在日で中核派だったんだあ?知らなかったなあ。

アメリカ大使館から批判されると、アメリカ大使館も在日で中核派になるの?これりゃ大変だ。

国連でアパルトヘイト反対決議したってことは、国連も在日で中核派だよね?ますます大変だ。

家庭内で祖父祖母、父母、兄弟がアパルトヘイト反対なら、

祖父祖母、父母、兄弟が反日、在日、極左、中核派だってことか?

ネトウヨさん、つかぬことを伺いますが、親が在日なら、その子供も在日じゃないの?

ほんとに、安倍晋三とネトウヨと愉快な仲間たちは面白いね(笑)


14. 2015年2月19日 13:00:19 : eNl3VxcZhM
>>13
マンデラもその妻も人殺しのテロリストだったから、
南アフリカ大使館は中核派と遠からずじゃないかな

しかも、中核派の信奉するマルクス主義もユダヤ思想だし、
ゲットー反対・人種分離反対もユダヤ思想、というか一般社会侵入手段だし


15. 2015年2月19日 22:17:16 : GCM3MLEYbc
曾野綾子の都市伝説のソースは下記だと思われます

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88
ポンテシティアパート(英語: Ponte City Apartments)

なお>>10で読んだことがあるかも、と書いたのですが、
本当にあやふやな記憶ですが 10年以上前の曾野綾子の産経のコラムだった
可能性もほんのわずかにあります(たしか新聞の上の方の位置にあった)
もしそうならば、曾野氏は同じことを二度書いたということになりますが
曾野氏の本や産経新聞のログとかを調べることができないのでわかりません


16. 2015年2月19日 23:05:30 : VDlpJ8VSx6
>■政策や法律による管理は「考えられない」

あれ、住居地を制限する様な契約に同意する人だけ受け入れる、てな事を書いてあったと思うが、
民間ではこんな契約は出来ない(無効になる)し、てっきり、国が関与して移民の自由を制限する
事を提案したのかと思ってたが・・

って言う事は、移民が近くに住んだら日本人は何も言わずに出て行けと言っているのか?クソだな!


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