【全文】鳩山由紀夫元首相「世界平和のため、行かずにはいられなかった」 ニコ生でクリミア訪問の真相を語る
http://logmi.jp/43986
2015.03.17　ログミー

鳩山由紀夫元首相がウクライナ南部のクリミアを訪れたことで、激しいバッシングを受けている。なぜ鳩山氏はクリミア半島を訪問したのか？　鳩山氏と同行したジャーナリスト・高野孟氏も同席し、マスコミ報道では伝えられないクリミア訪問までの経緯、さらにはクリミア半島の現状について語りました。（ニコニコ生放送より／この動画は2015年3月16日に公開されたものです）

【スピーカー】
元首相　鳩山由紀夫 氏
ジャーナリスト　高野孟 氏
元外務省国際情報局長／作家　孫崎享 氏

【動画もぜひご覧ください！】
【鳩山由紀夫氏生出演】クリミア訪問の真相　鳩山由紀夫×孫崎享×高野孟
　http://live.nicovideo.jp/watch/lv214143882

■クリミア半島訪問の理由

高野孟氏（以下、高野）：こんばんは、友愛チャンネルの時間です。今回は、鳩山由紀夫さん、そして私が先週クリミア半島に行ってまいりました。すでにご存知かもしれませんがそれを巡って今大騒動が起きているわけですが。その目的は何だったのか、行ったらどうだったのかをお伝えしたいと思います。そしてその背景にある国際情勢の複雑怪奇な構造を孫崎先生を交えて分析をしてまいりたいと思います。

まずは、鳩山さん。今回のクリミア訪問はある意味で外務省の制止を押し切っていってしまったわけなんですが、その目的は何だったのか、その辺りからお聞かせください。

鳩山由紀夫氏（以下、鳩山）：これだけ問題になっているところに今の、日本の問題の本質があるような気がしています。ただ、外務大臣が鳩山さんには行ってほしくないんで必死に止めてるんです、みたいな話があったんですが、私には誰からも電話の1本もありませんでした。

秘書官のほうには「できれば慎重にお願いしたい」というような話があったそうですが、私のほうに直接に何か連絡があったというわけではありません。

私がなぜクリミアを見たかったのかというのは、正直に言えば昨年の段階から行きませんかという声があって、本当のクリミアの状態を知りたかった。どうしてかというと、私は日ロ関係を非常に心配しているんです。

ロシアにクリミアが編入されたということによって、欧米が経済制裁をした。それに対して、日本がアメリカから言われたからでしょう、本当は安倍さんとすればプーチン大統領との間で北方領土問題を何とかしたいと思っていたのに、アメリカからポンと言われたらアメリカの言う通り、緩やかとはいえ経済政策に応じざるを得なかった。

孫崎享氏（以下、孫崎）：そのこと自体が、一番軽率でしてよね。

鳩山：そうだと思うんですよね。その経済制裁が本当に必要なのかどうか、それが正しかったのかどうかということを一番見たかったということですね。

■経済制裁は戦争の前段階

鳩山：経済制裁って簡単に言いますけど、これはかつて日本が戦争に突入したのも制裁やいろんな封鎖が原因にあったわけです。戦争の前段階が経済封鎖なんですよね。そういう制裁が正しかったのか……。

確かに日本の制裁は形だけで、非常に緩やかではあるんですが、相手からしたら「制裁に加わった」という見方をされますから。日ロ関係がせっかく順調にいっていたのが今はおかしくなって、プーチン大統領も本当は昨年来日するはずが、今まったくいつ来られるか目途が立たっていない。

これは、本来岸田外務大臣が、ロシアの外務大臣とモスクワで会談し、いつ来日するかを話し合うべきなんですがそれができない段階が続いている。

私は領土問題を解決する最後のチャンスが、プーチン大統領の在任中だと思っているので。その目途が全く立たないという……。

そもそも、今クリミアではどんな状況なのか、確かに外務省とすれば行ってほしくなかったと思いますよ。でも、実体を見るというのは政治家をやった人間として、世界平和をつくっていかなければならないと思うなかで、どうしても行ってみたいという気持ちになって、高見さんを誘って行かしていただきました。行って良かったと思っています。

■ジャーナリストの使命に従っただけ

高野：私はジャーナリストですから、少々危ないところでも行って自分で見てやろうということで今回行ってきました。それが、記者の基本ですから。日本政府の立場というのは、要するにロシアが事実上の軍事侵攻をして、クリミア半島を武力で制圧したと。その制圧したもとで住民投票をやらせて、90何パーセントの投票でロシアへの編入を決めたと。そのことすべてが不当であるという立場なんですね。

だから依然として、クリミアはウクライナの一部であるという主張。だから、我々が「ロシア側から入って、クリミアに入る」というのが制裁の前提となっている基本認識を傷つけると。ロシアのクリミアに対する実効支配を認めることになるじゃないか、こういう話なんですね。

それは一種の法形式論みたいな話であって、―例えば北方領土へ行くのが制限されているみたいな―我々が北方領土へ行ったこと自体がロシアの領土であることを認めることになるのかというのはそんなわけではなくてですね。それは行くなと言われても、実際に見てみないと分からないじゃないかということがあるわけですよ。

■外交政策はあらゆる可能性を模索すべき

孫崎：ウクライナ問題へ行く前に、ひとつ重要なことを話したいんですが、それは外交政策は常にひとつの流れだけではなく、いろんな可能性があるわけですよね。そのなかで、どのような対応をとるべきかということを考えてみたいと思うんです。

今日本にとって重要なのは領土問題をどう解決するか。そのなかでプーチンは指導者として領土問題にもっとも前向きな指導者であると思っています。

鳩山：私もそう思います。

孫崎：それはなぜかとプーチンは右から出てきているにもかかわらず、―右というのは本来国粋主義者になって、領土問題に厳しくなるんですが―プーチンは異例で領土問題に非常に前向きであると。

もしも右の人ではない、例えばメドベージェフであったりとか、そういう人たちが出てくると右に対する配慮がありますからすごい弱腰なんですよね。領土問題が解決する可能性を大きく持っているのは、私はプーチンの時代だと思っているわけです。

そうだとすると、プーチン大統領との関係を良好にしておかなくてはいけない。ところが、ウクライナ問題が出てきたから、日本政府はアメリカの手前なかなかプーチンと仲良くできないということが現実として出てきている。

しかしながら、日本の国全体としては、アメリカから言われようがプーチンとのパイプを持っておくべきなんです。こういうときにアメリカがよく使う手は、表立ってはこういうけれど、別のチェネルで自分たちと違うラインを形成しているわけです。有名なところでいうとカーター元大統領だとか。

カーター元大統領は、現職を終えた後の活動ではもっとも優れていると言われている。なぜ、優れているかというと、アメリカ外交に幅を持たせたわけです。一番いい例は北朝鮮ですよね。北朝鮮との関係が緊張した場合に人を派遣するという仕事をカーターがやっているわけです。

今、西側とロシアの間で大変な緊張がでてきている。そういう時に、政府側の指導者が表立って話せないときに相手側が話してもよいというステータスのある人のパイプをもつということが非常に重要になってくる。

だから今、日本で起こっているバッシングのように「政府の言われた通りにやらなければおかしい」というこの視点は実は違っていて、アメリカだったら「外交うまくやっているな」という評価になるわけです。ここをちょっと申し上げておきたいと思いました。

※続きは近日公開！

コメント
01. 2015年3月17日 20:25:15 : b5JdkWvGxs 小沢・鳩山は中国の手先 中国はロシアと組んでるから小沢・鳩山もロシアの味方してるだけ 小沢は中国からいくらもらってんだ？
02. 2015年3月17日 21:03:29 : QmyrjoZuIs 本日の日刊スポーツ（nikkansports.com)に下記のような記事が載っている。 ダマスゴミに比べてもとてもまともな記事ではないだろうか。 ダマスゴミは本投稿のような記事は書かないだろう。 書くとしても東京新聞ぐらいだ。 ダマスゴに洗脳されている諸君。 バーコード菅と比べてどちらが正しいだろう。 無い頭で考えて見ると良い。　 　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 日本政府の反対を押し切り、ロシアが一方的に編入したウクライナ南部のクリミア半島を訪れていた鳩山由紀夫元首相が１６日夜、ニコニコ動画の番組に出演し、「行って良かったと思う。現地は戦車もなく、非常に平和だった」と主張した。「クリミアに民主主義のモデルを見た。ロシアに編入されたことを喜んでいる」と、あらためて日本政府とは異なる見解を述べた。 　鳩山氏は１４日に帰国。「（訪問が）大騒動になっていることに、今の日本の本質がある」とした上で、「日ロ関係を動かしたい思いは先方に伝わったが、日本政府に伝わらないのが、もどかしい」と強調。「安倍さんは領土問題を解決したいと思っているが（現状では）解決できない」「私の訪問を批判するほど、日ロ首脳会談（の開催）が遠ざかる」と、持論を主張した。 （日刊スポーツ３月17日） 　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
03. 2015年3月17日 23:00:08 : kDVop4u7Ig 「侵略」とか「力」による現状変更ではない。クリミア住民の投票結果による望み通りのロシア編入でした。 ドネツク地方等のような「泥沼戦争」が、起きなくて本当に良かったと思う。 中東の戦争は「オイル利権」の争いです。ウクライナの内戦は欧米諸国とロシアの「天然ガス利権」の争い。 ウクライナが欧米寄りの政権になると、天然ガスが安く手に入る。値段を安くするとロシアが欧米諸国に 売っている天然ガスの価格破壊が起こります。日本の「国益」にどう影響するのかしらね？ 2010年にロシア寄りの政権が誕生した時、財政悪化したウクライナにプーチン大統領は支援を発表した。 しかし、2013年頃から欧米派がデモを起こし、火炎瓶を投げたり結構暴力的です。 2014年2月24日には、政府機関と地域等を占拠した。大統領や閣僚は東側（ロシア）に避難しました。 親ロシア派とウクライナ政府軍の戦いは何時まで続くのかな？「共存共栄」の道は難しいのでしょうか？
04. 2015年3月17日 23:27:56 : b5JdkWvGxs 小沢・鳩山はクリミアと同じ手口で日本を中国に乗っ取らせようとしてるのさ。 沖縄に多数の中国人が移民して参政権をもって独立宣言する その為に小沢・鳩山は必死になって外国人参政権を通そうとした 小沢が何故沖縄に巨大な邸宅を建てたのか、もう明らかだな。 だからロシアのクリミア乗っ取りを擁護したんだ。
05. 2015年3月18日 05:03:28 : YxpFguEt7k では、表（安倍晋三氏）では、アメリカのケツを舐める感じでロシアに反対し、裏（鳩山由紀夫氏）では、ロシアと手を結びましょう。 よいのではないでしょうか？
06. 2015年3月18日 12:01:17 : QmyrjoZuIs ＞０４はいつでもどこでも同じことしか書かない、書けない。 もう少しましなことを書けよ。 金をもらっていた仕方ないのか。
07. 2015年3月18日 13:14:33 : uMcHfTnA4o 01さん じゃあ安倍は「アメリカの手先」ってことでいいですね！ 未来を見てどっちがいいんだろうか？ それって先見の明があるかの違いだろ 中国政府が中心となって設立する 「アジアインフラ投資銀行」への参加を表明する国が続出！ 英国が参加申請したのにつづき、フランスと豪州が参加を検討。 すでにニュージーランドは参加を表明し、参加表明は２８カ国に拡大！ これって、未来はどう見えますかね？
08. 2015年3月18日 15:41:50 : t1eIpIm3vk 01>04>は単純で無理やり中国と小沢氏を結びつけ、お金を貰っているだとか、外国人参政権がどうの、とありもしない事をコメントするいつものネットウヨ、そんなにアメリカのポチである事が国民の幸せなのか
09. 2015年3月18日 19:17:28 : ZrMDpsyito 01はネトウヨの典型だな。 チームセコからいくらかもらってんだ？ まともな国民なら、次のように書くだろう。 安倍・菅はアメリカネトウヨの手先。 アメリカはイスラエルと組んでるから、 安倍・菅もアメリカの味方してるだけ 安倍はアメリカのネトウヨからいくらもらってんだ？
10. 2015年4月22日 17:32:20 : wewWt22Qh6 爆ちゃん吼える http://blog.livedoor.jp/cordial8317/archives/51974765.html 鳩山由紀夫クリミア半島電撃訪問。随員は一水会の木村三浩 〈ブログランキング応援クリックありがとうございます！〉 　鳩山由紀夫が、外務省の訪問中止要請を振りきってロシアの査証（ビザ）を使いウクライナ南部クリミア半島を訪れたが、「一水会」の木村三浩も同道したのには吃驚仰天！ 　あの鳩山となぁ。反米ならばどんな連中とでも組めるってのは、反日なら何でもありの左翼と同じで、流石は鈴木邦男の弟子だ（苦笑） 　以前、鳩山が尖閣列島の領有権問題に絡み、鳩山の発言を問題視した木村が、鳩山事務所を訪問し、その真意を糺したという記事を目にしたことがあった。 　発言は、中共を訪問した鳩山は、「カイロ宣言には、盗んだものは返さなければならないとしており、中国側に尖閣は愚か沖縄も返すべきだ」との認識を示したもの。 　自国を泥棒呼ばわりすることも言語道断だが、尖閣は愚か沖縄までとはどういうことか。木村でなくても憤りを感じた国民は少なくない。 　だが、木村は猛抗議することなく、摩訶不思議なことに納得して帰って来た様だ。 　要は鳩山と所謂大物右翼と称される木村が会うことで、事の矛先を納める魂胆見え見えのマッチポンプだったということだろう。 　鳩山よ、そんなに自国が悪いというなら元首相として切腹でもして詫びよ。 　木村も木村でホント狡賢い。木村は赦しても、多くの国民は鳩山を赦すまい。 　クリミヤでの会談で、「盗んだものは返さなければならない」と言ったとは聞き及んでいないが、己の発言を正当化するなら、北方領土を強奪したロシアに対してこそ言うべきではないのか。 　武力占領で編入したクリミヤに出向き、「日本人は洗脳されている。こうした考えを正すのは容易なことではない」と語ってたのを見れば、武力占領も容認し、北方領土の占領は合法的な結果であると認めた様なものだろう。 　鳩山はやはり、「統合失調症」というか「広汎性発達障害」というか、人格障害、精神分裂の異常者なのだろうと思うし、そう思わなければやりきれないわ（苦笑） 　一方の木村だが、右翼陣営というのは様々な考えや行動があり、木村も自分の考えがあっての行動なのだろうが、鳩山の過去を振り返るまでもなく国賊の筆頭に挙げられる輩であり、軽率過ぎはしないか。 　鳩山に対しては、右翼でなくても天誅を下したいと思ってる市井の民は少なくない。そういう意味では、木村の行動は、右翼民族派全体への期待や信頼を大きく損なうものだ。 　尤も、上昇志向の強い木村が目指しているものは、反米・救国活動や不条理に対する抵抗運動ではなく、慶応大学の准教授だろう（爆笑） 　過去の多くの国賊的発言に苦言を呈さず容認し、国益を害した行為にも目を瞑り、敵である筈の相手をも受け容れる、木村の度量というのは大したもの。愚生も見倣わねばならないと思うが到底無理なことだ（嗤笑） 　猪瀬東京都知事失脚の要因となった徳洲会からの融資問題で仲介料を貰った。あの500万円授受でマスコミは木村を「大物右翼」と称えた。 　今回のクリミア上陸に際しても、SPの如く鳩山をボディガードする木村の姿はホント頼もしく、右翼の鑑だ。否、新右翼の鑑だ（嘲笑） 　しかしまぁどういう経緯で、どういう意図を持って訪ロしたのか意味不明。まぁどうせ、お得意の我田引水的遁辞を繰り返すのは目に見えているし、興味も無い。 　今回の鳩山との同行は、木村三浩にとってはオイシイものだろうということは想像出来る。マスコミの需要もかなり増えるだろう（爆） 　しかしながら、強かな木村は、猪瀬が失脚した時の様に、鳩山への引導を渡す為のものかも知れない、というのはチョッと期待し過ぎか、ってかそれはないわな（笑） 　以前には、例の朝鮮総連問題で話題となった大阿闍梨・池口恵観のボディガードなんかもしていた様だが、武道や格闘技経験者でもない木村なんぞ、いざ、本気で揉めたら、一発で吹っ飛んでしまうんじゃなかろうか。 　今や、やりたい放題の木村だが、こうした軽挙妄動を糺す右翼もいないし、フィクサーを気取り、「右翼の事なら何でもお任せ」的、木村三浩大先生の独壇場は続きそうだ（笑） 　余談だが、外務省の訪問要請を無視し渡航した鳩山に「旅券没収」という話が出ている。当の本人は「没収するならクリミアに移住する」と強きに応じたらしいが、移住するならそれほど嬉しいことはない。そうなったら、木村も移住するのだろうか（笑） 　だが、こんな連中でも日本政府は見捨てまい。少しは感謝しなさいな。呵呵大笑。

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