歴史認識でもまとまれない民主党の絶望　　天木直人赤かぶ

歴史認識でもまとまれない民主党の絶望　　天木直人
http://www.asyura2.com/15/senkyo181/msg/867.html
投稿者赤かぶ日時 2015 年 3 月 23 日 10:05:15: igsppGRN/E9PQ

歴史認識でもまとまれない民主党の絶望
http://www.amakiblog.com/archives/2015/03/23/#003194
2015年03月23日　天木直人のブログ

　今朝(３月２３日）早朝のＮＨＫニュースでわが耳を疑うニュースが流れた。

　すなわち岡田民主党代表が、歴史認識でも民主党の共通認識を持って安倍談話に立ち向かうべく、研究会を立ち上げたというのだ。

　私の聞き間違いならお許し願いたい。

　しかし確かにそう聞いた。

　ということは歴史認識でも党内の意見の一致がないということだ。

　安保政策で分裂したままの民主党が、歴史認識問題についてまで意見が分かれているということだ。

　そう思っていたら、きょう３月２３日の東京新聞が村山談話の成立過程を一面全紙を割いて検証する「Ａ　ｔｏ　Ｚ」という秀逸な特集記事を掲載していた。

　そこに次のようなくだりを見つけた。

　「・・・旧通産省から官邸に出向し、（村山）談話の草案作成を行った松井孝治氏は、谷野案（註：谷野作太郎　外務省出向の総理秘書官、村山談話の起案者とされている）を見た時、『いすから転げ落ちるほど驚いた』と話す・・・」

　松井は、いまは国会議員を辞めて慶応大学の教授になっているが、民主党政権が出来たばかりの時の中枢の一人だった。

　同様の考えを持つ者たちは、今も民主党の中枢に多数居座っている。

　安倍談話は、安倍政権の存亡がかかる今年の政治の最大の問題であるだけでなく、これからの日本のあり方を決定づける戦後最大のこの国の政治問題だ。

　かつて歩んだごとく世界から孤立するかどうかがかかっている。

　その歴史認識問題で、松井のような考えを持っている議員のいる民主党が、どうして安倍政権の対立軸になりうるのか。

　岡田民主党は絶望的だ。

　はやく分裂してなくなったほうがいい（了）

コメント
01. 2015年3月23日 10:13:26 : clGJnlRrNQ 民主歴史認識共有へ独自に研究 3月23日 4時00分 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150323/k10010024711000.html 民主党は、安倍総理大臣が戦後７０年のことし、「総理大臣談話」を発表することを踏まえ、党内で歴史認識を共有したいとして、来月から先の大戦の経緯や背景などについて独自に研究を始めることにしています。民主党は、ことしが戦後７０年の節目の年であることや、安倍総理大臣が「総理大臣談話」を発表することを踏まえ、党内で歴史認識を共有したいとしています。このため、党の「近現代史研究会」の会合を、来月初めから月２回程度のペースで開き、先の大戦で敗戦に至った経緯や背景などについて独自に研究を始めることになりました。研究会では、「客観的事実を踏まえ、国民とともに歴史を研究する」として、市民の参加も募るほか、有識者の意見を聞くことにしています。民主党は、岡田代表が、「安倍総理大臣の考えを十分聞いたうえで、こちらの意見も申し上げることによって、談話の内容に影響を及ぼす可能性も考えられる」と述べるなど、党内で歴史認識を共有し発信していくことを通じて、「総理大臣談話」を巡る議論で存在感を示すねらいもあるものと見られます。
02. 2015年3月23日 10:16:00 : KzvqvqZdMU ＞ということは歴史認識でも党内の意見の一致がないということだ。べつに驚くことでもなんでもなぃ、誰でも知ってることじゃん、耳を疑うことでもなんでもない。　戦後７０年、敗戦国としての自虐的な歴史観をもって偽善してきた戦後日本。そろそろ真っ当な歴史認識をナニしても良い頃合いだ。周囲の顔色ばかりうかがってきた戦後日本、そこし孤立でもしたほうが良いだろう。 [３２削除理由]：削除人：アラシ
03. 2015年3月23日 10:28:40 : sx9VGfIP7k 　ズバリ、自民党のスパイ工作員が現民主党執行部だ。良識ある民主党議員が続々落選していく、一方で当選したのは、公約を反古にして解散に打って出た野田バカ本人とその一派だけ。　　ムサシ不正選挙の結果だろう。
04. 2015年3月23日 10:36:07 : tB1rXAGnYQ 今の民主党なんて分裂しようが壊滅玉砕しようがどっちでもいい。ぶっつぶれた方がいいと思ってるくらい。ただ党が同じなら一から百まで同じ認識でまとまる必要があるのか？自民党だって河野談話とやらを出したことがあるんだろう？自民党議員全員が同一の歴史認識を共有してるのか？自由に発言すると怒られて次の公認を得られないとかそんな状態じゃないの。歴史認識なんてのは認識の問題だからさ。それを得得、喜々として公的場で口に出すか出さないかは政治家のセンス、能力の差だと思うが。安倍は政治家としてのセンス、能力ともにないが。
05. 2015年3月23日 11:37:54 : 6VBwjFtoJo 民主党は野田政権のときに、韓国政府と、慰安婦問題の解決策について話をしてたんじゃないの。野田がやってた話なら、足して2で割る妥協案だろうね。社民や共産党が言うような、日韓条約の存在を無視する極論ではないんじゃないの。それを、もう一度出してきて、党の方針として国民に問えばいいのよ。靖国に関しても、新たな追悼場所の建設であるとか提案すべきことはあるだろう。党内に多少の反対論があっても多数派が押し切ればよいのよ。それができないならば、自民党と立場は基本的に同じということだし、揉めて割れるのならそれでもいいね。不人気そうな政策は主張しない、党内の対立は隠して曖昧にする、こう思われてるうちは、民主党の信頼回復は無理だな。で爺
06. 2015年3月23日 11:54:41 : T2e2qSx3bg 2015年03月23日米国がイエメンから全面撤退する衝撃　イエメンの内戦が最悪の状況になっている。　そう思っていたらきょう３月２３日の各紙を見て驚いた。　米軍がイエメンから完全撤退したというのだ。　米国務省のラスキー報道部長が２１日、発表したという。　すでにイエメンでは米大使館は閉鎖されている。　特殊部隊などが一部イエメン内にとどまり、武装勢力（アラビア半島のアルカイダ）の掃討作戦に従事していたのだ。　ところが、治安状況悪化で、その軍事要員さえもイエメン国外に移動させるというのだ。　これを要するに、米国はイエメンを見捨てたということだ。　これでイエメンはテロの巣窟になる。　そして同様の破綻国家は中東に続出すだろう。　そのことがイスラム国を刺激しないはずがない。　有志連合のイスラム壊滅作戦に影響を与えないはずがない。　まだ私がレバノンで大使をしていた時だ。　米国のイラク攻撃がもはや避けられなくなりつつあった２００２年末ごろから、レバノン人はみな言っていた。　米国にとってサダムフセインのイラクを叩き潰すことは一日で出来る。しかし米国にはその後のイラクは統治できない。イラクは混乱し、最悪の場合は中東全体が混乱すると。そうなれば誰も手がつけられなくなる、と。　それから１２年後、いままさにレバノン人の言っていたことが現実となりつつある。　もはや誰にも解決出来ないだろう。　米国が中東を抑えきれなければ、最後はイスラエルが自国防衛のため行動を起こす。　それこそが最悪の事態である（了） Copyright ©2005-2015 www.amakiblog.com ･http://www.amakiblog.com/archives/2015/03/23/#003195
07. 2015年3月23日 12:20:29 : aa86V1oKlA > 安倍談話は、安倍政権の存亡がかかる今年の政治の最大の問題であるだけでなく、これからの日本のあり方を決定づける戦後最大のこの国の政治問題だ。歴史認識は各人の価値観で異なる。各人の価値観を統一することは不可能であり、思想の自由を認めている憲法にも違反する。ハーバート・フーバー第３１代米大統領（１８７４～１９６４年）が、日本軍が１９４１年１２月８日、米ハワイの真珠湾を攻撃した際の大統領だったフランクリン・ルーズベルト（第３２代、１８８２～１９４５年）について、「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」と批判していた[1]。アメリカ大統領が歴史認識で「フランクリン・ルーズベルトについて、「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」だと公式に認定することはないだろうし、アメリカのあり方を決定づける戦後最大の政治問題にもならないだろう。つまり、「安倍談話は、これからの日本のあり方を決定づける戦後最大のこの国の政治問題だ。」は、天木直人の個人的妄想に過ぎない。 [1]【真珠湾攻撃７０年】「ルーズベルトは、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」　フーバー元大統領が批判★３ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323310737/ 米歴史家のジョージ・ナッシュ氏が、これまで非公開だったフーバーのメモなどを基に著した「ＦＲＥＥＤＯＭ　ＢＥＴＲＡＹＥＤ（裏切られた自由）」で明らかにした。
08. 2015年3月23日 12:24:57 : 11FjThRDBg KzvqvqZdMUは、どこにコメントしても管理人さんに「アラシ」と認定されて、ことごとく削除されている。もう阿修羅にコメントするのは止めて頂きたい。こちらとしても、変な小さい文字の平仮名で書かれた悪文を目にしなくてすむ。
09. 2015年3月23日 13:39:10 : YxpFguEt7k 自民党だって党で一つにまとまってるのかねぇ… 民主党の場合、消費税や原発などの政策よりも、むしろ歴史認識ならまとまるかもしれないなという希望を持ちますね。
10. 2015年3月23日 22:07:10 : sFnR5aw4qE [かつて歩んだごとく世界から孤立するかどうかがかかっている。] 第二次大戦前、アジアで唯一（軍事力で欧米と渡り合える唯一の国）で、まさに世界中が欧米の植民地であったアジアのなかで、唯一の独立国として、ある意味孤立してたことはあきらか。欧米にとっては、日本は生意気な東洋の猿だったんだろう。歴史認識て、永久に敗戦国として謝り続けましょう、全部日本がわるうございました、か？


11. 2015年3月23日 23:51:49 : bXLqKOwlAo お、今度は絶望シリーズ？

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01. 2015年3月23日 10:13:26 : clGJnlRrNQ 民主歴史認識共有へ独自に研究 3月23日 4時00分 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150323/k10010024711000.html 民主党は、安倍総理大臣が戦後７０年のことし、「総理大臣談話」を発表することを踏まえ、党内で歴史認識を共有したいとして、来月から先の大戦の経緯や背景などについて独自に研究を始めることにしています。民主党は、ことしが戦後７０年の節目の年であることや、安倍総理大臣が「総理大臣談話」を発表することを踏まえ、党内で歴史認識を共有したいとしています。このため、党の「近現代史研究会」の会合を、来月初めから月２回程度のペースで開き、先の大戦で敗戦に至った経緯や背景などについて独自に研究を始めることになりました。研究会では、「客観的事実を踏まえ、国民とともに歴史を研究する」として、市民の参加も募るほか、有識者の意見を聞くことにしています。民主党は、岡田代表が、「安倍総理大臣の考えを十分聞いたうえで、こちらの意見も申し上げることによって、談話の内容に影響を及ぼす可能性も考えられる」と述べるなど、党内で歴史認識を共有し発信していくことを通じて、「総理大臣談話」を巡る議論で存在感を示すねらいもあるものと見られます。
02. 2015年3月23日 10:16:00 : KzvqvqZdMU ＞ということは歴史認識でも党内の意見の一致がないということだ。べつに驚くことでもなんでもなぃ、誰でも知ってることじゃん、耳を疑うことでもなんでもない。　戦後７０年、敗戦国としての自虐的な歴史観をもって偽善してきた戦後日本。そろそろ真っ当な歴史認識をナニしても良い頃合いだ。周囲の顔色ばかりうかがってきた戦後日本、そこし孤立でもしたほうが良いだろう。 [３２削除理由]：削除人：アラシ
03. 2015年3月23日 10:28:40 : sx9VGfIP7k 　ズバリ、自民党のスパイ工作員が現民主党執行部だ。良識ある民主党議員が続々落選していく、一方で当選したのは、公約を反古にして解散に打って出た野田バカ本人とその一派だけ。　　ムサシ不正選挙の結果だろう。
04. 2015年3月23日 10:36:07 : tB1rXAGnYQ 今の民主党なんて分裂しようが壊滅玉砕しようがどっちでもいい。ぶっつぶれた方がいいと思ってるくらい。ただ党が同じなら一から百まで同じ認識でまとまる必要があるのか？自民党だって河野談話とやらを出したことがあるんだろう？自民党議員全員が同一の歴史認識を共有してるのか？自由に発言すると怒られて次の公認を得られないとかそんな状態じゃないの。歴史認識なんてのは認識の問題だからさ。それを得得、喜々として公的場で口に出すか出さないかは政治家のセンス、能力の差だと思うが。安倍は政治家としてのセンス、能力ともにないが。
05. 2015年3月23日 11:37:54 : 6VBwjFtoJo 民主党は野田政権のときに、韓国政府と、慰安婦問題の解決策について話をしてたんじゃないの。野田がやってた話なら、足して2で割る妥協案だろうね。社民や共産党が言うような、日韓条約の存在を無視する極論ではないんじゃないの。それを、もう一度出してきて、党の方針として国民に問えばいいのよ。靖国に関しても、新たな追悼場所の建設であるとか提案すべきことはあるだろう。党内に多少の反対論があっても多数派が押し切ればよいのよ。それができないならば、自民党と立場は基本的に同じということだし、揉めて割れるのならそれでもいいね。不人気そうな政策は主張しない、党内の対立は隠して曖昧にする、こう思われてるうちは、民主党の信頼回復は無理だな。で爺
06. 2015年3月23日 11:54:41 : T2e2qSx3bg 2015年03月23日米国がイエメンから全面撤退する衝撃　イエメンの内戦が最悪の状況になっている。　そう思っていたらきょう３月２３日の各紙を見て驚いた。　米軍がイエメンから完全撤退したというのだ。　米国務省のラスキー報道部長が２１日、発表したという。　すでにイエメンでは米大使館は閉鎖されている。　特殊部隊などが一部イエメン内にとどまり、武装勢力（アラビア半島のアルカイダ）の掃討作戦に従事していたのだ。　ところが、治安状況悪化で、その軍事要員さえもイエメン国外に移動させるというのだ。　これを要するに、米国はイエメンを見捨てたということだ。　これでイエメンはテロの巣窟になる。　そして同様の破綻国家は中東に続出すだろう。　そのことがイスラム国を刺激しないはずがない。　有志連合のイスラム壊滅作戦に影響を与えないはずがない。　まだ私がレバノンで大使をしていた時だ。　米国のイラク攻撃がもはや避けられなくなりつつあった２００２年末ごろから、レバノン人はみな言っていた。　米国にとってサダムフセインのイラクを叩き潰すことは一日で出来る。しかし米国にはその後のイラクは統治できない。イラクは混乱し、最悪の場合は中東全体が混乱すると。そうなれば誰も手がつけられなくなる、と。　それから１２年後、いままさにレバノン人の言っていたことが現実となりつつある。　もはや誰にも解決出来ないだろう。　米国が中東を抑えきれなければ、最後はイスラエルが自国防衛のため行動を起こす。　それこそが最悪の事態である（了） Copyright ©2005-2015 www.amakiblog.com ･http://www.amakiblog.com/archives/2015/03/23/#003195
07. 2015年3月23日 12:20:29 : aa86V1oKlA > 安倍談話は、安倍政権の存亡がかかる今年の政治の最大の問題であるだけでなく、これからの日本のあり方を決定づける戦後最大のこの国の政治問題だ。歴史認識は各人の価値観で異なる。各人の価値観を統一することは不可能であり、思想の自由を認めている憲法にも違反する。ハーバート・フーバー第３１代米大統領（１８７４～１９６４年）が、日本軍が１９４１年１２月８日、米ハワイの真珠湾を攻撃した際の大統領だったフランクリン・ルーズベルト（第３２代、１８８２～１９４５年）について、「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」と批判していた[1]。アメリカ大統領が歴史認識で「フランクリン・ルーズベルトについて、「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」だと公式に認定することはないだろうし、アメリカのあり方を決定づける戦後最大の政治問題にもならないだろう。つまり、「安倍談話は、これからの日本のあり方を決定づける戦後最大のこの国の政治問題だ。」は、天木直人の個人的妄想に過ぎない。 [1]【真珠湾攻撃７０年】「ルーズベルトは、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」　フーバー元大統領が批判★３ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323310737/ 米歴史家のジョージ・ナッシュ氏が、これまで非公開だったフーバーのメモなどを基に著した「ＦＲＥＥＤＯＭ　ＢＥＴＲＡＹＥＤ（裏切られた自由）」で明らかにした。
08. 2015年3月23日 12:24:57 : 11FjThRDBg KzvqvqZdMUは、どこにコメントしても管理人さんに「アラシ」と認定されて、ことごとく削除されている。もう阿修羅にコメントするのは止めて頂きたい。こちらとしても、変な小さい文字の平仮名で書かれた悪文を目にしなくてすむ。
09. 2015年3月23日 13:39:10 : YxpFguEt7k 自民党だって党で一つにまとまってるのかねぇ… 民主党の場合、消費税や原発などの政策よりも、むしろ歴史認識ならまとまるかもしれないなという希望を持ちますね。
10. 2015年3月23日 22:07:10 : sFnR5aw4qE [かつて歩んだごとく世界から孤立するかどうかがかかっている。] 第二次大戦前、アジアで唯一（軍事力で欧米と渡り合える唯一の国）で、まさに世界中が欧米の植民地であったアジアのなかで、唯一の独立国として、ある意味孤立してたことはあきらか。欧米にとっては、日本は生意気な東洋の猿だったんだろう。歴史認識て、永久に敗戦国として謝り続けましょう、全部日本がわるうございました、か？