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安倍「我が軍」発言が導火線に 「オバマならどう言う?」大論争[J-CASTニュース]
http://www.asyura2.com/15/senkyo182/msg/128.html
投稿者 ニュース侍 日時 2015 年 3 月 25 日 19:28:54: MidD7QyBIEdXI
 

安倍「我が軍」発言が導火線に 「オバマならどう言う?」大論争
http://www.j-cast.com/2015/03/25231331.html?p=all

安倍晋三首相が参院予算委員会で、自衛隊を「我が軍」と述べたため野党から批判を浴びている。

精神科医の香山リカさんはツイッターで、米オバマ大統領は「演説で『our military』とは言うけど『my military』とは言いません」と指摘した。「我が」の意味するところは、「私」なのか「我々」なのか。インターネット上では、解釈を巡って意見が交わされた。

■「マイ・ミリタリー」と口にしたら総スカン

「我が軍発言」については、民主党の細野豪志政調会長が2015年3月24日、「これまで憲法の枠組みの中で積み上げた議論を全部ひっくり返すような話。非常に理解に苦しむ」と批判。一方、菅義偉官房長官は25日午前、「自衛隊は憲法上の制約が課せられており、通常の観念で考えられる軍隊とは異なる」と前置きしつつ、日本を防衛することを主たる任務としているため、「このような組織を軍隊と呼ばれるのであれば、自衛隊も軍隊のひとつだ」と説明した。

ネット上でも議論が起きた。香山さんがツイッターで、論評抜きで「我が軍」発言を取り上げると、ひとりのユーザーが「『我が軍』は駄目で『我が自衛隊』なら良いのでしょうかね?どこの国でも通常は『我が軍』と呼びませんか?」と質問した。これに対して香山さんが、冒頭の「オバマ大統領は」というツイートをしたのだ。この質疑の流れから推測すると、オバマ大統領は「my」という「一人称単数形」を使っていない、つまり「自分の私的な軍隊」とは言わない、との主張のようだ。暗に安倍首相の「我が」と対比したのだろうか。

香山さんが指摘したとおり、オバマ大統領が米軍について言及する際は「我々」を意味する「our」を付ける。例えば2015年2月11日、過激派組織「イスラム国」に対する武力行使を容認する決議案を米議会に提出した際の演説では、「最高司令官として、私は国家安全保障上明らかに必要な場合に限って、米軍(our troops)を危険な場所に送ることになる」と述べた。別の機会でも「our military」という言葉で米軍を表現していた。

ただ、オバマ大統領がシリア情勢についてスピーチしている場面を、米フォックスニュースが2013年に流しており、実はその際に「my military」と口にしていた。米オンラインニュース「examiner.com」は2013年8月31日の記事で、「軍を私有物のように語った」と皮肉り、ツイッターの反応を載せた。

トークショーの司会を務めるニール・ボーツ氏は「ブッシュは『our military』と言い、オバマは『my military』と言う」とツイート。ほかにも「誰が軍の負担をしていると思ってるんだ」「オバマのごう慢さは果てしないな」「(米軍は)国民の軍だ」と並び、大統領は総スカンとなってしまった。

■英訳の場合「我が軍」は「我が国の軍」と解釈する

国際会議で通訳経験が豊富な女性は、J-CASTニュースの取材に対して「私なら、『我が軍』に相当する英語だったら『our military』ではないかと思います」と話し、「英語でも『my』より『our』の方が平等、公平、包括的で良い表現と言われます」と加えた。

またこの場合の「我が軍」は「我が国の軍」という解釈だという。「我が社」が「our company」と訳されるのと同じ理屈だ。こうなると、日本語で「我が軍」と言えば通常は「our military」と英訳されるのが自然と言えよう。安倍首相の真意はともかく、翻訳される際には首相の発言は「私兵」という意味にはとられない、というわけだ。

香山さんがオバマ大統領を持ち出したツイートに対しても、「『我が巨人軍』は、長嶋さんの私有球団だったんですね」「会社員は普通に『我が社』って言うでしょ」との反論がある。これらに香山さんは、特に返答はしていない。果たして首相は、どの意味で「我が」という言葉を使ったのだろうか。  

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コメント
 
01. 2015年3月25日 20:05:03 : OkXopCDtCI
OURとかMYが問題ではなく自衛隊を軍と認識している総理。これだと明らかに自衛隊は憲法9条違反の組織になる。

憲法違反の自衛隊は解散すべき。そうしないと論理破綻になる。


02. 戦争とはこういう物 2015年3月25日 21:23:50 : N0qgFY7SzZrIQ : WJiCmAappI
あまり「言葉遊び」のような事につきあいたくはないが。自分も似たようなコメントをした覚えがあるので整理しておく。
 「我が国」「我が巨人軍」という場合には、発言者はその集団の構成員の1人として他と対等な立場にあり、このばあいは「OUR」が正しいことに成る。
 これに対して、安倍っちゃま君の「我が軍」の場合には矢玉に晒される戦闘員と司令官の間には明らかな身分・階級・立場の差があり、それ故オバマ氏「my army」同様に「所有物」扱いではないか、との非難に当ることに成る。
 非武装平和主義憲法において、自己防衛・緊急避難処置のための武装である自衛隊が「軍」と別ではないか、との非難は言わずもがな。

03. 2015年3月25日 21:47:52 : hOLnyW94HI
>「会社員は普通に『我が社』って言うでしょ」

それは普通だ、特に創業社長が「我が社」という場合は「俺の」って意味が
込められててもおかしくはない。ただ、生え抜きでもない奴が雇われ社長として
ごたごたの内に社長になり、そいつが勝手放題に社の決めごとをあちこち変えて
あげくに「我が社」と言っても、お前に言う資格はねえよ、という違和感だろ。


04. 2015年3月25日 22:30:06 : IBU0u5gydc
英語が基準だというのなら
日本語やめたら? ホシュって凄いですね

05. 2015年3月26日 00:06:01 : eVcuT9ULAM
ググるとour-armed-forcesで97,300,000件でこれはわが軍の訳みたいなもの
my-armed-forcesだと96,200,000件だけどこれは個人的な年金の話が多い。

my-mililaryは151,000,000件だけどこれも個人的な話で年金の話が多い
our-militaryは157,000,000件だけどこれも形容詞的な使いかたが多い

militaryを名詞として使用している例はその香山リカ以外はかなり少ない。
オバマの使用例としてはour military powerというのがある


06. 2015年3月26日 00:11:26 : eVcuT9ULAM
そういえば、昔の朝日新聞で、誰かが誰かの主張にいちゃもん付けるのに、
論文というのは英語に倣って主語を「我々」にすることがあるが、
それに対するいちゃもんとして『我々というのはどこの誰と誰なんだよ』と言っていた人がいたのを思い出した。

この「わが軍」騒ぎもそのレベルの話だったのか。


07. 2015年3月26日 00:31:03 : fDG1cWsHyw

枝野「『我が軍』…自衛隊は国民の物であって、安倍の物ではない!」→「『我が党』は〜」
beチェック
1 : セントーン(愛媛県)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:40:13.86 ID:63YYU2Bl0.net PLT(12000) ポイント特典

https://www.youtube.com/watch?v=_lj60pugQmo
7:34〜
枝野「軍という部分だけが注目されていますが、我が国の自衛隊であり、我が国民の自衛隊なんであって、安倍さんの物ではないということを強調しておきたいと思います」

記者「〜」

枝野「あのご承知の通り『我が党』は〜」


【サヨク悲報】精神科医の香山リカ先生「オバマ大統領は「my military」とは言いません」 ⇒ オバマ「my mil…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1427265173/
249:垂直落下式DDT(愛知県)@転載は禁止:2015/03/25(水) 18:03:23.21 ID:4Y3sre350
枝野も、今日の会見で同じように、『自衛隊は国民のものであって、総理のものではない!!』言ってたが、
すぐに、『我が党は・・』言い出して、ニコ生コメントが『民主党は枝野の党なんだなw』だらけになって笑ったw


74: スリーパーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:08:25.63 ID:MtsucdXq0.net
ブーメランwwwwwwwwwwwwwwwwww


83: 毒霧(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:10:03.38 ID:8dYQZQkaO.net
民主党は枝野の党だったのかw


86: ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:11:33.83 ID:m1TtFe6I0.net
クソワロタw


88: パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:11:50.17 ID:IGUE3u150.net
枝野さん腕上げたの〜
おもろいやんけ〜〜


6: アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:43:58.91 ID:IGszmTrF0.net
そもそも我が国とか我が国民とか言っとるやん


17: リバースパワースラム(北海道)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:50:43.51 ID:xUqO3EuI0.net
ちょっとワラタ


23: ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:51:51.92 ID:BPZaYprK0.net
言葉遊びみたいな揚げ足とりばかりしてるから、
自分達も揚げ足を取られてブーメランになるんだよねw


29: ネックハンギングツリー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:54:23.18 ID:LqEA1gX40.net
ミンスの肩持つわけではないけど、これは別におかしくないと思うんだ
揚げ足取りしてる>>1が幼稚なだけにしか見えない


34: 断崖式ニードロップ(空)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:57:07.43 ID:bhAGUf8K0.net
>>29
枝野も同じ上げ足取りだが


54: バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:02:07.33 ID:AJKQ/aZu0.net
枝野批判してる奴等に聞きたいんだけど、だったら
「日本国民の民主党」でお前ら納得するの?


73: 張り手(禿)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:08:14.54 ID:9V0rrxNx0.net
>>54
いや、だから最初からそんな話はどうでもいいんだよ。
なんで枝野が叩かれてるか本気でわからないの?


84: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:10:27.18 ID:ObsV+MAm0.net
>>54
韓国人の屁理屈はワケがわからん


114: キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:26:37.78 ID:MMNMuPMz0.net
>>54
などと意味不明な供述をしており・・・


108: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:23:41.49 ID:3Zj93A0P0.net
もうこんな馬鹿な揚げ足取りに躍起になるのはやめて欲しい


180: フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 21:02:55.85 ID:Kpy/sKIG0.net
自衛隊の最高指揮官だけどな


215: 32文ロケット砲(福島県)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 21:26:17.99 ID:EGJrkWs40.net
こんな言葉遊びばっかやってんなよ
ホント民主はアホばっかだな
突っ込みどころ満載だろ


218: ジャーマンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 21:27:48.90 ID:BTLnAjJdO.net
ただちに、ブーメラン自爆


229: 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 21:34:53.82 ID:FwEcEwz4O.net
また民主党お得意のブーメランか


247: アトミックドロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 22:00:58.42 ID:FfwWS+tNO.net
>>1
ブーメラン投げようとしたら相手に飛ばす前に自分に突き刺さったのか


254: 稲妻レッグラリアット(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 22:04:45.62 ID:P6mUV/8uO.net
え?そっち?


268: トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 22:53:31.80 ID:dcYs+qj+0.net
突っ込む所そこか?


44: キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:00:06.70 ID:koU+Jxrh0.net
え?問題なのは「軍」じゃなくて「我が」のほうなの?なんだ勘違いしてた


234: 超竜ボム(空)@\(^o^)/:2015/03/25(水) 21:46:15.46 ID:UuwMJBzI0.net
言葉遊びはどうでもいいから内容を議論してくれ
野党いらねーなw

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1427280013/


08. 2015年3月26日 00:42:11 : eVcuT9ULAM
アメリカにも同じいちゃもん付けてる人いました

https://www.youtube.com/watch?v=HxTqnEVw4F4
Obama's Military?

President Obama refers to the Armed Forces of the United States as MY Military.

つまり、精神科医の香山リカさんはツイッターで、米オバマ大統領は「演説で『our military』とは言うけど『my military』とは言いません」と指摘した。
というのが大嘘だったということだけがこの件で確立したポイントだ、ということですね


09. 2015年3月26日 00:50:19 : eVcuT9ULAM
どうもオバマは少なくとも3回「My military」と言っているらしい。
(香山という人はオバマのmy militaryと言うもはや癖をわざわざ否定した、という
 何の調査もしない妄想家のようです」

http://www.examiner.com/article/obama-refers-to-my-military-at-medal-of-honor-ceremony

Obama refers to 'my military' at Medal of Honor ceremony

On Tuesday, Barack Obama presented the Medal of Honor -- the nation's highest military honor -- to Army Captain William D. Swenson. But for the third time, Obama referred to "my military" during the ceremony, according to a transcript at the official website of the U.S. Army.
In August, he referred to "my military" while speaking of the situation in Syria
In early Sept., he referred to "my military" while speaking at the G20 summit in St. Petersburg, Russia

しかしこのいちゃもんをオバマに付けているのはティーパーティ連中みたいです。
ティーパーティ馬鹿だとよく言われますが、だいたい日本の野党クラスなのか


10. 2015年3月26日 01:04:22 : aDRsFk27AQ
やぁ良かった。
やっと論客の中からこの問題の真の本質である安部の「私軍」感覚の角度から切り込んでくれるのが現れたか。
正直このまま定番の9条論争に埋没させる煙幕紛いの作戦に日本中がまんまと引っ掛かったまま
阻止も出来ずにどんどん安部の私軍化、自民の親衛隊化を遂行されちまうがままなのかと
かなり心配してたんですわ。

あとはとにかく、新聞なり、ラジオなり(テレビは滅んぢまえ(笑))で
とにかくとにかく。デスクに気付いて貰うのを望むばかりですわ。

 
 

>>07
長くて邪魔だからせめて改行全部置換しとけや。どーせいつも通り自分の意見なんざ無いんだろコピーだらけの音符野郎

[32削除理由]:削除人:アラシ

11. 2015年3月26日 01:17:18 : aDRsFk27AQ
>>08 >>09
別段オバマが云ってもメルケルが云ってもね。
何十回も云えば「マイ」なんてケースも何度かあろうよな…で終わりなのよ。

安倍が云うからね。あの安倍が。
だから胡散臭くてキナ臭い訳だのよ。キチガイが刃物持って云ってる訳だよさ。
そういう状況で「『俺の』マグナムが火を吹くぜw」なんてニヤニヤしながらそいつが云ってるの見たら、
そりゃあその安倍の直後の行動で想像させるモンてのは
(1)銃の乱射を始める
(2)いきなりパンツを脱いで手当たり次第に強姦を始める
の二つでしょうと…(爆
ぃゃ、笑い事っちゃないわ。 そゆことですがね。
言葉尻の揚げ足でもなんでもない。 安倍だから…ですわ。

安倍じゃなけりゃ言葉尻云々の非難もあたるたぁ思いますがね

[32削除理由]:削除人:アラシ

12. 2015年3月26日 02:28:09 : nJT7eXeBpM
我が軍と言わず、我が隊と言えばいいのに。

なんせ我が国にある防衛のための組織は
陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊だけなんだから。

憲法では軍隊は持てないんだし。

我が軍の「我が」だけ問題にしたり、英文ではこうだなんて議論はなんかおかしい。
問題にするなら、隊を軍にしてしまったことじゃないのか?
他国の解釈はどうであれ、日本には自衛隊はあるが軍隊はないんだよ。


13. 2015年3月26日 03:46:02 : eVcuT9ULAM
「我が」を責める人と「軍」を責める人がいるんだよ

もやもやっとした、何かの『責めたい』という気分をいらだたせる魔法の言葉みたいなものなのかも

このスレッドの趣旨は香山という人が言った言葉が正しいかどうかだと思われるんだけど。


14. 2015年3月26日 08:13:28 : aDRsFk27AQ
>>12 >>13
んじゃ「我が隊」でもいいや。

その我が隊を『我が闘争』に使われたら元も子もありゃしないから
殊更そっちが問題だ…と云うとる訳よ。

 

 

「だけ」を問題にしとると考えるから原因の主客に盲目になる。
良いかな。両方問題なのよ。
「今問題なのはどっちなのか」だ。
「軍か隊か」なんてのはもう何十年やってる。それに付随した違憲合法なんてなクソまみれな尻拭かないまんま「そのケツ拭いた紙を水洗に流すか食べちまうか」の論争然り。
こんな問題は「答えをはっきりさせるべく然しそうなってない」事がその物が自明であって、
危険な政府のお陰で改憲云々の危険度は増してるものの、今迄でも改憲云々云うキチガイ宰相が何人居た事も考えれば
今後呼称や地位…地位を強引に擦り合わせる企みとしての改憲を急速に進展する可能性は
過去困難だった程度には連中にとっても敷居が高くて現時点では心配すべき「優先度」が「其れ単体」では自明だからね。だから…
「とりあえず今は放っておけ」てな事なんよ。今迄程度には今後も何年も進展しない可能性…
つまり「トリアージすべき状況」だと。こう言う事。

ところが今迄の宰相と礼儀も理屈も通じない、キチガイを特質にした宰相が現れて
「我が闘争」を野心にし始めたが
この状況はいきなり変わって来る。
『我が』の野望を放って置けば、自動的に呼称も憲法もキチガイの都合で昨日今日の勢いに決着されちまう。
そういった何十年引っ張って来た程の重くて決着の付かない問題のまだまだ足りない議論って奴すらその余地を昨今に奪われるばかりか、
下手すりゃ「普通の軍隊」どころでない「キチガイの都合の兵団」にされっちまう余地すら出て来る訳よ。
そのためにキチガイが作る改憲の結果が、果たして「これで晴れて軍隊でございます」なんて行儀の良い物になるのか…

…結果的に「軍です」「隊です」の問題にも跳ね返って来るのだ…と。だから…
今殊更『我が』が重要なのだと云うのはそういったトリアージすべき危急の優先度なんだと理解して貰いたい訳。
放って良いと言うのではない。瑣末だと云うのでも無い。
しかし以上の事から「たった今」の状況での瑣末さと事の重大さに気付いて欲しいんだ。
根は呼称だが、事態は「我が」で白黒やられてしまう状況なのだ…と

日本軍や皇軍や、あまつさえ自衛隊でもセルフディフェンサーズでもない、
「私兵隊」を作り出される余地が其処にはある。…この辺りを安倍の『我が』は孕んでいると云う…
此処ですよ 此処。

[32削除理由]:削除人:アラシ


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