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「この国の国旗や国歌は国民の中から「敵」を選別し排除するための「分断の象徴」として利用されている」 じこぼう氏
http://www.asyura2.com/15/senkyo183/msg/155.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 4 月 12 日 22:00:05: igsppGRN/E9PQ
 

「この国の国旗や国歌は国民の中から「敵」を選別し排除するための「分断の象徴」として利用されている」
http://sun.ap.teacup.com/souun/17098.html
2015/4/12 晴耕雨読


じこぼう氏のツイートより。https://twitter.com/kinkuma0327

> NTY 国立であることを理由に国立大学に国旗掲揚や国歌斉唱を強制するのなら、市立の小中学校や県立の高校に強制されるのは市や県の旗なり歌じゃないとおかしいよね。

「税金で賄われている以上は当たり前」という独善的な論理で、あたかも大学側に問題があるかのように、調査結果と称した一覧を公開。

政府も大学に要請という圧力をかける。

次は大学に電凸攻撃をかける「実動部隊」が現れるだろう。

いつもの流れですね。 http://t.co/LdGhptkAH0

あいつは国旗を掲げていない、あいつは国歌を歌わない、あいつは反日売国奴だ実にけしからん、などという言説を繰り返す人たちを見ていると、この国の国旗や国歌は国民の統合の象徴ですらなく、むしろ国民の中から「敵」を選別し排除するための「分断の象徴」として利用されているということがわかる。

右傾化していない、右傾化じゃない、と主張するだけの2名に対し、さわやかさんの論説だけが、「どうして他者からは右傾化と見られるのか」を考察していますね。

/(耕論)「右傾化」 三浦瑠麗さん、平沼赳夫さん、さやわかさん - 朝日新聞デジタル http://t.co/7zQCgisd7f

全体主義に向かう社会では、「今、自分たちが全体主義の中にいる」という実感が持てなくなります。

「実感」と外部や他者からの評価がどうしてズレてしまうのかということを考え、その齟齬を埋めるよう努めなければ、いずれは「右傾化の何が悪いんだ」みたいな論理が幅を効かせるようになりますよ。

ーーーーーーーーーーーー
エミコヤマhttps://twitter.com/emigrl

「日本人いじめデマ」に固執する人たちは、アメリカにおける人種問題のリアリティが全然分かっていないんだよなあ。

そりゃ、人種や民族を理由にした悪口とか嫌がらせとか、あるに決まってるじゃん。

どの学校でも毎日あるよ。

でも青山さんたちが言うのは、そういう日常的なことじゃないでしょ。

「慰安婦像ができたせいで」とくに日本人や日系人の子どもをターゲットとしたいじめが多発している、あるいは蔓延している、というのが、青山氏らの主張。

もしそれが事実だとしたら、現地において学校にも公共機関にもメディアにも日系人団体にも全く噂すら伝わらない、なんてことは絶対ありえないの。

個々のいじめなら、露呈しないこともありえるよ。

というより、露呈しないほうが多いかも。

でもあの人たちが言っているのは、そんなレベルの話じゃないじゃん。

学校も公共機関もメディアも日系人団体も一切把握できないのに、現地に来たこともなかった青山さんだけが知っている、っておかしいでしょ。
ーーーーーーーーーーーー

アメリカにも日系人をいじめる人はいるし、日本にも在日コリアンを差別する人はいるし、フランスにもイスラム系住民に対する排除はある。

人種差別は世界共通の問題で、社会としてなんらかの対応をすべきだと思う。

「ヘイトスピーチ」に対して社会がどう対応していくか、という問題もその一つだろう。

しかし、例えば「ドイツ人に対する差別を助長する可能性があるから、アウシュビッツのことを批判的に取り上げてはいけない」なんてことを言い出したら、それはもうヨタなわけですよ。

過去にどんな歴史があろうとも、差別は許されないという社会的な合意を作らなければいけない、という話です。

慰安婦像は差別を助長していると主張している人たちは、「過去に悲劇的な歴史があったとしても、現在においてその国民や民族を差別してはいけない」という理屈がわからないのだろう。

そういう人がいるからこそ、広島の原爆死没者慰霊碑には、「過ちは繰り返しませぬから」と刻まれているのだろう。



 

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コメント
 
01. 2015年4月12日 23:30:53 : 3YOhtq3jdo
>「税金で賄われている以上は当たり前」という独善的な論理で、あたかも大学側に問題があるかのように、調査結果と称した一覧を公開。

口火を切ったのが野党議員、電凸は民間ウヨ。
戦前も民間右翼団体が大学攻撃、新聞社攻撃をはじめたんだよな。


02. 2015年4月13日 01:47:40 : IJjjrLkBu1
   大学ともなればかなり留学生もいるのに、まさか他国の学生の口元にまで耳を近づけて日本の国歌を歌っているかどうか学長が確認して歩く、ということも考えられない。多数の中から日本人学生だけを見つけて、歌わなければ落第などの制裁をする、ということも困難だろう。
  とすると、専ら教職員をターゲットにしているのだろうが、当然ながら、こうした規制やルールを作れば、守らない者が出た場合の対策が肝心となる。いわば処分を前提として、指導、強要するのは必然であろう。
  しからば、被処分者には単に注意を繰り返していたのでは性懲りが無い、ということで、秤量攻めであるところの、戒告処分以上の減給を目的とするだろう。ということは、例えば近年給与予算にも瀕しているところ、出来るだけ優良教員には手厚くしなければ大学そのものが劣化するので、あえて命令に逆らう不良教員を作り出し、処分で給与減額した分を優良教員に充てれば、全体のパイは増やさずとも、双方を納得させることは可能かも知れない。
  いずれにしても、国旗、国歌とは、対国際社会において独立国としての自国の商標として有るところ、確かに世界各国が集うようなイベントの際には必要であろう。例えば国家毎に競技するオリンピック、また旧型の戦争形態時には、自軍だと認識するためには国旗が目印として必須であっただろう。かつまた他国に駐留する領事館や大使館も、日本国民の保護のため、国旗を掲げて緊急時には日本人が直ぐに目視して掛け込めるようにしておく場合にも必要だろう。
  社旗というものも有るが、これは企業としてのイメージ看板であり、例えば国際展示会などではブースに社旗を掲げる事に拠って他者への目印となる。
  だが企業内においては、社旗を各部署に掲げる必要は無い。企業の入り口に有って、訪れる他者の目に触れれば良いのである。
  国旗にあっても、国の看板として対外国を意識する必要がある場合に掲げれば良く、国内においてむやみに国旗を掲げるのは、社旗を自社の各課、各係に掲げるようなもので、本来は無意味である。社歌というものもあるが、これも日常的に当該の社員同士で歌い合わせるというよりも、他社と一同になった場合に自社をアピールするのに必要な場合に披露すれば良いような性格のものだろう。
  看板や名刺というものは、他者との関係で意味を持つものであり、国旗や国歌も、他国との関係においての、自国の看板や名刺のようなものである。例え誇り有るものとて、同じ企業の社員が、企業内で自社の社旗を掲げ合ったり、名刺交換に血道を上げるのが奇妙であると同様、自国内において、自国の国旗や国歌を掲げることに血道を上げるというのは、全くもって本末転倒の光景だと言えるだろう。

03. 2015年4月13日 02:34:52 : KzvqvqZdMU
国旗国歌をたんなる目印しと心得る不届き者がいるやうだな。
なんでもアメリカ人は国家をみればじねんと背筋がのびるという。
自国の国旗国歌とゆぅものは、どこの国民も思い入れがあるし、なければならん。
 愛国の象徴であるからだ。

反権力反国家
国家を忌み嫌うサヨ主義者は粛清せょ


[32削除理由]:削除人:アラシ

04. 2015年4月13日 04:01:37 : aDRsFk27AQ
たんなる(単なる)目印じゃない国旗作ったよ
http://fast-uploader.com/?uploaded=6984419767420
("ただしい国旗.pdf"
  うpろだの正味期間は1月だそうです。
  右から左の皆様迄、皆さん御納得の「ひのまる」に仕上がりました。
  御存分の思い入れを賜りまして、 皆様どうぞ御自由にご活用くださいませ!)

 

 

>>01 >>03
日本金太郎飴化指向の甘党のお子さんには
ビタミンもミネラルも存分に含んだ大人の日本は口にあわんだろな。
ファッショはめっちゃ甘いね。まるでサッカリンだ。
(加熱すると正体表すんよ。知ってた? めっちゃ苦いんだぜ(笑)。おべんきょしな)


さて、恒例に徹底消されるイタい御仁のレスなので、
流れ掌握のためにバックアップかけときます。

> 01. 2015年4月12日 23:30:53 : 3YOhtq3jdo
> >「税金で賄われている以上は当たり前」という独善的な論理で、
> あたかも大学側に問題があるかのように、調査結果と称した一覧を公開。

> 口火を切ったのが野党議員、電凸は民間ウヨ。
> 戦前も民間右翼団体が大学攻撃、新聞社攻撃をはじめたんだよな。

> 03. 2015年4月13日 02:34:52 : KzvqvqZdMU
> 国旗国歌をたんなる目印しと心得る不届き者がいるやうだな。
> なんでもアメリカ人は国家をみればじねんと背筋がのびるという。
> 自国の国旗国歌とゆぅものは、どこの国民も思い入れがあるし、なければならん。
>  愛国の象徴であるからだ。

> 反権力反国家
> 国家を忌み嫌うサヨ主義者は粛清せょ

[32削除理由]:削除人:アラシ

05. 2015年4月13日 04:05:17 : aDRsFk27AQ
>>04です
アップローダのアドレス間違えました
http://fast-uploader.com/file/6984419767420/
こちらからどうぞ!

[32削除理由]:削除人:アラシ
06. 2015年4月13日 04:42:09 : aDRsFk27AQ
(こういう国旗なら副次的な効果もありそうね。
 日の丸をダシに使ったセミナー洗脳頻繁にやりたがるブラック企業とか
 めっちゃ減りそうですよね。
 国歌も合わせて変えた方が良いなー。

 日本向きの一例(日本でも伝統の馬子唄に良く似てます。
 なので鼻歌程に親しみ易く、然も実にかっこいい!)
 https://www.youtube.com/watch?v=PvmOX6WCOCg
 https://www.youtube.com/watch?v=POII6WpQk4M

 一番の翻訳はこんな感じです(フルはwikipediaにあります)

 > 固きわれらが独立国家 モンゴル人の聖なる血筋
 > 全世界の良き行為よ 永久に厩と我等と共にあれ
 >
 > 全世界の正義ある 国と絆を強め
 > 発展させよう、 愛しきモンゴルを
 > すべての意志と力で

 親しまれる効果としてこんな事も可能になります。

 とあるフラッシュモブ
 https://www.youtube.com/watch?v=LJH2u-P_4ug

 縁の薄い宮中音楽にはこういうのは絶対無理ですね。
 動員が前提の場でしか歌わないでしょう?
 風呂桶の中やお買い物の最中に鼻歌で歌った事のある方いらっしゃいますでしょうか(笑)

 日本のそれ…
 親しんだ気分に一見なる事もある気がしますが、それは演出に乗せられた効果なんです。
 サッカー? 入社式? そんなもんでしょう。 そして卒業式ですね(苦笑) 
 心底の親しみじゃ無いんですよね。
 でも心底が形になると、こう言う具合に生活の場にスッ…っと入って来るでしょう。
 今の国歌のまま其れを行うのは無理なんです。
 なので強引な手管が始まるのですね。
 体に服を合わせるのでなく、「体を切って服に合わせろ」 …一連のファッショの意図です。
 強制…と云う流れの不健康の原因は此処に在ります)

[32削除理由]:削除人:アラシ

07. 2015年4月13日 05:50:24 : aDRsFk27AQ
ぁ いま気付いた
> なんでもアメリカ人は国家をみればじねんと背筋がのびるという。

一浪クンは学会さんなのかな? 頑張ってごりっぱ誂えの努力滲み出る今迄のにも
結構同様のケースが見受けられて、度んびに「ぅーん。今回もざんねん…」なんだけどさ。
来年迄に「じねん科学」を何とかしとかないと運命決まっちゃってるよ。

盛んに「国家に体をあわせろ」趣旨威勢がいいけどさ。
受験ってのは「足切り」っても常云われる訳でさ、
「大学に最低学力をあわせる」って辺り、アンタの指向してるそいつなんだからね。
来年の今頃
> あたかも大学側に問題がある
とか、今の言動の何の口で云ってるおまえさんが目に浮かぶんよな。>>01 >>03

[32削除理由]:削除人:アラシ

08. 2015年4月13日 09:19:12 : aDRsFk27AQ
失礼 >>01のアンカーは勘違いでした 面目無いです。

文章長が>>03の典型例に近かったのと>>03の典型的に繰出す単語の組み合わせに持って来て、
程無くの>>03の書き込みが真面目な長文論者をサンドイッチしてたレイアウトも暫く以前の>>03のパターンだったので、
詳に読まずサクッと読んだだけで反応してしまって居た様です。

>>01さんには謹んでお詫び申し上げます。

[32削除理由]:削除人:アラシ

09. 2015年4月13日 14:53:02 : IJjjrLkBu1
  国旗とは国の目印ということではないか、というコメントで03の怒りを買ったようだが、国の所在を示す旗なのだから、厳密に言って独立国であることの印っであることに間違い無いのではないか。それ以上でも以下でも無いのが、そもそも国旗と言うものではないのか。
  例えば、各戸に表札というものがあり、玄関に表札を掲げている。これを崇める対象とするのか否かは、個々の家の方針によるものだろうが、通常は対外的に、何々家は此処に有り、と示すものであり、有名な個人の宅であれば時には権威の象徴にもなるのであろうが、取りあえずは家の中において家人が逐一「何々家」と書いた表札を崇めはしないものである。
  それと同様、国としての存在を示す旗が国旗であるところから、それを神格化する必要はそもそも無いのである。
  米国人が米国旗を国内で見て身が引き締まる、というのが一般的だとして、米国というのはいわゆる世界中から一旗揚げようとして上陸し、インディアンを追い出したというくだりは別に論じるとしても、兎にも角にも、移民の集合体である。従って、アフリカンアメリカンはもとより、イギリス系だとか、スペイン系だとか、イタリア系だとか、父はオランダ人で母はイギリス人だとか、一々あなたは何人ですか、と問えばキリが無いような、特殊な国家である。本来は米国に移住はしたが、そのオリジンは他にあり、米国で学び、いずれ母国へ帰って母国の役に立ちたい、そう思っている者は沢山いるだろう。そういう中で米国旗というのは、それだけの想像もつかない多人種を上手くまとめるために制定されてはいるが、それとても、強制的に一人残らず崇めさせる、国内において逐一敬礼させる、ということは有り得ない。自分のルーツは此処では無いが、とにかく此処で自分は成長している、という気持ちがあるからこそ、自発的に敬礼する気持ちが起こるのである。それを、アメリカ国旗を敬え、というような強制が政権なり議会なりからあれば、話は全く違ってくるだろう。
  日本は多人種を受け入れておらず、単一では無いにしても移民の集合体では無い。よって、母国を他に持つ者を統合するために殊更国旗や国歌を強調する必要はなく、ましてや、母国は違うが今は日本国の人間であることを認識するよう、政府が強制的に崇めさせる必要は無い。そういう機能は必要としていない。
  あれだけの多人種をまとめて何とか国家の体裁を維持しようという米国政府ですら、教育機関において敬礼しなかったり、国歌を声を出して歌っているか、管理者が耳を近づけて確認し、歌っていないと分かれば事情聴取をし、本来の職務の時間を釈明に追われるような教員を出す非合理、本末転倒は行わないだろう。
  そもそも、確認するために行事中徘徊するであろう管理者は、その時姿勢を正して君が代を歌っていないしそれで問題が無い、という事実が、国旗、国歌はそもそも独立国としての表札や名刺という機能が主であることを物語っているのである。
  

10. 2015年4月13日 16:33:19 : aDRsFk27AQ
ぉー。唸らせますね。

一番最後の纏めが解り難いと思うので補足させて下さい。
> 国旗、国歌はそもそも独立国としての表札や名刺という機能が主であることを物語っているのである。

直前、歌ってない管理者の例示を受けての結論ですので、
此処は「『機能』が主である」処の捉え方に限定条件を提示してます。結構重要です。

表札は、其処に一度かけてやってしまってさえ居るれば、
一々面倒をみる必要は在りません。
(いちいち人が手を施さないと機能しない、ゼンマイ仕掛けの表札なんて聴いた事が無い…。
 …そういう合理性です。
 況や国旗国歌をや。…と、 そういう事です)

 


>>09
…で、  良いっすか?

[32削除理由]:削除人:アラシ

11. 2015年4月13日 17:27:07 : IJjjrLkBu1
10さん、大変有難うございます。自分も、最後少し足りないかな、と思われたので。本来は国旗とは、他国と自国との見分けの為に作られた以上でも以下でも無いということです。そこに神格化を見い出すので、非常にムリが生じていると思われます。

12. 2015年4月13日 17:42:31 : ADBFxem7fQ
国旗であれ国歌であれ、それを強制しないおおらかさがあり、自由にものが言える社会だったらその国を誇りに思い愛する気持ちになるのじゃないのか。

「非国民」とレッテルを貼って人を攻撃するような人が多い国では本当の愛国心は生まれない。


13. 2015年4月13日 18:19:35 : aDRsFk27AQ
>>11
あ! レス有難う御座います。

> 見分けの為に作られた以上でも以下でも無いということです。
> そこに神格化を見い出すので、非常にムリが生じていると思われます。
此処もまた「気付かされる」重要なポイントですね。

(「無知は犯罪である」…と良く言いますが、此んな処にも潜んでいましたね)

放って置けばそれだけで機能する表札を、態々持ち回りで磨かせる。とか
放って置けばそれだけで機能する表札に、
付いても居ないゼンマイを巻上げる仕草を持ち回りで行う『儀式性』こそ、
何らかの意図で其処に元々存在すらしない神格をつくり上げる為の
方便に他為らない…。
…事の無理の原因は、其れを神官や宮司が境内行事として行うでは無し、
結界の外に安寧に暮らす住人へ強要する事による軋轢に見えます。
(目的と手段の愚かしい齟齬です。
 齟齬ですから当然強要の挙に出るしか無い…。全く現状を綺麗になぞります)

そこで…
>>12
まさに其れですね。
シンプルで核心を得た結論だと思います。

[32削除理由]:削除人:アラシ

14. 2015年4月14日 17:34:23 : aDRsFk27AQ
あ、良かった。綺麗に整理して貰えたみたい。
阿修羅さんお疲れ様でした

[32削除理由]:削除人:アラシ
15. 2015年4月14日 21:58:15 : fDG1cWsHyw

差別されるのはイケてないことをやってる奴
http://www.asyura2.com/13/senkyo154/msg/186.html#c45

これマジ♪


16. 2015年4月14日 21:59:39 : fDG1cWsHyw

>>12

>「非国民」とレッテルを貼って人を攻撃するような人が多い国では本当の愛国心は生まれない。

まさに

中国や韓国北朝鮮にいえることですね


17. 2015年4月17日 00:06:08 : fDG1cWsHyw

そもそもこれって

単にロシアさんから学んだだけでしょ? ♪

ロシア議員「ロシアを批判する外国人は入国禁止にすべき」「近隣国出身者で、ロシアを非難しつつ、ロシア国内で職を得ようとしている人物がいる」

ロシア議員「ロシアを批判する外国人は入国禁止にすべき」
beチェック

1 : リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 19:48:56.30 ID:mAxt0GIO0.net PLT(13121) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/pc3.gif
「反露外国人」入国禁止求める動き ロシアで広がる極端な愛国主義と政権批判「不許容」

 ロシアを批判する外国人は入国を禁ぜよ−。

 露紙イズベスチヤなどによると、ロシアのメディアやインターネット上で、同国を否定的に論じる外国人を
入国禁止にするための法改正に向けた動きが露下院で出ているという。

 ロシアのテレビ番組に出演するウクライナ人司会者が、反ロシア的な発言をネット上で行い騒ぎとなったことを
受けた動きだという。ウクライナ問題をめぐり国際的な非難を受けるロシアでは、極端な愛国主義が広がりつつあり、
社会でも政権への批判を許容しない空気が強まっている。

 報道によると、法改正の提案に向けた動きを進めているのは、民族主義政党「祖国」の代表を務める下院議員、
アレクセイ・ジュラブレフ氏。現在、ロシアでは査証(ビザ)に関する規制違反や、犯罪経歴がある外国人に対し
入国を拒めるが、ジュラブレフ氏はそれに加えて「ロシア人の尊厳や国家全体に対する中傷」などをメディアや
ネットで行った人物の入国を拒否できるようにする必要があると主張している。そのために、ロシアのメディア
監督当局に対し、そのような人物への入国禁止を決定する権限を与える必要があると主張している。

 ジュラブレフ氏は今回の動きについて「近隣国出身者で、ロシアを非難しつつ、ロシア国内で職を得ようと
している人物がいる」ことを理由に挙げている。

http://www.sankei.com/premium/news/150413/prm1504130006-n1.html

22: アルゼンチンバックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 21:28:06.74 ID:22JRjYfcO.net
ロシアやるじゃん


24: ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 21:41:02.01 ID:gFrlb1Wh0.net
日本もそうするべき


26: ヒップアタック(茸)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 22:16:54.26 ID:mxeQlIl20.net
賛成
日本でもやろ


14: フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 20:59:46.72 ID:BQRTAAA10.net
ロシアがうらやましいな


15: パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 21:03:02.08 ID:mMw/weGO0.net
ハラショーだわ


6: タイガードライバー(空)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 19:54:12.25 ID:Gx+M6qnK0.net
日本も正当な批判はいいけどさ

悪意ある反日、敵意ある反日発言はまだしも
それらを行動を起こした明らかな反日はいい加減取り締まるべきだろ

それが外国人なら尚更


9: ランサルセ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 20:11:15.51 ID:fRqHfUhp0.net
日本でこれやったら朝鮮人皆入国できなくなってしまうん?


11: キングコングニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 20:51:37.37 ID:EMlRL85m0.net
>>9
そらそうよ


13: ランサルセ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 20:57:47.40 ID:KMh+1bQp0.net
それ日本に当てはめたら日本に来られる韓国人がいなくなるやん


18: タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 21:21:02.11 ID:hewiyP9e0.net
日本を批判する在日は国外退去処分で良いと思う、本当に


27: ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 22:23:44.04 ID:tLiukhCd0.net
反日のクセに来る奴ら。


31: ダイビングヘッドバット(空)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 23:05:30.73 ID:ulIPz/uJ0.net
なんだ、いつものロシアか。


33: 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 23:11:51.60 ID:uBgh+Lfk0.net
日本議員「日本を批判する外国人を批判するのはヘイトスピーチ」


42: ファイヤーボールスプラッシュ(禿)@\(^o^)/:2015/04/14(火) 02:20:29.02 ID:QXOx4oWW0.net
まあ自国を批判する奴なんて外国人だろうが難民だろうが
ヒトモドキだろうが追い出していいよ。


28: メンマ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/04/13(月) 22:26:09.62 ID:CptyBTyO0.net
まあ治安的にはそれが一番いいよね

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1428922136/


   ↑
を「日本」に置き換えると
   ↓

「近隣国出身者で、日本 を非難しつつ、 日本 国内で職を得ようとしている人物がいる」

   ↓

「 日本 を批判する外国人は入国禁止にすべき」


何か問題でも?



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