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2015年6月12日に行われた「第2回『日本政治の行方を考える市民と国会議員の勉強会』」における、孫崎享氏（元外務省情報局長）の話の書き起こしです。動画は下記URLで見ることができます。当該個所は50：10あたりからです。（本投稿の添付画像はこの動画から切り出したもの）
20150612 UPLAN 日本政治の劣化を食い止めよう−国民が主役の政治を− - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=crLttxkQyX4
（書き起こしここから）
今、私は、日本は本当に危機的な状況、崖っぷちにあると思ってます。
今、少々のことは大同団結の方が必要だから目をつぶっていい、と言うんですけれども、私はそれはやめるべきだと思ってます。
譲れるものと譲れないものがある。今おかしいのは、譲れないものが侵されているということだと思います。
合従連衡、政治的な力で烏合が集まってもしょうがない。何をやるか、それを明確にすべきだと思いますし、そして私は、少なくとも３つの柱がある。３つの柱は、反原発・反集団的自衛権・反ＴＰＰ。これらは全て、平和と国民の生命と繁栄を維持するという観点から言えば、どうしても守らなければならないものだ。
こうしたものを曖昧にして、そして政治勢力を結集しようとしても、民主党政権、野田政権のようなものになってしまう。
そういう意味で、今日の集まりは、いかなる方向に行くか、いかなる政治的な運動をするかということですけれども、その前に私たちの、課題この３つ、反ＴＰＰ・反原発・反集団的自衛権の必要性というのを再確認しておく必要が、私はあると思ってます。
集団的自衛権は、決して日本のためではない。日本の自衛のためではない。アメリカの戦略のために自衛隊を海外に使うものである、ということです。
そして、非常に危険なのは、私は次の米国の大統領選挙の後、日本に対して軍事協力をしろという要求は、これまで以上に強くなります。これは、今の共和党政権、いかに右に寄っているかというものを見れば、大変な危険性があります。
で、私はたまたま、今の上院議員の、上院軍事委員会の委員長のマケインが、ヨーロッパを脅かしたところを見ています、国際情報局長の時に。その時はイラク問題だったんですけど、彼はこういう脅かしをしたんです。
あなたたちがイラク戦争に参加したくないと言うんなら、それはそれでいい。好きなようにするがいい。だけど、私の国は今、イラク戦争に、イラクを攻撃するということを最重要視してる。我々が最重要視してることに、あなたたちは入って来ないんだ。そしたら、あなたたちが最重要視しているものについて私は、決してアメリカ軍は入らないということを約束する。今、あなたたちにとって一番重要なのは、旧ユーゴスラビアの戦いだ。我々はそれに参加してる。明日から、旧ユーゴスラビアにあるアメリカ軍を全部引き揚げてみせる、という脅しをしたんです。
だから、集団的自衛権で、日本が自衛隊に軍隊をおけるというようなシステムになって、例えばアフガニスタン・イラク戦争、そのように出て来い。いや、あそこはちょっと危ないから。そんな議論は全く通じない。もしこれに協力しなかったら、我々は日本の安全を守らない、それでいいのかという、この台詞に答えられる政治家はいない。
ということで、長い間、アメリカの力に対抗できない。一国では難しい。これは、栗山さんという外務次官も言ってます。日米関係強化の一番の最先端を行っている人。アメリカという力に我々は対抗するのは難しい。その対抗するのが難しい中で、歴代の首相が使ってきたのは、辛うじて憲法９条だったんです。ということで、これは絶対に守らなきゃいけないものだと、こう思っています。
後方支援だから安全だ、みたいな寝言のようなことを安部さんは言ってる。だけど、戦争の仕方は全く変わったんです。前線で鉄砲で撃たれて死ぬ人間よりは、後方支援で車で動いている時に、ＩＥＤ、即製爆発装置で死ぬ兵隊の方が多いんです。アフガニスタンでは５０％以上、それで死んでる。だから、後方で人が死んだら逃げて行くなんていうのは、あり得ない。
そして、この戦争に入れば必ず、日本人、日本の企業、日本の国土、これがテロに狙われる。この間の、後藤さんの時、後藤さんが殺害された時。我々は後藤さんを殺すだけではない。今後日本人は世界のどこにいってもターゲットになる。私はそういう時代になると思います。
そして、イラク戦争やアフガニスタン戦争やリビアへの攻撃やシリアへの攻撃を見れば、米国の行動は決して世界のプラスになっていない。だから、入らないことの方が世界から評価される。
多くの人は気づいていないんですけど、２００６年から２０１２年まで、ＢＢＣが世界で最も望ましい国、力をつけてくれと言ったのは、日本が２００６年から２０１２年までに、４回入っているんですよ。平和国家の日本、経済的に繁栄する日本、社会の格差がない日本。それが理想的な国だったんですよ。これが今、侵されようとしている。
今、アメリカの大統領選挙のところで、サンダースっていう議員だと思いますけども、大統領候補に民主党でなっている人が、私が目指したい政治目的は２つある。できないかもしれないけれども、全力でやってみる。何を言ってると思います？全ての若者が大学に行けるような国にしたい。全ての国民が医療をもらえるような国にしたい。それを理想に掲げているんです、今。
日本はそれはある。少なくともあった。これからもあり得る。だけど、多分、今行っている安倍政権では、これもなくしようとしてる。
ＴＰＰ。多くの方は多分、ＴＰＰの怖さというのをあまりご存じないと思います。いろんなところで私は行動してますけれども、ＴＰＰもそのうちの１つです。この間、渋谷でＴＰＰ反対フェスタっていうのがありました。いろんな人が集まって、いろんな人が発言し、そして音楽とかそういうものをやろう。何人いましたか、５０人ぐらいですよ。フェスタをやって５０人しか集まらない。
だけど、ＴＰＰの怖さっていうものについて、ウォルフレン（※１）はこう言っているんです。エジプトは、最低賃金を上げようとしてＴＰＰで訴えられた。ドイツは、スウェーデンの企業に原発を止めようとして訴えられた。ウルグアイと豪州は、たばこの規制を強めようとして訴えられた。メキシコ政府は、産業廃棄物で有害物質が出てきて、それが地下水に行って飲料水に入って病気が出る。それで地方公共団体がそれを止めた。そしたら訴えられて賠償金を取られた。カナダでは、医薬品の臨床実験が少ないと言って、最高裁判所まで行った。やっぱり臨床実験が少ないと言って止めたのについて、これも訴えられてる。
ＴＰＰで出てくる社会は、企業の利益が全てなんです。企業の利益。これを、命、健康、あるいは労働者の福祉、生活維持、地方の発展、こういうようなものを止めようとしたら訴えられる。そういうようなこと。
で、原発です。こういうような問題に対して、私たちはどうすべきか。その時に考えなきゃいけないのは、小沢さんがいた時でさえ、あれだけの能力のあった政治家でさえ、新しい動きは潰されてきた。あの時、生活の党と現役の議員がいたけれども潰されてきた。ということを考えると、反対勢力の力っていうのは決して弱くはない。これからも絶えず潰されて行くと思います。
で、私、この間、京都で集団的自衛権反対という講演に出た後、街頭に出て、それで横断幕を掲げながら歩いてた。人は誰も見ない。向こうから人は来るんですよ。歩道に、こちら側には５００人ぐらいが歩いてる。目は絶対に向けない。怖いんですよ。
で、集団的自衛権・ＴＰＰ、そういうようなものに対する反対勢力は強くなってますけれども、合わせて多くの国民が怖がっていることもまた事実。
その中でどうして行くのか。それは、私はまず一番重要なのは、知識を国民に分かち合う。危ないということを知ってもらう。これをできるだけ進めて行くことだと思います。
ディー・エヌ・エーの創設者に、現在ＤｅＮＡの横浜ベイスターズのオーナーに、南場智子さんという方がおいでになります。この人がこう言った。「今やＩＴやプログラムに関わらない発明はないんです。ここに抵抗感のある人はリーダーにはなれない」。何を言ってるか。ソーシャルメディアを使えない、ソーシャルメディアで優位に立てない、その政治集団は決して強くはなれない。
だから、ぜひともこれから政治運動の時に、強い、どこよりも強いソーシャルメディアのネットワークをまず作って欲しいと思います。
どうもありがとうございました。
（書き起こしここまで）
※１ 「ウォルフレン」と発言されているように聞こえますが、「ウォレン（民主党上院議員）」のことかもしれません。
[関連]
「日本政治の劣化を食い止めようー国民が主役の政治をー」（天木、植草、孫崎、森田参加）での講演要旨:孫崎享のつぶやき:孫崎享チャンネル 2015-06-13
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga/ar810772
孫崎享氏「いま日本は大変な危機的な状況にある」「安倍さんぐらい戦後、米国追随の方針を明確にしている人はいない」2/20
http://www.asyura2.com/15/senkyo180/msg/772.html
テレビ朝日｜報道ステーション 2014年6月9日 海部元総理が語る湾岸戦争で歯止めになった“憲法９条”
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/feature/detail.php?news_id=38718
安倍首相は後方支援で危険なら帰国と言ってるが、 今日、戦闘より後方支援等でIEDでの死亡の方が多い―（孫崎享氏）
http://www.asyura2.com/15/senkyo186/msg/471.html
【翻訳記事】「TPP条項に、みなで反対しよう！」エリザベス・ウォレン民主党上院議員（ワシントンポスト2015/2/25） | TPP交渉差止・違憲訴訟の会
http://tpphantai.com/info/%E3%80%90%E7%BF%BB%E8%A8%B3%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%80%91%E3%80%8Ctpp%E6%9D%A1%E9%A0%85%E3%81%AB%E3%80%81%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86%EF%BC%81%E3%80%8D/
若い世代へ、DeNA南場智子氏の発言を追っかけてみてください。生き方で必ず参考になる。:孫崎享のつぶやき:孫崎享チャンネル
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga/ar806207
2015/06/08 ”史上最悪の愚策”真珠湾攻撃を行った当時の日本と似通っている現在の安倍政権〜安保法制、TPP、AIIB、中東情勢について、元外務省国際情報局長・孫崎享氏に岩上安身が聞く | IWJ Independent Web Journal
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/248422
孫崎 享(@magosaki_ukeru)さん | Twitter
https://twitter.com/magosaki_ukeru
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