★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK186 > 625.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
日本は「固有の自衛権」を保持するが、憲法第9条が禁ずる「戦力」でない「米軍=番犬」で守るしかない(板垣 英憲)
http://www.asyura2.com/15/senkyo186/msg/625.html
投稿者 笑坊 日時 2015 年 6 月 13 日 14:31:58: EaaOcpw/cGfrA
 

http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/d6135b919047dac7dd304951919ab325
2015年06月13日 板垣 英憲(いたがき えいけん)「マスコミに出ない政治経済の裏話」

◆自民党で幹事長や閣僚を歴任した山崎拓・元党副総裁(78)、自民党時代に政調会長を務めた亀井静香・衆院議員(78)=無所属=、元新党さきがけ代表の武村正義氏(80)、元民主党幹事長の藤井裕久氏(82)の計4人の「おっさん」が6月12日、老骨にムチを打って日本記者クラブで会見を開き、衆院で審議中の安全保障法制整備関連法案に、「憲法解釈を一内閣の恣意(しい)によって変更することは認めがたい」などとして反対を表明した。いずれも、大東亜戦争(日中戦争、太平洋戦争など複合的戦争)時代を経験した世代であり、もう黙っていられないということだ。

◆日本国憲法第9条は「1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」と規定し、「戦争の放棄」、「戦力の不保持」、「交戦権の否認」の3つの規範的要素から構成されている。すなわち、「国家民族存立に不可欠な固有の自衛権」を明白に否定していないまでも、国権の発動による「個別的自衛権」「集団的自衛権」行使を禁止している。

しかし、これでは日本が「国家民族存立のために固有の自衛権」を行使できないので、米国は1951年9月8日、サンフランシスコ講和会議での対日講和条約締結時に、日米安全保障条約を締結させて、米軍が戦勝国として「日本の固有の自衛権行使」を肩代わりする義務を負い、日本は米軍基地提供の義務を負うことにしたのであった。

その後、1954年6月9日、防衛庁設置法・自衛隊法が公布され、7月1日、陸海空3自衛隊が発足した。しかし、政府見解により、自衛隊は憲法第9条第2項にいう「戦力」にはあたらない組織とされてきた。

 特別調達庁東京調達局が1957年7月8日に、在日米軍立川飛行場(立川基地)の拡張のため強制測量をした際に、これに反対するデモ隊の一部が、米軍基地の立ち入り禁止の境界柵を壊し、基地内に数m立ち入った。このとき、デモ隊のうち7人が逮捕、起訴された。日本国と米国との間の安全保障条約第3条に基く行政協定に伴う刑事特別法違反被告事件、いわゆる「砂川事件」である。

 東京地方裁判所(裁判長判事・伊達秋雄)は1959年3月30日、「日本政府が米軍の駐留を許容したのは、指揮権の有無、出動義務の有無に関わらず、日本国憲法第9条2項前段によって禁止される戦力の保持にあたり、違憲である。したがって、刑事特別法の罰則は日本国憲法第31条(デュー・プロセス・オブ・ロー規定)に違反する不合理なものである」と判定し、全員無罪の判決を下した。これに対し、検察側は直ちに最高裁判所へ跳躍上告した。

 最高裁(田中耕太郎裁判長)は、米国から強い圧力を受けて、「司法権の独立」を自ら侵したうえで、1959年12月16日、「憲法第9条は日本が主権国として持つ固有の自衛権を否定しておらず、同条が禁止する戦力とは日本国が指揮・管理できる戦力のことであるから、外国の軍隊は戦力にあたらない。したがって、米軍の駐留は憲法及び前文の趣旨に反しない。他方で、日米安全保障条約のように高度な政治性をもつ条約については、一見してきわめて明白に違憲無効と認められない限り、その内容について違憲かどうかの法的判断を下すことはできない」(統治行為論採用)と判決を下し、原判決を破棄し地裁に差し戻した。この差戻し判決に基づき再度審理を行った東京地裁(裁判長・岸盛一)は1961年3月27日、罰金2000円の有罪判決を言い渡し、この判決につき上告を受けた最高裁は1963年12月7日、上告棄却を決定し、この有罪判決が確定した。

 つまり、「砂川判決」は、日本が固有の自衛権を持っていることを否定せず、固有の自衛権行使を「日本の戦力」でない米軍が肩代わりして行使することは、憲法第9条に違反しないと判じたまでで、日本が保持している「固有の自衛権」に基づき「個別自衛権」行使できるとか、ましてや「集団的自衛権」を行使できると判じたわけではなかった。あくまでも、「日本の戦力」とは言えない米軍の戦力に日本の防衛を頼ることは憲法第9条に違反しないとしたにすぎない。

 サンフランシスコ対日講和条約と日米安全保障条約を締結した吉田茂首相は、「米軍は、日本の番犬だ」という名言を残している。従って、陸海空3自衛隊を「個別的自衛権行使」に使うとか、日本の存立を守るためという3条件を守るという厳しい制限の下で「限定的に集団的自衛権行使」に使うとか、米軍と一緒に地球規模で共同作戦を展開するとかは、いずれも憲法第9条は、禁止している。

 安倍晋三首相、菅義偉官房長官、中谷元防衛相らが、米国の圧力に屈して「忠犬ポチ公」になり果てて、日本が「固有の自衛権」を保持しているという「砂川判決」を恣意的に援用するのは、姑息であり、間違いである。

 日本が、「個別的自衛権行使」「集団的自衛権行使」でき、「自衛戦争ができる国」になるには、憲法第9条を改正して、正攻法で臨むしかない。「邪道」は、日本の将来に禍根を残す。
【参考引用】 
 朝日新聞DIGITALは 6月12日午後1時37分、「山崎拓・元自民幹事長ら4人、安保法案に反対表明」という見出しをつけて、以下のように配信した。

 自民党で幹事長や閣僚を歴任した山崎拓・元党副総裁(78)を含む元衆院議員ら4人が12日、日本記者クラブで会見を開き、衆院で審議中の安全保障関連法案に、「憲法解釈を一内閣の恣意(しい)によって変更することは認めがたい」などとして反対を表明した。

 出席したのは山崎氏と、自民党時代に政調会長を務めた亀井静香・衆院議員(78)=無所属=、元新党さきがけ代表の武村正義氏(80)、元民主党幹事長の藤井裕久氏(82)の計4人。いずれも戦前生まれ。武村氏、藤井氏もかつて自民に所属していた。

 山崎氏は改憲派として知られ、防衛庁長官や党安全保障調査会長などを歴任した防衛族。小泉政権下では自衛隊海外派遣に関わった経験を持つ。「不戦国家から軍事力行使国家へとの大転換を意味し、国策を大きく誤る」などとする声明を発表した。

 亀井氏は会見で、「日本が戦争に負けて以来、いま最大の危機にある。我々がじじいだからといって、黙っているわけにはいかない」と述べた。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2015年6月13日 15:11:05 : YxpFguEt7k
その番犬が、「僕たち死にたくないんでぇ… 一番死人がたくさん出るとこ、分担してくれない?」と言いだした。

孫崎享氏
「安倍首相は後方支援で危険なら帰国と即言ってるが、ありえない。今日、戦闘より後方支援等でIED(即製爆発装置)での死亡の方が多い 。アフガニスタン戦争では2010年死者中、後方支援中等でのIED死亡は58.41 % 」
https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/608397281390424064

「6割分、分担してくれない?」と言ってるそうです。
我々の答えは「ア・ホ・カ」です。


2. 安倍ヤラナイカ 2015年6月13日 15:38:13 : EuG0FRbnMbsR6 : M5PpCCo0ic
番犬って言ったのは椎名悦三郎だろが。
まぁ後で番犬様って言い直したが。

3. 2015年6月13日 19:11:54 : 62QaAmZ1Pg

例えば 

  様々な事情が重なって 

(恩赦特赦により)早期仮出所した強盗強姦放火殺人犯の家近くに

     大きな交番ができていたとする

 これはその元強盗強姦放火殺人犯を「守る」ためだろうか

   だれが考えても 再び悪質な犯罪を犯さないように

        「見張る」ためだ

      アメリカは米軍基地を置くことで日本を監視し続ける

  恩赦特赦に相当したのが 朝鮮戦争 冷戦など共産主義との関係だった
       
       吉田茂が「米軍は番犬だ」と述べたことに関して 。。

      高知土佐藩の下級武士の妾腹五男に生まれ

英国系スパイの巣窟 ジャーディン・マセソン横浜支店長 吉田の家に養子に出された

        「臣 茂」は 極めて複雑な性格で

           反語的な表現を好んだ 

     子息の傑出した文士 吉田健一よりずっと老獪な人物だったから

       板垣英憲のような 新聞屋的 単純無教養な人間には

   吉田の発言の韜晦と皮肉は とても理解できないだろう

   


  


4. 2015年6月13日 20:35:56 : 79qswdIUoM
ヤクザにみかじめ料無理やりせしめられてヤケクソで番犬呼ばわりするとはw
そんなに度胸があるのなら本人の前で言ってみたらどうなのだ。CNNでもABCでもNHKでも良いぞw

5. 2015年6月13日 22:48:41 : 6qogLBMCPM
板垣の講演会行ったが何か違和感感じるんだよなカルト信者みたいのばかりで

ハナシは本題に戻ります

米軍はナントカ猿軍団の調教師と同じでしょう、猿は〇本人と云う事ですね

日本の方針を決定するのは日米合同委員会であり在日米軍の司令官なのですから。


6. 2015年6月14日 09:35:12 : oOp2GWV0tQ
番犬が治外法権を持っている。そんな番犬などいるはずがない。
日本より日本国民より上位に番犬がいるのか。阿呆か。

アメリカ様、米軍様だろうが。


7. 2015年6月14日 13:32:53 : VDlpJ8VSx6
自衛隊が軍であれ何であれ国内での自衛権の行使であれば、
警察権の運用と言う事でいんじゃねぇ?

公明党的には 自衛権=警察権 では困るようだが
https://www.komei.or.jp/news/detail/20140602_14119

話変わるけど、初めて公明党のHPみたけど、公明党=平和の党 って
イメージあったけど、これ嘘だったのネ!


8. 2015年6月15日 12:27:13 : fDG1cWsHyw

「 戦 争 反 対 ! 九 条 守 れ 」 って連呼してる人に聞きたいんだけど…具体的にどうやって中国から日本を守るの?
beチェック

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:50:22.446 ID:ehdIhDOl0.net[1/44]
話し合い?^^;

 


4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:51:53.300 ID:JWSjX38/0.net

中国が日本に攻めてくる(笑)って前提がおかしい

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:52:53.380 ID:3sRklqX90.net

>>4
中国「まったくだ。もともと我々の領土なんだから侵略と言うのはおかしい」

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:54:39.511 ID:ehdIhDOl0.net

>>4
尖閣には何度もちょっかい出してきてるのしらないのか
無恥だな

沖縄も領土主張始めてるよ
裏工作は始まってる

南沙諸島みたいになったら終わり

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:51:52.097 ID:N4Caf/Z20.net

よくわからんけど中国が戦争仕掛けてくんの?

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:52:25.203 ID:t0C9iOMWK.net

右翼の頭の中では中国はとても恐ろしい国らしい

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:53:24.748 ID:VLC0h43r0.net

>>7
実際恐ろしい国だよ

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:53:12.760 ID:ehdIhDOl0.net

南沙諸島も
話し合いで中国が撤退するのか?

いい加減話し合いじゃどうにもならないって気付かないのかな?
話し合いできるようなマトモな国じゃないのに

臭い物にフタして
現実逃避してるだけに思えるんだが

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:56:45.374 ID:JWSjX38/0.net

>>10
話し合いじゃなくて脅し合いだよ
軍なんてなくても脅し合いはできる、そりゃあった方が武器になるのはもちろんだがな
九条改正を決めたら次の日にはコスト0リスク0で完璧な装備が用意されるわけじゃないんやよ

33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:59:07.563 ID:r5U/Qhx40.net

>>27
九条を改正すればローコストで抑止力UP

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:00:59.568 ID:ehdIhDOl0.net

>>27
脅し合い(笑)

アメリカの力借りるって言うんだろどうせ

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:02:17.867 ID:3sRklqX90.net

>>37
フィリピンはそうしたよ

46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:03:52.693 ID:ehdIhDOl0.net

>>43
完全に手遅れだけどな
基地は着々と出来てるぞw

53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:05:18.881 ID:3sRklqX90.net

>>46
まったくだ
大したことはできんだろうな

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:54:30.625 ID:jaVgE1Kq0.net

アメリカさんに頼むに決まってんだろ
報酬は四国辺りくれてやれ

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:59:32.885 ID:ehdIhDOl0.net

>>17
アメリカは本気になって日本を守るとは限らない

現に鳩山政権時にアメリカの世論はそっぽを向きかけたんだぞ
日本は血を流さない強力もしない
なんで日本のために米兵が死ななきゃいけないのかってな

54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:05:45.131 ID:JWSjX38/0.net

>>34
実際守るかどうかはどうでもいいんだよ
中国側が「万が一アメリカ出しゃばってきたらやべーな」と思ってくれるだけで十分

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:55:19.203 ID:uC0o1Nc/0.net

じゃあ核兵器もとうか

29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:57:54.857 ID:Cqyj2BZFa.net

憲法改正したら徴兵だのってなんなん

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 00:59:45.025 ID:hc/37LweM.net

反日国やテロリストが喉から手が出るほど欲しいのは「日本が武装化した」という大義名分
ちょっとでもそういう動きしたらテロられるで

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:02:13.652 ID:ehdIhDOl0.net

>>35
九条があれば無敵理論(爆笑)

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:01:39.616 ID:7w72OIYr0.net

戦争は回避すべきなのは当たり前だけど、だからと言って9条保持派の語る理想のために日本を危険にさらしたくはない

45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:02:53.069 ID:UZ/iHGHR0.net

知らんけど九条じゃなくて日本守れよ

48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:04:14.424 ID:dZbihbHm0.net

非暴力不服従なんて中国にやったら戦車で轢き殺されちまう

50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:04:35.980 ID:N4Caf/Z20.net

日本に戦争しかけるってことは国連を敵に回すってことだけど中国にはそんな力ないだろ

59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:07:25.655 ID:dZbihbHm0.net

>>50
国連動くの遅すぎで仕事するの期待できないじゃん

60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:07:32.560 ID:7w72OIYr0.net

>>50
戦争しかけるなんてするわけない
ただただ武力をちらつかせながら領土を奪っていくだけ
先に手を出されるのを待って、攻撃された時に偽りの大義名分をかざして反撃に出る

70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:13:55.407 ID:3VB6fcG7a.net

9条でも個別的自衛権はギリギリ許容されてるし、それ以前に海外派兵したら日本本土の人員が少なくなる
つまりその分本土の防衛が手薄になるということだが、
中国からの侵略を名目に軍備拡張を賛成する奴らがそこら辺きちんと考えてるのか怪しい

74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:16:55.654 ID:r5U/Qhx40.net

>>70
能力に備えろ、が軍事の鉄則だろ

72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:14:59.970 ID:PR86PSQ40.net

70年も変わらん憲法なんて時代遅れもいいとこだ

73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:16:46.215 ID:kG24oqTh0.net

九条云々はよくわからんけどじゃんじゃん軍拡した方がいいと思うわ
沖縄まで取られたら堪らん

75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:17:05.619 ID:b8rAq2R0a.net

そもそも集団的自衛権って軍拡競争にならないためのものじゃなかったのか?
九条改正して集団的自衛権の行使容認と軍拡ってよくわからんわ
詳しい人教えて

82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:23:13.471 ID:r5U/Qhx40.net

>>75
例えば日本の領海内でアメちゃんの船が攻撃されてれば守る助ける

こんな当たり前のことが今までは法的な解釈がなされていなかったし、どうもあいまい

法治国家なのにそれはやばい、シビリアンコントロールとか色々まずい

改正しても事が起こらなければ現状とそんなに変わらん

81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:22:57.119 ID:uEDKQpyG0.net

自衛権と日米安保で普通に守ればええやんw
逆に9条反対の人は9条なくして中国に対して何やりたいの?先制攻撃でミサイルでも撃ち込みたい感じなん?w

84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:25:14.245 ID:fXbiolfG0.net

今後一切戦闘がどこでも起きなかったとしても
国家に軍の能力は必要
すべてとは言わんが外交能力の一翼は軍事力
アメリカ見てみろ

86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:27:07.630 ID:b3CCLuCS0.net

そもそも中国が日本を攻めてくるわけないじゃん
なんの得があんのよ

99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:33:50.362 ID:ehdIhDOl0.net

>>86
現に尖閣と沖縄を領土主張始めていて

尖閣には度々船も飛行機も来てるよ
おまえが知らないだけで

メリットはぐぐればおまえみたいなバカでも分かると思う
海洋資源、水産資源いくらでも出てくるよ

尖閣周辺には特に海底油田が数多くあるって前から言われてる

頭にタンポポ生やしてるおまえみたいな奴も是非メモしておいてくれw

104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:35:03.599 ID:uEDKQpyG0.net

>>99
漁船で尖閣に近づいてくるだけwで、とっ捕まって強制送還w
これで戦争とかアホかw

115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:40:56.865 ID:ehdIhDOl0.net

>>104
ちなみにサンゴ取りに来た漁船も捕まえられなかったんだぞ
バカだから知らないだろw
たくさん来たら対応しきれず見守ってて帰ってくれるの待ったw

さっきからクソ頭悪いなおまえw

118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:41:46.130 ID:uEDKQpyG0.net

>>115
逮捕されてるよんw

124:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:45:10.910 ID:laHGenWMa.net

>>118
大半逃がして終了だけど

126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:46:19.124 ID:uEDKQpyG0.net

>>124
日本が本気になってないからあれですんでるだけ

90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:28:07.977 ID:77cg6dzf0.net

何か問題が起こったから話しあうんでは遅いんだぞ、常に対話これが常識だしやってる、やってなきゃ話にならん
それに防衛は自衛隊と日米安保だけで十分、アメリカが嫌だと言うなら核武装するしかない

91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:28:19.953 ID:ehdIhDOl0.net

アメリカは日米安保は血の同盟でなければならないと言ってる
安倍総理はそれに応えようとしている

自分らは安全なところにいて血も流さない国を守ってくれる国なんかないんだよ

アホはいい加減それに気付け

93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:30:50.329 ID:uEDKQpyG0.net

>>91
アメリカは中国が太平洋で覇権握るのが怖いから嫌でも日本列島を死守しなきゃならんのよw
そこに気づけよw

94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:31:00.353 ID:dnCFOOu5d.net

>>91
それは集団的自衛権認めてアメリカと一緒に戦う話
馬鹿がいつも言う中国との戦争とは何の関係もない

123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:44:53.082 ID:r5U/Qhx40.net

しかし冷戦時代のソ連に対峙してた絶望感は今や昔やね

129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:48:02.247 ID:AJaKJVxJa.net

左翼って何が気に入らなくて騒いでるのかわからない
話し合いで解決出来る、戦争状態になる事がないなら
別に9条改正しても何の問題もないじゃない

だって戦争にならないんだろ?

131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:50:33.933 ID:uEDKQpyG0.net

>>129
9条なくなったら政府のさじ加減で戦争できるだろw何言ってんだお前w
疲れてるんだろもう寝ろw

143:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 01:57:34.313 ID:AJaKJVxJa.net

>>131
それって今と同じだよな
相手のさじ加減で戦争状態になる

お前は中国の政府を信じて日本の政府を信じてないのかwww

152:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:01:03.873 ID:t5izGZ7Ga.net

スレタイを主張するやつは日本が妥協して譲歩すれば中国は何もしないとかいう奴らだよ
なんか危機感ない奴らだよなぁ

166:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:03:19.567 ID:f2Gx9F4H0.net

中国から戦争を吹っかけられた時点で日本はおしまい。
とわいえ衰退期の今から軍備にパラメーターを降るのはキツい。
なら大義名分としての9条の方がよっぽど効果的だと僕は思うけどなあ。

186:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:07:32.415 ID:ehdIhDOl0.net

>>166
だからそれがなんも効力ない
それどころか日本が身動き取らない、米軍とも連携出来ない日本にとって不都合だらけで
中国には却って好都合だつってんだよドアホw

217:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:19:20.064 ID:f2Gx9F4H0.net

>>186
憲法改正して、軍隊持ったとしても効果無いだろ?
今から軍備増強して、中国と対立できる国家になるなんて無理無理。

どちらにせよ、攻め込まれた段階で日本への大ダメージはほぼ確実なんだから
その事態をどうやって避けるかが日本の命題。外交的アプローチとしての9条は今までも
役に立ってきたし、まだまだ効果あると思うけどなあ。

283:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:41:42.230 ID:I/L031HYE.net

>>217
これな
もともと中国や韓国も戦後に日本と領有権で争いたかったがアメリカが怖くてできなかった
日本は冷戦の影響を朝鮮半島をクッションに避けて軍備の経費を抑えたことで産業を育てたから
アメリカが贔屓するのに十分魅力的な経済的豊かさを持っていた

このアドバンテージがバブル後に崩れ中国や韓国との経済格差が縮まったことによって
アメリカの影は薄まり両国は遠慮なしに言ってくるようになった

リソースは有限であり何かに注力すれば他が疎かになる
冷戦との前線を維持する為に産業ではなく軍事力で立ち向かった国がどうなったかは知ってる筈なのに
己の強みと弱みを理解せずに大国の真似事なんかしても状況は悪くなるばかりなんだよなぁ

294:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:47:44.751 ID:5CgW6yJu0.net

>>283
大体分かったつもりなんだが、だとしたら日本の右傾化を中国や韓国が批判してくるのはなんでなんだ?
日本に軍事力持たれると厄介だからって見方してる人もいるし無難な考え方なんじゃないかと
単に日本の右傾化批判=反日パフォーマンスで自国民向けの姿勢ってだけなんだろうか・・・

301:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:51:30.730 ID:uEDKQpyG0.net

>>294
そらそうよ
政権同士はみんな仲良しだろ日中韓
どこも本気で喧嘩なんかしたがってないしアメリカが止めてくれる様になってる

まぁ日本が我慢しろって感じでだけどw

305:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:53:31.606 ID:mntejKay0.net

>>294
そういや右傾化ってなんだろうなあ・・・
愛国心もったら右傾化なんか・・・
いみわかんねw

306:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:53:58.122 ID:f2Gx9F4H0.net

>>294
そりゃあ、そういっとけば、どちらにせよ自分たちに不利にはならないからじゃない?
日本が素直に従ってくれれば御の字だし、右傾化すりゃあ攻める口実も出来やすくなる。
中国なんかはもろ、それだと思うけどね。

まあ、直近の戦争で侵略された国々が「右傾化だ!」と恐れ批判するのはそれはそれでごもっともな
気がするけどな。

175:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:05:29.226 ID:r2U0+PK6d.net

中国が攻めてきたら返り討ちにすればいいだろ

209:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:15:44.477 ID:ehdIhDOl0.net

>>175
そうそう
憲法改正したらな

例えば、中国の船が入ってくると
それに海自がババババーって素早く攻撃できるようになる訳よ

213:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:17:46.561 ID:t5izGZ7Ga.net

>>209
攻撃とまではいかなくてもどっかの国に顔色伺わないで速やかに対処できるようになって欲しいよな
この前の珊瑚礁密猟のだってあまりにもひどすぎる
中国は完全に日本舐めきってるからムカつく

194:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:11:46.913 ID:5CgW6yJu0.net

自衛権の話って基本的に自衛隊は先制攻撃できないんだよな
認められてるのは正当防衛的に、自分たちが攻撃を受けてからって話だし
そんなんおお真面目に守ってたら、最初に相手からの先制で総攻撃受けて壊滅するだろ・・・
俺は自衛権がそもそも無理あるんじゃ?って思うんだがどうなんだ

454:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 04:04:30.458 ID:5CgW6yJu0.net

>>194みたいなこと
軍隊が正当防衛的な反撃しか出来ないなんて作戦工夫すればいきなり壊滅しかねない
よく例えで言われるのは両手縛って戦うようなもんだってさ
仮に自衛隊が自衛権を守らず通常の戦闘を行うと法律違反で犯罪になる
侵略に対して普通に戦うのが違法になるのが自衛権だから、自衛権自体がそもそも歪なんじゃね?って話

214:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:18:20.289 ID:jZtIPzzid.net

まあ中国が攻めてくるなんて200%無いけどね
311やデング熱のときと一緒で騒ぎたいだけ
世界で経済が深く絡んで大規模な戦争はできない仕組みになってる
やったらそっこうで経済が終わる

221:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:24:41.326 ID:ehdIhDOl0.net

>>214
バカはいきなり戦争が起きると思ってるのかw

いきなり戦争はなくても
南沙諸島みたいに侵略は普通にあるぞ

そこで小規模の地域紛争が起こって
それがちょっと大きくなるくらいのことは充分これからもある

問題はそれに対応出来るかどうか
その為に憲法改正が必要ってことな

241:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:32:09.044 ID:f2Gx9F4H0.net

>>221
いや、だからさその領土紛争と憲法改正って関係なくない?
その気になれば竹島だって取り返せるよ。現状でも。

238:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:31:00.940 ID:Y1HcARSy0.net

国が買った島にさっさと灯台なり港なり作れよ
海上侵略されたら空域侵略じゃなんじゃと勝手な言い分だしてくるぞ

248:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:33:30.372 ID:l2yZCznk0.net

>>238
それやると難破船云々で助ける必要があるからやめといた方がいい

300:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:49:55.969 ID:Hrc5PGHf0.net

近隣国が国粋主義や軍事力を高めようとしてるなら警戒して当然だと思うんですが

311:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 02:55:14.690 ID:qC2RVyeI0.net

日本の集団的自衛権を認めることがアメリカに対する攻撃の抑止につながるのは直感的に頷けるんだけど、それが日本に対する攻撃の抑止につながるってのはなんで?

334:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 03:04:14.045 ID:vXbhyvnTK.net

>>311
本邦がやろうとしてる集団的自衛権って、日本の戦争にアメリカを引きずり込もうとする側面があったりする
いや、むしろそれが主かもしれん
日本はアメリカの戦争に参戦した/しようとしているのにアメリカは我々の戦争に参戦しないのか?って話
過去、ミスチーフ事案の際にフィリピンは丸投げして、すべてアメリカに対処させようとしたんだが、それをアメリカは「自国で対処しない国を助ける義理はない」という理由で対処しなかったんだ
これは先日、自衛隊の将官の講演で出たところを見るに政府ではこれを恐れてる
何らかの口実により、アメリカが参戦しない事態もあり得るんじゃないかって話だね
そのアメリカが参戦しない口実を次々と潰そうとしてる面が今の安倍政権には見えるね
なお、アメリカが参戦しないということがなにを招くか、等のことを言いたい方もいるでしょうが、今は過度に触れないようにしておきます

339:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 03:07:07.218 ID:ehdIhDOl0.net

憲法バリア連呼してたら

国際世論が守ってくれて

中国は退散

日本は無敵だー平和だー


もうなんかねえ
つける薬がないってこのことなんだよね・・・(´・ω・`)ハア

ねえ
フィリピンやウイグルにも憲法9条バリアを贈ってあげてwぜひw

344:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 03:09:40.005 ID:wfr+mx0g0.net

日本国内にある米軍基地はアメリカにとって結構重要だから
そこそこアメリカは頑張るよ
自衛隊はそりゃ母国の為だ、死ぬ気で従軍するさw
軍人だからね

433:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 03:54:49.054 ID:DhAKWp5U0.net

戦争反対なんて当たり前だろ
基本国家にも自分にも害悪でしかない
戦争をするんじゃなくて一定の軍備を整えて抑止力にするのが良い

458:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 04:05:24.847 ID:I44GjbH30.net

イラクで自衛隊が人道支援してた時にオランダ軍が護衛してくれてて、その時は攻撃を受けなかったから問題にならなかったけど
今の法律だと、もしその時に護衛してくれてた外国の軍が目の前で攻撃を受けてても見てるだけなんでしょ?

もし、日本が攻撃受けたらその時は外国軍が一緒に戦ってくれるかも知れないのに
逆の立場だったら自衛隊は何するの?

586:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 05:37:37.506 ID:GvkiQ7ZL0.net

>>1
中国は既に侵略を始めている
九条があっても侵略は淡々と進んでいるんだよ
今ある現実をデモやってる人は見て欲しい
既に沖縄はウイグルやチベットになりかけているんだよ

589:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 05:41:53.023 ID:OcxeQB2S0.net

無礼に耐えるのは無力の証である
と思われちゃダメなのにな・・・・


ロシア中国の日本への領空領海侵犯は日常茶飯事

例の中国船長にぶつけられた船の修理代は日本の税金からはらわされ
船長を中国に送り返す費用も俺たちの税金から

中国軍艦にロックオンされる無礼をされたり

日本の珊瑚は取り尽くされた後に遺憾の意

9条なんかあるからこんな舐められてる

595:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 06:43:05.228 ID:vMEylTnN0.net

このやられる前にやれみたいな精神があぶない
軍備0ってわけじゃないんだから今のままでいいだろ

602:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 07:14:22.364 ID:GvkiQ7ZL0.net

>>595
そんな精神ありません
日本から攻撃することは100パーセントありません
迎撃ができるようになれば手出ししてこない
中国は日本が迎撃しないから舐めている

625:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/15(月) 08:38:25.908 ID:60AvcP0l0.net

国際世論を味方に付けるってのは集団的自衛権と本質的に同じじゃないの?
集団的自衛権を否定するなら他の国の協力に頼らずに自国の力や世論だけで解決しますって言い切らないと。

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434297022/


とりあえず軍もってる他国との交流を禁止しないと説得力ないよね
逆に9条があるから米軍に頼らないといけない現実を無視して
「9条守れでも米軍出て行け」っていう支離滅裂な主張が通るわけないだろ



[32削除理由]:削除人:要点がまとまっていない長文


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

このページに返信するときは、このボタンを押してください。投稿フォームが開きます。


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
投稿コメント全ログ  コメント即時配信  スレ建て依頼  削除コメント確認方法

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK186掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK186掲示板  
次へ