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例えば尖閣諸島で何かあったとしたら? すぐにアメリカは動くのか?
http://www.asyura2.com/15/senkyo192/msg/469.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 9 月 10 日 07:02:58: wlmZvu/t95VP.
 

戦争法案にも関わる
日米安保の発動条件を見てみよう! 実はそれぞれの国内法に縛られている。


例えば尖閣諸島で何かあったとしたら? すぐにアメリカが動く?のか?

http://blogos.com/article/114906/


日本国外務省のサイトには、
「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約」
いわゆる日米安保条約第5条は以下のとおり掲載されている。

第五条
 @各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、A自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。


A「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」をしっかり読めば分かる。
「共通の危険に対処するように行動する」ためには、
日本であれば日本国憲法に規定や手続に従った上で、

アメリカであれば合衆国憲法の規定及び手続に従った上で、

「対処するよう行動する」のであるから、

憲法の縛りがキツければ、憲法に基づく個別の法令の縛りがキツければ、

軍事行動を採ることが出来ない場合も出て来る。

尖閣諸島紛争でアメリカの議会を動かせるか?
日本の反対側でアメリカのゴタゴタで日本の国会を動かせるか?
(だから、内閣による発動条件をアホは入れている秘密保護法で国会にも
見せない仕組みをいれている)

 米国の場合、米国議会には、戦争に関しては、宣戦布告権、編成権、予算権等があり、大統領は軍の最高司令官と言っても、戦争権限法という仕組が存在する。(もちろん過去に同法の手続を事実上無視して派兵した事例はあるが、事後的な手続は踏んでいるようである。)

 つまり、仮に軍事行動を採ろうと大統領が考えたとしても、自動的にそこに至ることができるとは限らないのである。

 加えて、米国の政治状況や社会的な心理状況を考えた時に、イラク、アフガニスタンと来て国民や議員、更には軍内部にまで厭戦ムードが蔓延していると聞く。そんな中で日本のために米軍を派遣することに、国民が、その信任を受けた議員達が賛成する可能性は極めて低いと考えざるをえない。

 報道によれば、昨年のオバマ大統領の来日の際、まさに尖閣諸島が日米安保条約第5条の適用範囲であると明言した、あの来日の際の記者会見で、CNNの記者からの中国に対する軍事行動に関する質問に対し、「日米安保条約は私が生まれる前からあり、これは私が引いたレッドラインではない」、「日本の施政下にある領土がすべて安保条約の適用範囲に含まれているというこの標準的な解釈は、いくつもの政権が行ってきた。この立場に変化はない。そして、レッドラインは引かれていない。私たちはただ単に条約を適用している」と答えたそうだ。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 知る大切さ 2015年9月10日 07:18:39 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
ちなみに日本と中国は下記の日中友好平和条約を締結している。
アホ総理に誰かが問うてくれ!

日米安保と変わらんもんが中国とも締結されている。

http://www.21ccs.jp/soso/chtenten_memorial/nittyuheiwayuukou.pdf

何が中国脅威論だ!
この条約で外務省がここ数年どんな交渉をしてきたか、記録だしてみろ!


2. 2015年9月10日 07:19:36 : wPAs8CRB32
それより、尖閣諸島は現在アメリカの射爆場に指定されているのだから、
日本側がアメリカを罠に誘い込んで
アメリカに尖閣での爆撃訓練をするように仕向けて
それを踏み絵としてアメリカの本心を確かめる、とかのほうが良さそう

3. 2015年9月10日 08:11:33 : 94cf2nbD0Y
「例えば尖閣諸島で何かあったとしたら」


 中国が出てくるという想定になる。

 アメリカが力を貸してくれないとすれば、 日本で守る手段を考えて

 置くしかない。

 平和条約といっても、現状は力のバランスがくずれれば、平和でなくなる可能性

 がある、軍隊なしで裸で、平和外交だけで日本を守れると空想しているのは

 阿修羅のバカ左翼だけ。

 世界中の人の脳内を、平和脳に入れ替えないと、戦争はなくなりません。


4. 2015年9月10日 08:40:18 : GVyfE5GMTM
多分アメリカは動く振りをするだけだと思う。
膨張する中国に逆らうのは具の骨頂。

日本も膨張時代に尖閣諸島と竹島を閣議決定して自分のものにした。
菅官房長官は国際法上認められていると言うがそれを証明するものを見せなさい。


5. ジョンマン 2015年9月10日 08:46:58 : 6nagECQfUT4Mc : DWSXIJKSsQ

中国脅威論にしがみつくしか能がないのは、日本会議、統一協会(国際勝共連合)、「チームせこい」とバイト工作員どもだよ🙇❗


6. 知る大切さ 2015年9月10日 09:02:20 : wlmZvu/t95VP. : DHB0V4aqVc
>3

既存の自衛隊を無視とは面白いね。

>阿修羅のバカ左翼だけ。

裸なのか? 私には自衛隊の鎧がみえるが?


それとな、
今日中友好平和条約なんだ、

仮にだね
日中安全保障条約結んだらどうなると思う(対等な立場でだよ)

アメリカと中国、2大国のイザコザに巻き込まれずに済むね。

日米安保条約は多国間とのどんな条約締結結ぶことを禁じない事を明記してるよ。

面白い展開が、日本が取れる。


7. 2015年9月10日 09:36:46 : YxpFguEt7k
そこがNATOとの違いですね。
米国民が「No!」と言ったら、米国軍は兵は出せません。

ちなみに、米韓相互防衛条約も「自国の憲法上の手続に従つて共通の危険に対処するように行動する」
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19531001.T1J.html

となってますので、日本と同様かと思います(よく知らないけど)。


8. 2015年9月10日 09:48:13 : qKZWkadIbs
ウヨ「中国の核弾頭が日本を狙ってるんだぞ!!」
国民「え、原発は大丈夫か?」
ウヨ「原発はジュネーブ条約があるから大丈夫」

9. 2015年9月10日 10:04:09 : Gfw9bcVZyg
>8 ナイス突っ込みw 

日米中は戦争はしない。もはや互いが重要なビジネスパートナーなんだからガチの戦争はできっこない。それぞれの軍事産業(軍人という公務員雇用も含む)経済活動維持のため仮定の話で危機をあおり金を投入させたいだけ。
国土の広い資源もある米国や中国のような大国はいざしらず、日本はそういう茶番に巨額の金を投じ浪費している余裕はない高齢者大国。

少子化問題の方が現実的な存立危機事態だよ。


10. 知る大切さ 2015年9月10日 10:09:45 : wlmZvu/t95VP. : DHB0V4aqVc
外務省の中国担当課に電話してみました。

今現行の「日米安全保障条約」

と同等な

「日中安全保障条約」を締結したと仮定した場合の
メリット・デメリットとか検討された事ありますか?

結論
今お答えする物がないとの回答でした。(検証されていない)


戦争回避にはいいアイデアだと私が官僚なら思うけどね。


11. 2015年9月10日 10:27:36 : qKZWkadIbs
9さまありがとー。
中国は核ミサイルで日本をぼこぼこにしようとしてる、なら、
日本を攻撃する意志表示なくても、ひそかに考えてるかもしれないじゃんか
という話は必要ない。
イラン沖で掃海艇がどうたら、って話も必要ない。

自分を攻撃しようとしてる敵国に、観光業の団体つれて客引きに行っちゃう安倍政権。
人民大会堂で異例の熱烈歓迎しちゃう習近平。
緊迫感なさすぎ。
月々30万人じゃまだ足りないらしい。
中国経済傾いてザマア、なんて思うウヨは馬鹿だと思う。


12. 知る大切さ 2015年9月10日 10:33:31 : wlmZvu/t95VP. : DHB0V4aqVc
日米アンポンタン条約だよ。 いらん条項あるね! 無くそうぜ!

沖縄を苦しめ、米基地がある方に不利益をもたらす。
もうお引き取り願ってもいいんじゃないか?

「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約」
「TREATY OF MUTUAL COOPERATION AND SECURITY BETWEEN JAPAN AND THE UNITED STATES OF AMERICA」

http://www5b.biglobe.ne.jp/~USPinfom/anpo1.htm


13. 2015年9月10日 11:54:53 : kDVop4u7Ig
中国の現体制は「中国共産党政権」。日本は「自公政権」です。好きも嫌いも中国は中国、日本は日本だね。
現存の政権に不満があれば、それぞれの国民が立ち上がって倒すしかないよね。

中国共産党政権に「平和友好条約」の締結を呼びかけたのは米国と日本です。中国の様な国が嫌いだったら、
アメリカも日本も「平和友好条約」を破棄すればいいでしょ!

オバマ大統領の生まれる前の「日米安保条約」の『標準的な解釈』に、詳しい人物はキッシンジャー氏かな?
キッシンジャー曰く<いまとなっては尖閣の主権は戦争でも起きない限り、日本に戻ることになるのです。>

認識しなければならない「現実問題」は、中国の出方ですね。中国の報道官が<釣魚島(尖閣諸島)は誰が何を
言おうとも、何をしようとも、中国の政府と国民は国家の主権と領土の体性を断固として守る>と述べました。

日本政府は「尖閣諸島の主権争いは『存在しない』と公言していますね」で、日中戦争に発展したら、米国が
本格的に日本を支援するにしても、日本に駐在する「米軍基地の軍事力」だけでは足りないと思うよ。
グアムやハワイから駆けつけることになります。時間と距離を考えると日本自身の軍事力で戦うしかないね!

自分の国は自分で守る。「平和」より「武力」だ!と言うのならば、中国に勝てるほどの「軍備」は必要でしょ。
世界中の嫌われ者の「アメリカ戦争屋」は大喜びじゃないのかな。学習能力のない愚者は同じ失敗を繰り返す。


14. 2015年9月10日 13:38:42 : 94cf2nbD0Y
06>>。ヨ仮にだね
  日中安全保障条約結んだらどうなると思う(対等な立場でだよ)」


 できれば、ついでに、日露安全保障条約むすべたら、三角、四角

 関係でよりいいのではないか。


 もしももとき米国、中国いすれにも、  日露安全保障条約で対抗できる。

 他人の核の傘を自由につかわせていただく策。


15. 2015年9月10日 13:57:26 : qKZWkadIbs
中国が攻撃してきそうなんですけど、アメリカさん守ってくれませんか?
え、だめ?
じゃあロシアさん守ってくれませんか?え?だめ?
おーまいがっ
こうなったら奥の手だ、伝家の宝刀、必殺技、水戸黄門の印籠だ。控えおろ〜 

中国さん仲よくしませんか?


16. 2015年9月10日 14:11:47 : NEQJqXVoTY
「例えば〜何かあったとしたら? 」って?

もうすでにいろいろ起こってて、しかし米軍は指一本動かしていない


17. 2015年9月10日 15:02:52 : 63EJCz83ss
知る大切ささんよ
自分で投稿して自分でコメントするのはお前だけだぞ
そんなに自分で主張したいことがあるならブログでも書いたら

18. 知る大切さ 2015年9月10日 16:55:26 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>17

17さん 投稿スタイルは人それぞれだよ?

当方の上げたスレッドは読まない手もある。

どうしても我慢ならないなら
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/397.html
に上記に相談してみてはどうか?

ワザワザ数少ないコメントで17の指摘するより
63EJCz83ss さんも自分で何かしら人様の為になると思える情報だしてみては?


19. 2015年9月10日 18:11:34 : kDVop4u7Ig
今年の「アジア・アフリカ会議(バンドン会議)」は昨日から中国で開かれています。『非同盟主義』である。
なので、「日中安全保障条約」は無理でしょうね。「G7」共同歩調でロシアに経済制裁を行った日本が、
ロシアと「日露安全保障条約」を結んで、中国に対抗したい!地球は俺様のために回ってるのか?目出度い!

中露は「上海協力機構」の『加盟国』であるが同盟国ではない。『協力関係』ですね。陸続きの中国を敵に
回して、日本を重視することはあり得ないね。賢明な指導者は鋭い感覚で「利害関係」を計算します。
去年11月9日、プーチン大統領は習近平主席と会談した際、ロシア製最新型携帯電話を習近平主席に手渡して、
自ら「機能の説明」を行った。直通のホットラインかもしれないね。

屁理屈ばかり言ってて、最後には<他人の核の傘を自由につかわせていただく策>か!ビックリ仰天だな!


20. 2015年9月10日 18:44:07 : VLeSe71maI
>>1

その友好平和を一方的に破るように東シナ海や尖閣周辺で工作活動している中国に問題があるって話なんですけど?

[32削除理由]:削除人:意味不明コメント多数のアラシ

21. 知る大切さ 2015年9月10日 19:38:53 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>20
あら管理人さんからアラシ認定されている稀有な存在のVLeSe71maIさんじゃないですか!
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/397.html#c14
「VLeSe71maI さんのコメントは、意味不明の長文が非常に多いので
現在管理人がアラシ認定しており、削除人はそのすべてのコメントを削除しています。」

顔洗って出直したらどうでしょうか?


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>19

19さん

非同盟会議とバンドン会議は別物だが(ワザト)混同してないかい?
2015年のバンドン会議今年インドネシアで4月あったのだが、君
の脳内では昨日中国で開催なのかい? ソース示してみないか?


偽情報を平気で流すネトウヨ情報みたいな気がするんだが? 君はネトウヨか?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/非同盟諸国首脳会議
非同盟運動(ひどうめいうんどう、英語: Non-Aligned Movement、NAM)とは、第二次世界大戦後の東西冷戦期以降に、東側西側のいずれの陣営にも公式には加盟していない諸国による国際組織である。

1961年に設立され、2009年の時点で参加国は118、オブザーバー参加国は16、オブザーバー参加組織は8[1]。ほぼ3〜5年間隔で開催されている非同盟諸国首脳会議の他、非同盟諸国外相会議、常設の非同盟諸国常任委員会などがある[2]。

バンドン会議

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アジア・アフリカ会議


平和十原則 編集
正式名称は世界平和と協力の推進に関する宣言。バンドン十原則(ダサ・シラ・バントン)とも呼ばれる。

基本的人権と国連憲章の趣旨と原則を尊重
全ての国の主権と領土保全を尊重
全ての人類の平等と大小全ての国の平等を承認する
他国の内政に干渉しない
国連憲章による単独または集団的な自国防衛権を尊重
集団的防衛を大国の特定の利益のために利用しない。また他国に圧力を加えない。
侵略または侵略の脅威・武力行使によって、他国の領土保全や政治的独立をおかさない。
国際紛争は平和的手段によって解決
相互の利益と協力を促進する
正義と国際義務を尊重

ーーーーーーーーーーーーー

http://www.france10.tv/international/5046/
バンドン会議で露わになった安倍晋三の呆れ果てた植民地主義者の傲慢
Posted on 2015年4月26日 by Henri Kenji OIKAWA in 国際 // 0 Comments


22. 2015年9月10日 20:49:47 : WLpdZiiDAs
>>3 94cf2nbD0Y
尖閣諸島くらいでアメリカが出て来る筈がない。
アメリカは「自衛隊が独自でがんばれよー」とか言うと思うよ。
もし日本が中国とかロシアに獲られるとなれば別かもしれないけど。
その時は「日本はアメリカのものだー!この70年間一番関係が深かったのはアメリカだ!」と言って出て来るかもしれないけど。
それだって”かも”だよ。
中国ロシア対アメリカが戦争になれば、それは世界統一国を決める最終戦争となるだろうね〜。
だからそう簡単にアメリカが出て来る筈が無いわ。
そうなったらそれこそいつ終わるとも果てない、もしかしたら地球の終わりまで続く最終戦争になるかもよ。

だからアメリカは出てこない。
「アジアの戦争は日本主体で韓国に助けてもらっておやりなさい!」ってアメリカは言うよ。



23. 2015年9月10日 22:16:18 : kDVop4u7Ig
>>21知る大切さ 19です。66歳の女性ですが「ネトウヨ」になってしまったか。

確かに(バンドン会議)を人民網で読んだ「ダボス会議(9月9日〜11日大連)」と混同してしまったことは、
大変恥ずかしい事です。勘違いとは言え、偽情報は行けませんね。「非同盟主義」を引用したかっただけの事。

このコメントを最後に、阿修羅掲示板と決別します。「さよなら」。。。

この掲示板の読者になったのは、5年半前、小沢さんの「陸山会事件」でした。
その後、「健全な法治…市民の会」の呼びかけで、実名・住所明記の「告発状」(検事田代他7名)を提出した。

色々と、出来る限りのことはやってきたつもりですが、結果はご覧通りです。もういいかな。


24. 知る大切さ 2015年9月10日 22:57:09 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
23さん

貴方が本当にそうなら、、、、、今の大事さが認識できる筈?

なのに今この1個のやりとりだけで?
「もういいかな?」となりますか?

マジですかこのセリフ?

ネトウヨでないならそれでいいではないですか?

今「もういいかな?」ですか? その感覚とても不思議です


25. 2015年9月10日 23:54:30 : S1vXJDRbRY
>17.さん
みんなの人気者「真相の道」さんがいるじゃない。

26. 自己矛盾もなんのその 2015年9月11日 01:07:46 : MGVTVXDD5leyk : 4w7d1P1iDU
>>6
>日中安全保障条約結んだらどうなると思う(対等な立場でだよ)
ひとつの手だとは思うけど、条約の中身にもよるなー。
対等な立場ってことは、たぶんどちらかがどちらかを守る的な考えは無いと思うけど、その場合中国との集団的自衛権は認めるのか?とか。
あるいは不可侵条約程度に留めておくのか?とか
ただ、不可侵条約もソ連の例があるし、あまり役に立ちそうに無いね。


27. 2015年9月11日 01:37:47 : VLeSe71maI
>>21

つまり「中国の行いに良くも悪くも目を瞑るのが理想の日本人像」といいたいわけか


[32削除理由]:削除人:意味不明コメント多数のアラシ

28. 2015年9月11日 08:03:41 : MvF3vAMIAI
アメリカの核を紋所に中国敵視外交などを続ける安倍政権の戦争容認指向政策が中国にとつて脅威というのなら分かるが。「自民党は敗戦後の当初の成り立ちからして軍国主義と国家主義の残党系譜たちが主力の党である」。なぜ日本にとり中国が脅威なのか?。尖閣問題を口実にするのは〈戦争法案」を無理やり成立させて軍拡するための情報工作だと思う。理由は多くあるが一つだけ挙げる。軍事評論家H氏の新書「こんなに弱い中国人民解放軍」に拠ると「海空軍含めて尖閣での日中戦争では「日本自衛隊だけで百戦百勝だ」と保証しています。「中国の核戦力」についても疑問符をつけています。中国の何が脅威なのでしょうか・?中国は国土にしろ人口にしろ日本より広くて多い。時を経て、日本が軍事、経済、学術、含めてあらゆる面で追い越されるのは当たり前です〈今だつて碁の世界では中国代表に殆ど勝てない。」今の間に東南アジアの反中国の諸国と軍事連合し日本が抑え込むというタカ派の考えには賛成できません。領土問題は話し合いで解決すべきです。

29. 知る大切さ 2015年9月11日 08:09:06 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
日本に憲法9がある限り、鼻から集団的自衛権は日本側は行えない。

>対等な立場ってことは、たぶんどちらかがどちらかを守る的な考えは無いと
>思うけど、その場合中国との集団的自衛権は認めるのか?とか。
>あるいは不可侵条約程度に留めておくのか?とか
>ただ、不可侵条約もソ連の例があるし、あまり役に立ちそうに無いね。

2国間条約はそれぞれのクニの国内法に縛られるんだ。
だから憲法9条がある限り自衛隊の武力の海外派兵はありえない。
(個人的には国際赤十字かサンダーバード(国際救助隊)ならOKと思っている)

不可侵条約に途方も無い罰則規定を設ければいいんだよ!
それを国連もしくは国際裁判所などに保管させる。 (当事国の申し出あるまで非開示)


30. 2015年9月12日 01:59:20 : VLeSe71maI
>>29

今の国連は誰がトップになっているか分かって言ってます?
公平中立なんてことは明らかにありえないことくらい誰でも理解できるものですけどね

[32削除理由]:削除人:意味不明コメント多数のアラシ


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