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日ロ外相会談、「領土問題」認識に隔たり:ラブロフ氏と岸田氏では格が違いすぎるが、岸田外相は憮然として席も立てず
http://www.asyura2.com/15/senkyo193/msg/488.html
投稿者 あっしら 日時 2015 年 9 月 23 日 02:26:06: Mo7ApAlflbQ6s
 

(回答先: 日ロ 経済関係強化に向け協力で一致:欧米の制裁のなか、露は輸入代替+東方志向で経済体制再構築中 投稿者 あっしら 日時 2015 年 9 月 23 日 01:16:13)

日ロ外相会談、「領土問題」認識に隔たり[TBSニュース]

 モスクワを訪れている岸田外務大臣は、1年7か月ぶりのラブロフ外相との会談の後行われた共同会見後、しばらく立ち上がれずに座ったままでした。2時間24分にわたった会談で何が話され、そしてその表情の背景には一体何があったのでしょうか。

 1年7か月ぶりの日ロ外相会談。日本側にとって焦点は北方領土問題でした。しかしこの夏、メドベージェフ首相ら閣僚が相次いで現地入りし、ロシアは北方領土の実効支配をアピールしています。今回の会談でも、認識の隔たりが浮き彫りとなりました。

 「本日、ラブロフ外相と領土問題について突っ込んだ議論を行った。(対話継続という)認識はラブロフ外相と共有できたと思っている」(岸田文雄外相)
 「北方領土という話は対象にあがっていない」(ロシア・ラブロフ外相)

 岸田大臣は、北方領土問題と平和条約締結交渉を一体で進めるという日本の立場を説明し、「交渉を再開させた」と成果を強調しましたが、その直後、ラブロフ外相は「北方領土問題は協議していない」と切り捨てたのです。

 さらに、日本で安全保障関連法が成立したことについても・・・。
 「地域と国際社会の平和と安定に積極的に貢献していくためのものであると」(岸田文雄外相)
 「大事な問題なので私もひと言、言いたい。開かれていない軍事同盟は地域の緊張緩和には役立たない」(ロシア・ラブロフ外相)

 岸田大臣の説明を次々と打ち消していくラブロフ外相。共同記者会見の終了後、岸田大臣は憮然とした表情を見せ、暫く席を立ちませんでした。

 会談では、次官級協議を来月8日に再開することでは一致しました。しかし、年内実現を目指すプーチン大統領訪日の日程は決められず、今後の交渉は難航が予想されます。(22日17:02)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2594950.html

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ロシア外相、安保法制について日本側をけん制[TBSニュース]

 集団的自衛権の行使を認める安保法制について、日ロ外相会談後の会見で岸田外務大臣が日本の立場を説明したのに対し、ロシアのラブロフ外相は「日本の隣国が懸念している」と日本側をけん制しました。

 会見で岸田外務大臣は、記者団からの質問に答える形で安保法制について「地域と国際社会の平和と安定に一層積極的に貢献していくためのものである」などと説明しました。

 ところがこの直後、答える予定のなかったラブロフ外相が、「私もひとこと言いたい」と話を切り出し、「日本の防衛圏の解釈が緩和されたことについては隣国が懸念を示している」と述べました。

 また、ラブロフ外相はアメリカのアジア太平洋地域におけるミサイル防衛システムや核に関する話にも言及、「日本の安全保障について、政策や憲法解釈がどう発展するか見守る」と述べるなど、アメリカと日本の防衛協力や日本国内の動きをけん制しました。(22日17:54)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2596214.html

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2015年9月23日 02:50:22 : LY52bYZiZQ
北方領土の返還問題以外にもエネルギー供給の比率を日露関係の強化によって高めることで国内で根強い原発推進政策への反発を挫いてしまいたい。そんな意図が政権にあることも昨日の19:00からのNHKニュースや同時刻に配信されたロイターの記事などを読むと理解できた。ロシアも戦勝国の1つであるから片手間のような交渉では上手くいくとは思えない。この点政権の持つ独りよがりの部分が悪く作用している。

2. 2015年9月23日 05:03:43 : qKZWkadIbs
早朝のニュースで見た会見。岸田が嘘ついてるようにしか見えなかった

3. 2015年9月23日 06:35:57 : WRWvZr5gi6
大日本帝国の亡霊政権、世界から無視される。亡霊は国民の生命、財産を著しく毀損する最も危険なしろものだ。レッドカード!岸田選手、退場。

4. 2015年9月23日 07:15:40 : GVyfE5GMTM
大人と子供に見えた。
第二次阿部軍事政権はたたかれた。
行き先が悪かったのか。

今朝のニュースでフィリピンでまた攻撃があった。
自衛隊が南沙に出るとイスラム過激派と永久に付き合うことになる。
アメリカはうまく逃げたね。


5. 2015年9月23日 07:30:36 : 3gDJUtugV6
何でこうなるの ?
 

6. 2015年9月23日 08:34:53 : 9qvGoqhRNg
北方領土などを話し合ったと言う岸田の説明は正しい。何一つ進展が無かった。これも想定内。そこで岸田は日本人特有の"意味不明なJapanese smile"を浮かべながら、政権の手土産を決めたいと。支持率を少しでも上げたいので、日本向けに「成果があった!」と発表したい。ロシアは「みなまで言うな。外交の裏常識は分かっている!」と応じた。"Japanese smile"で頼み込んだ部分は全て否定されてしまった。

残るは最後の頼みの綱である「拉致被害者」でやるしかない。今頃、ねじり鉢巻で北朝鮮と話をしているのではないか。この件はいつも政権浮揚の手段にされて気の毒に思う。

落ち目になるとは、こういうことだ。今まで通じていたやり方が急に通じなくなる。中国、ロシアの態度を見た北朝鮮は、日本にかつて無い売国内容を要求するように思う。
日本人もこういう政権とは付き合わないことになる。



7. 2015年9月23日 10:00:14 : GOhwsFs2Tc
普通大臣は国民や国家を背負って立ち、其れをバックボーンに仕事をするのが当たり前。
国民、国家を裏切り詐欺師言葉しか言わない自民党議員の度量が現れた。
これ以上世界や、国民に恥を晒す前に降りた方がいいと思うよ。

8. 2015年9月23日 11:26:58 : QoKjiNakes
世界中についた嘘を全部軌道修正しなければならない、日本の次期政権は大変だ…
引き受け手が現れるかどうか

9. 2015年9月23日 14:14:39 : XNp25m8fGs

ロシアに対して不誠実だった日本の政治家が招いた外交の負の世界遺産だろ。

民主党政権と自公靖国カルト政権の責任を今の国民は負いたくないと言っている。

ロシアとアメリカと中国は世界三大国家として世界の安定に貢献するべきです。

日本はまだ暫く国内調整に手間取ります。



[32削除理由]:削除人:カルト

10. 2015年9月23日 16:09:12 : ywEA7wjUN2
政治家だけの話では無いでしょう、無論その後ろには外務省やその他の官僚が居る、政治家はただの番頭、彼らからすれば。

11. 2015年9月23日 17:16:31 : IJjjrLkBu1
 ラブロフ氏の言う、開かれていない軍事同盟、というのは、集団的自衛権行使の、日米による中国への一方的宣言を指すのだろう。
   つまり、集団的自衛権行使というのは、友好国としての同盟を締結した関係国の間でのみ、取り交わされるべきものであろう。
   互いに友好を維持することを前提とするものの、その友好国の中で一国でも他国の国益を損なうような振る舞いをした国に対しては、残った国で協議しつつ、集団的自衛権を行使することも躊躇しない、こうした契約関係を互いに締結し合う、というのが筋なのではないか。
   つまり、開かれていない、ということは、そういう契約関係を締結していない国に対して、勝手に集団的な軍事行動を起こしてはならない、という意味になろう。
   例えばブッシュ政権の際の「悪の枢軸国」扱いをされたイラクや北朝鮮であり、全くもって降ってわいたような多国籍軍による攻撃となった。こうした、他のグループ国による奇襲というものは、国際的軍事のルールからは大きく逸脱していると言えるだろう。
   開かれたものにするには、中国等の隣国とまず友好関係を結び、その上で、ある国に看過ならぬ行動が有った場合には、グループ内での他の友好国で集団的自衛権行使を実行する場合が有る旨の、合意が無ければならないだろう。
   この場合、必ずしも日本だけは集団的自衛権行使の対象とならない、という事では無い。グループ内のどの国も行使の対象と為り得ることは当然である。
   
   

12. 2015年9月23日 20:01:31 : 8q3qeXT2cg

ロシア大使館が港区にある。
ロシアは軍事大国であり、インテリジェンスにも優れた国家である。
いつでも緊急時に対応できるように、情報を収集し、準備していることだろう。
一方、当該国の要人とのパーティーに明け暮れ、国会議員の旅行の手配をしておくだけが仕事で望外の貯蓄ができると大喜びするどこかの国の大使や、それと同列の詭弁を吐き続けるどこかの外相とはわけが違う。

ロシアは知っている。
・安倍晋三が、とてつもないアホで狂っていることを。
・安倍政権が、不正選挙の連続で政治権力を手にしたことを。
・安倍政権が、多くの国民から忌み嫌われていることを。 
・安倍晋三が、CSISのポチであり、官僚のパペットであり、無能であることを。
・安倍政権が、日米軍産複合体の利益のために国民を見捨てていることを。

ロシアは国会中継を見て、心に刻んだことだろう。
・岸田外相が、ペテンと詭弁を用いて言い逃ればかりしてきたことを。
・岸田外相が、信頼に値しない違法内閣の、信頼できない人物であることを。
・岸田外相が、憲法や国民よりも自分の地位の安泰を優先するクズであることを。
・岸田外相が、あらゆる詭弁を用いて憲法違反の法案を暴力的に成立させようとしてきたことを。

このように、クソのような内閣のクソのような外相が、ロシアの外相に会えただけでも儲けものである。
今後、犯罪者集団である安倍政権が行き詰まるのは当然、必須である。



>心も頭も馬鹿が、不正選挙で総理の座を手に入れ、悪政・悪行・犯罪をやりたい放題行なっている日本の現状をどう思いますか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141752264

>検索 「 不正選挙のバカ総理 」


13. 2015年9月23日 22:19:59 : r6MbJ0xT76
アメリカ様の属国だから仕方ない。

14. 2015年9月23日 22:47:18 : MABvZ7f0jg
あんな決め方をしておいて,
恥ずかしくなく国外の要人とあう神経に閉口する。

今後は満州事変で起きた盧溝橋事件のように
戦争突入の機会が設定されるだろう。
それを相手国の責任として
それをクソメディアが報道する。
そして,愛国自衛隊が出動だ。

来年の選挙は,
平成の盧溝橋事件により,
洗脳された国民が,
安部政権を支持している光景がうかぶ。


15. 2015年9月23日 22:47:58 : 4TTeN8md5M
本来なら自国の大臣の話を応援したい、

しかし残念ながら、今のこの国は詐欺師の集団が政治をしているようにしか見えない

虚言が通用しなかった時の岸田の憮然とした顔が滑稽だ。


16. 2015年9月24日 00:27:13 : RRNr5Kha0s
1. 2015年9月23日 02:50:22 : LY52bYZiZQ

北方領土の返還問題以外にもエネルギー供給の比率を日露関係の強化によって高めることで国内で根強い原発推進政策への反発を挫いて(くじいて)しまいたい。
そんな意図が政権にあることも昨日の19:00からのNHKニュースや同時刻に配信されたロイターの記事などを読むと理解できた。( <- ??? )
ロシアも戦勝国の1つであるから片手間( <- ??? )のような交渉では上手くいくとは思えない。
この点政権の持つ独りよがりの部分が悪く作用している。( <- ??? )

さんWOW一大事で早速のご活躍誠にご苦労様です。

投稿者 あっしら さんは 日時 2015 年 9 月 23 日 02:26:06に書き込みで なんと
1. 2015年9月23日 02:50:22 : LY52bYZiZQ の02:50:22に御書込みの御商売丸分かりなんですね。


夢幻の如く也(ゆめまぼろしのごとくなり)、、、この書き込みは何になるんでしょう。

偏見に満ち溢れた有名なかつ遊んでブーラブラな超高給取りの犬アッチ行けーのお方でしょうか。

残念ながら私のような阿保でも分かるような日本国内向けと相当なかつ見事すぎる乖離があるようです。

日本の自公の政治家や世襲官僚たちは都合よく何等努力もしないで外交ゴッコの白日夢でも見ておられるのでしょうか。

こんな調子なら日米協議も同じで大きな声を上げた方が勝ちにでもなるんでしょうね。

従ってこの度の安保案件?のようなゴチャゴチャの安物の漫画状態になる。

これでも彼らはもしかしたら一生懸命に考えている つもり なんでしょうか。


アレクサンドル・パノフ:露日外相会談後の記者会見は、日露の立場が近づかなかったことを示した
2015年09月22日 22:40短縮 URL
http://jp.sputniknews.com/opinion/20150922/939098.html

「ラヴロフ外相と岸田外相の会談では、平和条約問題が協議されるであろうこと、またこの問題に関する双方の立場は全く変わることがなく、近づくこともないことは明確だった。そのためこの部分における会談結果は、完全に予測可能なものだった。
私は先にも、今は、領土問題はもちろんのこと、平和条約についても、日本がロシアに対して制裁を行っている状況で協議するのは無意味であると述べた。
一方で、双方が会談を実施したのは重要なことだ。
これはもしかしたら、小さいものかもしれないとはいえ、雰囲気を改善するための何らかの一歩になるかもしれない。
ラヴロフ外相も記者会見で、ロシア側は対話を続ける用意があると語った。
しかし、その対話がどのようにして発展するのかを予測するのは難しい。
なぜなら、繰り返すが、雰囲気はまだ最適な状態ではないからだ。
それは、政治面以外から見た場合でも同じだ。
なぜならロシアと日本には、大規模で興味深い経済協力プロジェクトがないからだ。」

、、、、、、、、

「その通りだ。しかし、そこに新しいことは何もない。
ロシア側は何度も、このように難しい問題の解決は、両国民の幅広い層の中に、解決案が両国民の関心にこたえ、それが、すでに進展している両国関係の発展にさらに弾みをつける、という理解が存在する場合にのみ可能である、と何度も述べてきた。
日本には、ロシアに対して敵意を抱いているような雰囲気がある。
このような雰囲気の中で、このような複雑な問題を解決するのは不可能だ。
そのため、まずはあらゆる解決策が自然に受け入れられるレベルにまで関係を発展させる必要がある。
その時、解決策は国民に受け入れられるだろう。
ロシアと中国の領土紛争の解決は、その例を示した。
私たちはこの問題について中国と40年以上にわたって協議し、我々の関係が全く新たなレベルに移ったとき、領土問題の解決も可能となった。
そしてこれは、中国とロシアの世論にも受け入れられた。
このような決定は全て議会で批准されるべきだ。
もし国民が国のリーダーたちの決定を支持しないならば、議会は、社会的気運のバロメーターとして、この決定を批准せず、それは文書として残ることになる」。

だそうですからご興味があれば原文参照して下さい。


もしかしたら岸田氏は会談中大変有能と勝手に思われている外務省ご用達のガラパゴス同時通訳者を使用していて耳障りの良い話の内容に変わっていた。

記者会見では正直に話された内容をそのまま通訳されたから日米関係の記者会見ではお馴染みの巨大デコレーション付きネオンもキンキラキンで花火も上がってローソクもターラタラのリップサービスが一切無かっただけ。

それで現実と頭の中の白日夢との落差が大きすぎて完全に思考停止で岸田氏のトッツアンは憮然とした態度で力も抜けただけでしょう。

岸田大臣の説明を次々と打ち消していくラブロフ外相。

共同記者会見の終了後、岸田大臣は憮然とした表情を見せ、暫く席を立ちませんでした。

が本当なら外交上決して態度に出してはならないような完全な失点でボケーとしていたら格下と判断されて今後は馬鹿にされるだけでしょう。


これでは柔道家のプーチンのトッツアンが日本に来る鴨という話題も嘘臭い。

北海道までガスパイプライン施設の話やシベリア地区での各種開発案件も絵に描いた餅なんでしょうかね。

ウラジオストックが自由貿易港になるのに物凄くモッタイナイもったいない。

名誉や地位や金や学歴があっても現実は屁の突っ張りにもならず惨めなもんなんですね。

なぜこうなるんでしょうか、、、ヨイショこらしょのドッコイショで大きくなっただけのウドの大木で真の実力も無いような単なる 特徴のあるお顔の瀬野理 だから?。


17. 2015年9月24日 01:45:50 : rLBhiuudmU

ロシアとうまいこと話が進むと思っていること自体不思議!!

なんでそんなに自分中心なのか理解できない。

憮然としたいのはあちらの方でしょ!!

そんなこともわからないかなあ?

脳味噌持ってる人間として…。


18. 2015年9月24日 08:54:44 : 0xVl8B3J8B
12.さんに座布団10枚。アベは不正選挙偽総理犯罪者である。

19. 2015年9月24日 14:24:42 : XNp25m8fGs

日本は馬鹿ウヨどもが10年間近く集団的自衛権などに狂って国内世論を煽っている間に信頼関係を損ねたのが最大の要因だろ。

日米関係を損ねるななどと言って実はアメリカとの関係も損ね、アメリカは中国と大商談を交わして友好関係が進展させて日本を見下し初めているのは事実だ。

アメリカが導入する新幹線は中国製らしいとか。民主党も自民党も政治そっちぬけで日米同盟の良好などと狂って国益を喪失させた責任は計り知れないだろう。

アーミテージと握手すれば日本では大物政治家になれるのか? 

自民党も民主党も解体するのが日本の確かな国益に資する。間違いない。

がしかし国民も不満を言うだけで認めるだろうから日本はこれからが最悪だろうな。

結局は国民の責任になるから政治家は気ままに法を破壊し連休でゴルフもできるんだろ。亡国だ。



[32削除理由]:削除人:カルト

20. 2015年9月24日 17:55:49 : 6FkFV9appK
ラブロフ氏は元KGBのプーチンに報告する片や岸田氏はバカボン安倍に報告する
どちらが虚偽報告したら後が怖いかナ〜?!。

>>最後の頼みの綱である「拉致被害者」でやるしかない。今頃、ねじり鉢巻で北朝鮮と話をしているのではないか

拉致問題報告書提出期限とっくに過ぎてますけど?
飯島タコ坊主がねじり鉢巻で乗り込んだが、飛行機のタラップ降りたら各国記者に取囲まれ敢無く撃沈!北朝鮮にオモチャにされスゴスゴと帰国した。

日本の外交とはこんな程度、だからいつも米国宗主さま頼りで、世界の笑い者!。
知らない日本人だけが「日出る国・日本精神・日本伝統」などほざいている。

日本文化の大半は中国から朝鮮を経て伝来した歴史を無視して外交するから
おかしくなる、相手を持上げ気分良くさせる裏で根回しする譲ったと見せ実利を
得る大人の対応が出来ない外交は有り得ない。岸田じゃ無理!


21. 2015年9月25日 16:02:19 : WzFlUn53lM
岸田外相だけでない、安倍総理からして世界の首脳の中に入ったら頭脳も経歴も人間も最低、その上大嘘つきときている。安倍政権の中で世界に通用する人間は誰一人いない。最もロシアは日本がアメリカの属国だから相手にしてない。

22. 2015年9月27日 10:05:59 : d4cgnyGmdA
安保法案の法律としての瑕疵、つまり閣議決定により憲法解釈を変えるといった類の脆弱性は、このように今後ずっと格好の外交ネタにされるだろう。
そりゃ隙があれば徹底的にそこを突きまくるのが外交の基本だからねw
法案の内容自体の文言としての稚拙さもやがて格好の餌食になるだろう。
さて平和ボケして、安保さえ通せば日本も世界の仲間入り!と夢見ていた外務官僚諸君。
これから先広がるのは過去200年に渡り欧米列強がトラップを張りめぐらし尽くした
草も生えない荒れ野で、舌先三寸でリンゴの実を収穫しようという過酷なお仕事
民間はとっくにその修羅場で成果を上げてきているのだから
ぼーっと椅子に座ってないで是非頑張ってほしい


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