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慰安婦問題で右派からリンチ受けた元朝日・植村記者が産経の阿比留記者に反撃! 産経側の失態を次々と暴露(リテラ)
http://www.asyura2.com/15/senkyo193/msg/652.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 9 月 25 日 21:26:05: igsppGRN/E9PQ
 

                阿比留瑠比『歴史戦 朝日新聞が世界にまいた「慰安婦」の嘘を討つ』(産経新聞出版)


慰安婦問題で右派からリンチ受けた元朝日・植村記者が産経の阿比留記者に反撃! 産経側の失態を次々と暴露
http://lite-ra.com/2015/09/post-1528.html
2015.09.25. 産経新聞「従軍慰安婦報道」のみっともない真実(1) リテラ


 朝日新聞がいわゆる「吉田証言」に関する従軍慰安婦関連の記事を取り消したことに端を発した昨夏の報道問題では、右派メディアやネット右翼たちが執拗に“朝日バッシング”を繰り返した。なかでもそのスケープゴートにされたのが、過去に従軍慰安婦の記事を2度執筆した、元朝日新聞記者・植村隆氏だ。

 植村氏の記事は朝日が虚偽だと認めた「吉田証言」とは無関係だが、右派メディアは、植村氏が1991年に元慰安婦の証言テープの内容を含むスクープ記事を出したことについて「事実上の人身売買であるのに強制連行されたように書いた」などとして、「植村は捏造記者だ!」と個人攻撃に血道をあげた。


 そして、同時期の「吉田調書」報道の一部訂正や、安倍官邸と自民党が“朝日潰し”の動きを誘導したことで、植村氏は一連の朝日報道問題の“アイコン”に仕立て上げられた。非常勤講師を務めている北星学園には脅迫が殺到、さらに本人だけでなく娘にも殺害予告が届くなど、“リンチ”とも呼べる状況が続いたのである。

 それから1年後の今年8月4日、“朝日バッシング”の急先鋒だった産経新聞紙上に、植村氏のインタビュー記事が掲載された。

 インタビューしたのは、産経新聞政治部編集委員・阿比留瑠比記者。第一次政権時代から安倍首相べったりの論陣を張り、NHKの岩田明子記者とともに“安倍首相の助さん格さん”といわれている人物だが、阿比留記者はこの間の朝日叩きにも異常な執念を燃やし、植村氏に対しても、「(植村氏の)この誤った記事が慰安婦問題に火が付いた大きなきっかけとなった」(産経新聞2014年8月8日付)「植村氏もそうですが、朝日の方々は本当に誰も反省しない。『自分が悪かった』『自分の責任だ』との思考が欠落しているのではないかと思うほどです」(産経新聞出版『「正義」の嘘』所収)などといった批判を浴びせてきた。
 
 つまり、今回のインタビューは、朝日問題勃発から1年、産経がエースの阿比留記者を投入し、植村氏を徹底的にやり込めてやろうとオファーしたらしい。実際、記事は1面、3面、27面を使ったもので、その内容も〈【植村元記者に聞く】「テープ聞いたの一度だけで記事書いた」〉〈【インタビュー詳報】証言テープ「僕は持っていない」〉という見出しをみてもわかるように、徹底して朝日と植村氏をこきおろすものだった。

 ところが、その紙面記事掲載から約1カ月後、“対決”は意外な展開を見せる。産経が8月29日からWeb版で全10回に分け、超長文の「インタビューの詳報」を改めて公開したのである。

 この“詳報”は、産経側がインタビューに際して植村氏に「記事とは別に『一問一答』を載せる」ことを約束した結果で、会話をほとんどそのまま載せることになったらしい。

 そして、録音テープを一字一句書き起こしたようなその文章を読んでみると、産経紙面版とは180度正反対のやりとりが展開されていたのだ。

 取材している側であるはずの産経の慰安婦問題に対する不勉強、取材不足、思い込みが次々露呈。阿比留瑠比記者は、植村氏から逐一矛盾を指摘され、反論できずにたじたじになっていく−−−−。

 それでは、そのハイライトをお伝えしよう(以下、一問一答は産経新聞Web版からの引用/一部省略あり)。

 ──そもそも、取材当日、やってきたのは阿比留記者と外信部の原川貴郎記者のふたりだったが、実は、植村氏へのインタビュー申し入れは別の記者の名前で行われていた。植村氏がOKを出すと、当日、いきなり阿比留記者が現れたという。インタビューは本番に入る前に、植村氏の“逆質問”から始まった。

植村「突然、その、えーっと、取材担当者が変わったというのはなんか理由があるんですか」
原川「特にないんですよ。たまたまいただいた日にちというのがどうしてもその記者の取材が入っていて動かせないということで。そういう経緯です」
植村「ふーん」
原川「それじゃあもう一人、原川の他に誰を取材に行かせるかということで阿比留記者になったと…」
植村「なんとなく裏読みする人がいてですね、阿比留記者が最初から申し込んだら植村が断るんじゃないかと」
阿比留「はは」

 率直に言えば産経側は“騙し討ち”を狙っていたわけだが、植村氏がなぜ最初にこの質問から入ったのかというと、「植村は産経から逃げ回っている」という言説がネット上に出回っているからだった。産経も紙面で植村批判を繰り返し、昨年12月には〈【朝日慰安婦報道】植村氏は産経の取材を受けよ〉との見出しで、あたかも植村氏が産経の取材から逃げているかのような印象を与える記事まで載せていた。

 しかし、事実はそんなことはなく、植村氏は過去に文書での回答はしているし、1月には会見で会った当の阿比留記者から「取材をさせて欲しい」と言われ、その場でOKまでしていたのだが、いくら待っても正式な取材依頼が来なかったという。

 そのことを植村氏に追及された阿比留記者は「その後は植村さんにスポットをあてる理由が特になかった」などとシドロモドロに。一方、植村氏は「せっかく阿比留さんが来たんで、これは私にとっても、とっても大事なチャンス」とやる気満々。植村氏の“逆質問”はさらに続く。

植村「あのー、私は、『歴史戦』(産経新聞出版)という本を読ませていただいて。ここに 阿比留さんの序文がありまして、ここを見るともういきなり植村の話が出てくるんです」
阿比留「ああ、質問のところですね」
植村「質問のところね。これ、阿比留さんの文章だと思うんですけど、『記事では(元慰安婦の)金(学順氏)は匿名となっていたが、親から売られたという事実への言及はなく、強制連行の被害者と読める書きぶりだった』というのが書かれていた。これについてちょっと最初に教えてほしいの。やっぱりこれだけの部数の本にこういうふうに書かれているということでね。これ、一体どういうことですか。『親から売られたという事実への言及がなく』というのはどういう意味ですか」

 ここは解説が必要だ。植村氏が書いた慰安婦に関する署名記事は2本ある。まず、1991年8月11日付朝日新聞(大阪版)に掲載された最初の記事は、元従軍慰安婦だった女性の一人がソウルに生存していることがわかったというもの。この女性は、後に日本政府に対して戦後補償を求める訴訟に加わり有名になった金学順さんだが、報道は韓国で慰安婦の実態調査をしている「韓国挺身隊問題対策協議会」(挺対協)が聞き取り調査をはじめ、聞き取りテープを公開したという内容だった。

 ふたつ目の記事は、この金さんが訴訟に向けて弁護団の聞き取りを受ける際に弁護団に同行し、金さんが語った生い立ちや慰安婦にされる過程を書いたもので、同年12月25日付の朝日新聞(大阪版)に掲載された。

 ここで問題になっているのは、ふたつ目の記事に関することで、金学順さんの経歴が縷々書かれているのに、金さんが母親に40円で「妓生を養成する家」(キーセン学校)に養女に出された(売られた)事実が触れられていないというものだ。キーセンとは韓国の芸者のことで、売春婦ではない。ところが。阿比留記者ら右派メディアは金さんがキーセン学校に通っていたのだから、自らの意思で売春婦にちがいなく、それを書かなかった植村氏の記事は意図的だと批判しているのだ。ところが、これに対して、植村記者がこうつめていく。

植村「ちょっと待って。要するにキーセンに売られたことが問題なんですか」
阿比留「私は重要なことだと思っているんです」
植村「キーセンに売られたということと慰安婦になったことがどう関わっていると…」
阿比留「例えば、売春婦という場合もありますけども、いわゆる軍関係じゃなくて。すでにキーセンに40円で売られた段階で、そういうふうになる可能性がですね、当時の朝鮮、日本でも似たようなものだったといいますか、あったわけですから、そういったことを個人の来歴の中ですね、どういう育ち方をしたかということについて重要だと私は考えました」
植村「可能性があるということで、個人の、まあ売春婦みたいな、可能性があるということでそういうのを書く必要があるんでしょうか」
阿比留「あのー、その人のですね、どういう立場でどういうふうな暮らしをしていたかということはやはり必要だと思いますね」

 当然のように「キーセンに売られたことを書くのは必要」と主張する阿比留記者。すると、この答えを受けて、植村記者は意外な事実を突きつける。

植村「ああ、そうですか。(言いたいことは)分かりました。じゃあ産経新聞は、親から売られたというのを当時、書かれていたんでしたっけ」
原川「キーセンについては、当時の訴訟を受けての記事などでは、そういうくだりはありませんね」
植村「個人の来歴を、もし仮に阿比留さんが必要だと思えば、当時、産経新聞は書くべきだったんですかね」
阿比留「私は産経が、過去の記事全部をチェックできているわけじゃないので分かりませんけれども、書いた方が正確であろうと思います」
植村「なるほどね。書いた方が正確だったと。分かりました。それはまあ、あの、意見ですね」

 “朝日植村は金さんがキーセン出身だったことを書け”“最初から金目当ての売春婦だったのではないか”などと主張していた産経も紙面ではこれに言及していなかったのだ。いや。産経だけではない。1991年12月6日の金学順さんらの提訴を報じた5つの全国紙は、どこも「キーセン学校」の経歴を書いていなかった。

 しかも、驚くべきは、植村記者に問われた阿比留記者が、「過去の記事全部をチェックできているわけじゃない」と回答したということだろう。

 そもそも、他社の慰安婦報道について批判するならば、最低でも比較するため、自社がどのように扱ったかぐらいは把握しておかねばならないだろう。だが、阿比留記者は自社の記事も読まないまま、朝日と植村記者を口撃していたのである。

 まさに赤っ恥だが、これはまだ序の口。産経と阿比留記者は次々に失態をさらけ出す。

 次の論点になったのは、植村氏が最初に書いた記事の前文(リード)に〈「女子挺(てい)身隊」の名で戦場に連行され、日本軍人相手に売春行為を強いられた……〉という文言があったことだ。日本国内では「挺身隊」といえば軍需工場などに勤労動員する組織のことを指していたことから、阿比留氏ら右派メディアは、植村氏がわざとこの両者を混同・誤用し、さらには「連行」という言葉を使って、人狩りのようなかたちの「強制連行」をイメージさせたと主張したのだ。

 だが、これについても植村氏は逆質問で、阿比留氏を追いつめていく。

植村「それからもう一つ。強制連行の被害者だという書きぶりだったと。これはどういうふうに」

 実は、植村氏の記事には「強制連行」という言葉はいっさい出てこない。植村氏自身も、金学順さんが(吉田清治証言にあるような)暴力によって無理やり連れ去られたという認識は当時もいまもないと一貫している。ただ、父親が死んで家が貧しかった金さんが「そこへ行けばお金が稼げる」と騙され、本人の意に反して戦場で売春行為を強制された事実は間違いないとの判断にはブレがなく、そのことは記事にもきちんと書いている。

阿比留「女子挺身隊の名で戦場に連行されたという、『戦場に連行』というふうにされると、連行にはそもそも強いるという意味がありますからね、強制連行を意味するんじゃないかなあと普通は読めるわけですね」
植村「うーん、なるほどね。普通は読めると…。(言いたいことは)分かりました」

 ところが、金学順さんが「連行された」という表現は、植村批判の急先鋒である国際基督教大学教授の西岡力氏も、産経の月刊誌「正論」の中で使っていたのだ。植村氏は、阿比留記者らにそのことを指摘する。

植村「この場合の連行というのは、原川さんどういう意味ですか。強制連行の意味ですか」
原川「ま、あの、強制連行というか、ま、あの、どこかに連れて行かれたんだろうなと…」
植村「だから僕もどこかに連れて行かれたんだろうかなという、原川さんと同じ考えで使ったんですよ」
阿比留「でも『戦場に連行』と書かれています」
植村「じゃあこの(西岡氏の論文中の)『連行』というのは強制連行の意味にとるんですか」
阿比留「それは西岡さんに直接聞いていただかないと、無責任に答えるわけにはいかない」

 これまで植村氏の記事については植村氏に直接聞くこともなく、“無責任”に「強制連行の被害者と読める書きぶりだ」と批判し続けてきた阿比留記者が、西岡氏の論文については「本人に直接聞かないと」と言葉を濁した。植村氏は、西岡氏がどういうつもりで書いたのかを聞いているのではなく、阿比留氏が西岡氏の文章にある「連行」という言葉をどう読むかと聞いているのだ。ついに、阿比留氏の論理破綻が始まった──。

植村「じゃあ最後に。『強制連行の被害者と読める書きぶりだった』とあるんですけど、私は何回も繰り返しているから阿比留さんももちろんご存じだと思うんだけど、だまされたって書いてはいるんだけど、これってやっぱり強制連行の被害者と読める書きぶりと、阿比留さんは判断される」
阿比留「やはりリード(前文)を読むとですね、『女子挺身隊の名で戦場に連行された一人が』と書いてありますので、これは強制連行というふうに普通、読めるんじゃないかと思います」
植村「読めるんじゃないかと。もう一つ質問させて欲しいんですが、ところで強制連行って書いたらまずいんですか」
阿比留「強制連行? まあ、主語が問題ですよね」
植村「じゃあ僕がもし仮に強制連行と書いたとしてなんか問題があるんですか」
阿比留「要は主体がですね軍や官憲による強制連行であるか、あるいは民間の業者や、女衒その他もろもろが無理矢理引っ張っていったと。主語、主体が誰によるかによって全然話が違ってくると思うんですね」

 阿比留記者の理屈によると、「強制連行」と書くと、必然的に民間業者ではなく軍や官憲(警察)が関与したと読めるようになる。金学順さんについては軍や官憲が関与した事実はないのに、植村氏の記事ではあたかもそう読めることが問題なのだと主張し始める。

植村「なるほど。で、私の記事も軍や官憲が強制連行したみたいな書きぶりだったというふうに解釈されたの?」
阿比留「最初の女子挺身隊の名で戦場に連行され、と書くと、軍や官憲が主体であろうと普通は考える。それは植村さんの意図がどこにあったかは、これから、後で話していただければいいんですけど。そう読み取れるということです」
植村「そうするとやはり金学順さん、軍や官憲じゃないのにあれを書いたから強制連行と読める書きぶりだったというふうに書いているわけだね」

 ここで、植村氏はやおら1991年12月7日付の産経新聞(大阪版)の記事を取り出した。それを見て絶句する阿比留記者──。この続きはぜひ、次回を読んでほしい。

(野尻民生)

 

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コメント
 
1. 2015年9月25日 21:36:34 : aQq0UGoaxY
官房機密費を貰っていたバカアヒルが、植村を追い詰めるのは難しかろう。
産経だって、慰安婦について過去に見てきたような嘘記事を書いているからね。

2. 2015年9月25日 22:03:48 : 8rRbFBf91g
産経阿比留は日本の右翼の論客。それがこの程度。

もともと従軍慰安婦に軍が関与していないとの日本右翼の主張に同意する国はアメリカを含めて世界中にない。


3. 2015年9月25日 22:06:50 : CUFGj49LxE
阿比留のオカルト脳の酷さがどんどん暴かれていく対談の序。

同じように産経のやり口も。


4. 2015年9月25日 22:23:44 : 50YHVPZ5Xs
アヒルはアベに餌付けされているわけだ。

次回が楽しみ。


5. 2015年9月25日 22:48:01 : YxpFguEt7k
こういう人です。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/54/f205fc7c2e14f2c76d0d5c2b115b9dfe.jpg

いかにも… ネトウヨ。


6. 2015年9月26日 08:50:26 : ZE9sGvJNJM
産経新聞社にしてみれば、大日本帝国軍性奴隷問題の自慢話を、大勲位中曽根君から、どんどんペラペラと語らせてやり、これを記事に書いてくるくらいのことは出来て当然のことではないのか。

こういう記事を目に巣他日本人としては、読み終われば廃品回収に出してトイレットペーパーと交換してやるくらいのことは日常茶飯事のことだから、廃品回収業者としては、産経新聞のこうした記事にであれ、中国や韓国にでも輸出して、トイレットペーパーと交換取引に使うくらいのことならば、どうぞやってみてください、ということで誇りを持って応えてやりたいところですね。

中国にしてみれば、これを逆手にとって、南京大虐殺などの書庫書類と共に、アメリカにでも差し出していただく分には、大いに結構なことですので、沖縄県教育委員会にしてみれば、文部科学省から押し付けられた歴史教科書を、中国に売り飛ばしたお金で、独自に採択した本物の歴史教科書を購入して、これを子供たちに配布するというくらいのことならば、どうぞやってみてくださいということで誇りを持って応えてやればよいのだし、大勲位中曽根君に対しては、バチカンでローマ法王の前で、こうした自慢話をを、ペラペラと語って来いと、言ってやればよいのだし、それでローマ法王の前で、自らが、とんでもない恥知らずな大罪をしでかしたことを認め、謝罪する医師があるのであれば、そのまま韓国にでも行って、韓国国民の前で、自らが、涙を流しながらも、深く謝罪をして、そのまま、歴史の闇の中で、そっと静かに泣き寝入りをしながらも、幸せに老後生活を送って下さい、ということで応えてやるしかございませんね。

これならば、沖縄県が、中国からお金をもらい、これを日本政府に横流しをして、尖閣諸島を沖縄県に払い下げもらうことにすれば、この尖閣諸島に老人介護施設を作れば、石原慎太郎と共に、この大勲位中曽根君の身柄も、島流しということで、そっと静かに老後生活を送って下さい、ということで応えてやれば、これだけで十分なことだし、産経新聞社にしてみれば、誇りを持って、どんどん泣き寝入りをするくらいのことならば出来て当然のことだし、日本会議が激怒したところで、この日本会議こそが、自ら反日愛国者の他ならないというボロを出してくれたものでしかないのだということを見破れば、この日本会議に対しては、正義の怒りで、どんどん跳ね返してやり、激怒すればするほど、どんどん容赦なく悔し涙を流させてやり、これを国際社会にどんどんみせつけるならば出来て当然のことだし、腹の虫が収まるまで、どうぞ心置きなく、どんどん誇りを持って、悔し涙を流し続け、どんどん物凄い痛みを勝手に分かち合い、物凄い苦しみを勝手に分かち合い、物凄い深い悲しみを勝手に分かち合いながら、誇りを持って、どんどん歴史の闇の中で泣き寝入りしながら、そっと静かに消えて下さい、ということで応えてやるしかございませんし、産経新聞社にしても読売新聞社も含め、記者クラブ仲間内だけで、どんどん涙を流し続けることも誇りとして、どんどん泣き寝入りをしながら、そっと静かに売り上げをどんどん落ち込ませ、どんどん規模を縮小し、どんどん衰退の道を歩み続けてください、ということで突き放してしまうしかございませんね。
これによりネトウヨならびにネトサヨと呼ばれる連中だけが、どんどん泣き寝入りするのであれば、大企業や一部の富裕層だけが、どんどん大損することになろうとも、どんどん誇りを持って、泣き寝入りすることで、どんど弱体化し、どんどん国際競争力なんか喪失させ、どんどんグローバル競争にはそっと静かにそむくことになろうとも、どんどん北朝鮮に無視されることも誇りとして、どんどん取り残され、どんどん没落することになろうとも、ひっそりと幸せに暮らすことが出来さえすれば、これこそを良いロールモデルとして、どんどん国際社会に見せ付けながら、名誉ある孤立化をして行く道を選択して参りましょう。


[32削除理由]:削除人:関連がない長文

7. 2015年9月26日 12:54:11 : IchJPpqgAw
産経はインタビューの詳細なんて誰も読まないと思ったのかね?

さすが産経クオリティー


8. 2015年9月26日 14:06:51 : rrhrFN6JLd
阿比留って山際といい勝負だな。糞で屑の御用記者。政権の太鼓持ち。

9. 2015年9月26日 14:54:02 : tHIVKuZsdo
>>5
桜井の鼻毛をシャーレで培養したら出来ちゃいましたみたいな風体ですな

10. 2015年9月27日 11:26:26 : 1xKnl63Trk
阿比留による植村氏インタビュー全文書き起こしは必読!
http://www.sankei.com/premium/news/150829/prm1508290007-n1.html

これによれば、産経新聞の完敗はあきらかである。
植村氏は二人を相手に、証拠を次々に突き付け、自らの記事は当時の一般的な認識や用語に基づいており、捏造には全く当たらないことを論証している。
阿比留も全く反論できず。それどころか、産経新聞自身がいい加減な記事をたくさん書いていることを暴露される。

「安倍御用新聞」「ゴロツキ新聞」としての産経の面目躍如である。
さて、阿比留が植村氏との約束(植村氏の名誉回復)をちゃんとやるかどうか、監視しよう!


11. 2015年9月28日 09:29:19 : Gaq5uBe5Nw
阿比留みたいな低能でも新聞記者ができるんだー良い国だなーニッポンは


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