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(回答先: 古賀誠元幹事長「痛み共有できる政治家必要」 保守はどこへ 自民党60年 投稿者 あっしら 日時 2015 年 11 月 16 日 05:16:57)
海部元首相「安倍首相、前のめりになってはいかん」
保守はどこへ 自民党60年
2015/11/14 2:00
自民党は15日に立党60年を迎える。戦後のほとんどの期間において政権与党の座にあった自民党はどのように変化してきたのか。海部俊樹元首相に聞いた。
――自民党は今月結党60年を迎えますが、憲法改正など実現していない課題もあります。
海部氏は「首相は最後は孤独に物事を決める」と語る
「憲法改正というのは言うはやすいが、なかなかできない。もちろん僕の時もできなかった。憲法改正は当時、もっと議員の数を増やさないと発議すらできないから、これは夢だ、と。夢を大事にしとこうという感じだった。僕が若いころはあんまり憲法改正は具体的にはならなかったし、今でも具体的になっていない。ただ経済成長だけは優れていたから、その精神に心を入れようと思った。街頭演説でも憲法改正の話なんて偉そうなこと言わずに、懐が良くなる話をしていると良かった」
■「エビフライが入っていない」
――自民党は中選挙区時代に派閥が競い合って強くなったともいわれます。
「小選挙区はいいところもあるし、悪いところもあるから一概には言えない。ただ中選挙区時代は派閥争いが大変な時代だった。当選しても同じ選挙区に先輩がおるわけだよ。その先輩が支持団体などを独り占めしていて苦労した。選挙の時のお弁当でも『海部さんのところにはエビフライが入っていない』と言われる。サービス合戦、ごちそう合戦になってくる」
――海部政権時代は自民党は派閥が力を持っていました。
「物事を決断する前には今の安倍首相のお父さんの安倍晋太郎と竹下登によく相談した。この２人の意見を取り入れていると、後藤田正晴と伊東正義が『海部君、アリの一穴を恐れなきゃいかんよ』と良く説教に来たよ。この２人は僕に言わせれば党内で最左翼。そのときに真ん中におったのが竹下登と安倍晋太郎。右端に行っちゃったのが西岡武夫と加藤六月。だから右から左まで皆の意見を聞いておれば、おのずからこれが正しいという計算が自分でできるわけだから、それがいいことだった」
――1990年代の政治改革では選挙制度だけでなく、政治資金の規制も強くなりました。
「昔はカネの運び屋をやったりした。紙袋の中からばらばらーっと札束が出てきたこともあった。さすがにそれはやらないようになった。だから全体としては政治改革はうまくいった。まだＩＮＧの面はあるが、うまくいきつつある」
■「その他大勢、だらしなさ過ぎる」
――今は首相の権限が大幅に強化され、首相１人で決断する場面が増えたのではないでしょうか。
「物事は最後は１人で孤独で決めなきゃならんですよ。僕の時だって右から左まで良い悪いという意見は１列に並んでもらったらずっと続くわ。そんな意見を聞いとったら迷うだけ。そこで聞くだけ聞いて良いけども帰ったら結論を出すときは１人で出す。その途中のプロセスが大切ですよね。僕の場合も党の三役とか自分の仲間に相談してもやはり右から左まであって迷うわけだよ。そういうときは１人で決めないといけない」
――今の安倍政権の意思決定スタイルをどう思いますか。
「批判はしたくないけれども、前のめりになってはいかんと思うから、（谷垣禎一）幹事長がここ来たときに『君が絶えず監視して、やや総理が前のめりだと思ったら、総理、それは間違っておりますよ、と言って止めてくださいよ』と言ったんだ。総理は、結局最後には自分が最も聞きたいと思う人に意見を聞くだろう。そのときに（前のめりにならないように）変わればいいと思っとるがね」
――安倍首相の「１強」体制ともいわれます。
「その他大勢がもっと言うべきことを言うべき」と海部氏
「その他大勢がだらしなさ過ぎると思うんだ。だから周辺におる、その他大勢がもっと言うべきこと言うべきだ。それぞれも街頭演説をやって、今の国民は何を考えるかを直接訴えを聞いて、そして『（国民は）こう言ってる』って安倍に言ったら、安倍１強っちゅうわけにはいかんだろうな。不平不満をみんなが腹に一物、背に荷物で持っとったんじゃあ党は良くならん」
――昔の自民党は人材が豊富だったという指摘もありますが、そう思いますか。
「街頭演説を聞いとって『うまいなあ』と思ったのは田中角栄だよ。あるところで前座がへたくそでお客さんが飽きとったら、角さんが来た。『皆さん田中角栄の評判がこのごろ悪いようで。当たり前じゃありませんか。最初が良すぎたのであります』。みんながわーっと笑うんだな。ほんの１分で聴衆の心をわしづかみにするわけだ。まさに神業だと思うよ」
（聞き手は中山真）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO93966340T11C15A1I10000/
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