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原子炉て日常と馴染みがないから 家庭にある圧力鍋に2号機の現在の状況を見立ててみたよ。(家庭の主婦へ)
http://www.asyura2.com/16/genpatu47/msg/539.html
投稿者 知る大切さ 日時 2017 年 2 月 17 日 12:00:03: wlmZvu/t95VP. km2C6ZHlkNiCsw
 

期待していたサソリロボットが使いもににならないポンコツだったので

本日はプラントデーターを眺めていた。 そんな話題。

原子炉て日常と馴染みがないから
家庭にある圧力鍋に2号機の現在の状況を見立ててみたよ。

何々鍋の下に穴が空いてるんだね。1時間に4.5L(4.5トン)抜けてるんだ。
ヒーター(デブリ)の空焚きは流石にまずいから、
上の安全弁から真水を1時間に4.5L(4.5トン)入れてるんだね。
それで水位3cm(30cm)で気圧が釣り合っているんだね。

圧あげる要因の熱源はヒーター(デブリ)だけだね

この今現在のデーターみるとBWR型の再稼働は絶対辞めたがいいんじゃないの?

事故から6年たった今でも2号機は5.16kg/cm2で
運用されているよ?(2017/2/17)
設計圧力の4.0kg/cm2を超えて運用してるね。

2号機は
口からデブリを基本ゲロってなくて、全部を下痢便デブリと
なってるんだけど、6年経っても毎時間4.5トンの汚染水を
垂れ流しさせてもまだ設計圧力上限を満たせていないんだ。

そもそものPWRの基本設計の考えに誤りがあるから、、、、
現実の事故発生したら
収納容器に封じ込めが未だにできていないし、
6年経ても5.16気圧で格納容器の圧力を保ち
設計圧力を超えて運用しないといけないんだ。

BWR型の再稼働とかあり得ないよね。 先代と今の新潟知事は偉い!

2017/2/17(現時点での収納容器圧力5.16気圧)これ外気圧との差だよ。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/pla/2017/images/table_summary-j.pdf


設計圧力
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-04-04-02
プラント出力1100MWeの代表的なPWR格納容器の設計圧力は約4.0kg/cm2(約0.39MPa)、直径は約43m、高さ約65mである
通常運転時は0.9kg/cm2


水4.5トン=4500L 4500/60=75L/分 75/60=1.25L/秒

毎秒の1.25Lの汚染水にこの6年間ずううーーと大人が述べ何万人も頭を抱えている。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2017年2月17日 12:23:14 : dp1dnC9IDc : qvwYXEzXdBw[-14]
意味不明
日本語もおかしい


[32初期非表示理由]:担当:小出ガーと言うが原発推進側の批判はしない。ペンネーム無しのいわゆる工作員
2. 知る大切さ[7273] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月17日 13:09:59 : EFhzPJHfgM : nNZRQLw@UJY[29]
それは残念ですね。こんなコメントしか残せない程度だと
理解が出来ないんだね。
http://www.asyura2.com/acas/q/qv/qvw/qvwYXEzXdBw/100000.html


なんとなくそうだろうな〜と思うよ。
自分の頭で少しは考える努力したがいいよ。

コメント1の
君には理解できなくとも東電のお客様相談室の若手は内容と意味を普通にできたよ。

君とは随分違うね。



3. 2017年2月17日 14:25:28 : 1dG3fA3jzU : 9ov4Y6VO2RQ[13]
なんとなくわかる気もするのですが、この圧力鍋モデルだとどのようにして気温18度に保ったまま圧力を5気圧以上にできるのかわかりません。実際の原子炉もどうして5気圧以上を保ったまま、気温18度などということになっているのでしょうか?

あまり理系のことは詳しくないので教えていただけると幸いです。


4. 2017年2月17日 16:56:38 : dp1dnC9IDc : qvwYXEzXdBw[-11]
>>3
相手にするな

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
ご要望にお応えして 相手にしないからゴミ箱にポイ
5. 知る大切さ[7274] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月17日 18:36:31 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3271]
>4
御用通り 貴殿は相手しないであげるね。


>3
3さん当方は物理オタクでは無いので実はそこだいぶ曖昧です。


なので東電に何で非常時の設計圧力である4気圧を超えた5.17気圧を
維持して2号機の運用をしているのか?を説明して欲しいと要望しています。
圧を抜く為の管は格納容器にいくつかあるのに、圧力を抜かないほうが
より安全だから、設計圧力をオーバーで運用しているて事になります。

主導権があるのは圧力鍋でエネルギー持つデブリで東電はその帳尻合わせ作業をして
いるから、設計圧力を超えざる得ないのでは?と考えてます。

東電からなるほど!な説明あるのを期待しています。

その上で当方なりの解釈では
当方は圧縮コンプレッサーの役目を(液体の水を水蒸気にを)デブリがやって
冷却の役目を上がら注がれるシャワーがやってそのエネルギーの差が圧力で
残ると考えている。


こんな考えもあるみたいです。
(格納容器の気層部分だけ見れば常に密封空間と見える)
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8916987.html?from=recommend
次に例えば、完全な密閉系の一部分に温度の低い場所がある場合。
蒸気が温度の低い部分で冷やされて液体に戻るため、その分気相の圧力が下がり、
温度の高い部分にある液体は沸騰することができます。


この鍋は
上部から常に冷たいシャワーがあって、下に汚染水が抜ける穴もあるので
丁度バランスが取れる気圧が存在してるんだろうと思っています。

入る水をむやみに増やしても今度は水圧が増してしまい、出る汚染水が増えるだけ。
内部に熱源があるこの圧力鍋で丁度いいバランスを取ると2号機においては
5.17気圧がベストバランスなんだろうね。

その状況が1.2.3号機でそれぞれ・発生する熱量・できた穴の大きさと水深(水圧)で
必要とする水量に差が生じてきたから調整してるように見受けられる。

変わった圧力鍋の温度が低くて気圧が高いのはそんな事ではないだろうか?
又設計圧力より高い圧と知りながらも東電が2号機をそんな状態で
見守っているのもそんな訳ではなかろうか?と思ってます。


実は温度計の温度が嘘っぱちて可能性もあったり。


6. 2017年2月17日 18:43:14 : Yh5NfVR4mI : 6hGTB7aV3Ac[1]
 
 
 ボストンマラソンで使った圧力鍋なんそ、かわいらしいもの 国家ぐるみの原発圧力 釜

 アホアベ総統が テロ起こそうとしてる テロじゃない戦争か!!

  同じ発想のジョンウン君と 裏で繋がってるんじゃないか
 
 


7. 2017年2月17日 21:20:31 : 539pxNQ8oI : jHulsVIeS7g[2]
細かいことを言うようですが、この例えの図は、省略しすぎかも。
も少し、本当のような例えの図でなければ、
様々な可能性の予想がしにくいでしょう。
何か、誘導・スピンしているようにも思われる可能性がでます。
水は循環していないんでしょうか。
遠くでも、大気や環境に、最も多く核物質をばらまいたという観測の、
核物質の排出ルートは・・・建屋外部が破壊されるような爆発無しに・・・
もはや、又は、この期に及んでの隠ぺいやねつ造は、
相手の死刑逃れの必死の抵抗中ですからね。
誰が見ても、無差別大量殺傷詐欺の極悪犯罪事件です。
食って応援、核物質を拡散希釈で病気や死を共有して絆・・・
ここまで馬鹿にされていい気なのは、宗教に狂気しているに等しい。

8. 知る大切さ[7278] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月17日 21:47:29 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3275]
>7
難しく考えるのもいいでしょう、
でも、みじかなものに置き換えるのも大事だと思います。

台所だと水はシンクに流しますね。大雑把な水切りネットに
大きなゴミは止まりますが、(タンク)
あとは排水口へ(海)

考え方の一つとしてみじかな物に例えるの何か問題ありますか?
単なる素人考えと銘打ってます。

>様々な可能性の予想がしにくいでしょう。
そう言わずに貴殿なりの様々な予測をすればいいと思います。


因みに非常時の設計圧力が4気圧なのに
6年たったでも今でも5.16気圧で運用されている2号機の格納容器をどう思います?
適正な運用と思いますか? 何の説明も事業者からありませんが?


9. 2017年2月17日 22:46:41 : 539pxNQ8oI : jHulsVIeS7g[3]
>>8   7ですが、これ、みんな見てますから。
初めての人もいるでしょうし・・・
私も、詳しいことを知らないド素人ですし・・・
そんなで、ここでの例は、私の乏しい知りえた現実的な基本構造に、
たどり着くことは、困難だと思われます。
圧力容器の下の円筒状の土台は、
圧力容器の底が抜けたという今、
圧力容器と、
土台(作業用の開きっぱなしの出入り口の穴があるとはいえ)は、
一体だと考えても、その外に格納容器がある2重構造。
圧力容器内に、まだ、燃料が随分残っているという発表。
圧力容器と格納容器のそれぞれの、
又は様々なベント(排気・排出)ルート・・・
どこから、外界広範囲に噴出したのかは、やはり、建屋を含めた、
圧力容器・格納容器の外の線量などを調べるのが、
分かりやすいのではないですか。
圧力が一気に0(外界大気圧)の時の、排出ルートは、貴殿のいう、
圧力容器下部から格納容器下部〜
建屋の上階の開いていたという外壁に面した扉ですか・・・
さまざまな予測にたどり着けそうにありません。ここの例えの図では。
それとも、決まってますか。

現在の高圧のしくみも真実も、分かりかねます。
ビデオカメラ挿入時に、水や内部の蒸気などがそこから吹き出ないように、
どうしていれてるのかな。


10. 2017年2月18日 13:56:58 : szYrC3f0mL : 6c@aM7lgZ1Q[10]
水道管は圧力を持った水を流している。その圧力は大気圧の4倍程度はある。規格では5気圧以上(今はメガパスカルと言う単位で表記する)だが高台の住宅地ではこれより上げないと上の階になれば水圧が低下し水の出が悪くなる。ただ圧力を上げすぎると管やその継ぎ手部を破裂させてすべての水が抜ければ大気圧と同じになって水を押すことはできなくなる。

現在燃料を及びその影響を受けた部分を冷やすために水をかけているわけだが、圧力を一定に保つためにはかけた水の相当分を外部を搬出することが必要になる。そうでないと圧力を一定に保てない。ただしその場合内部の圧力は設計で決められた範囲の圧力で運用することが本来求められているわけで、それを超えたところで運転しているということは投稿者のおっしゃるとおり何らかの問題があるということだ。


11. 2017年2月18日 19:48:52 : 19Vy8z4x0V : 87EjA1dazrQ[1]
よく分からないのだが、鍋に下利便を入れて圧力を掛けて垂れ流したら、臭いのは確かだな。
なんにしても、鍋にウンコを入れたらダメだろ。

12. 知る大切さ[7295] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月18日 20:49:58 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3290]
>11

そうだね、せっかくの小中学校の義務教育程度ですら、
ついていけなくて花畑で過ごしていて大人になると
コメント11みたいなコメント普通にしてしまうんだろうね。

コメント10さんとのコトラストが大変良い味だしている。

コメント11さん貴殿は今政治板で話題【安倍晋三記念小学校】で
話題の大阪の幼稚の卒園生とかじゃ無いよね?


13. 2017年2月18日 21:19:54 : PMy92LQzJw : F8C42HP4JNI[13]
小中学校の義務教育程度って、家庭の主婦をバカにしすぎだろ。
小中学生にも分かるようにという姿勢なら買うが。
「コトラスト」は、分からないな。

14. 知る大切さ[7296] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月18日 22:29:59 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3291]
>1.4.11.13
あま当人は全く気づいていないだろうけど。
同じ臭いがしてるんだ。

小中学校の義務教育程度って、の対象が誰であるかも認識できてないでしょ?
コレね1.4.11.13のようなコメント主にかかるだよ。

だから花畑育ちと言ってあげている


15. 2017年2月19日 00:03:46 : XbV3mT6YfI : vY2BqKArJRA[15]
かかるだよw

16. 2017年2月19日 04:24:22 : 1dG3fA3jzU : 9ov4Y6VO2RQ[14]
>>3

3のコメントをしたあと少し考えていたが、詰まるところ燃料に4.5トン/時間の水を掛け流しにして冷却する必要があるということが最優先されているのだろう。
温度が上がらないように4.5トン/時間の水を無理矢理圧力をかけて循環させているということだと思う。
そうだとすると、上の圧力釜モデルでいうと、温度を18度に保つためには、4.5リットル/時間の水をかけ続ける必要があるが、下の穴が十分大きくないため5気圧以上をかけて水をながしこんでいるということになる。


17. 2017年2月19日 19:07:19 : MypuJJHrwU : LfTbJ4Hw3zY[1]
あの時、ドンという音とともに、制御棟などが揺れ、
すぐに、格納容器内の気圧が0(大気圧)になった。
大きな穴が開いたか、高い煙突(排気塔)から、
核物質たっぷり、致死量の・・・が噴出した。

今、ここにあるような格納容器内の高圧力が保てるなんて、
ちょっと信じられない・・・大きな穴が開いてるならね。
それで、建屋に出たんだろ?
じゃ、建屋回り、内部の測定をすれば、また、どういうルートで、
環境にばら撒かれたかわかるだろ。

一方、高い煙突(排気塔)の根本で、25シーベルト/時が計測されている。


18. 知る大切さ[7321] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月19日 21:23:26 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3313]
圧力0が記録されたのは2号機のS/C側の圧力です。ドーナッツの方

今はそちらには水が再び溜まってある程度の気密を保っていると予想します。
それなりにS/C側の気層部に穴はあると思います。


19. 2017年2月20日 19:23:30 : RWtGzi0zqw : FyEl6mYdzuE[1]
>>18

7、9の者です。
そうですね、ドーナツがありました。
なかなか、家庭の圧力なべからは、想像しがたい代物です。

で、そこから、外部に猛毒の核物質を、最も出して、環境に広くばら撒いた?
どういうルートかはっきりさせるよう、貴殿の望みと同時に追求してください。

2号建屋内の、格納容器近くに入り、ロボット操作してるのかな。
建屋内の、線量を、はっきりさせれば、福一の他の破壊号機より、
比較にならないほどの大量の核物質を広範囲にばら撒いたルートがわかるでしょう。


20. 知る大切さ[7343] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月20日 20:08:02 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3333]
>19
S/C側は気層側に穴が空いたと予想しています。(理論的にはウエットベントになると)

当方が注目しているのは水深が30cmの方で側面にデブリによる穴が貫通してるんじゃないかと考えてます。こちらは理論的にドライベント

S/C側の気層部分は空気圧を何かの配管から送り込んで格納容器圧と同じ値を保持
それによってS/C部分に高濃度汚染をなるべく溜め込む
(熟成されてS/C側の貯留水は超高濃度)

今S/Cの気圧は何を見れば確認できるか問い合わせています。


21. 2017年2月20日 20:43:05 : RWtGzi0zqw : FyEl6mYdzuE[2]
>>20 さんへ・・・19の者です。
ドーナツ(圧力抑制装置)にあった水を通して、ろ過した核物質の排気?

建屋内に出たんでしょうね。
どういうように、どんなルートで、外界広範囲に、噴出したんでしょう。
建屋内の線量を調べればわかるでしょうね。

ろ過したか、できてなかったか、ひょっとして勢いや、
排出分量や、時の温度・・・多々、他の本当のことを知るための何か?
上階の、開いていたという扉から噴出なら、その方向、海側ですか?

建屋の線量を調べるのは、今、
大層な仕掛けで、貴殿がおっしゃる、
大層な高圧気密を保たなければならないという格納容器内を調べるより、
すこし安全で容易かもしれません。
なにか、してはまずいことでもあるんでしょうかね。

それにしても、そんな高圧の中へロボットを入れるときの、
気圧漏れを防ぐシールドは、どんなか興味ありますね。
でないと、作業者はひどく被ると思いますし、又、重ねて建屋内を汚染します。

何が本当なんでしょうね。


22. 知る大切さ[7373] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月22日 11:14:52 : mIAUNuQyPM : Q7UWHPW9Lrk[7]
今日東電のお客様相談室から連絡がきた

当方の予想通り2号機は、、、S/C側の気層部に
東電が外から圧力かけてました。

格納容器の圧に応じて調整してます。

今現在おそらく2号機はS/C側の気層側に破損あり

格納容器のペデスタル床面30cmあたりにデブリによる
シェルアタックによる穴があるんだろうと思います。

今後多分デブリの位置配分が2号機では変更になると予測(数年後にね)

東電にはもっと実は知ってる事は出して欲しいと要望。

今回シェルアタックなら同じBWRでの再稼働はより厳しくなるけどね。


23. 2017年2月22日 21:22:06 : sGuFClg5wQ : C@Gpu2SQDYc[1]
>>22

21の者です。

貴殿のおっしゃる通りなら、そこの写真なり、建屋内の測定線量なり、
エアー圧縮装置なり、図面でも、
写真でも映像でもみせなくてはなりませんね。
猛毒無差別大量殺傷核物質をばらまいた、人殺し集団の屑野郎どもだからね。
なぜ、そんな現行凶悪犯罪者が、情報の主導権を握っているのか。
なめられてるね。
まるまる、6年ちかくもね。
もっと、貴殿も我々も、激しく迫らねばならないね。



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