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新春対談:生活小沢氏、小林名誉教授が語る自公政権を倒せる(かっちの言い分)
http://www.asyura2.com/16/senkyo199/msg/126.html
投稿者 笑坊 日時 2016 年 1 月 02 日 22:21:28: EaaOcpw/cGfrA
 

http://31634308.at.webry.info/201601/article_2.html
2016/01/02 22:04

日刊ゲンダイに憲法学で、慶應義塾大学名誉教授の小林節氏と生活の代表の小沢氏が新春の対談が掲載されている。そのテーマは「こうすれば安倍政権は倒せる」というものだ。

以下に、特に興味のある部分を載せた。この中で小沢氏が共産党のことを述べている部分は興味がある。

小沢氏は、「志位さんとは、純粋な人柄にびっくりしました。」と述べている。小林氏は、「私も志位さんのことは疑う必要ないと思います。もうルビコンの橋を渡った。政治生命をかけています。」と述べている。

この二人の話を聞けば、共産党が本当にルビコン川を渡り、政治生命を掛けているとまで言っている。この思いに、他党は党利党略で自党の都合ばかり、言っていてはだめなのだということだ。

それに対して、小沢氏はこの野党協力の最も心配(ネック)なことは、民主党という。これは国民誰しも思っていることである。小林氏は「民主党のずうずうしいところは、自ら協力を求めるのではなく、共産党が候補者を出さないでくれれば我々が勝てる、なんて言う人がいることです。」と述べ、自党の事だけを考えている。小沢氏は若い議員が多いのに、「ものすごく頭が硬直しているように思います。」と言わせている。その中には、前原議員、長島議員、細野議員などがいるのだろう。前原氏などは、共産党を白アリとまで公言している。

小沢は、「神様仏様じゃないんだから、絶対的な正義や善はない。結局、選挙は相対的な選択。マシな政権に投票する以外にないんです。そういう意味で、国民は棄権しちゃいけない。14年の総選挙では09年に比べ、実に2000万人が棄権しています。この票がどの党であれ野党に入っていれば、自民党の圧勝はありませんでした。」と述べている。

自公政権に嫌気をさしている国民は、諦めてはいけないのだ。少しでもマシな政治を若い人たちに残さなければならいのだ。


【対談】小沢一郎×小林節 こうすれば安倍政権は倒せる!
2016年1月1日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/172507/1
志位委員長は政治生命をかけている(小林)

小林 公明党の山口代表は「連立合意の中に憲法(改正)は入っていない。自民党と公明党は別の党だから政策が違うのは当たり前」って言っていました。政策が異なるのに連立を組むのは、権力をエンジョイするためなんですか。これこそ野合じゃないですか。我々が求めている野党連携は、安倍首相と公明党によって破壊された憲法を回復するという最低限の大義です。野合だなんて言うのは失礼です。

小沢 志位さんとは、そこまで深い付き合いではありませんが、純粋な人柄にびっくりしました。党首会談をした際、お互いの事務局が10人くらいいるところで、「共産党もこういう大転換をしたけれども、我々は政権というものについて全く知らない。教えてくれ」ってみんなの前で言うんです。

小林 私も志位さんのことは疑う必要ないと思います。もうルビコンの橋を渡った。政治生命をかけています。

■民主党は若いのに頭が硬直(小沢)

――やはり連携のネックは最大野党の民主党ですね。

小林 選挙が近づけば、民主党も目を覚ますと思います。このまま安倍政治が続いていいのか、となれば、共産党の助けを借りてでも勝たなきゃいけない。共産党と協力するしか選択肢はないんです。民主党のずうずうしいところは、自ら協力を求めるのではなく、共産党が候補者を出さないでくれれば我々が勝てる、なんて言う人がいることです。

小沢 民主党は年代の若い議員が多いのに、ものすごく頭が硬直しているように思います。共産党だけじゃなく社民党に対しても、名前を聞いただけで毛嫌いする人がいる。政治を変えていこうという野党の政治家としては、旧来の感覚や発想ではダメだと思います。

――その点、自民の方がはるかにしたたかです。

小沢 そりゃあ政権を取るために村山富市さんを首相に担ぎ、社会党内閣をつくったんですからね。党内には反対もあったけれど強行した。手段を選ばないということの善し悪しは別として、権力への執念が違う。だから長期政権なんです。野党はそこが全然ダメです。
小沢 いまの野党には、政権を取って自分たちの政策を実行するんだ、という強いエネルギーがないんですよね。結局、民主党政権のトラウマというか、役人に操られて何もできず失敗した、という諦めがあるんじゃないかと思う。

小林 議員にも有権者にも民主党政権失敗のトラウマがありますね。自民党と、そしてそれと50年以上つながった役人と業界の鉄の三角形に手玉に取られた。しかし、だからといって、自民党がいいという話にはならないはずです。政権復帰した自民党は、以前より悪い政党になってしまったわけですから。一方、失敗によって、民主党の議員も賢くなりました。だから、今、国民も頭を切り替えなきゃいけない。

小沢 神様仏様じゃないんだから、絶対的な正義や善はない。結局、選挙は相対的な選択。マシな政権に投票する以外にないんです。そういう意味で、国民は棄権しちゃいけない。14年の総選挙では09年に比べ、実に2000万人が棄権しています。この票がどの党であれ野党に入っていれば、自民党の圧勝はありませんでした。
小林 世論が民主党を追い込んでいくしかないですね。例えば、党首クラスで候補者調整委員会というのをつくったらどうでしょう。学識経験者枠で僕もそれに入れて欲しいな。

小沢 それはいい考えですね。ある程度の連携ができれば、そういうところに先生方や市民団体の人にも入ってもらって、候補者調整委員会をやる。そうすれば、政党同士がエゴを出して揉めることもなくなる。

選ぶときの条件は一点、勝てる候補(小沢)

小沢 そうですね。参議院はいま自公が135議席。今度、野党が80議席以上取れば、自公の多数をひっくり返せる。これは本当に可能なんです。野党がまとまれば1人区ほど強くなりますから、32選挙区を全部勝てる。残りの15の複数区は各党で頑張れば、最低でも野党は1人以上取れる。そうすると47議席は絶対取れるんですよ。野党がまとまって統一名簿にすれば、比例も20以上取れる。07年、僕が代表だった民主党は20議席獲得しています。今回はその時以上に安倍政権批判が強いから、20以上取れると思う。そうすると共産党以外の野党で70議席です。共産党も10以上取るでしょうから、それで80議席以上になるんです。自公が過半数を割ったら、安倍さんは退陣するしかない。そこを国民のみなさんも、国会議員も意識すれば、みんなが幸せになる。

小林 そういう数字を聞くと、望みが出てきます。
小沢 そう。絶対に情を挟んではダメ。僕は自民党の総務局長になって選挙を任された時、田中派(出身派閥)の会合には一切行かなかった。行って、仲間に頼まれでもすれば情に引かれてしまうから。みんなから恨まれるけれど、誰かが泥をかぶって決めなきゃならない。でも、独自の世論調査をして、その選挙区に入って、候補者の活動状況や周囲の評判を調べれば、どの候補者が強いかすぐ分かります。

小林 「泥をかぶる」という感覚。いまの政治家にないですよ。久しぶりにいい言葉を聞いた。

――候補者調整が肝だということですね。小林先生の対談は、この後、共産、民主、維新、社民の4野党の党首とも行う予定です。小林先生に仕掛けていただいて何かきっかけになればいいですね。

小沢 野党がまとまらないのは、本当にくだらない理由なんです。目先の利害や、好き嫌い。もっと先に宝の山が待っているのに、と思うんですが。

小林 民主党などがためにする。だから、無知な連立反対の根拠をこれまで一つ一つ真面目につぶしてきました。これからもつぶしていきます。やはり、政治の力学とアカデミズムの力学と両方必要だと思います。“バカの壁”を取り払ってあげないといけませんので。


 

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コメント
 
1. 2016年1月03日 01:22:08 : w9iKuDotme : S@BYVdB2dgc[135]
「若いのに頭が硬直」

なんとかして欲しいですね。自公に勝つための最善手は何かを考えれば、自ずと結論は出るはずなのに…


2. 2016年1月03日 01:51:40 : 1ioo7h1uY6 : p1BnCI4sGlI[82]
■小沢さんと小林さんの

 見方・考え方・目指す方向は

 一致してる

 楽しみである・・・が

 いまひとつ

 ムサシ対策を講じて欲しい!


3. 罵愚[3027] lGyL8A 2016年1月03日 04:13:35 : 3WGYDmwtbI : H9I40LzRlxQ[11]
 “目的のためには手段を選ばない”…共産革命のためには売国右翼とも手を握る、ってことだろうね。志位委員長は市場主義経済を賛美しはじめてるしなぁ、

4. 罵愚[3028] lGyL8A 2016年1月03日 04:22:48 : 3WGYDmwtbI : H9I40LzRlxQ[12]
 それにしても、

小沢一郎 + 小林節 + 共産党 = ?

この数式に正解があるのかなぁ?


5. パラノイア[205] g3CDiYNtg0ODQQ 2016年1月03日 11:03:04 : 8Zt2RPo3Ag : eLMGCNyY9kA[1]
腐れ自民党より民主党の方がマシですよね、間違いなく。
問題はこのお二人がここまで行動しているにもかかわらず民主党が政権を獲るという強い姿勢を見せないことです、民主党幹部は自民党をチェックするとは言いますが「自民党政権を倒し我々が政権を奪還する」という明確な意思表示をしない。
次の段階に進むべきでしょう。

6. 罵愚[3031] lGyL8A 2016年1月03日 11:37:36 : 3WGYDmwtbI : H9I40LzRlxQ[15]
>腐れ自民党より民主党の方がマシですよね、間違いなく。

 しかし有権者の大多数は、反対に安倍さんのほうがマシだと考えてるからの、あの支持率でしょう。


7. 2016年1月03日 14:12:45 : EPyhz3hOXs : TWtU@72@qbE[16]
>1. 2016年1月03日 01:22:08 : w9iKuDotme : S@BYVdB2dgc[135]
▲△▽▼
「若いのに頭が硬直」

頭が硬直しているのではなくとにかく勉強が足りないんです。
何かをやればそこから自然と次の問題が出てくる。
それを勉強してクリアーする。
頭が硬直しているのは年寄りの筈だが若いので頭が硬直しているのであれば死んだ人と同じだ。


8. 2016年1月03日 14:30:52 : WzFlUn53lM : tk2HQXR4fvk[201]
民主党はただの政治屋、自民党ももちろん同じ、自分の利権の事しか頭にない、政治を語る資格のない人間ばかり、議員としての仕事をしているのは一握りの人間、定数削減をすべきです。

9. じょんまん[84] graC5YLxgtyC8Q 2016年1月03日 22:59:09 : 7wFrIneBdk : Y1loB7qhFM0[32]

>>3.と>>4.と>>6.は、罵愚の権力へのごますりアホコメ(爆)



10. 歯磨き右近高山[183] jpWWgYKriUWL342CjlI 2016年1月04日 00:30:28 : JmI7qHBtC6 : 5NIvZdop8co[23]
純一郎氏の前任者だった頃の、現・誤倫のボスは、「非自民の人は寝ていて下さい」というのが「数ある彼の失言」の中でも上位にRank-Inしているでしょうが、来夏は、

「痔眠、狡冥支持の人は、投票日は良くAir_Conを利かして一日中お休みください。」


11. 罵愚[3032] lGyL8A 2016年1月04日 04:47:40 : 3WGYDmwtbI : H9I40LzRlxQ[16]
 日本国内に限定すれば「冷戦期は保守と革新の対決の時代」だったのが、冷戦が終わって革新勢力が衰退し、保守の自民党が巨大化したわけだ。その“自民保守”の実態は保守勢力というよりは“利権屋”の実態は、ここで説明する必要はないと思う。利権になるならアメポチにも支那犬にも朝鮮ポチにもなるのが大多数の自民党議員だったわけだ。
 いっぽうで心ある国民の求めてる保守は正しい歴史認識をもった保守、自虐史観から脱却した保守だな。完全ではないかもしれないが、いま、最もそれに近いのが安倍晋三で、それがかれの人気の源泉だと思う。

12. 2016年1月04日 11:37:09 : vibO1DRXCE : 98@y8aqZiiA[38]
新春対談での「自公政権を倒せる」は、おとそ気分も有ってかも知れない。
早々に国会が始まるらしいが、野党各党を一致協力させることが大切だろう。

13. 罵愚[3043] lGyL8A 2016年1月04日 17:40:35 : 3WGYDmwtbI : H9I40LzRlxQ[27]
>野党各党を一致協力させることが大切だろう。

 一致協力した結果、支持率が増えればいいのだが、足し算にならずに引き算になってしまう心配のほうが大きい。いずれにしろ夏には結果が出るよ。


14. 2016年1月04日 19:06:28 : vibO1DRXCE : 98@y8aqZiiA[40]
>>13さんのご意見、尤もだと思います。

それでも今の段階では「自公政権を倒せる」と言わざるを得ないのでしょうが。


15. 罵愚[3050] lGyL8A 2016年1月05日 05:56:11 : 3WGYDmwtbI : H9I40LzRlxQ[34]
>言わざるを得ないのでしょうが。

 その“ごまかし”がいつまで有効なものか…いずれこの★阿修羅♪が終焉の地だろうから、ここをウォッチしてれば絶滅を確認できるだろう、


16. 2016年1月05日 08:39:50 : vibO1DRXCE : 98@y8aqZiiA[41]
>・・・、ここをウォッチしてれば絶滅を確認できるだろう、

御意。


17. 2016年1月05日 11:06:16 : XjNtU9DxCI : fK7RvUzYqqg[3]
引用:

菅さんの大成建設」の実態が明らかに!アベと利権政治家スガ

・辺野古工事が大成建設
・国立競技場も大成建設
・菅の息子も大成建設

引用終わり:

https://twitter.com/info_9/status/684069054957531136


癒着の塊の安倍らを倒すのは今しかないです。



18. 2016年1月06日 20:47:06 : 46KREsJMQg : _WBzflw_hQY[11]
安部政権は倒せる

それは、不正選挙がなければ・・・


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