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シリア病院・学校空爆で「市民50人近く死亡」 国連と米が非難 ロシアは米軍による空爆だと断言するも証拠は示さず  AFP
http://www.asyura2.com/16/warb17/msg/182.html
投稿者 ダイナモ 日時 2016 年 2 月 16 日 12:59:44: mY9T/8MdR98ug g1@DQ4Npg4I
 

【2月16日 AFP】国連(UN)は15日、シリア北部のアレッポ(Aleppo)とイドリブ(Idlib)両県で少なくとも医療施設5か所と学校2か所が空爆を受け、子どもを含む市民50人近くが死亡したと発表した。米国は、空爆にロシアが関与した可能性を示唆している。

 ファルハン・ハク(Farhan Haq)国連事務総長副報道官は、潘基文(バン・キムン、Ban Ki-moon)事務総長の言葉として、「このような攻撃は甚大な国際法違反に当たる」と述べ、一連の空爆を非難した。

 米国も、アレッポとその周辺にある民間病院2か所が攻撃を受けたとして、これを非難。一つは国際医療支援団体「国境なき医師団(MSF)」が運営する施設、もう一つはアジズ(Aziz)市にある病院だとしている。

 国連と米国はいずれも空爆の主体については特定していないが、米国務省は一連の攻撃について、「(バッシャール・)アサド(Bashar al-Assad)政権の自国民に対する残虐行為の阻止に貢献しようというロシアの意欲や能力に疑問を呈する」ものだと指摘している。

 MSFは、イドリブ県内で支援している病院の一つが攻撃を受けたことを認め、7人が死亡、8人が行方不明になっているとしている。不明者はいずれも生存が絶望視されているという。MSFも、攻撃の主体については明言していない。

 一方、シリアのリアド・ハッダード(Riad Haddad)駐ロシア大使は、同院は米軍の標的になったと、米国を名指しで非難した。ハッダード大使は国営ニュース専門チャンネル「ロシア24(Rossiya 24)」に対し、「同院を破壊したのは米軍機だ。露軍機は一切関与していない。これまでに収集された情報から、そのことは完全に証明されるだろう」と述べた。

 シリア内戦をめぐっては、今週中の停戦が提案されているものの、国内での地上戦が激しさを増している上、同国への軍事介入をめぐるトルコとロシア間の舌戦も続いていることから、その実現には暗雲が垂れ込めている。

 トルコは15日、3日連続となるシリア国内のクルド人部隊に対する砲撃を実施。トルコは、シリアで最近イスラム系反体制派に対する勝利を続けているクルド人部隊について、トルコ国内で数十年にわたり反政府活動を続けるクルド人武装組織「クルド労働者党(PKK)」と関係があると主張している。

 ロシアはトルコの砲撃について、「挑発的」行為だとして、国連安全保障理事会(UN Security Council)での議題とすることを支持すると表明。一方のトルコは、シリア空爆を続けるロシアについて「もしロシアがテロ組織のようにふるまい、市民に避難を強いることを続けるのなら、われわれは断固たる対応をとる」とけん制した。

 こうした中、シリアのアサド大統領はテレビ放映された発言の中で、「1週間以内の停戦が期待されている。誰が1週間であらゆる条件や要件をまとめられるだろう?誰にもできやしない」と語り、停戦は「困難」という見方を示した。(c)AFP/Rana Moussaoui with Andre Viollaz at the UN


http://www.afpbb.com/articles/-/3077028  

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コメント
 
1. 2016年2月16日 14:41:11 : RAn7M0G2ys : lP5tvjh0yco[1]

またダイナかい、糞ネタ拾い。




[32初期非表示理由]:担当:意味なし

2. 2016年2月16日 17:05:40 : 0c4ZmL4o9g : lMFXGgOaf84[80]
●シリア大使 病院を空爆したのは米主導の有志連合
シリアのリヤド・ハッダド駐ロシア大使は、米国主導の有志連合が、シリア北西部イドリブにある「国境なき医師団」の病院を空爆したと発表した。
大使は、「破壊された病院だが、実際のところ、この病院を破壊したのは米空軍だ。ロシア航空宇宙軍は、これとは何の関係もない」と述べた。
http://jp.sputniknews.com/middle_east/20160216/1618319.html
モスクワ駐在のハッダド・シリア大使は「病院は、米軍機の攻撃により破壊された」と伝えている。一方、米国のライス安全保障担当大統領補佐官は「米政府は、シリアで起きた病院爆撃を非難する。しかしそれが誰の仕業か、正確に述べる用意はない」と述べた。
http://jp.sputniknews.com/politics/20160216/1619569.html

3. 2016年2月16日 17:19:44 : ZL7o43eS1o : dOhFRJJYtdE[112]
アレッポってロシアの協力で奪還できたのだろ?
じゃあ、ロシアが無理に、しかも意図的に空爆する必要はない
ボスニアの時に中国大使館かなんかアメリカにやられたけど
ああいうケースだったらあり得る

4. ダイナモ[26] g1@DQ4Npg4I 2016年2月16日 17:42:01 : SFB6e5PgNo : et2T7kCAcdA[26]
シリア北部情勢(人道法違反の空爆)  中東の窓

シリア北部の情勢について、(確か朝日等も報じていたと思いますが)アレッポ、イドリブ周辺で、多くの病院、学校が攻撃され、児童を含む多数の死者が出たとして、国際的な非難が起きています。

攻撃が起きたのは、国連によると、アレッポとイドリブ周辺の5つの病院及び2の学校に対してで、そのため児童を含む50名の民間人が殺害された模様で、国連はこのような施設に対する攻撃に対して重大な懸念を表明しました。

現地からの報告によると、トルコ・シリア国境に近いazazの町で、病院1つと学校2が攻撃破壊され、イドリブで「国境なき医師団」の病院が破壊された由(国連の情報では5の病院が攻撃されたとなっているが、残り2の病院の場所等は、取りあえず見つからなかった)

これらの攻撃はロシア機、または政府軍機によるものと思われ、現地目撃者談は、これらの施設は医療、教育用のものであるとの標識があるにもかかわらず、意図的に狙われたとしている。

これらの攻撃に対して、UNESCO,国境なき医師団、アフ・インターナショナル等はロシアの攻撃であるとして、ロシアを強く非難するとともに、これら施設に対する攻撃を即時中止するように要求した。
トルコ外務省は、ロシアは重大な人道法違反を犯していると厳しく非難した。

これに対して、ロシア駐在のシリア大使は、これらの民間施設に対する攻撃は、米国等有志連合の空爆によるものであるとして、逆に米国を非難した。
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2016/2/15/إدانة-دولية-لاستهداف-مستشفيات-بإدلب
http://www.todayszaman.com/diplomacy_around-50-dead-as-missiles-hit-medical-centres-and-schools-in-syrian-towns_412342.html
http://www.alarabiya.net/ar/arab-and-world/syria/2016/02/15/من-قصف-مستشفى-أطباء-بلا-حدود-في-سوريا؟-روسيا-أم-أميركا.html
http://www.alquds.co.uk/?p=483069

以上の通り、取りあえずは誰が空爆したかが問題の様ですが(正確な損失の数字は別にして、これらの施設が空爆され、大きな損害を被ったことについては異論はなさそう)、常識的に考える限り、ロシア機の猛烈な空爆が行われている地域に、米空軍等がわざわざ出かけて行って、トラブルを起こすとは全く考えられず、シリア大使の発言は、嘘常習犯のシリア政権の発言と解すべきでしょう。

勿論米軍機が撃墜されたり、パイロットの会話等が録音されていて、動かぬ証拠が出てくれば、話は別です。

さらに問題は、これらの施設が意図的に狙われたかという点ですが、勿論その可能性を否定する材料はありませんが、いくらロシアが国際法無視者だとしても、これらの施設を意図的に狙うことまでは考えられず、おそらくその乱暴な空爆のやり方、または精密誘導兵器の不足が原因ではないかと思われます。確か米情報筋だったかは、ロシアは絨毯爆撃carpet bombingをしていると指摘していたように思います。

これまでのロシア軍のチェチェン、ウクライナ(もっともあそこは義勇兵ということになっているが)等における戦闘のやり方を見ていても、シリアでも相当手荒な攻撃をしている可能性は強そうです。


http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/cat_73692.html


5. ダイナモ[27] g1@DQ4Npg4I 2016年2月16日 17:43:41 : SFB6e5PgNo : et2T7kCAcdA[27]

>>3

>アレッポってロシアの協力で奪還できたのだろ?

お話しにならない。 基本的な事実認識さえできえいないものに何がわかるというのか。
 


6. 2016年2月16日 18:42:00 : ZL7o43eS1o : dOhFRJJYtdE[113]
ダイナモが、どこから現地情報を仕入れているのか知らないが
無差別攻撃をやる段階ではない

7. ダイナモ[28] g1@DQ4Npg4I 2016年2月16日 19:15:40 : na10kM6Rl6 : znEUfZ2BBZY[16]

イドリブは反体制派支配地域。 そこを空爆するのはシリア政府軍かロシア軍しかいない。

ロシアは何の証拠も示さずに、早々と「米軍が空爆した」と「断言」した。

いつもながらロシアのミエミエなウソはとても分かりやすい。

国境なき医師団は空爆が「意図的に行われた」と非難している。 ロシアやシリア政府軍のいつものやり口である。
 


8. 2016年2月16日 19:20:23 : DLsy8IAmMo : lT_R78@d@wI[1]
トルコ首相はロシア艦艇からのミサイル攻撃だと非難していたそうだが、
逆にロシア空軍の爆撃中に意図的にトルコ軍が病院や学校を砲撃し、
ロシア軍に責任を転嫁しようと目論んだという可能性も十分考えられるだろう。
クルド人部隊を支援するロシア空軍に苛立っているエルドアンには
こうした謀略作戦を実行する十分な動機があるからだ。


9. 法務博士に愛を[69] lkCWsZSOjm2CyYikgvA 2016年2月16日 20:43:39 : Yjh19a7mYg : NhJhlE6ALi8[63]

 ウソはとても分かりやすい。
 
 ダイナモのいつものやり口である。
 

10. 2016年2月16日 20:52:46 : iedBdMWqqw : vA5B9aJHNSU[5]
>>5 7

宣伝機関の言い分を単純に信じるやつもいるようだ。AFPもシリア人権監視団も宣伝機関。

その手の宣伝機関が湾岸戦争でもどこでもよく活躍しておりました。国境なき医師団がどこからの金で運営されて調べてみたら。ボランティアで危険な戦地へ行くそんな立派な医者が沢山いるとでも本気で思っているのかね。


11. 2016年2月16日 20:57:47 : DLsy8IAmMo : lT_R78@d@wI[2]
「米軍が空爆した」と非難しているのは駐露シリア大使であるという
基本的な事実認識すら出来ていないようだからな(笑)
ダイナモはまず自らを省みろと

12. 2016年2月16日 20:58:43 : xoFOOYsdHU : 3_mcALxJPng[5]
またダイナモの欧米勢力によるプロバガンダのコピー貼り付けか。笑
おまえのその態度、みんなから疎ましく思われてるんだから、いい加減、消えろよ。

13. ダイナモ[30] g1@DQ4Npg4I 2016年2月16日 21:41:27 : na10kM6Rl6 : znEUfZ2BBZY[18]

>>11

そうだね。 シリアの駐露大使だ。 訂正する。

ロシアは沈黙。
 


14. 2016年2月16日 22:45:18 : 8owUM3nJ7s : v7fpuN3JeZo[2]

駐露シリア大使の発言はロシア大本営発表サイト、スプトニク・インターナショナルに、載せてあります。どうしてかといいますと、病院への空爆をロシアのそれであるとトルコの首相がキエフで発言していたからです。緊急性があるとの判断でしょう。

その他もろもろの民間人の犠牲者についての情報戦に対しては金曜日になるとおもわれます。ロシア外務省の報道官である怖そうなおばはんが一週間の出来事に対してロシアの立場を説明するでしょうから。

因みに、このようなウワサがございます、現在、シリア政府は余裕をもって、投降を呼びかけるビラを飛行機でダマスカス近郊などに投下しております、

このことを聞き及んだウクライナ軍事傀儡政権の親分は、しまった!形だけならば俺にも可能だった、しておけばよかったと、悶絶寸前であったと。


15. 2016年2月16日 23:41:42 : cfEXT28DzY : wP4v2C9Cl60[31]
ロシアがやっただのアメリカがやっただのと。
だから、兎に角戦争なんかやっちゃいけないってんだよ。
武器なんか売る国が悪いんだ!
核なんか世界で一番たくさん持っている国が世界で一番の悪の枢軸なんだよ。
何が核の平和利用だ!
はじめから原発なんて戦争に使う為の核の隠れ蓑じゃないか。


16. ダイナモ[32] g1@DQ4Npg4I 2016年2月16日 23:52:33 : na10kM6Rl6 : znEUfZ2BBZY[20]

>>14

あっ、そう。
 


17. 2016年2月17日 01:02:57 : 6gXj3JUjwQ : IeqFtLKlqKw[4]
>>07

ダイナモ先生はこうおっしゃる。

>国境なき医師団は空爆が「意図的に行われた」と非難している。 ロシアやシリア政府軍のいつものやり口である。

ほう、では国境なき医師団のホームページにあたって確かめてみよう。

確かめたところ、活動ニュースに今回の件と思われる報告がある。

全文貼っておこう。以下が全文↓

シリア:北部でMSFの支援病院に爆撃――少なくとも7人死亡、8人行方不明

2016年02月16日掲載

シリア北部のイドリブ県で現地時間2月15日午前、国境なき医師団(MSF)が支援する病院が爆撃に遭い、少なくとも7人の命が奪われた。現時点で確認できている死亡者は、患者5人、付添人1人、病院の警備員1人。さらに、少なくともスタッフ8人が行方不明者だが、おそらく亡くなっているとみられる。その他、行方不明の患者がいるが、正確な人数はわかっていない。病院は同県マアラト・ヌマンにあり、スタッフによると、2回に及ぶ数分間の攻撃で4基のミサイルが着弾したという。
周辺に暮らす4万人に影響

この爆撃では、MSFの支援先でない病院を含め、周辺の人口密集地でさらに15軒の家屋および建物が被害を受けている。MSF活動責任者のマッシミリアーノ・レバウデンゴは「今回の爆撃は、医療施設を意図的に狙ったように思われます。病院が破壊されたことにより、紛争の激しい地域で暮らす約4万人の人びとが医療を受けられなくなっています」と憤る。

マアラト・ヌマンの病院はスタッフ54人が勤務し、ベッド30床、手術室2室に外来科と救急処置室を備えていた。毎月約1500人の外来患者を治療したほか、救急診療を平均1100件、整形・一般外科が中心の手術も約140件行っていた。

MSFは2015年9月からこの病院を支援しており、医療物資や運営資金の提供など、あらゆるニーズに応えてきた。3回の攻撃被害を受け、2015年12月にやむなく所在地を移した際の再建にも協力している。
病院への攻撃、アレッポ県でも


15日午前は、マアラト・ヌマンから100km先のアレッポ県アザーズ周辺でも戦闘が激化し、いずれもMSFの支援先ではないが2ヵ所の病院が被害を受けたと報告されている。アザーズにあるMSFのサラマー病院はこれまでに戦闘の負傷者10人を受け入れ。市内の母子保健病院が爆撃に遭ったため、サラマー病院に小児外科の救急患者を引き継いでいる。
http://www.msf.or.jp/news/detail/pressrelease_2718.html


国境なき医師団の日本語版ホームページの活動ニュースのどこにも、空爆はロシアが行ったという記述もなければ、「意図的に行われた」という記述も見当たらない。

>>04でダイナモ先生が引用に使っている中東の窓(ここは俺も中東情報仕入れでときどきお世話になるサイトであるが、シリア情報に関して恣意的過ぎて最近は寄っていない)のサイト主も国境なき医師団がロシアがやったと非難していると書いているようだが、いったいどこを見てそんなことを言っているのだろうか?

ダイナモ先生は以前も国境なき医師団がそう言ったと言い張って、ホームページの活動ニュースには一言もそんなことは書いていないよと忠告してやったコメント(コメント書いたの俺だけどさw)に逆切れして書き逃げした過去があるが、今回もまたしでかしたのかな?

嘘はいかんぞ、嘘はね。


18. 2016年2月17日 01:17:45 : v1gbxz7HNs : Ay@h0DQyQEc[573]
全く情報収集能力のない馬鹿が相手ならウソデマ発電機でも誘導できるが、ここは情報強者の巣であって、ダイナモのようにデマや勘違いを垂れ流すレベルの奴がどうこうできるとは思われない。連日のように恥をかく作業に励んでいるようなもんだから諦めろ。

19. ダイナモ[35] g1@DQ4Npg4I 2016年2月17日 08:57:41 : SFB6e5PgNo : et2T7kCAcdA[28]

>>17

イドリブは反体制派支配地域。 そこを米軍が空爆する理由はないことぐらい常識さえあればそのことを君は知っているはずだ。 それとも君は米軍がロシアの仕業に見せかけるために病院を空爆したのだと言いたいのかな ? まさかね。

それからロシアはシリアの主張を引き合いに出して、病院を空爆したのは米軍だと言い出したね。


シリア 病院空爆、停戦に暗雲 露・シリア政権、関与否定

 【ニューヨーク草野和彦、カイロ秋山信一、モスクワ杉尾直哉】国連は15日、シリア北部で医療機関や学校が空爆され民間人約50人が死亡したとして、攻撃主体に言及せず「国際法違反だ」と非難した。現場は反体制派支配地域で政府軍やロシア軍の関与が疑われるが、アサド政権やロシアは関与を全面否定。米露などは18日をめどに停戦を呼びかけているが、戦闘収束の気配はなく、実現は極めて困難な情勢だ。

 国連によると、北部アレッポ県と北西部イドリブ県で15日、少なくとも5カ所の医療機関と2カ所の学校がミサイル攻撃を受け、子供を含む民間人50人近くが死亡した。

 国連児童基金(ユニセフ)によると、医療機関のうち2カ所はユニセフが支援している。また、国際医療支援団体「国境なき医師団」(MSF)によると、イドリブ県で空爆されたのはMSFが支援する病院で、患者ら7人が死亡、8人が行方不明になった。

 ロイター通信などによると、トルコ外務省はロシア軍の関与を主張し「明らかな戦争犯罪だ」と非難。フランスのエロー外相も政府軍やロシア軍を念頭に「政権側による医療施設への攻撃は容認できず、即時停止しなければならない」と述べた。

 シリア内戦を巡っては、米露など主要関係国が11日、政権と反体制派の間で「1週間後の停戦」を目指すことで合意した。過激派組織「イスラム国」(IS)や国際テロ組織アルカイダ系の「ヌスラ戦線」は停戦の対象外とされた。

 だが、アサド大統領は15日、「国家や国民に対して武器を取る者は全てテロリストだ」と述べ、反体制派を「テロリスト」とみなす従来の主張を踏襲。「テロ掃討」を名目に反体制派への攻撃を続けることを示唆した。反体制派の一部も政権側への不信感から停戦を拒絶している。

 一方、今回の空爆にロシアが関与しているとの見方が出ていることについて、ペスコフ露大統領報道官は16日、「そのような批判は断固容認しない」と、全面否定した。

 昨年9月末のシリア空爆開始以降、「民間人や米国などが支援する反体制派を空爆している」と名指しされるロシアだが、今回も批判を一蹴した。

 ただ今回は、パリ同時多発テロ(昨年11月)以降、ロシアと協力を図ろうとしてきた仏政府も批判に回っており、ロシアは厳しい立場だ。

 ペスコフ氏は否定する根拠として、シリアのハダド駐露大使が露国営テレビのインタビューで「米軍による攻撃であり、ロシア空軍は関係ない」と述べたことを挙げた。ただ、イドリブ県の場合、反体制派支配地域で、米軍主導の有志国連合は、ほとんど活動していない。

 また、病院攻撃に使われたミサイルの残骸に「ロシア語表記がある」との情報もあり、ロシアは国際社会への説明を求められそうだ。

http://mainichi.jp/articles/20160217/ddm/007/030/136000c


20. 2016年2月17日 09:06:50 : RTWWw8j8P6 : 0[23]

ダイナモくん妄想と捏造はだめだよ(笑)


21. 2016年2月17日 09:13:36 : GDv7Sdvpfs : dYKaZ_d5XYs[4]
ダイナモの19の弁解は弁解になっていない。

>イドリブは反体制派支配地域。そこを米軍が空爆する理由はないことぐらい常識さえあればそのことを君は知っているはずだ。

17がダイナモを批判しているのは「医師団が書いていないことを書いていること」だ。 
あきらかに投稿違反だとおもうが、管理人は見逃すのか??


22. 2016年2月17日 09:13:36 : dmtFIDeCnk : 1KWZrI92yCI[2]
そもそも国境なき医師団は不偏不党を旨として国連のお墨付きを経て、紛争地域に入ることを条件にしている。

国連は建前上は紛争地域の敵対勢力(政府×反政府勢力)の区別なく、地域の住民保護を目的として政府と政府勢力から引き離しのための警察活動を行うことを平和維持軍(PKF)と呼んでいる。

国境なき医師団も政府、反政府勢力のどちらにも与しないという合意の元、その地域や国に入っている。
シリアは内紛が起きているとはいえ無政府状態ではない、アサド政権は生きており主権は維持されている。
ということはつまり、シリア政府との合意なくしてシリアの地で活動できないということである。

であるのになぜ国境なき医師団が不偏不党をかなぐり捨てて、空爆被害を一方だけ名指しで批判することがあるだろうか。
そんなことをすれば活動理念の放棄でしかなく、信用を失いかねない。
国境なき医師団が戦闘行為によって甚大な被害が出たとき声明を出すのは、紛争にかかわるすべての勢力の戦闘停止を要求するという、活動理念に即したものである。

ただ唯一、国境なき医師団がその悪質性に業を煮やし名指しで非難した例がある。
それは去年、アフガンで米軍が国境なき医師団の病院を空爆により攻撃した事件であり、国境なき医師団が事前にこの病院は我々の管理する病院でありテロリストは潜んでいないと再三事前に通告したにもかかわらず、一切無視して空爆を行い多数の死者を出した事例である。


23. 2016年2月17日 09:35:21 : dmtFIDeCnk : 1KWZrI92yCI[3]
>>19

>>17

>イドリブは反体制派支配地域。 そこを米軍が空爆する理由はないことぐらい常識さえあればそのことを君は知っているはずだ。 それとも君は米軍がロシアの仕業に見せかけるために病院を空爆したのだと言いたいのかな ? まさかね。


>>17だが、バカな質問はやめなさいよ先生。

イドリブ県で起きたことが誰の仕業であるかなんて、なんで先生にわかるんだい?
そもそもアンタが投稿したAFPの記事にもこういう記述がある。


>国連と米国はいずれも空爆の主体については特定していないが、米国務省は一連の攻撃について、「(バッシャール・)アサド(Bashar al-Assad)政権の自国民に対する残虐行為の阻止に貢献しようというロシアの意欲や能力に疑問を呈する」ものだと指摘している。

>MSFは、イドリブ県内で支援している病院の一つが攻撃を受けたことを認め、7人が死亡、8人が行方不明になっているとしている。不明者はいずれも生存が絶望視されているという。MSFも、攻撃の主体については明言していない。


記事によれば特定したがっているのは米国務省であり、そう印象づけたいのはアサドとロシアのプーチンが大嫌いなAFPであることはよくわかるが、それでもロシアがやったという明確な指摘はない。

また、ダイナモ先生は反体制派と書くことでアサド独裁政権に反抗する勢力というすり込みをしたいようであるが、いったいどういう連中なのかもよくわからないのに、反体制派と書けば正しいと脊髄反射する神経を俺は持ち合わせていないので悪いが無駄だ。

ただ言えることは国境なき医師団の日本語版ホームページには、ダイナモ先生の主張なさることは書かれていないという事実だ。


24. Silverfox[106] U2lsdmVyZm94 2016年2月17日 09:49:56 : Vtto3PTUnE : TP0PxRn3_wU[1]
http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2016/02/16/MSF-official-Russia-or-Syrian-regime-deliberately-bombed-a-hospital.html

はロシアかシリア政府がやったとMSFが言っている、と見出しに出している。

しかし、本文には何処にもそのようなことは書かれていない。
貼り付けられたニュースの動画も、英語字幕を読む限り、キャスターの「ロシア、シリア政府とアメリカ、有志連合のどちらによるものか分かりますか」という質問に対して、現場の医師は「分からない」と答えている。

MSFのツイートも読んでみたが、ロシアやシリア政府がやったというコメントはない。

まあとりあえずロシアやシリア政府のせいにしておけばいいだろうと多くのマスコミは思っているのかね。馬鹿馬鹿しい話だ。


25. 2016年2月17日 12:38:43 : GDv7Sdvpfs : dYKaZ_d5XYs[7]
記事の元に書かれていないことをさも書かれているように投稿したダイナモの規約違反を管理人は処罰しないのか?
それではダイナモの指摘による「嫌ネトウヨ」の投稿禁止処分と比べると不公平ではないかな? 
もっともダイナモが管理人に協力している一人であるなら処分もできまいが。笑
しかし管理人がこの程度の知見にもとづいて活動しているということは恥ずかしいことですよ。
もっと多角的な広い目で世界や社会を見る目をもたないとね。

26. ダイナモ[37] g1@DQ4Npg4I 2016年2月17日 12:55:26 : SFB6e5PgNo : et2T7kCAcdA[30]

>>23

>イドリブ県で起きたことが誰の仕業であるかなんて、なんで先生にわかるんだい?

イドリブにはISはおらず、したがって米軍は空爆を行なっていない。 空爆しているのはロシア軍とシリア政府軍だけである。

という事実から必死に目をそむけようとしてるのが >>23

そうした態度は「政治的堕落」そのものだと指摘しておく。

どんなに筋道をたてて指摘しても、とにかく頭からロシアに不利になることを否定しようとするものには、そうした「政治的堕落者」が極めて多い。
 


27. 2016年2月17日 14:27:40 : GDv7Sdvpfs : dYKaZ_d5XYs[12]
>26. ダイナモ[37] g1@DQ4Npg4I 2016年2月17日 12:55:26 : SFB6e5PgNo : et2T7kCAcdA[30]


ダイナモよ。必死のようだけど、それはおまえが悪いんだ。
おまえが冷静で公平ならここまでみなから嫌われない。おまえの弁明に説得力がないのは、おまえの論理がデタラメだからだよ。笑
率直にいわせてもらうと、おまえ、頭が悪すぎるんだ。


28. 2016年2月17日 16:21:31 : 0I3b3xb4d3 : xDRs9F9B8Us[2]
>26. ダイナモ[37] g1@DQ4Npg4I 2016年2月17日 12:55:26 : SFB6e5PgNo : et2T7kCAcdA[30]


>>23
>イドリブ県で起きたことが誰の仕業であるかなんて、なんで先生にわかるんだい?

>イドリブにはISはおらず、したがって米軍は空爆を行なっていない。

こんなバカな論理があるかよ。笑
シリアやロシアの国際的信用をおとしめるため米軍の隠密部隊がやった可能性はおおいにある。
これはアメリカのお得意芸じゃないか。ダイナモはそれとも「油にまみれた水鳥」の自作自演とか8.11のマッチポンプ疑惑とか、すべて否定するのか?
米国の発表はすべて正しいのか?
おまえはアホか?
このようなプロバガンダが行き着く先は米軍にシリア空爆のお墨付きを与えるだけじゃないか。あほう。


29. 2016年2月17日 16:59:31 : GqQFvjCh4M : gCeRQoaJQlY[1]
イスラエル工作員ダイナモのプロパガンダです。
もう皆さん気にしないようにしましょう。

30. ダイナモ[40] g1@DQ4Npg4I 2016年2月17日 17:41:16 : SFB6e5PgNo : et2T7kCAcdA[33]

>>28

>シリアやロシアの国際的信用をおとしめるため米軍の隠密部隊がやった可能性はおおいにある。

 (大爆笑)。 

いやー、陰謀論って、とっても都合がいいねぇ。 大爆笑。

ここまでくると、「政治的堕落」の段階を通り越して、「漫画」であるな。

可能性なんかではなく、ISのいないイドリブで米軍が空爆を行なっているという根拠を示したまえ。
 


31. 2016年2月17日 20:34:00 : gsaS3prMZU : tgRPJ_AvDpQ[1]
ダイナモ先生、アンタは嘘を書いてたことをみんなに知られており、しかも訂正もなにもしてないってことを忘れるなよ。

笑ってられる身分じゃないはずだぜ。

笑えないよう追い込みかけてやろうか?


32. 2016年2月17日 21:57:26 : CRuvwqlXe2 : WgLVxIapvO0[3]
いや、ダイナモは追い込まれて必死なんでしょう。笑
「イドリブにISはいない」という根拠のない断定しか反論する根拠がない。
しかし昨年の末にもロシアはイドリブのIS系集団の拠点に空爆を行っている。
ダイナモの「イドリブにISはいない」というおもいこみにはなんの根拠も証拠もない。西側新聞報道のストレートな受け売りだ。

33. 2016年2月17日 23:34:21 : gsaS3prMZU : tgRPJ_AvDpQ[3]
シリア情勢で露骨に反アサドと反プーチンを軸に反政府勢力(穏健派)を擁護し金切り声に近いようなツイートを展開しているのが、フリーランスの常岡浩介と最近テレビのコメンテーターに引っ張りだこの黒井文太郎だ。

常岡はムスリムに改宗し、黒井は取材での海外滞在経験とシリア人の伴侶を持っていた(今は離別)関係上、シリアの情報に詳しいという強みがあり、黒井のブログではシリア情勢の参考としてアラブやシリア滞在経験がある人の話として聞いてくれればいいと断っているが、ツイッターではどこ吹く風で自分の強みを最大限利用し、アサドやプーチン側が発する情報を真に受ける情弱を叩きまくっている。

常岡も英語ができ、フリーランスとして紛争地域を渡り歩いてきた経験という強みをこれまた利用し、イスラム国に入ろうとした北大生に絡んでガサ入れを受けたことを逆手に取りツイッターでは自身を容疑者と呼んで、黒井と同じくアサドとプーチンとそれに同調する側を叩きまくっている。

この二人ともシリア情勢を巡っては意見はほぼ一致するが、常岡はイラク戦争取材、アフガン取材においては米軍の侵略であることを批判非難しているのに比べ、黒井はインテリジェンスを売りに軍事や外交を国家戦略に生かすのが仕事のため、アカラサマに米国や米軍を非難するということはない。

いわば常岡は大国による介入に批判的だが、黒井は必ずしもそうではない、むしろ積極的に介入すべきだという側に立つこともある。
けれども常岡、黒井ともに共通しているのは小国であれ大国であれそれが独裁的色彩および独裁者と思しきイメージを醸し出す者たちは徹底的に叩くという姿勢である。

俺は別に常岡と黒井の物言いに同意してはいないが、独裁者あるいは独裁的色彩を醸し出す国や人物を非難したり叩くことに文句はないにしても、それだけに拘泥しそれらを叩きたいがゆえにヒイキの引き倒しに陥り、ウクライナのネオナチ極悪クーデター政権をプーチンに敵対するからという理由だけで擁護したり、アラブの春がシリア以外の国でどういう結末を辿ったのかということに無頓着で、何が何でもアサドを倒せと声高に喚き散らすことや、アサドやプーチンの体勢が常岡や黒井たちから見ると独裁的色彩や独裁者そのものだと見えたとしても、だからといってアメリカのやっていることを民主主義で民主主義は必ず修正が効くシステムだからまだいいんだとばかりに批判のトーンを抑えるのは、アメリカの民主主義がいつ修正が効くほどにアラブの介入に控えめになったかという懐疑もなしにそんな決めつけをするのは、フリーランスでもなければインテリジェンスでもない、ただの感情に任せた主観の押し付けでしかないと嫌悪を覚える。

この戦争板で言うならダイナモ先生の論理がまさに、常岡浩介や黒井文太郎のそれと同じなのだ。
俺がダイナモ先生に違和感を覚えるのはそういうことなのである。。


34. 2016年2月18日 00:39:36 : gsaS3prMZU : tgRPJ_AvDpQ[4]
あと、言い忘れていたが常岡や黒井もツイッターで引き合いに出すシリア政府軍の攻撃で無辜の市民が死んでいくからそれに怒って民衆が反政府勢力に加わったり、助けるのだというロジックになぜ憤るのかその理由は、そもそもシリアも同じくだがなぜアルカイダやイスラム国がはびこる素地を生み出すのか、その要因を検証もせず考察もせず、イスラム教を媒介にしたり地政学的状況を持ち出してムスリムはいつも被害を受けているという受難ばかりを強調する姿勢である。

イスラムについての考察をするほど深い知識も知恵もないが、これだけは言える。

アラブはイスラム教徒だけが住んでいる地域ではないし、アラブ人だけが住んでいるわけではないし、肝心のイスラム教にしてもカッチリと色分けができているわけではないということである。

ムスリムばかりが被害を受けるというある種の擁護は、イスラム教徒ひいてはイスラム教の脆弱さ、とくにサウジやクウェート、カタールなどの宗教主義を採る国の腐敗したシステムを覆い隠し、なおかつスンニ×シーアといった宗派対立の単純的な構図を塗布させることによって、必ずしもスンニとシーアに収束できない多様で奇怪なイスラム教が幅広く存在する現実とそれらを収拾しきれないイスラム教の限界があることをも覆い隠している。

たとえばアサドも信奉するアラウィ教はシーア派に属してはいるが、アラウィー派をイスラム教と見るムスリムはほとんどいないというように、アラブの各地域には部族の掟や風習がそのままイスラムの教義になってしまっている宗派が数多く存在すると言うし、スンニ派でも皆一様ではない。

たとえば常岡のようにムスリムに改宗しムスリムとして見たとき、シリアでアサドにより攻撃を受ける同胞をなんとかしたいという感情的同調から、よりアサドと政権に個人的怨嗟を覚えて非難するというロジックは理解はできないこともない。
しかし、それもしょせんは引かれ者の小唄でしかないと俺には思える。

ムスリムの視点から考えるという指摘は大切だが、ムスリム以外の視点から考えること、あるいはムスリムにも難があることを考察して問題点を洗い出す、内省的な視点を持つことはそれ以上にはるかに大切だ。
紋切型の指摘や思考ばかり横行するシリア問題は評者や論者ジャーナリストも紋切型地獄に陥っている。


35. 母系社会[1150] leqMbo7Qie8 2016年2月18日 11:48:07 : 9fSDLq3NpY : 8We2HHDVh6A[1]

●シリア政府軍やロシア軍が街を空爆したり、戦車砲や迫撃砲などの大口径砲で攻撃をしたら、市民が巻き添えになるのは当たり前のこと。また、反政府側もシリア政府を貶めるために、化学兵器で自派の支配地域を攻撃してシリア政府の仕業であるかのように偽装する「偽旗作戦」をしたり、手製のロケットでシリア政府軍が支配する街を攻撃しているので、市民も巻き添えになっている。

紀元前に書かれた孫子の兵法書でも、戦争をせずに勝つために「偽旗作戦」のような謀略戦を行うことは推奨されていた。古今東西の情報機関の世界では、謀略戦は大昔から行われていたことで、別に悪いことではないとされている。

というか、謀略戦を行うために情報機関は設置されるわけで、仮に9・11が米国による「偽旗作戦」であるなら、古今東西の情報機関員たちは、9・11は歴史的に最も成功した「偽旗作戦」だと称賛しているだろう。

現在のように、武装した主権国家が分立してお互いに疑心暗鬼している状態では、政府が自国民を大量に殺す「偽旗作戦」のような謀略戦も必要=善とされてしまう。狂ったとか言い様がない世界で人類は生きている。

●そもそもシリアや、リビアやマリなどの中東・北アフリカ地域が不安定化した背景には、欧米やロシアによる度重なるイスラム世界への介入や、米国発の「リーマンショック」による世界経済の悪化、そして、これらの地域の気候変動で乾燥化が進み、農業や牧畜業が壊滅したことがある。

また、そうした混乱を利用して、欧米が更にイスラム世界に介入した結果、ISのような「モンスター」が誕生してしまった。だから、欧米やロシアは介入を止めて、イスラム世界のことはイスラム世界の人たちに任せるべきである。

その結果、仮に、かつての「オスマン帝国」のような巨大なイスラムの「統一国家」が誕生して核武装しても、イスラエルが解体されるだけ。むしろ、冷戦時代のように、今よりは安定した世界になるだろう。この「統一国家」が欧米やロシア、日本を攻撃するようなことは起きない。

むしろイスラムの「統一国家」と欧米やロシアとの関係は、徐々に安定化へと向かうのではないか。というのは、たとえISが「統一国家」を支配する事態となっても、ISがグローバル化で経済の相互依存関係が高度になった現代世界で、この「統一国家」を安定的に支配するには、各地の既存勢力と妥協せざるを得ないからだ。

それで、エジプトの「モスレム同胞団」が武装闘争を止めて「穏健派」に変身したように、権力を維持するためには、ISのような組織も「穏健派」に変身するしか選択肢が無くなるからである。

●「偽旗作戦」が盛んに行われている今の世界では、反政府側地域が攻撃されたからと言って、直ちにシリア政府軍が攻撃したとも言えないのは当たり前の話である。

もちろん、シリア政府やロシア側が主張しているから正しいとも言えないし、国連の発表だから正しいとも限らない。また、政府機関が資金を出している怪しい「市民団体」(NGO)も多く、中立的な「市民団体」でも誤認することはありえる。誰も信用できないのが、今の世界。

★結局は、個々人の判断で、自分が信頼する団体や関係者の主張を信じるしかない。それで自分自身の確信(先入観)も、時々は自問自答して吟味・検証しなければならない。われわれは、ある角度から世界を見ているだけ。誰もが「井の中の蛙」であることを免れ得ない運命なので、小沢一郎氏が喝破したように「変わらずに生き残るためには、自ら変わらなければならない」のである。


36. ダイナモ[44] g1@DQ4Npg4I 2016年2月18日 12:40:06 : SFB6e5PgNo : et2T7kCAcdA[37]

ドリブはラタキアにあるロシア軍の空軍基地から50Kmしか離れていないから、当然ロシア軍のレーダーに「空爆した米軍機」の航跡が記録されていることになる。

しかしだ、今に至るもロシアから米軍機のレーダー記録は公表されていない。 トルコの時はすぐに公表したくせにだ。

まぁ、ロシアも「存在しない航空機」のレーダー記録はさすがに公表できないよなぁ。

誰か反論はあるかな ?
 


37. ダイナモ[45] g1@DQ4Npg4I 2016年2月18日 12:49:24 : SFB6e5PgNo : et2T7kCAcdA[38]

ロシアが病院や小学校を空爆して多数の入院患者や小学生を殺したと欧米メディアから批判されているのに、今に至るもロシアはレーダー記録を証拠として反論することができていない。

トルコの時には詳細なレーダー記録を公表したくせにだ。

もうミエミエなんだなぁ。 (大爆笑)。
 


38. ダイナモ[46] g1@DQ4Npg4I 2016年2月18日 12:55:46 : SFB6e5PgNo : et2T7kCAcdA[39]

>>35

誤爆ではないんだがね。 

国境なき医師団は「意図的に病院を狙った」空爆だと非難している。

この事件を「誤爆」で済まそうとする魂胆が浅ましい。


「偽旗作戦」ならロシアが「米軍機」のレーダー記録を示して謀略を暴けばすれば済む話し。

それができていないんだから、病院や小学校を空爆したのはどちら側かお察し。
 


39. 2016年2月18日 16:53:53 : lpbkNf9YZM : c78ha1t3z_Q[7]
>ダイナモ
>国境なき医師団は「意図的に病院を狙った」空爆だと非難している。

だから、その「意図」にはいろいろあるだろう。
ロシアが意図的に爆撃して、特別な得にもならないが、欧米はロシアを貶める口実になる。
実際、欧米はこんなプロバガンダばかり連日のように流しているじゃなか。しかし、もう聞き飽きてだれも信用しないよ。笑


40. ダイナモ[48] g1@DQ4Npg4I 2016年2月18日 17:51:44 : SFB6e5PgNo : et2T7kCAcdA[41]

>だから、その「意図」にはいろいろあるだろう。

君の空想じゃお話しにならない。


>欧米はこんなプロバガンダばかり連日のように流しているじゃなか。

ロシアは根拠のある反論さえできればいいのにやられっぱなし。 (大爆笑)。


さすがのロシアもトルコの時とは違って、「存在しない米軍機」のレーダー記録は公表できない。

 (大爆笑)。


41. Silverfox[107] U2lsdmVyZm94 2016年2月18日 21:22:36 : tgW5qw8rmY : d1G7XhiivN8[1]
>>40

>君の空想じゃお話しにならない。

そう言うなら、あなたはどう考えるのか。
「ロシアあるいは政府軍が意図的に空爆」したとして、その理由だ。


42. 2016年2月18日 21:51:17 : lpbkNf9YZM : c78ha1t3z_Q[11]
>ロシアは根拠のある反論さえできればいいのにやられっぱなし。 (大爆笑)。

あほらしくて相手にないだけだろ。笑 世界の一般庶民は米国の身勝手な正義感に飽き飽きしている。
そこまで人命や人権を大切に思っているのなら、まずおまえがな。って。笑


43. 2016年2月19日 00:14:50 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[48]
>>母系社会
>結局は、個々人の判断で、自分が信頼する団体や関係者の主張を信じるしかない。それで自分自身の確信(先入観)も、時々は自問自答して吟味・検証しなければならない。

お前は海自のシーレーン防衛でトンチンカンな事を言ったくせに、よくそんな口が叩けるな(笑)
しかも、禄に調べもせずに独りよがりな考えを書いて大恥かいたくせに(笑)

>われわれは、ある角度から世界を見ているだけ。誰もが「井の中の蛙」であることを免れ得ない運命なので、

ブーメラン発言乙(笑)
片方を下げるためなら、もう片方の問題点は無視するという主張しかしない
母系社会の最大の謎は、民主主義やアメリカなどの問題点には突っ込みまくるけど、中国や社会主義に関してはDNAやらアインシュタインが共産主義やらと史実を捏造してまで擁護するという異常ぷりには失笑する
母系社会の頭の中は立派なお花畑な事だろう

>小沢一郎氏が喝破したように「変わらずに生き残るためには、自ら変わらなければならない」のである

お前が変われ(笑)
相変わらず過去に囚われているバカですが(笑)
てか、いい加減に大和朝廷が蝦夷を侵略した!なんてトンチンカンな話は止めて欲しいものだ(笑)
日中友好と叫んだ奴のセリフとは思えん(笑)


44. 2016年2月19日 09:25:45 : RTWWw8j8P6 : 0[28]

クルドがトルコでテロとの話が流れているが、クルド贔屓のダイナモ君としてはどう考えるのかね。
クルドはアサド・ロシア・イラン・レバノン・シーア派イラク側で戦っているようだが?

【エルサレム時事】トルコの首都アンカラ中心部で17日夜、トルコ軍のバスの車列を狙った爆発テロがあり、少なくとも28人が死亡した。
 ダウトオール首相は18日、シリアのクルド人民兵組織、人民防衛部隊(YPG)の戦闘員がトルコの反政府武装組織クルド労働者党(PKK)の支援を得て実行したと発表。事件に関与したとして14人が拘束された。
 エルドアン大統領は18日、PKKとYPGについて「犯行を否定しても、内務省や情報機関から得た情報は彼らが(事件の)背後にいることを示している」と非難した。これに対し、ロイター通信によると、YPG政治部門のクルド民主連合党(PYD)の指導者サリフ・ムスリム氏は、トルコ政府の主張を完全に否定。「YPGはトルコを敵と思っていない」と反論した。
 現場は軍参謀本部や国会議事堂、首相府が集中する地域の幹線道路上。帰宅ラッシュの時間帯で、大勢の兵士を乗せた車列が交差点で信号待ちをしている時に爆発が起きた。
 YPGはシリア北部で反体制派への攻勢を強めており、支配地のさらなる拡大を警戒するトルコは越境攻撃を実施している。首相は「YPGはシリア政権の手先だ。シリア政権が今回の攻撃の直接的な責任を負う」と述べ、同政権へのいかなる措置も辞さない構えを見せた。また、今回の事件後も攻撃を続けると強調した。


45. 2016年3月19日 10:48:46 : 41Zj2hiQJ2 : LkdlBARVnV8[4]
終わったスレを再び持ち出して卑劣な工作をするダイナモ先生。

惨め過ぎだぜ。



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