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『あさイチ』で井ノ原快彦が元東電社員の原発擁護論に真っ向反論!「いまも家に帰れない人がいる」「命が一番大事」(リテラ)
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/508.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 3 月 11 日 17:14:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

『あさイチ』で井ノ原快彦が元東電社員の原発擁護論に真っ向反論!「いまも家に帰れない人がいる」「命が一番大事」
http://lite-ra.com/2018/03/post-3860.html
2018.03.11 イノッチが元東電社員の原発擁護論に反論 リテラ

    
     NHK『あさイチ』番組ページより


 東日本大震災発生から7年。あの福島第一原発の事故の記憶ですら“風化”させられそうになっている。あれだけの未曾有の人災にもかかわらず、安倍政権による原発再稼働は待ったなしの状態で、今月には佐賀県玄海原発が再稼働を強行される見込み。そうした背景には、3.11後の安倍政権のもと、原発御用学者や御用コメンテーターを重用してきたテレビの責任も大きいだろう。

 そんななか、今月5日放送の『あさイチ』(NHK)が「知りたい!ニッポンの原発」と題した特集を行い、そこでのMC・井ノ原快彦の発言が反響を呼んでいる。

 まず番組は、福島原発の事故を受けて出した政府方針や現在稼働中の原発を紹介するという、いかにもNHKらしいベーシックなスタジオ解説で始まった。そのなかでイノッチは、電力が不足していない現状で原発再稼働を推し進める政府方針にこう疑問を呈した。

「ちょっと節電しなきゃいけませんよという状態がずっと続いているんだったら、『再稼働しなきゃいけなくなっちゃったんだ』って思うんでしょうけど、そういう状態ではなさそうだよなっていう」

 当然の指摘だ。たとえば東京新聞が8日付で報じていたが、昨年、夏の電力の供給余力は、実は東日本大震災前を大幅に上回っていたという。これは、「電力広域的運営推進機関」の数値をもとに東京新聞が算出した結果によるもので、夏の最大使用電力は震災前の2010年に比べ2400万キロワット減少し、再生エネルギーと節電の合計で、原発44基分にあたる4400万キロワットの余力をつくり出した計算になるという。

 つまり、太陽光などの再生エネの拡大などによって、原発がなくても必要な電力は現状、十分にまかなえているのだ。また、記事では〈福島原発事故から七年がたとうとする中、電力の供給余裕が震災前の水準を超えて拡大、「電力を安く安定的に供給するには原発が必要」としてきた安倍政権や経済産業省の主張は根拠を失っている〉と解説されているが、これもその通りとしか言いようがない。

 政府と原子力ムラが垂れ流してきた原発安全神話は福島原発の事故で崩壊したが、「原発を止めたら電力不足になる」という政府の言い分も、もはや完全にウソであることが立証されているのである。

■イノッチの「原発再稼働しなくても電力は十分に供給されている」は正しい

 その意味でも、井ノ原が『あさイチ』で呈した“電力は十分に供給されているではないか”との疑義は、まさに事実認識としても正しい。だが、イノッチの発言が注目を浴びたのは、さらに踏み込んで、原発擁護派の研究者の理屈に真っ向から反論し、それが極めて真っ当なものであったからだろう。

 番組では最初のVTRで、6号機と7号機の再稼働を目指している新潟県柏崎刈羽原発への取材が流されたのだが、その内容は主に原発の「安全対策」に焦点を当てたものだった。

 スタジオに戻ると、専門家として元東京電力社員でNPO法人国際環境経済研究所理事・主席研究員の竹内純子氏と、再生可能エネルギー関係の著書も多いエネルギー学者の飯田哲也氏が登場。再稼働容認派の竹内氏と脱原発の飯田氏を並べ、この二人の研究者による解説を中心に進んでいくことになる。

 そして、MCの有働由美子アナウンサーから「これだけ(電気料金に上乗せされる)コストをかけて安全対策をしてまで、やっぱり再稼働しなきゃいけないのかっていう気持ちになるんですが」と聞かれた竹内氏は、こんな話を長々とし始めた。

「国民にとってのリスク、メリット、そして時間軸ということをやっぱり両方考えないといけないんですけど、みなさん先程冒頭に『原発止まってても生活できてたよね、変わりなかったよね』とおっしゃってたんですけども、実は水面下で、私たちが気がつかないところで実はリスクって大きく膨らんでいて、たとえば電気代。震災前と比べて大きく上昇してしまっていたわけです」
「あと、いまの危機ではなかったにしても温室効果ガスをすごく、原子力を止めることで、他の手段、火力発電という石炭とか石油とかを燃やすことによって出すエネルギーをつくることで、温暖化のリスクを逆に高めてしまっていた。ということがあるので、自分たちに見えるリスクだけがリスクだけじゃない。いますぐゼロにするということはやっぱり他のリスクが大きすぎるということで、一定程度(原発を)使っていこうと。で、先程も(VTRのなかで原発の安全対策にかかる巨額費用の)原資が電気代ですということがありましたけれども、いままでわれわれの電気代でつくってきた発電所を、これをどうやって使っていくか、使い切るか、安全に廃炉まできちんともっていっていただくか、ということを総合的な視点が求められると思います」

■元東電社員の「電気料金が上がる」に「命」の問題で対抗したイノッチ

 話は長いが竹内氏のロジックは単純で、ようは「原発ゼロはコスト面や環境等の『リスク』が大きいので原発再稼働をしよう」という話である。しかし、そこには、取り返しのつかない事故を起こしてしまう危険はもちろん、安全対策や将来の放射性廃棄物処理、そして廃炉時の膨大なコストがまったく考慮されていない。また、震災後、電気料金が高くなったのは、原発が止まったからだけではなく、円安の影響も大きい。さらに、今後の電気料金にはそれこそ巨額の原発事故処理費用が上乗せされる。それでも竹内氏は「見えるリスクだけがリスクじゃない」などと言い張って再稼働を正当化し続けるのだ。

 いったい、この元東電社員の「研究者」は何を言っているのだろうと呆れていると、柳澤秀夫NHK解説委員がすぐこう指摘した。

「いま、リスクっておっしゃいましたけど、われわれリスクって言われるとね、あ、大変だなって思っちゃうんですけど、広い意味でリスクって考えたときに、たとえば原子力発電所の場合は発電所から出てくる廃棄物もあるし、それから福島の事故にしても、廃炉まで40年と言われていますけどどこまでかかるんだろうっていう、それも一方のリスクなんですよね」

 そして、それに続けて井ノ原が、竹内氏の「原発ゼロはリスク」論に対し、こう鋭くえぐったのだ。

「それがあっていま、この話になっているんですよ。もともとはやっぱり、電気代が上がっているのも知ってますし。だけれども、あの怖い思いをして、いまだに家に帰れない人たちがいるっていうことでいまこの話をしていると、僕は思っているんですよね」

 井ノ原の言う通りだ。再稼働容認派はいろいろと理屈をつけて「原発を稼働させないことのほうがリスクだ」とがなりたててきたが、現実に、福島原発事故により、いまだに故郷に帰りたくても帰れない生活者が何万人もいる。廃炉の見通しはいっこうにたたず、家族同士で引き裂かれた人たちも少なくない。

 しかも井ノ原の発言はここで終わらなかった。「はい、もちろん……」と口を挟もうとする竹内氏を半ば静止するように、声を大きくしてこう強調したのである。

「もちろん、そこらへんのリスクっていうのもわかるんですけども、命が一番大事だよねっていうところで、この話になっているような気もするので」

 そう。なにより原発は、人びとの生命を、それも何百万、何千万という凄まじい単位で危険にさらす。その事実は、電気料金だの温暖化だのといった「見えないリスク」なるものと比較することもできなければ、もはや「リスク」と表現することすらできない致命的な欠陥なのだ。そうした事実をネグって、生命以外の「リスク」を強調するのは、端的に言って原発再稼働ありきの詭弁以外の何ものでもない。

■惜しまれる井ノ原快彦、有働由美子コンビの『あさイチ』3月降板

 だが、これに竹内氏は「技術を利用しないことによるリスクもある」などと強弁し、イノッチに対して「いま井ノ原さん電気代が上がっていたのをもちろん知ってたけど、とおっしゃってくださいましたけど、あまり意識していない方が多い」などと言い出した。しかし、井ノ原は一歩もひかず「そんなことはない」と反論。こう続けたのだ。

「なんで(電気代が)上がっているのかというのをね、細かく知っているかはどうかは別としても、なんかやっぱり上がっているというのはニュースにもなっているし、取り扱っていると思っているんですね、われわれとしても」

 繰り返すが、人の命よりも重大な「リスク」など存在しないし、これをもち出すとしたら「人命よりも再稼働」と正直に言わないといけない。井ノ原が『あさイチ』で突きつけたのは、まさにそうした原発容認派の詭弁への正面からの回答だろう。

 これまでも井ノ原は、安倍政権が進める好戦的なムードに報道さえもまっすぐに「反戦」を打ち出せないなかにあって、『あさイチ』で「いつ(戦争が)起きてもおかしくないっていうのを、もうちょっとリアルに想像できるかなって」「たとえば日本でひとつの流行が起こったときに、誰が止められるかっていえば、誰も止められないじゃないですか」と危機感を表明。また、安倍首相や日本会議などの右派が猛反発している夫婦別姓についても「(氏名が)同じでも一体感がないときもある」「他人同士でも一体感は生まれるから」と一蹴するなど、踏み込んだ発言をしてきた。

 しかもその目線は、決してインテリぶったものでも、ネット右翼がいう「サヨク」的なものでもなく、ひとりの生活者としての実感に根付いたものだ。今回の「命が一番大事だ」という原発容認派への反論にも、そうした井ノ原の実直さが表れている。

 だが、“安倍さまのNHK”と揶揄される状況下で、こうした番組での発言にはプレッシャーもあったのは想像にかたくない。先月、NHKは井ノ原と有働アナが3月末をもって『あさイチ』を降板すると発表した。長く好視聴率を維持する看板番組の人気MCがふたりそろって降板というのは異例のことだが、リニューアルとともに『あさイチ』のリベラルなスタンスも変化させられてしまうことが懸念される。以前、イノッチは『あさイチ』でこう話していた。
 
「まわりから『そんなこと言わないほうがいいんじゃない?』と言われるような、そういう人がいなくなるのがいちばん怖い」

 番組は降板するが、井ノ原や有働にはこれからも生活者の視点から政治権力やその政治に物申す、まっとうな言論を続けていってもらいたい。本サイトは、そんなイノッチたちを応援している。

(編集部)




















 

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コメント
 
1. 2018年3月11日 18:15:08 : uZq3ErLlLc : 0ud@qnTLkwA[25]
NHKも上層部の締め付けが効かなくなってきた。しかしNHKの置かれている立場、その管理構造は不変。完全に安部御用放送局。

私は今後も請求書ばかり送ってくるNHKとは闘いを続ける。


2. 2018年3月11日 21:50:17 : UGd5uG6y2Q : _7yrpMxYnqY[65]
いい話 聞かせ与える 自慰のネタ

プロレスと 気づかずエール 視聴者は


3. 2018年3月11日 21:56:19 : YUla4bC7YU : 69dpM03_ls8[-24]
> 元東電社員の「電気料金が上がる」に「命」の問題で対抗したイノッチ

原発の代わりに他の方法で発電すると「電気料金が上がる」、という主張も嘘だけどな。

電力会社が原発で発電したら、
その発電で出た廃棄物の加工や保管は、
電力会社が負担せずに、
国民から税金として奪って集めた金で行う手口と、
廃棄物を放置して(無毒化できずに保管してるだけ。放置してるのと同じ)、数十万年先までの未来の人達の押し付ける手口で、
今の国民と未来の国民に負担を押し付けるけど、
本来は電力会社が負担しない、電気料金として徴集しないといけないんですよ。

電気料金として徴集すべき金を、
税金として徴集したり、数十万年先までの未来の人達に押し付けたりする
インチキをやっている。

数十万年先までの未来の人達の押し付ける分まで徴集したら、
電気料金は、人間の経済活動の尺度で見れば無限大になります
(数学でいう無限大ではないが、人間の経済活動の尺度で見れば無限大と同じようなものという意味)。

こういうと、
「税金として徴集されてる額は1人当たり僅だ。電気料金として徴集されていても今のそれほど変わらない」
と言い張る人達が出て来そうですが、
まず1人当たり僅というのが嘘。
元東電社員が「電気料金が上がる」と言ってるその額くらいはある。
それを税金として取られている。
これには、数十万年先までの未来の人達の押し付けてる分が入っていない。
本来は発電時に生きていた私達が負担しないといけない。
その負担を入れたら、天文学的な額になる。
天文学的な額にならない理由は、
廃棄物を放置して(無毒化できずに保管してるだけ。放置してるのと同じ)、数十万年先までの未来の人達の押し付けてるからです。

原発の方がいいという人は、
自分がすべき負担を他人に押し付けても屁とも思わない、身勝手な人間です。
数十万年先までの未来の人達の押し付けてること、考えてほしい。

天文学的な額になるのは当たり前です。
プルトニウムは24000年経っても半分にしか減らない。
百万分の1まで減る、つまり管理不要になるまで48万年掛かる。
すでに出た今あるプルトニウムの保管についてそうだという意味で、
原発で発電すると、保管しないといけない量が増えて行き、
毎年の負担が、48万年の間、全体的に増える。


4. 2018年3月12日 15:53:12 : S8hVZ9EiyY : ePtBnqdKU7Q[28]

 対北朝鮮に関して、核の脅威を言うが、
 弾道ミサイルと核を脅威だとするのはアメリカだけ。
 日本のリスクも、その理屈で議論されるが、それは大きな間違い
 日本は、北に核がなくても「核」の脅威・リスクは関係ないのだよ。

 なぜなら、
 日本の原発銀座(福井)に数十のミサイルを撃ち込めば核爆発が起こるからだ。
 核爆弾を使わずとも、同等の混乱はおこせるのだ。
 核を使えば、北の世界的立場はなくなるだろうが、
 核でなければ、イラクがイスラエルにミサイル打ち込んだのとどこが違う?
 って理屈になるだろう。
 北にとっては、むしろ都合が良い。

 言わんとするのは、原発は「起動信号を待つ爆弾」なのだということ。


5. 4654改[257] NDY1NIn8 2018年3月12日 20:57:59 : iDVZq3vnZA : tTFGA7LXs08[48]
>>2
そこの方 どこからカネを 貰ってる?

6. 2018年3月12日 23:09:50 : HVXP2CUzKg : S8kUw4B8QpY[2]
>>3.

嘘ではないと思うけど
過去の石油ショックの時に、電気料金は軒並み上がったけど
一番小さかったのが関西電力だったのは事実だろ、調べればわかる筈

http://life-costcut.com/electric-power-cost-transition/


>自分がすべき負担を他人に押し付けても屁とも思わない、身勝手な人間です。

それは、稼働しようが稼働しまいが、同じだと思うんだけど
現在まで稼働し続けてきた原子力の使用済み燃料は大量に存在する訳だし
ただ
廃炉したとしてそのサイトに保存プールを作ったとしても、
使用済み燃料保存や保守はやっぱりどうしても手薄になると思う。
かといって永久保存は受け入れる自治体はないと思うよ
だから、この掲示板でも燃料プールの問題がやたら危険だって騒いでたやん
安全だって幻想を抱くのはどうかな?それこそ原発だけ廃炉したら安全になるって
安全神話でしかないと思うけど。

それは身勝手な言い分じゃない、今まで使いたい放題、電気を使って生活してきたのは
我々じゃないか、
携帯電話、スマホ、ネット、新幹線、リニア、全て電力を大量に使う訳だし
太陽光発電も風車も、特に風車はアルミだから製造に大量の電気が要るしね
その頃はエアコンなんてなかったし、扇風機だった、小学校でもエアコンなしだったし
確か扇風機すらなかったはずだけど、今は完備されてる


7. 2018年3月13日 01:06:24 : nobsGAMJGs : 95_DW8Qbpp0[3]
原発って、核兵器開発や、核兵器用プルトニウム目的だと暴露されて久しいけど、
核爆弾を使った災害テロの放射能拡散のカモフラージュ役も担わされているみたい

2018.03.12 23:42 | カテゴリ:ニュース • 原発関連 | コメント(2)
【異常】川内原発1号機で放射性物質が漏えい!放射性ヨウ素が上昇!燃料集合体1体に穴


匿名
2018年3月13日 1:01 AM

霧島山の噴火テロに、核爆弾が使われたことをカモフラージュする目的か


8. 2018年3月13日 02:37:07 : Fnayx9acMo : z5lQK5nlVbM[23]
>6.
言ってる事が周回遅れ過ぎて、懐かしささえ覚える原発村ロジック。
今時だれもあんたの「すり替え論」聞いて納得する奴いないよ。
そう言えばここ最近影が薄くなったがネトウヨにして安倍信者の金多摩散人とか言う奴が、よく言ってた話と似てるが?
いずれにしても、幼稚で陳腐な珍論なのは確か。

9. ボケ老人[2877] g3uDUJhWkGw 2018年3月13日 09:43:37 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[79]
>6.S8kUw4B8QpY:今まで使いたい放題、電気を使って生活してきたのは我々じゃないか

そうだよ。しかし、原発が無くてもそれは可能だ。
3.11後の実積が証明している。

スーパーリーンバーンエンジンが研究され、熱効率が50%にならんとしている。
熱効率が60%に達すると、大型火力の発電効率に匹敵する。
ガソリンで走るEV(e-power)が現在のところ既存の燃焼エンジンだが、これがスーパーリーンバーンになると車1台1台が発電所となる。
充電EVとは別のEV化だ。
各家庭が系統電力に頼らなくてもインフラの一つを手に入れることができる。

原発にはこういった夢が無い。
深過ぎるサンクコストは負の遺産であって、再稼動の理由にはならない。
再稼動するとさらに処理負担が増加する。
しかも、安全に手を掛けるほど電力コストが高くなる。
トータルとして一番安価なのはこのまま眠らせることだ。

政府の馬鹿な政策と無能経営者のためにソーラパネルが韓国と中国に奪われて久しいが、ソーラ電力のコストは火力を凌ぐまでになってきた。

一日でも一刻でも早く原発から抜け出すことが日本再生への道だ。
あまりにも負の遺産が大きいため、認めることができないだけのことである。

    


10. 2018年3月13日 20:31:26 : AKI3acokJE : wpUfBo0UW0s[6]

  【 睡眠障害で子供が糖尿病にもなる時代だぁ・・・ 】


 何だこれ!! 夜11時に寝たからって、昔はならなかったね。

 ★:授業中にいきなり眠り始める。
 ★:ご飯を食べてても突然に口をあけて眠りこくる。

 などなど、NNNドキュメントでやってたが、被爆しまくってるべぇ。
 
 昔は、アトピーも花粉症も殆ど無かったし、糖尿もここまで酷くなかったね。

 ==============

過労自殺も被爆が大きな原因の一つね。地球被爆と311被爆の両方。

 上場企業では月の残業が200〜300時間は当たり前だったが、うつになって
 自殺したなんて聞いたことが殆ど全くと言うくらい無い。

 ==============

 実家が旅館や飲食店や隣家が雀荘、町の中心街に住んでて深夜も明るく就寝が
 12時以降・・・

 でも、子供はみんな元気だった。

 ==============

 (1)地球被爆
 (2)環境ホルモン〜水銀やベンゼンやその他・・・
 (3)食品添加物〜EU約39種類vs日本は300種類以上認可
 (4)遺伝子組み換え食品
 (5)コンクリートジャングル
    自然に触れないので、精神が病んでしまっている。

  などなど、子供の睡眠障害や過労自殺の原因は様々だ。

  免疫異常や睡眠障害など、(1)〜(3)は多大に影響を与えてるはすだべ。

 ===============

 何でもかんでも対処両方しか頭に無い医学部教授陣。
 昼の体温が低く夜が高く逆転してるので、昼に低温サウナで体温を上げると
 夜に体温を下がって寝やすい・・・・

 一時的に強引にそうやって、5年後、10年後、大丈夫かぁ・・・

 学問を知らない医学部だから、いつも通りも対処両方ねぇ。

 ============

 理科の時間などに畑(校内に作る・屋上でもいい)作業をさせるとか、遺伝子組
 み換え実験をやるとか、昆虫の観察をさせるとか・・・自然に触れさせるだけで、
 治るかも知れない。

 ============

◆:最近増えてる、20代の四十肩・・・痛みで腕が上がらない

  デスクワークが多い。
  スマホいじりで姿勢が固定される。
  ●:お風呂に入らない→→シャワーで済ませる。

 大学病院で風呂にゆっくり浸かるように指導すると、血行がよくなり、治療無しに
 治癒する。
 コンクリート塗れでジムに通わないと運動しない時代・環境なんだべ。

 ★:即ち、この教授は対処療法の犬の脳みそじゃなく、原因を解消して根本治療
   したわけね。たまにはこういうちゃんとした医師も居るべ。

 ==============

 チェルノブイリ事故や旧ソ連の核実験場風下諸国では未だに眠り病が流行ってるさ。

 ==============

 
 【 大問題 】 仮設住宅も拒絶され、震災復興住宅にも入れてもらえない高齢住人たち


  政府の住宅再建補助金〜僅か100〜150万円を貰って修理して済んだ為に、
  仮説住宅入居も断られ、復興住宅にも入れてもらえない。
  津波で家の彼方此方が腐ってて、とても住めない状態でも拒否される。
  7年もたつと、海水に含まれてた微生物の卵などが大繁殖して、土台も壁も腐り
  放題で、人の住める状態を逸してる。柱も壁も腐り、床は抜け放題。

  それでも、役(人)立たずは、規則は規則で、被災者を見捨てたまま。


  井ノ原君、地元にも腐った自宅に縛られ、近所にスーパーも病院も無い環境で、
  呻いている高齢者が大勢居ますよ・・・
  頑張って、色々と、もっと吠えてくださいなぁ・・・・


  


11. 2018年3月13日 20:34:04 : AKI3acokJE : wpUfBo0UW0s[7]
対処両方
     →→→  対処療法

12. 地下爺[1754] km6Jupbq 2018年3月13日 20:58:45 : jPdqdYjASM : QjzpJZR_U4M[179]
昨夏の電力余力 震災前の原発分上回る 

(東京新聞)2018年3月8日 朝刊


 年間通じて最も電力が必要になる夏の発電状況について、電力の供給余力が昨年、東日本大震災前の
二〇一〇年を大幅に上回っていたことが明らかになった。再生可能エネルギーが過去最大まで拡大した
ほか節電が進み、震災前に稼働していた原発の合計分を大きく上回る電力の余裕が生まれたため。
東京電力管内では厳寒となった今年一月下旬も、大手電力間で電力を融通し合う仕組みなどで電力不足
を回避した。

 政府と電力業界は原発再稼働を急ぐが、原発がなくても十分な余力があることが裏付けられた形だ。

 電力業界の組織「電力広域的運営推進機関」の数値をもとに本紙が計算した。

 電力の余裕は実際の電力消費に対し、供給余力がどの程度あるかを表す「予備率」で示される。例年、
冷房で電力が使われる夏に最も低くなる。3%を下回ると停電懸念が生じるとされるが、一七年夏は
最大需要を記録した瞬間でも供給余力が二千百万キロワットあり、一億五千五百万キロワットの需要に
対する予備率は約14%と、震災前の約9%を大きく上回った。予備率は一六年も約13%あり、
供給に大きな余裕がある状況は定着した。

 背景にあるのはまず再生エネの拡大。再生エネは震災前までは地熱発電の三十万キロワット
だけだったが、昨年は太陽光を中心に約二千万キロワットに増加。これは原発二十基分
(一基百万キロワットとして計算)に相当する。

 需要についても夏の最大使用電力は節電の定着で震災前の一〇年に比べて二千四百万キロワット
減っている。再生エネと節電合計で、原発四十四基分にあたる四千四百万キロワットの余力を
つくり出した計算。これは一〇年当時稼働していた全ての原発が生み出した三千四百万キロワットを
一千万キロワット近く上回る。

 震災後、電力を融通し合うルールが進んだことも余裕を生んでいる。

 今年一月は厳しい寒さで暖房利用が急増。このため震災後に発足した電力広域的運営推進機関を
通じ東北電力などが余剰電気を首都圏に供給、東電はさらに事前に契約している企業に電力利用を
抑えてもらう「ネガワット(節電)取引」も初めて使い、問題なく乗り切った。

◆原発必要論 根拠失う

<解説> 福島原発事故から七年がたとうとする中、電力の供給余裕が震災前の水準を超えて拡大、
「電力を安く安定的に供給するには原発が必要」としてきた安倍政権や経済産業省の主張は根拠を
失っている。

 経産省は、国の電力政策の根幹となる「エネルギー基本計画」で、二〇三〇年に必要な電力の
20〜22%を原発でまかなう方針。電力に余裕がある今も「再生エネは天候に左右され不安定」
(経産省幹部)として原発再稼働を急ぐ。

 しかし、今年一月に死去した九州大大学院の吉岡斉(ひとし)教授は「原発こそ電力が不安定に
なる原因」と指摘していた。発電量が大きすぎ急に止まると穴を埋められないからだ。
実際、東日本大震災時だけでなく、中越沖地震のあった〇七年にも東京電力の柏崎刈羽原発
(新潟県)が停止し、首都圏は電力不足に陥った。

 原発が「安い」という根拠も乏しくなっている。

 海外では再生エネを安定して利用する技術の開発が進み、発電費用も下がり続ける。
一方で原発のコストは放射性廃棄物の処理などがどこまで膨らむか先行きが見えない。
政府は「福島のような事故は四千年に一回」との前提で事故処理費を軽く見積もるが、根拠は薄い。

 政府が原発に固執するほど、「安く安定した電力」から懸け離れていく構図になっている。

(吉田通夫)


13. 2018年3月13日 23:35:43 : muPrQhta46 : WG1VujfgxPE[1]
>>8.

>今時だれもあんたの「すり替え論」聞いて納得する奴いないよ。

ふーん、反論できないから原子力村だの工作員だのすり替えだって言ってるだけだろ

すり替えじゃ無いで、使用済み燃料棒はどうすんだって聞いて要る訳ですよ
原発敷地にある使用済み核燃料棒16330トンはどうするの?
管理するのに原発なしでプールだけは人もコストも賭けると思うのが可笑しいよ
資本主義では当然、金を生まないもにはコスト削減の嵐が襲うのは普通の事でしょ
社会主義をのぞんでるのかな?

実際に燃料プール危機って騒いでたのは貴方方ではないのかね


>>9.

>そうだよ。しかし、原発が無くてもそれは可能だ。
>3.11後の実積が証明している。

不可能だね、
日本の国内で原発に匹敵するエネルギーを生み出すための
投資や資源輸入はどうなる?今うまく行っていると言って将来も安穏と出来るってのは
余りにも楽観的過ぎやしませんか、自前のエネルギー資源を日本が持ってる訳じゃないし
地熱って言うだろ君等は、地震の頻発の可能性や火山の噴火はどうするの
日本は液化天然ガスでも石油でも良いや外国にその価格は握られている訳だろう
もし輸入制限や輸入量が減ればたちまち頓挫する事になるだろ。
100パーセント君がこのようなことは無いと言い切れるなら支持できるけど
普通は不可能だろ、夢物語なら可能かもしれないけど

http://www.garbagenews.net/archives/2051462.html
実態を見ないと解らんかね

>しかも、安全に手を掛けるほど電力コストが高くなる。

なんかズレてるね、安全にするならリプ―ルースすれば良いだけ、出力も強いし
今回の知見を元にリプルースしていけば良いだけじゃないかな
事実、福島第一の様な古い炉が稼働しているのは危険だと思うよ。
爆発した3基で220万キロワット程度だろ、最新の炉なら2基で済むし
その分安全対策にも金がかけられるしね

>ソーラ電力のコストは火力を凌ぐまでになってきた。

そうだね、24時間365日発電できれば実用になるね、海外では地絡システムも
導入してるし、そういう議論もしてないよね、ヨーロッパではドイツのソーラーや
北海の風車の発電量増加で電力網が崩壊しかけた事も有るよ
もし太陽光発電衛星でも実現出来たら支持するけど、需要と供給の問題は
全く無視する訳、対応できる電力網っていくらかかるか試算したの?
ドイツでは100億ユーロ以上もかかってるんだけど
梅雨時は、台風が来たら、夜は、停電で良いのかな?砂漠は無いよね

>あまりにも負の遺産が大きいため、認めることができないだけのことである。

再処理を進めれば、大幅に減るけどね、31トンの核燃料から使い物にならない
核のゴミは1トンだから。
それに、理化学研究所がパラジウム−107の核破砕実験に粒子加速器で
成功してるけど。
いまのままほっとくより良いとは思うけど


14. 2018年3月14日 10:22:47 : NSaLveHaho : xdaw4ktgztw[22]
遺伝子を操作されると自身は自己コントロールが難しくなる。
自身の回復機能の高度メカニズムは失われ、細胞が暴走してしまう。
その暴走を誘発するもののひとつが放射能である。
この星のあらゆる生き物は、その放射能を克服して現在に至っている。
それを数億年前に戻していく行為は、アンビリーバブルだ。
こんなことやっていると、地震火山の我が国に人はいなくなるぞ。
数百年のうちに・・

15. ボケ老人[2878] g3uDUJhWkGw 2018年3月14日 11:13:56 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[80]
>13. WG1VujfgxPE:すり替えじゃ無いで、使用済み燃料棒はどうすんだって聞いて要る訳ですよ 原発敷地にある使用済み核燃料棒16330トンはどうするの?

再処理せずに処分してしまう方が安価であることは既に結論が出ている。
処分地の有無や処分方法の困難さは再稼動問題とは関係が無い。
使用済み16,330トンは再処理しても総計の放射線量が減るわけではない。より高放射線量廃棄物が増えるだけである。

>13.:資本主義では当然、金を生まないもにはコスト削減の嵐が襲うのは普通の事でしょ

その通りだ。だから安価な一次処理(使い捨て)にすべきなのだ。

>>>6.:今まで使いたい放題、電気を使って生活してきたのは我々じゃないか、
>>9.:そうだよ。しかし、原発が無くてもそれは可能だ。3.11後の実積が証明している。
>13.:不可能だね、

反論でなく負け犬の遠吠え(どこにもエビデンスが無い)

>13.:自前のエネルギー資源を日本が持ってる訳じゃないし

原発は、国連の査察も必要とする、米国に制御された自由にならない非常に不自由なエネルギー資源だけどね

>13.:地熱って言うだろ君等は、地震の頻発の可能性や火山の噴火はどうするの

リスクというものはなんにでも付きものだ。
地熱発電所が地震や噴火で壊滅した事例があるのかい?
原発には3.11で壊滅、今なお収束していない現実はあるがネ
妄想でなく、現実を見て議論しようや。

>13.:もし輸入制限や輸入量が減ればたちまち頓挫する事になるだろ。

だから、ソーラ、風力、地熱、発電ダムの水量かさ上げ、小流量水力等々の多様性ある安全な発電が必要なんだよ。

>13.:日本は液化天然ガスでも石油でも良いや外国にその価格は握られている訳だろう 100パーセント君がこのようなことは無いと言い切れるなら支持できるけど普通は不可能だろ、夢物語なら可能かもしれないけど

だから、平和主義に徹した安全保障という政治態勢が必要なんだよ。
昔、米国が対ソ穀物禁輸をやったことがある。ソ連も困ったが、米国の農民も同様に大打撃を受けた。

>13.:http://www.garbagenews.net/archives/2051462.html実態を見ないと解らんかね

何が言いたいのかわからんが、では対極の話として
米国の方針が変わって、日本の有り余るプルトニウムを問題にしたら、たちどころに原発政策は瓦解する危険性もあるんだよ。
現に日本の無力化を最大の眼目としていた戦後の対日方針が朝鮮戦争勃発で一夜にして方針が変わり、警察予備隊の創設指令と日本の再軍備化となった。

>>9.:しかも、安全に手を掛けるほど電力コストが高くなる。
>13.:なんかズレてるね、安全にするならリプ―ルースすれば良いだけ、出力も強いし今回の知見を元にリプルースしていけば良いだけじゃないかな
事実、福島第一の様な古い炉が稼働しているのは危険だと思うよ。

リプールース、リプルース ?  インプットミスは責めないで置こう。
replaceのことだと思うが、典型的なスピン
東大話法と言うやつかナ
先ず、高経年化炉(政府とムラの言葉)が危険とは誰か認めたのかナ
40年耐用を60年耐用に変えさせたのは電力会社では無かったのかい?
その上で、関電は高浜の2基を廃炉にすると決定した。
減価償却も終わり、後は稼働させればさせるだけ儲かる炉であるのに
危険回避の安全策を講じれば今後の20年間の儲けではペイしないと言う事なんだ。
次に、
現在の日本の社会状況で、新たな原発建設が可能だとでも?
妄想はいい加減にしてもらいたい。
新設が不可能だから耐用年数を危険性を省みず20年間延長したのだよ。
さらに
3.11が無かったとしても原発コストが高いことは厳然たる事実だ。
発送電分離、電力完全自由化すれば原発は生き残れない。

>>9.:ソーラ電力のコストは火力を凌ぐまでになってきた。
>13.:そうだね、24時間365日発電できれば実用になるね、海外では地絡システムも
導入してるし

これもスピン話法。
チリでは火力他の電力を押し退けてスペインのソーラ会社が受注して既に稼働している。
地絡云々が問題になるのなら、何故電力会社自らがメガソーラを持つのか?
メガソーラだからこそ日照に左右され変動が大きいのだ
分散した小規模ソーラでは日照の有無も平均化されて地絡問題はあり得ない。
九電が種子島で複数回ソーラの系統接続を拒否したことがある。
これは地絡問題ではなく、ソーラだけで需要をオーバーする供給力となったためだ。ソーラの実力がここまで来たと言う事だ。

>13.:対応できる電力網っていくらかかるか試算したの?

送電線ががら空きなのに対応できないと言うのは不思議だね。
発電所建設のコストもかけずに電力を自前のコスト以下で入手して儲ける電力会社が負担すべきであるにもかかわらず、新電力を妨害するために法外な接続料金(送電線新設の場合)を取っている。これをどう考えるのか。

>13.:台風が来たら、夜は、停電で良いのかな?砂漠は無いよね

君は小学生か? 否小学生でもソーラは夜発電しないのを知っているよ。砂漠があってもネ

>13.:理化学研究所がパラジウム−107の核破砕実験に粒子加速器で成功してるけど。いまのままほっとくより良いとは思うけど

その程度の事なら、溶融塩炉に投入する方がはるかに安価だ。しかし合計の放射線廃棄物量は減らない。
数ミリグラムオーダーの粒子加速器実験を何万トンもある廃棄物に応用するのかい?
バカバカしいったらありゃしない。

   


16. 2018年3月14日 18:05:36 : 8X06MUzLBE : G5yo2knpVQ8[113]
イノッチ 有働さん 柳沢さん 三人の国民目線。何時も好感を持っていた。
降板は大変つらい。 良心を感じた三人でした。

17. 2018年3月14日 23:21:15 : 1w6S7z7Pos : 3OwxK5cQHX0[7]
>>15.


日本の何処にそれだけの量を捨てる場所は有るのかね?安価だって
その掘削費用は?施設建設費は幾ら試算でも出てるのかい?教えてくださいな。

>使用済み16,330トンは再処理しても総計の放射線量が減るわけではない。

総量はウラン235が45億年かかって崩壊する時に出るエネルギー量だから一定ですね。
そりゃ物理法則だから当たり前の話、いちいち無知なのが講釈垂れるな
ただ、高レベル放射性廃棄物って意味わかる、強い放射線を出すものは短寿命核種
だからですよ。
しかも、少なくとも嵩は減らせるのは事実です。事実も認めませんか?

>だから、平和主義に徹した安全保障という政治態勢が必要なんだよ。

なんで、こんな人が生きて居られるんだろ「平和ボケの極致」だね

世界で一国の都合で世界の平和が守られるなんて幻想を抱いてるのが居るとはね。
日本が巻き込まれなくても世界で内戦や戦争は起こってるんや、理解してる??
中東で起こればどうなる、日本の平和主義も政治体制も何が関係あるのかな?
当事国に訴えて戦争や内乱が止まるか?ちょっと考えて見れば解るだろ

>現在の日本の社会状況で、新たな原発建設が可能だとでも?

新設は無理だろうね、君がどう思っても、脱原発と言っても
自民党がやる限り、新設は出来ないけど、リプルースは新設に当たらないと
言うに決まってるやん、その程度の事を予測も懸念も示せず
出来ると言う確信を持てる根拠と科学の発展を駆使して30年後なくすってのには
俺は賛成するけど君みたいにすぐ0だの言ってる時点で何も分かってないのも同じ
純粋培養された楽観主義でしか無いんだよ

タイプミスなんてどうでも良い事を他人の攻撃に利用して居る時点で自己の民衆の力を過信しすぎていると思うんだか。
しかも、出鱈目では国は動かんし、過剰がんかどうか、甲状腺癌でも過剰がんか
その時の甲状腺被ばく量がどの程度かってのも明確に解らない状態で
決めつけるだけ、それで何ができる?はっきり言って復興の邪魔になるとしか思えんよ

人が癌で死んだら放射線のせいだ事故のせいだ、その人の当時の被曝量は
政治を動かすには明確な証拠を突き付けないと無理だよ。
電気が足りてるも今はねそう見える、将来は解らない訳、将来足りなくなっても責任取る覚悟も
何もない、口つぐんで批判に終始するだけだろうから、君は要らない人間です
こんな事に意味があると思っている時点で楽観主義でしかないと気が付かない訳ですか?

>ソーラだけで需要をオーバーする供給力となったためだ。

なぜ、需要をオーバーするとまずいのか、それは、全く調べないのかな?
そうだよ、電力網が崩壊して修復に時間がかかるからだよ。
解って居て何で理解できないの?島でもその懸念が有るからだよ
これが本土ならどういうことになるか、想像できないのかな、想像力の欠如だね
それを、防ぐため供給オーバーとなればソーラーの電力は発電所で地絡させる事で供給制御を
行うのが世界的には始められてる、雲ひとつで変わるぐらい不安定だからね
そういう議論が無いのが妨げてるって言ってるやん、何で日本語すら理解できない?

>送電線ががら空きなのに対応できないと言うのは不思議だね。

誰が送電線って言ったの、送電網って言ってるやん、よほど言葉の消化に障害が有るんだろうね、完全に思想的反原発主義者に成り下がっているね

https://blog.eco-megane.jp/なぜ送電網をどんどん増やさないのか?/

>しかし合計の放射線廃棄物量は減らない。

減らないと思ってる?減らないって言ってる時点で無知蒙昧の極みでしかない
むしろ放射線量は増えるんだけど、ただ期間が短くなる、だから早く放射性崩壊が無くなる
安定核種に変わるのに時間がかからないって言ったら解るのかな?

意味解るかな、放射線強度は時間軸の問題なのですよ
昔の単位で恐縮だが1グラムのラジウムが出す放射線が1キューリー
3.7 × 10^10 Bqだね、
セシウム137の半減期は30年、ラジウムは1601年、セシウムは約54分の1の時間で半減期を迎える、解りやすいようにグラムで言うと
単純にラジウム1グラムの放射線量と0.019グラムのセシウムの放射線量は同じ
つまり、同量ならラジウムの54倍の放射線を出すって事です。
ただし、30年で半減期を迎えて安定核種に変わっていくってわけ

だから改変で10年に縮めたら10年で半分が安定核種に変わる
つまり、崩壊も10年で半分になる、結局放射線も短期間で減るって事です。

>バカバカしいったらありゃしない。

バカは君です、改変が確実に行えるように実験してるんでしょ
君みたいなのが科学の発展や、日本の技術の没落を主導してるのが明確に解る発言だね。
科学や技術革新は素人がバカバカしいと思ってることから始まるんだよ、君みたいなのが
いる限りこの国はダメになって行くんだろうね
科学的革新ってのはバカバカしいと思われたことが発端になってる訳です、ド素人にはね


18. ボケ老人[2879] g3uDUJhWkGw 2018年3月15日 12:21:58 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[81]
>17.:日本の何処にそれだけの量を捨てる場所は有るのかね?安価だって
その掘削費用は?施設建設費は幾ら試算でも出てるのかい?教えてくださいな。

先ず逆に問いたい、貴君の主張する再処理をすれば捨てる場所は?掘削費用は?設建設費は?
ATOMICAの報告書でさえ
軽水炉の場合、発電コストに占める核燃料サイクルコストは再処理する方式が直接処分する方式よりも現状において約10%高い
と述べている。
もちろん、ATOMICAだから、核燃サイクルがうまくいって理想的に運べばワンスルー方式より安価になるという報告書だがネ

使用済み核燃料を再処理しても再利用できるのはプルトニウム1%と共に回収されるウラン1%の合計2%で、残りの回収ウランは不純物のため、燃料化には再転換、濃縮、転換、成型加工のプロセスが必要となる。しかし日本にはそのための転換工場が無い.
現状では、再処理で回収されたウランは処分するしかないのだ(ムラ言葉では貯蔵)
プルトニウム濃度が高い使用済みMOX燃料の場合は、臨界の危険性などから、六ヶ所では再処理できず、発熱量が大きく、取り扱いも困難であり、必要となる貯蔵施設、処分施設の面積は大きくなる。

>17.:少なくとも嵩は減らせるのは事実です。事実も認めませんか?

再処理すれば単純に嵩が減ると云う貴君の理解は間違い。
しかも、再処理によって出てくるTRUも日本では高レベル放射性廃棄物と同じ処理とするため、処分施設の面積は大きくなる。

再処理すれば、原子力の発電コストに加え、1.6円/kWhの追加コストが発生し、電力会社や消費者の負担が増加する。
高速増殖炉が実現せず、プルサーマルも進展しない中で、再処理で抽出されるプルトニウムの使いみちが無いだけでなく、国際社会からも疑惑の眼で見られる。

こう云った現実を見ずに、既に破綻している核燃サイクルを叫ぶ
つまり〔8〕氏の言う通りダ

>17.:なんで、こんな人が生きて居られるんだろ「平和ボケの極致」だね

政治版で無いから敢えて反論は控えよう。憲法論議や専守防衛論議のスレに登場しなさいナ

>17.:タイプミスなんてどうでも良い事を他人の攻撃に利用して居る時点で自己の民衆の力を過信しすぎていると思うんだか。

もう少し、日本語として意味の通る文章にしようネ 坊や
下らんところにネチッこく突っ込んでくるから、大人げないとは思うが少しお付き合いを
「replace」をリプルースとカタカナ表記しても、間違いではないかもしれない。しかし、人とcommunicationを取る場合、一般的なリプレイスあるいはリプレースとした方が良いと思うヨ
老婆心ながら

甲状腺癌多発のクダリにしても、何が言いたいのかサッパリ要領を得ない。
もう少し日本語をお勉強しなさいね。

>>ソーラだけで需要をオーバーする供給力となったためだ。
>なぜ、需要をオーバーするとまずいのか、それは、全く調べないのかな?そうだよ、電力網が崩壊して修復に時間がかかるからだよ。

日本語だけでなく、工学的にもおバカさんなのだネ
送電線容量をオーバーして接続拒否したのではない。需要量をオーバーしたためだ。
3.11事故後、東電が代替火力を稼働させて電力最需要期の夏でさえ電力余りの状況となった。
この時は余剰分を東北電力に買取ってもらった。
電力は需要と供給を合わせるために非常にシビアな管理を行っている。
大電力需要家企業の始業終業も変動要因の一つだ。これにも細かく対応を取っている。
九電大牟田発電所内にはメガソーラがある。狭い発電所内だから、雲の移動によりメガワット級の大きな発電力変動となる。この変動に対処しているのだヨ
種子島がいくら小さい島と言えど、島内に分散したソーラの変動がメガワット級の変動を伴うとでも思っているのか。

>17.:誰が送電線って言ったの、送電網って言ってるやん、よほど言葉の消化に障害が有るんだろうね、

地絡現象について送電線と送電網の現実場面での違いを説明してごらん。
貴君は地絡などという専門用語だけを覚えて、地絡の中身が分かっていないのではないかナ

つまり、貴君お得意の騙しのテクニックだったのだ

技術革新についての御説承りました。
ただ、今年の技術士受験対策講座のテキストに載せられるような代物では無いね。
もう少しまともだったら、記載してあげたのに。

   


19. みずほ[-94] gt2CuILZ 2018年3月15日 16:26:50 : CjGYIrX9yM : HW6FCFPn_hQ[-92]
原子炉を何れにせよこのまま放置できない。配管も建屋も地震に対応するように作り変えなきゃならんし、津波対策もしないといけない。 原子力関係の技術を保持するためにも原子炉を最低でも稼働させる部分がないと将来の廃炉もできない。

20. ボケ老人[2880] g3uDUJhWkGw 2018年3月15日 20:03:56 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[82]
>19みずほ:原子力関係の技術を保持するためにも原子炉を最低でも稼働させる部分がないと将来の廃炉もできない。

オーム真理教の残党が、賠償費用を稼ぐために教団活動を認メヨというのと同じ理屈だネ。

   


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