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森友学園 「ごみ埋めた」業者証言 毎日新聞WEB
http://www.asyura2.com/17/senkyo221/msg/334.html
投稿者 知る大切さ 日時 2017 年 2 月 25 日 05:36:30: wlmZvu/t95VP. km2C6ZHlkNiCsw
 

http://mainichi.jp/articles/20170225/k00/00m/040/176000c?campaign_id=A100

森友学園
「ごみ埋めた」業者証言

 森友学園の小学校用地として売却された大阪府豊中市の国有地を巡る問題で、地下のごみ処理に関わったという関西地方の土木業の男性が24日、毎日新聞の取材に応じた。建設用地には生活ごみなどが混じった土が山積みになっていたといい、男性は「敷地内に穴を掘り、その土を埋めた」と証言した。
*
 この証言は国会審議で取り上げられ、国側は産業廃棄物として撤去費を見積もったと明らかにした。
 男性は昨年11月、知り合いの業者に紹介され、建設現場に出入りするようになった。校舎は既に建ちつつあり、敷地南側に約2000立方メートルの土が山積みで、空になったしょうゆやマヨネーズの容器、靴、衣類などが混じっていた。発注元の業者からの指示で、周囲の地面を2〜3メートル掘っては土を埋める作業を繰り返したという。
 ごみが混じった土はアンモニアのような強い異臭を放ち、昼食などはのどを通らなかったという。男性は「子供が遊ぶ場所で問題だと思った」と語った。
 大阪府の松井一郎知事は24日、調査権限のある豊中市に事実確認を求める考えを示した。府は学園に確認したが「工事で出たごみを埋め戻すなんてあり得ない」と否定したという。豊中市は「掘り起こして調査する予定はないが、速やかに業者に処理状況を確認したい」としている。
 府私学課は「今の状況で問題ないと言い切るのは難しい」としており、松井氏は「認可権限は教育長にある」とした上で「入学希望者が別の学校に行く手続きができる時期に、答えを出すことになるだろう」と話し、開校認可の先送りや不認可の可能性に言及した。
 また、安倍晋三首相が24日の予算委で、学園が寄付金を集める際に「安倍晋三記念小学校」の名称を使用していたことに不快感を示したが、松井氏は「首相の発言が認可に直結することはない。ごみ処理が適切か、学校運営の財務状況はどうなのかを冷静に判断すべきだ」と強調した。【藤顕一郎、津久井達、青木純】

Copyright 毎日新聞

 

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コメント
 
1. 2017年2月25日 06:31:44 : do6gP40jnQ : EwqxHzL@oAY[15]
ゴミ処理費を割り引いて売却するのは違法でも何でも無い。
買い受けた方がゴミ処理をしなくても違法でも何でもない。

2. 2017年2月25日 06:56:49 : IUSMHzVIFE : m8AL4MVyd1A[1]
じゃあ豊中市がなんで14億払ったのか説明してください

3. 2017年2月25日 07:08:39 : 96xatY5Hag : KIm9ME7oQTQ[4]
1>

あんたはアホだね。
国民の財産を、少なくとも数億円以上も高く売れたことが
極めて明らかだったのに、それを考えられないほど
異例の手続きをしてまで安く売りと出したことが、
国民に対しての裏切り、背任罪に当たるのだよ。
だから、一連の取引は、違法なのだよ。


4. 知る大切さ[7435] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月25日 07:13:16 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3413]
>1
貴殿の過去コメント見させていただいた。
そんな主張側から見たらこの問題はそう映るんだね。

>ゴミ処理費を割り引いて売却するのは違法でも何でも無い。

何か勘違いしてないかい?
みんなが問題視してるのは
割引価格の積算が妥当かそうで無いか?なんだが?

>買い受けた方がゴミ処理をしなくても違法でも何でもない

しないのが前提なら、実際にする分だけを減額すれば宜しい。
先に森友学園に9億円払って貰い、その後実際必要部分をやった分だけを
後から(精査)森友学園に実費払い。

それが嫌なら、再度その土地の買い手を公募するだけ。
200万で8770m2を僻地でも無いのに売り渡すのは異常。
政治的関与が無いとこんな不自然な契約は成立しない。

売り手も買い手も
本来持っている関連する資料を実費を全然出さない。

因みにこの件は元々非公開(その場合でのケースだが)
この土地の地価を銀行や不動産が鑑定したらゴミ埋まったままで9億の価値と
なっている。 土地て担保価値あるて知ってるケ?
200万円で購入した土地が9億の担保(実際は7かけで6億程度だろうが)に化ける。
経営側はウハウハだ。

国有地8770m2が200万ではらい下げれてマネーロンダリングに使われる。

美味しいね
上記は非公開だった時の話しね。

では今回の現状でみてみようか?
今の埋蔵物撤去費用が実際かかると想定するとやはり土地の価格は200万だね


ね君でも判るだろ、、、国が見積もった埋設物の撤去費用の精度の高さが大事だって。
(その精度が全く怪しい事態だ)
それに8億のゴミの宝の埋蔵物はほとんどそのままでも建物たてれたんだよ?
(法的に問題無く)


5. 知る大切さ[7436] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月25日 07:27:58 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3414]
>1
8770m2が 200万円てピンとこないよね。

2000000/8770=2280円/m2

一坪3.3m2

2280×3.3=7525円/坪

大阪の町中に、
突如ど田舎の土地価格が出現し、ツバつけた奴が随意契約(あんたに売るわ)
で手にいれたんだ。
コレ土地価格のデーターね
http://www.tochidai.info/fukui/


6. 知る大切さ[7437] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月25日 07:38:32 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3415]
コレ大阪府豊中市の土地価格データーね。
http://www.tochidai.info/osaka/toyonaka/

>1
>ゴミ処理費を割り引いて売却するのは違法でも何でも無い。
>買い受けた方がゴミ処理をしなくても違法でも何でもない。

現行与党応援系てさコメント1みたいなご意見多いけど
せっかくネット使えるならさ、
視野狭窄で物事見ないで、
多角的に物事を捉えるほうが、人に笑われずに済むよ。


7. 2017年2月25日 08:13:28 : do6gP40jnQ : EwqxHzL@oAY[18]
>4

小生は現在の土対法の在り方を書いている。感情論には与しない。

>割引価格の積算が妥当かそうで無いか?なんだが?

当にそうだ。
本来土地の売却額は評価額にイコールであるべきなのだが、その前提として「汚染されていない」ことがある。
汚染地の浄化責任は一義的には原因者(必ずしも所有者ではない)にある。従って浄化に係る費用は原因者(豊洲なら東ガス、この土地なら国)が負担しなければならない。
浄化費用が売却額を上回る場合は売った所でメリットがないから、低価格で浄化できる技術が開発されるまで待つことになる。
この場合、汚染土が飛散したり地下水を汚染させたりしないように処置をする必要があるが、完全に土壌を入れ替えたりすることに比べれば微々たる費用と言える。
大概の企業はそうして塩漬けにしている。
浄化費用が売却額より安ければ売却のメリットがあるから売却できる。その場合に、買い手が浄化責任を引き受けるなら浄化費用を差し引いて売却することは「違法でも何でも無い」と言うことだ。
4氏の言うように「浄化費用の査定」が問題であるべきだが、小生が何か間違っているか?

>しないのが前提なら、実際にする分だけを減額すれば宜しい

残念ながらこれは4氏の間違いだ。
メディアの主張も似たようなものだが勉強不足と言わざるを得ない(或いは分かっていながら政府攻撃のネタにしている?)。
先に述べたように浄化費用は原因者負担だから、今回の森友が当面の浄化費用分だけの割引で購入することも可能だが、その場合は、将来転売する時にはやはり「原因者責任」が問題になり、森友から転売を受けた者が「残りの浄化」を国に請求することが出来る。つまり未来永劫に国が面倒を見ることになる。
それがイヤなら、浄化費用の全額を割り引いてやるから後は森友の責任だよ、ということにする方法もある。今回がその手法だ。
買い手が自分の責任で未浄化の土地を使うのは「違法でも何でも無い」。前述の飛散防止措置をすればよい。まあ運動場の隅に埋めておくでも良いだろう。勿論環境管理当局の承認が必要だ。
但し転売の際には森友に浄化責任が移っているから、残りのゴミの浄化を行って売ることになる(当然買い手が請求する)。査定が正しければその時に何億という費用が発生するから、今回儲かったように見えてもトータルではトントンということだ。
判るかな?勿論これも査定が正しいとしての話だ。

国有財産だから高く売りたいというのは理解できるが、汚染を隠して売りつけてやれ、というのでは悪徳不動産屋だ。
近傍の豊中市の買った土地が高かったというが、その売買契約の中で浄化責任がどのように謳われているか見てみないと何とも言えない。
国が汚染の事実を隠して売ったのなら、豊中市は国に浄化を求めることが出来るし、改めて割引を求めることも可能だろう。
しかし、当該市なのだから、汚染を知らなかったというのが通用するかどうか、単に善意の第三者だとも言えないように思うが。

4氏の反論を待とう。


8. 2017年2月25日 08:34:18 : 1WUh7npoKU : yMHzAapWRbQ[1]
アレー?1さん?

”不動産”の支払いは”一括払い”が原則だと思うが‥
勿論、”当事者間”では‥

”競売”も国有も同じ”分割”払いなんてね‥あり得ない事

だから、ローンは、金融機関を斡旋するのでしょう(笑)

安倍養護”学校”からやり直し(微笑)


9. 2017年2月25日 08:56:06 : 2oWB9yk5dY : ThCGjwlG7rs[1]
1(7)

そんな理屈が通用すると思うなら安倍、麻生に教えてやれ。
土地はただで買えるまか不思議理論。賛成者ゼロ、理解者ゼロ。


10. スポンのポン[5963] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年2月25日 09:06:53 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[616]
 
 
>>7.
>4氏の言うように「浄化費用の査定」が問題であるべきだが、小生が何か間違っているか?

■割り引いた8億の金額の妥当性が問題の核心。
 貴殿の意見は核心から外れた部分で
 当たり前なことを言っているだけ。
 
 


11. 2017年2月25日 09:46:24 : do6gP40jnQ : EwqxHzL@oAY[19]
>8 9

自分がローンを組まないと売って貰えないからとか、自分が知らないからと言って、世間一般がそうだとは思わないでくれ給え。

>10

間違っていないならそれで良いじゃないかwww


12. 2017年2月25日 10:13:45 : 1WUh7npoKU : yMHzAapWRbQ[2]
>>11さん

頭、大丈夫?(笑)

商慣行では、不動産は、現金一括払いが”原則”
勿論、日本の”法”には例外規定が、一杯(笑)

11のコメントでネトウヨの”アホ”さが、露呈(笑)

ネトウヨ‥哀れ‥


13. 知る大切さ[7438] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月25日 10:16:23 : x7Gfk2o2Hc : z7v28oUOqWY[4]
>7
4が感情論見えるんだ?


さて前段部分の
その通り、その為に1億3176万の費用を先にかけて
汚染土とコメント片は実際に先に除去れている。


ーーーーーーーーーーーーー

後段
前段の部分で既に法的な責任部分はOK

新たに見つかったとされる部分は
今回の小学校建設の障害にはならない(法的に問題無く建設できる)

取り除く除かないが買主の判断で出来るものを安価で売る必要は無い。

もっと高く買ってくれる人に売る。
当方が300万で名をあげる。豊中市も名をあげる。


森友学園に200万で売る必要性は無い。
学校設置許可が未だに降りていない。



14. 2017年2月25日 10:16:24 : lpvBh0SXkk : Crlav94tD3Y[2]
横柄な口調で喋って、都合が悪くなるとヘラヘラした口調になる
ネトウヨのありがちなパターン

15. 2017年2月25日 10:28:08 : 1WUh7npoKU : yMHzAapWRbQ[3]
12です

やれやれ、”ネトウヨ”は、哀れだね‥

わざわざ、”当事者間”と書いたのに‥
意味も分からず”ローン”組めない‥何て、あー”バカだねー”(嘲笑)

だから、不動産取引には、”第三者”の金融機関が必須なのだよ?

公的機関=財務局と、分割払いで‥なんて、それだけで、”異常”だよ(笑)

棚ぼタ”士”の感想

しつこいが、最期に‥”ネトウヨ”は、哀れだねー(嘲笑)


16. 2017年2月25日 10:48:29 : do6gP40jnQ : EwqxHzL@oAY[20]
>12

小生はネトウヨじゃないけどww
ついでに言っておくと、汚染土壌の浄化費用負担と、不動産の分割購入とは関係ない話だよ。
汚染土壌について原因者に飽くまで責任を問うというのが法の精神で、そのためには費用負担が購入時の価格に拘束されないし、将来的にも追加負担は生じるのだというこどを言っている。
これは土対法が善意の第三者を保護するための主旨でもある。
例えば豊洲問題で東ガスが「売買は完了しているから後は都が勝手に浄化作業をやれば良い」と言えば、そんなことは理不尽だって言うだろ?
それとも悪うございましたって全面的に税金で浄化をやるか?
これも契約の付属文書を見ないと何とも言えないが、原因者の責任はそんなに簡単にチャラにされることはない。だからこそ契約の内容と当事者の責任が問題になっている。
何度も書くが「違法でも何でも無い」。
査定金額そのものの正当性が議論されるべきで、安倍が憎いから遣っていることもすべて違法に違いないなんて幼稚なことは言わないでくれ。
それじゃ法律の上に国民情緒法がある某国と同じレベルだよ。


17. 2017年2月25日 11:01:50 : 4eQo1HRGtI : jzF1Oy5mc4c[12]
当事者がなんで善意になるんだ?
思い切りゴミがあるからと関わっているのだけど?

18. 2017年2月25日 11:02:16 : 7YR7uvQtAg : 8bEsx3_oCqM[421]
何が値引きは当たり前だ。
前例の無い異例の処理だと既に理財局が認めている。

それよりどうしてこの業者に産廃マニフェストの開示を求めないのか。
この業者が言っていることは重大な違反だ。
また、事実とは限らない。
値引きする根拠が本当に有ったという方向の証言だから。
実際は汚染など無く、産廃も存在しないのに産廃錬金術のスキームで森友に億単位のお金と土地を与えたという事実を隠すための捏造証言かもしれない。

絶対的に必要なのは第三者立ち会いの現地調査だ。
一切の証言と書類は合法的外形を整えるための見せかけにすぎない。


19. 2017年2月25日 11:36:16 : Y8Ie5l0AZg : FGPO@lD4TQw[1]
16さんへ‥

だから?不動産の分割払いに応じる”売主”は、市井にどれ位いるの?

私なら、夜も眠れない(笑)

別版だが、”いい先生”2016の11人中三人が”国痴漢”幼稚園の”先生”
通常、こういった”選考”はブロック毎に”按分”なのでは?

あー”安倍先生”は、千里眼だったっけ?(笑)


20. 知る大切さ[7439] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月25日 12:52:21 : rzni9MtejM : b138vALvKY4[2]
16

8億に該当の埋設物は汚染土壌では無いと役人が国会で発言してる
汚染土壌に指定されてないんだが、そんな事も知らずにかたるなら
認識不足
知ってて語るなら、悪質


21. スポンのポン[5969] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年2月25日 16:10:53 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[622]
 
 
>>1.

>ゴミ処理費を割り引いて売却するのは違法でも何でも無い。
 買い受けた方がゴミ処理をしなくても違法でも何でもない。 

■行為の違法性はその目的によって異なる。
 「自動車を走らせることは違法でも何でもない」と言っても
 その目的が人を轢き殺すためならば大いに違法なはずだ。
 君が書いた行為の違法性の有無は
 本件におけるその目的が何であったかを考慮した上で判断するべき。
 
 


22. 2017年2月25日 16:34:13 : sQcqIOOJGg : JNsu7G@mM0E[1]
おお、
1>
の阿呆さん、まだ頑張ってんね。

しかし、これが違法でないって、
よほど頭が悪いのだろうなあ。

近畿財務局にしろ、子細なところでは
何とか規則の網を潜り抜けるというか、
理由付けができるようには工夫している。

しかしながら、、
国民の財産であるこの土地を
極めて恣意的な手法、
これまでの慣例にもないやり方、
そもそも官庁が大好きな、
前例のないやり方で、
実質200万円で売り渡した、

その結果、国民に、
数億円に上る損害を与えた。

この右翼学院とは別に、
本来の評価に近い値段で買わせてくれと
申し込んだ法人があったのにもかかわらず、
あえてそれを拒否してまで、
国民の財産をタダ同然でたたき売りした。

些末な、子細な手続きは
確かにいろいろ工夫はしている。
さすがにそれは役人ならではだ。

しかし、だからと言って、
違法な行為を「合法」と
ごまかせるものではない。


23. 知る大切さ[7440] km2C6ZHlkNiCsw 2017年2月25日 19:01:47 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3416]
>1.7.11.16

一般人を装っても言葉の端々にネトウヨの匂いが漏れているよ。

適正なら売主と買主ともすぐにどうぞ見てくださいと
確認資料をだすんだ。 普通の社会ではね。

特に国の行政側がね、政府も首相も関与の疑い掛けられてると
本人が述べているから、与党側も調査に本来なら力を入れるべきなのに

幕引きをしたい言葉しか関連大臣も語っていない。


24. 2017年2月25日 20:09:36 : frjHo1Pmf2 : STUt@hVE6JQ[1]
やれやれ‥ネトウヨて奴は‥

瑕疵とは、隠れたる、容易に発見できないものだった‥と記憶
知ってたら”共犯”(笑)

豊洲も同じ

16の”ネトウヨ”君?、ググッテも、マトモな人々には”追いつけない”ぜ!(笑)


25. 2017年2月26日 07:14:48 : eUTpkAQIBY : _ykxv7Bctt8[40]
>19さん

全くです。

当方も、去年債権者として、
任意売却を条件にある不動産の
抵当権を確保したのだが、
妙なスッタモンダで、
その契約の無効を訴えられたものの
一括返済が条件だったからこそ
相手方物件を抵当に入れたのであり、
その後の分割返済には応じられない
という理由で、相手方弁護士の
主張を突っぱねつつも丁寧に交渉し
競売も辞さない覚悟を示したところ、
最近めでたく全額返ってきたという
経験をした。

後に欠陥住宅等の瑕疵が発覚した
住宅ローンじゃあるまいし、
最初から査定済みの物件や土地の
時価を値引いたり、分割ローンを
組むなんて、法的に見ても、
常軌を逸しているとしか
言いようがない。

ましてや森友の件は、国有地だろ!!


26. 2017年2月26日 07:32:35 : eUTpkAQIBY : _ykxv7Bctt8[41]
>20さん、25ですが、

>16さんの言い分は、
去年当方を混乱のあまり、
妙ないちゃもんで訴えてきた方の
言い分というか屁理屈に、
若干似ている(笑

まあ、実際は提訴にも
和解にもならずに、特定調停での
話し合い解決と相成りましたが、
これもまた極めてレアなケースでは
あったようですw

でも、森友の件は、長い付き合いの
馴れ合いの結果
当方に生じた可愛いイザコザとは違い、

国民国家全体を敵に回しているぶん、
卑劣極まりない背信行為と言えるだろう。


27. 2017年2月26日 07:44:41 : JCobzmcANc : NsYnyYqNBMI[23]

疑惑は深まるばかり〜
 他国の問題より、わが国の問題を報じて!


   、


28. 2017年2月26日 07:50:16 : eUTpkAQIBY : _ykxv7Bctt8[42]
>20さん、25ですが、

>16さんの言い分は、
去年当方を混乱のあまり、
妙ないちゃもんで訴えてきた方の
言い分というか屁理屈に、
若干似ている(笑

まあ、実際は提訴にも
和解にもならずに、特定調停での
話し合い解決と相成りましたが、
これもまた極めてレアなケースでは
あったようですw

でも、森友の件は、長い付き合いの
馴れ合いの結果
当方に生じた可愛いイザコザとは違い、

国民国家全体を敵に回しているぶん、
卑劣極まりない背信行為と言えるだろう。

[32初期非表示理由]:担当:重複コメント

29. 2017年2月26日 07:50:22 : eUTpkAQIBY : _ykxv7Bctt8[43]
>19さん

全くです。

当方も、去年債権者として、
任意売却を条件にある不動産の
抵当権を確保したのだが、
妙なスッタモンダで、
その契約の無効を訴えられたものの
一括返済が条件だったからこそ
相手方物件を抵当に入れたのであり、
その後の分割返済には応じられない
という理由で、相手方弁護士の
主張を突っぱねつつも丁寧に交渉し
競売も辞さない覚悟を示したところ、
最近めでたく全額返ってきたという
経験をした。

後に欠陥住宅等の瑕疵が発覚した
住宅ローンじゃあるまいし、
最初から査定済みの物件や土地の
時価を値引いたり、分割ローンを
組むなんて、法的に見ても、
常軌を逸しているとしか
言いようがない。

ましてや森友の件は、国有地だろ!!


[32初期非表示理由]:担当:重複コメント


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