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森友学園の100万円の振込み伝票  南山法律事務所
http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/641.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 3 月 20 日 19:20:20: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

森友学園の100万円の振込み伝票
http://www.nanzanlaw.com/column/952
2017.03.18 南山法律事務所


みなさま、弁護士の小口です。すっかりコラムをサボってしまいました…。
今回は、盛り上がりに盛り上がっている森友学園問題に便乗して、裁判での証拠評価の方法に関するコラムを書いてみます。末尾に私の私見もあります。

いま(3/18)一番注目を集めているのが、安倍総理からの献金を示すものとして示されている100万円の振込伝票です。まだご覧になられていない方は、以下のリンクをご覧下さい。

全体像
http://pbs.twimg.com/media/C7GsCs6U8AA9UyM.jpg


裏からライトをあてた状態
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/03/18/20170318ddm001010013000p/7.jpg?1


よく、法律相談の際などに、「これは証拠になるか」という質問を受けます。

刑事裁判では、証拠になるかならないかという議論が確かにあるのですが、それ以外(民事裁判など)では、「どれぐらいの証明力をもつ証拠か」「強い証拠か弱い証拠か」という形で証拠を評価することになります。つまり、なるかならないかではなく、証明力が強いか弱いかというとらえ方をします(もちろんゼロ、無関係もありますが)。

仮に民事裁判で、森友学園から、「9月5日に安倍晋三氏から100万円を寄付として受け取った証拠だ」として提出されたとすれば、この証拠にどれほどの証明力があるかを検討してみたいと思います。

まず、裏からライトをあてた状態の画像をみると、下に「27-09-07淀川新北野郵便局」というスタンプが押されています。

このスタンプは、後から森友学園が作出することがかなり困難な記載です。よって、この記載と修正テープより上にある記載から、この伝票が、平成27年9月7日に、森友学園の口座に100万円送金されたときの伝票であることは、ほぼ確かだと思われます。

そして、平成27年9月7日は月曜日であり、5日は土曜日ですから、確かに9月5日に100万円を受け取ったので7日に100万円を振込伝票で送金したというのは、自然な流れです。

上記のように、この伝票は、この問題が報道されるようになってから、あるいは色々な関係者から森友学園がしっぽ切りにあった感じになってからつくられた証拠でないことは、「27-09-07淀川新北野郵便局」というスタンプからわかります。

よって、確かに「9月5日に安倍晋三氏から100万円を寄付として受け取った証拠だ」という主張を、それなりに根拠付ける証拠、ということができそうです。

さて、残りは「ご依頼人欄」です。

そもそも森友学園は、安倍昭恵氏から、領収書は結構ですという形で100万円を受け取ったという主張をしていますので、この欄が空欄でも不思議ではありませんし、形式上空欄がムリということで自らの団体名である森友学園として記載していても何ら不思議ではありません。

むしろ、安倍昭恵氏が上記のように言ったのであれば、ここに安倍昭恵とか、安倍晋三とか書いてはまずいはずです。その上で、もう一つのポイントは、森友学園の上に押されている赤いスタンプ、淀川新北の郵便局長印のハンコです。

今回の問題が発覚してから、森友学園が郵便局にこの伝票をもっていって、この赤いスタンプを押してもらうなんていうことは難しいでしょうから(郵便局が応じなそう)、この赤いスタンプも、9月7日当日に押された可能性が高いスタンプだと思われます。せいぜい、その直前直後でしょう。

そして、このスタンプはどう見ても修正テープより上に押されていますから、修正テープの下の文字は、9月7日当日かその直前直後より前に記入された文字、ということになります。

つまり、今回の騒動が起きてから、あるいはしっぽ切りになりそうになってから、匿名とか、安倍晋三とか書いたということは恐らくなくて、この修正テープの下の文字も、9月7日当日かその直前直後より前に書かれた文字であろうということになります。

ここまでのように、書面の内容、客観的状況、そして様々な経験則から合わせて証拠を評価していくのが、裁判実務で日々行われていることであり、法曹として腕の見せ所でもあります。

以上でお分かりいただけたと思いますが、この証拠は、少なくとも今回の問題が起きた後、あるいはしっぽ切りされそうになった後に作出されたものではないと考えるのが合理的です。そして、確かに9月5日に100万円を受け取った、特に、名前を伏せた方がいい人から受け取ったことを示していると思います。

そして、修正テープの下には、匿名という文字と、安倍晋三という文字が見えます。

つまり、まず安倍晋三とか、匿名とか書いたが、どちらも修正テープで消して森友学園と書いたという順序であることがわかります。

郵便局が修正箇所を示すためにスタンプを押してくれていることを考えると、郵便局の前でこのやりとりがあって、最後の森友学園を明確にするために(他が修正であることを明確にするために、)郵便局がスタンプをおしてくれたと考えるのが、最も合理的だと思います。

最後の論点は、平成27年9月7日の時点で、いつかみんなに裏切られたることを想定して、そのときに備えたある種の切り札として、この証拠をつくっておいたのか、それとも籠池氏の言うとおりのことがあったのかという点でしょう。

こういうとき裁判では、他の証拠からわかる事情から、そのような動機を当時持つことがあったか否か、仮にあったとしたら他にこういう証拠があるはずでは、といったことを合わせ考えます。

まず、一連の経過からすると、この時点では全てはうまくいっており、裏切られることに備える動機はなさそうです。まあ、それでも用心深い人だということはあり得ますよね(失礼ながらそういう方には見えませんが…)。

仮に、当時の時点で、いつかみんなに裏切られることを想定していたのであれば、籠池氏は他にもすごい証拠をもっていて、あるいはつくっていて当然でしょう。

例えば、9月5日に実際に講演した安倍昭恵氏との会話を秘密録音した録音テープや、既に出ている鴻池議員とのやりとりを秘密録音した録音テープなどをです。稲田大臣が務めていた法律事務所に事件を依頼して裁判までしていたようですから、色々な証拠をつくっておくチャンスもあったでしょう(稲田氏への振込み伝票とか)。籠池氏が裏切られることを想定して切り札をつくっておく用心深い人なら、他にも、財務省担当者とのやりとりや、大阪府の職員とのやりとりを秘密録音した録音テープ、そして色々な書類をつくっておく、あるいはもっているでしょう。

しかし、そういった証拠が、いまのところ出てきていないところも合わせ考えると、平成27年9月7日当時から、このときのことを考えて「安倍総理を嵌めるための証拠を付くって置いた」というストーリーは、結構厳しい筋だと思います。ということは…

以上、あくまでもしがない弁護士の私見です。当たるも八卦当たらぬも八卦。
 

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コメント
 
1. 知る大切さ[7835] km2C6ZHlkNiCsw 2017年3月20日 19:29:37 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3770]
一弁護士での見解ありがとうございます。

同じ見解を当方も考えてます。

それが一番理にかなっている。


なのにここ数日のTVはどうも論調が違うのが鼻に付く。


2. 2017年3月20日 19:36:44 : mINW8bMxUQ : 4BobKM9F48E[171]

 この程度の推理なら 誰でもできる 

 だから 安倍は「おびえている」
 
 ===

 腹も痛くなる
 


3. 2017年3月20日 19:41:42 : 0CKSIng6d6 : cKp@VZCwU7o[10]
寄付自体には違法性はないから、寄付しなかったという虚偽答弁だけが問題なのであって、最初から寄付しましたって言えば良かったのに。

4. 2017年3月20日 19:59:21 : cNUulx7zas : Wt9Z56dVo4Y[125]
わかりやすい説明をありがとうございます。

なんで

>寄付していない!

>総理が侮辱された!!

>記憶にない!!!

という展開になるんでしょうか?


5. スポンのポン[6195] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年3月20日 20:33:11 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[848]
 
 
>>3.
>寄付自体には違法性はないから、寄付しなかったという虚偽答弁だけが問題なのであって、最初から寄付しましたって言えば良かったのに。

■それは大きな間違い。
 百万もの大金を学校建設の資金として寄付した事実が確認されれば
 即ち小学校の建設に少なからぬ関心があったことになる。
 認可や土地取得に無関係という安倍の主張が根本的に矛盾する。
 したがってこの百万寄付の事実は本件疑惑の全体に関わる重大事なのです。
 テレビの言うことを鵜呑みにしていると事実が見えないことになります。
 
 


6. 2017年3月20日 20:37:22 : oOkhtOFerk : t5tdUmHPNmk[5]
どうして安倍晋三と書き込まれているのか
どうして書いたのか
ここが争点

普通に考えれば、安倍晋三から寄付されたからとなる
おふざけや、ハメる等々は、考えにくい
当時の籠池泰典の心情も含めた状況確認がなされるべきだ


7. 2017年3月20日 20:40:56 : WrvV6a5R42 : rlPc6N_NSa8[5]
この弁護士さんグッジョブです。
僕の思ってた疑問に全て答えてくれた。
テレビのコメンテーターの田崎史郎なんかが修正テープのところだけ捉えて捏造したものだという戯言を言ってるの聞くと本当にがまんできなかった。
こんなもんジャブみたいなもので本当はもっと強烈なストレートパンチがあるはず。
この分析は本当に素晴らしいわ。

8. 2017年3月20日 20:41:34 : sbZwGQMUtg : VaCiUa3K_Ew[10]
バカな弁護士だとおもうよ。笑

9. 2017年3月20日 20:49:14 : sbZwGQMUtg : VaCiUa3K_Ew[11]
おそらく籠池は、夫人に強引に名誉校長を押し付けたのと同じように、
周囲に安倍からの寄付があったことを自慢し、吹聴するためにこの書類を
作ったのだろう。
そう考えれば、こんな、たわけたものを以前から作っていても
少しも不思議じゃない。詐欺師がよくやる手法だよ。ばかばかしい。
よくまあ、この程度のこともわからず弁護士なんかやってられるよ。

10. 2017年3月20日 21:00:56 : wR5geaiFRs : WG0BCAjNArM[11]
8(9) ↑

必死の苦しい安倍側にたった弁解。しかしきみの雇い主の失脚の日は近い。これ以外にも寄付金を記した口座がありこの日の100万円という金額は他の項目より飛びぬけて高い金額として記載されている。


11. 2017年3月20日 21:03:30 : 4ae9s64ocw : ZuxuqsFylOk[19]
>>9
>>周囲に安倍からの寄付があったことを自慢し、吹聴するために籠池が捏造した

籠池のおっさんって、「安倍首相から多額の寄付を頂きました。この学園は総理も応援しています」みたいなことを吹聴して寄付集めしてきたの?そんな話聞いたことないな。

事実を確認してから、また書き込めよ。低能サポ


12. 2017年3月20日 21:03:50 : 4Lksj2v5z6 : lqiadDMGczY[2]
補強として言っておけば9月5日に安倍夫妻が大阪に出向いている事実。

晋三は幼稚園に寄らずに急用で東京に帰っているが、昭恵は残りそのまま塚本幼稚園に出向き、名誉校長受任と講演をしている。
問題の寄付金の授受はそのときに起きたものだと考えると、晋三は幼稚園に寄らず帰っているのでその後の経過に直接関与していないから渡せないが、昭恵は関与しており寄付金を渡した記憶だけないと言い張っている。

振り込み伝票の真贋やブツが証拠に耐えうるか否かについては、当該記事の弁護士先生の見解に負うとして、時系列的にカッチリはまっていることは否定はできない。
安倍夫妻が120パーセント寄付金は無いと言うためには、そもそも大阪には行ってないことが大前提になる。
大阪に行っており、なおかつ嫁さんが幼稚園に出向き講演までしておいて、寄付の記憶はない、覚えていないが120パーセント無いと取る人はいない。


13. 2017年3月20日 21:11:14 : 4ae9s64ocw : ZuxuqsFylOk[20]
100万円の出どころは安倍晋三事務所であることがほぼ確実なようだね。これだけ強い状況証拠がぞろぞろ出てくると、言い逃れは極めて難しくなるだろう。

安倍の墓穴の掘り方は「1つのウソをいうと、そのウソを取り繕うために別のウソをいい、さらに・・・・」という感じだろう。スネオそっくりだな、おい


14. 2017年3月20日 21:20:57 : V0plG5TNmw : COu_DFCk8ms[75]
専門家の意見は冷静だけど、

籠池氏とその家族は、「安倍晋三を神様のように」
敬っていたのよ。
そこを見ていない。そこに気づいていない。

敬っているし、ご尊敬申し上げているので、紙くずや証拠を(嬉しくって)
記念にとって置いたのです。ここが大事。

安倍晋三を嵌めるも嵌めないも、そこの籠池氏側の当時の気持ちが
分かっていない。しばらく、口に出さず(安部晋三からもらった100万円を)
ようやく言えたのも、巻かれた、利用されたのに籠池側がやっと気づいたから。

最初から安倍をはめたいなら、国土庁も大阪のトップも私学審議会も
全員、籠池氏に嵌められたという証拠を示さなきゃいけない。

もっと先の、迫田国税庁トップ、佐川、シマダ、松井知事の
疑獄事件に発展させなきゃ、意味なし。TVドラマより面白いでー。


15. 2017年3月20日 21:40:21 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[2518]
安倍晋三記念小学校事件 時系列年表
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/d8e283a5576460f0fbe56ac80d06aeae

事の発端は2011年7月頃…
安倍晋三とは縁もゆかりもない大阪で、安倍晋三記念小学校を建てようと思った男がいた。男の名は籠池泰典。近隣住民はそんな迷惑施設の建設計画など知る由もなかった。
いつものように暑い夏のさなか、いつもとは違う奇々怪々な事件のスタート音が、人知れず小さく響いた。


16. 2017年3月20日 21:57:23 : q5UHoxXe2M : 5_KgT3fopec[33]
この弁護士さんのいうことは極めて自然である。あとひとつでも爆弾があれば、もっと急な展開になるだろう。23日の喚問はどうして籠池氏ひとりなのか。通常、証人喚問は疑いをもたれている人間を喚問するものだろう。それじゃ、どうして安倍夫妻を喚問しないのだ。どうして、野党は諾々と籠池一人の喚問でおとなしくしているのだ。不思議でしかたがない。

17. 2017年3月20日 22:29:34 : Nt6t4J4PeA : xCsGMFQT1vk[7]
うわ、俺、流石にこの人相手なら弁護士無しで勝てそうだわ。

18. 2017年3月20日 22:36:55 : lh1GGwoOtM : YsxGZGc1SWo[438]
まあ、理に適ってるんじゃないですか?
郵便局のスタンプを偽造できないなら、そう考えるしかないでしょう。

ただ、そこまで変更するなら、その用紙は破って捨てて、新しいのに書き直さなかったのか?という疑問はありますが。

私ならそうしますが、大阪人はケチ… 失礼、倹約家なのでそのようなことは習慣として出来ずに直せるものは直して使うとか、いろいろな書類を作ることが多い人なので修正テープは常に持っているんだろうとか思えば納得できないことはないです。
(あるいはうちの地方じゃ見ないけど、郵便局に修正テープも備え付け or 借りられるとかなら)


19. めんたいこ[1191] gt@C8YK9gqKCsQ 2017年3月20日 22:58:20 : QjMdWXaQRU : g4c2@ul6AGw[2]

この100まんえんの寄付の時期は籠池と安倍夫婦の関係は熊さん・八さんの関係

弥二さん喜多さんみたいなぁ、別に喧嘩も仲違いも無い良好な関係で強い力のある

ヒトラぁみたいなのが鶴の一声で9億えんの国有地を8億円もの値引き、残金の

払いは低利分割ローン、その残金分もゴミ処理費で既に支払い済みなので実質は

200まんえんで購入したやうなもの。大恩あるヒトラぁさんを崇拝こそスレ

何で恨んだり裏切ったり出来ようか?それも一ヶ月前、先月2月までは大麻昭恵

は瑞穂の国安倍晋三軍國小學院の名誉校長でパンフに写真入り掲載されてた。

今回の騒ぎが無ければ大麻昭恵は瑞穂の国安倍晋三軍國小學院の名誉校長のまま

でパンフには写真も削除されずに載ってただろうし、中華飯店みたいな赤い校舎

の壁面にも「瑞穂の国【安倍晋三軍國】小學院」と校名が貼られていただろうぜ。

今回の騒ぎで大慌てで昭恵の写真の削除やら安倍醜三や稲田のウソで大騒ぎに

拍車が掛かった。郵便局の払い込み票の日付から言えば籠池と安倍がズブズブの

時期だったので本物に間違いないだろうぜ。違法ではないらしいから安部が寄付

をしたと正直に言えば問題なかったのに悲しいサガかな、野郎は生来の大ウソ吐き

で地が出てイツモのやうにウソが先行しただけ。

2015年秋の塚本幼稚園の大運動会で園児達が「安倍首相頑張れ!安倍首相頑張れ!」

「安保法制国会通過、よかったです。」と。2015年ですわ。今は2017年。

2月までは籠さんと安倍さんはズブズブだった。総統のお陰で土地も略無料で手に

入れ学校も天から降り注ぐ補助金で完成寸前、4月には開校目前だったのにぃ!

2017年2月以前の証拠をワザワザ捏造する? 国会の証人喚問でマダマダ、

爆弾、ミサイルが飛ぶかもね。ア屁ちゃん気絶? ア屁卒倒閣下が国会で倒れる!


●【森友学園】安倍首相の100万円寄付の重要証拠か!?2015年8月28日
 に安倍晋三が100万円、自民党支部から移動!
 http://saigaijyouhou.com/blog-entry-15982.html

●籠池先生の教育に対する熱き想いに感銘を受け、このたび名誉校長に就任させて
 いただきました。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/23/akie-abe-moritomo_n_14963272.html

●2015年、秋の大運動会@塚本幼稚園
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/moritomo-abe_n_15038260.html


20. 2017年3月21日 00:36:14 : POE1qNnZvk : SsdGQg61I1g[6]
 当時、籠池氏と安倍首相は教育方針に関する考え方を巡って、互いに共鳴し心が通じ
合っていた時期にあり、郷原信郎(弁護士、郷原総合コンプライアンス法律事務所代表)
や他の弁護士も、有効で高い証拠能力があることを言明している。
  https://twitter.com/nobuogohara

>郷原信郎 @nobuogohara ・3月17日 <
『この記事で菅野氏が書いているとおりの経過であれば、籠池氏が15年9月5日に昭恵夫人から
安倍首相からの寄付として100万円を受け取ったことの有力な物証であることは確か。
「安倍晋三」と思える字が修正液で消されていることも信用性を高める』

『 偽装した物とも考えることは可能ですが、日付に間違いが無ければ、当時、籠池理事長は
まさか今日を予測できないわけだから、信憑性は高いと考えられますね。』

>黒田法律事務所 弁護士黒田厚志 @kurodalawoffice <
『郵便振替払込請求書を以て「証拠とならない。」とわざわざ言う人が多いようだが
、増強証拠になる。増強証拠とは、ある証拠の証明力を強める証拠。籠池氏その他の
学園関係者の供述証拠(これは、実質証拠)の証明力を多いに増強する証拠となる。』


21. 2017年3月21日 00:58:50 : lh1GGwoOtM : YsxGZGc1SWo[442]
すくなくとも籠池氏が「嘘をついているという証拠」にはならないってことでしょう。「寄付が事実だったという証拠」にもならないとしても、偽証罪に追い込むのは無理と。

22. 2017年3月21日 05:12:37 : UF0kuB3bKA : SpDxDDo722E[27]
>>3 は、産経系の作家と同様の、
騙しの手口ですね。
  
「寄付自体には」
こういうのは、産経系の作家の常套手段です。
  
育鵬社の教科書、詐欺的な内容。
http://logmi.jp/87693
   

23. 2017年3月21日 05:36:13 : Nt6t4J4PeA : xCsGMFQT1vk[8]
※18含めて、阿修羅掲示板(というか嫌安倍)にはニートしかいないのか?
お前ら社会的常識無さすぎ。

24. 2017年3月21日 07:47:22 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[877]

>>18

「ただ、そこまで変更するなら、その用紙は破って捨てて、新しいのに書き直さなかったのか?という疑問はありますが」。

いえいえ、新しいのに書き直したらまったく意味がなくなってしまいます。

安倍昭恵が領収証を断った時点で、安倍からの寄付を受けたという事実は一切書類に残らないことになります。安倍から寄付をもらったということを吹聴するための証拠としたいわけではないとしても(実際籠池は安倍から寄付を受けた事実を今日まで一切外部に吹聴していません)、100万円という飛び抜けて高額の寄付が将来税金等の問題となった時にその経緯を証するために、寄付金管理口座への振込の際の「振替払込請求書兼受領証」を利用しようとしたのでしょう。すなわち、「取扱票」には、「安倍晋三」と書けないにしても(実際払込人は、100万円を持ち込んだ森友学園の事務員なのですから郵便局が受け付けません)、受領証の方には「安倍晋三」の名前を残そうとしたということです。

だから、まず「安倍晋三」と書き、それがダメだと言われれば「匿名」と書き(とにかくこれが誰かの寄付であって森友学園の自己支払いではないということを示す)、それもダメだと言われれば、最後にしぶしぶ「森友学園」と書く。さらにそれらの訂正を修正テープによるものとすることで、結局最上部には「森友学園」と記入されていても、訂正以前の記載が修正テープの下に残るようにする。それで、いざという場合には「安倍晋三」からの寄付であったとの(少なくとも森友学園は、この時点でそういうものと認識していたことの)証拠を残す。

ふつう郵便局が求めるような二重線による訂正を行わずあえて修正テープによる修正を行ったのは、二重線では後日の書き加えによる偽造との疑いに抗しえないとの判断によるものと思われます。修正テープの上に郵便局の訂正印を押させることでそれが後日の偽装でないことを物理的に担保できます。

したがって、以上は、森友学園が「安倍晋三」の表記を受領証になんとか残そうと意識して行ったことで、少なくとも「安倍晋三」がダメと言われることを予期してあらかじめ修正テープを持参して行ったものと思います。会計士との相談は、まさか「匿名」までダメだと言われるとは思っていなかったということで、結局「森友学園」になってしまったがこれでも大丈夫かという質問だったのでしょう。会計士の判断は、修正テープと郵便局の確認印での訂正があれば「森友学園」となってもOKであったものと思われます。

だから、「ケチ」だからではなく、事実の記録に努力し「用意周到」であったからこそ修正テープを持っていたのです。

この森友学園の慎重さと用心深さは、森友学園がその時点で想定していた自らの税金問題においてではなく、今、日本を右翼国家主義ファシズムから救うという大政治問題において大きく意味を持つことになったのは皮肉なことと言わざるをえません。

以上、森友学園の慎重さと仕事の手堅さに敬意を表します。


25. 2017年3月21日 07:57:46 : LkMvmw38dc : 60Mco8Dr4Ks[1]
この弁護士は、問題の焦点がなにであるかすこしもわかっていない。
この「証拠」?が日付の日に作ったということを証明するだけで、
安倍が寄付したという証明には一ミリもなっていないのだが???
バカが弁護士が増えている。

26. 2017年3月21日 08:14:37 : MzELVwLNzo : NINTO764BQo[69]
25さん、だからすでに21さんが言っていますよ。

> すくなくとも籠池氏が「嘘をついているという証拠」にはならないってことでしょう。「寄付が事実だったという証拠」にもならないとしても、偽証罪に追い込むのは無理と。

自民党が主張するように「安倍総理を侮辱するために寄付の話を後からでっち上げた」という事はあり得ないのです。


27. 2017年3月21日 08:40:31 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[878]

>>25

いえいえ、あなたこそ、「問題の焦点」がわかっていません。

100万円は、密室内で安倍昭恵から籠池に「安倍晋三からです」と手渡されたのですから、さらに安倍昭恵に領収証が出されていない(安倍昭恵が辞退した)のですから、それを物理的に証明する証拠はありません。しかし、物理的に証明する証拠がないからといって、それを事実でないと断定することはできません。世の中には物理的に証明する証拠がない事実だらけですが(あなたが今朝母親にどう叱られたかとか)、だからといってそれらの事実がないことにはなりません。

だから、このような場合は当事者の証言が問題になります。当事者の証言が一致しているならそれは事実ですが、当事者の証言が食い違うのであれば、どちらかが事実を述べていてどちらかが虚偽を述べているということです。そのどちらが事実を述べていてどちらが虚偽を述べているかの判断の材料となるのが、証言の信用性です。

今回の振込受領証は、少なくとも、この受領証が後日の捏造ではなく、その時点で森友側が100万円は「安倍晋三」からの寄付であったとの認識があったことの証拠となります。当時は、夫人が名誉校長を務め、本人が講演を行うことに同意し(後日キャンセルしたとしても)、本人及び夫人からその教育方針を賞賛され、また他方安倍晋三から寄付を受けたことを外部に一切吹聴していない、のですから、森友学園側に、この時点で、寄付の事実について虚偽を用意する必要も事情も意図も一切ありません。したがって、この受領証は森友側の証言の信用性を著しく高めます。

それに対し、安倍昭恵側の主張は、「記憶にない」です。「ない」ではなく「記憶にない」が「ある」の意味であることは、現代日本人には常識です。

安倍昭恵のいわゆる「かばん持ち」が「100万円を渡す機会はなかった」と言っていますが、官僚が権力者のために平気で嘘をつくことは今や日本の常識ですから、その信用性は著しく低いことは言を待ちません。

さいわい籠池は国会の証人喚問に応じて国会で証言するのですから、籠池の証言の信用性についてはその質疑で検証すればいいことでしょう。

物理的な証拠がない事実について、一方の証言を国会証人喚問で検証するのであれば、当然他方についても国会証人喚問で検証しなければなりません。そうでないならば、事実の検証は片手落ちで正当に行われることになりません。

だから、当然、安倍昭恵と「機会がなかった」と言っている経産省官僚が国会へ証人喚問されなければなりません。もし、安倍昭恵と官僚がそれを嫌がり、自民党がこの当然の証人喚問に反対するのであれば、安倍昭恵とその官僚の証言の信用性が著しく損なわれるということです。籠池が言う通り、安倍晋三からという100万円が安倍昭恵から森友学園に寄付されたということが合理的に推認されます。

以上が、この「問題の焦点」です。

これで、よくお分りいただけましたか?


28. 嫌韓[1050] jJmK2A 2017年3月21日 08:51:32 : l9PsM8e4rA : fkte@rz4K44[1]
ほんと、この弁護士はアホだろう。
司法試験も考えねばならんね。

振込用紙が後からねつ造された事は無いと言う事だけで、
安倍晋三氏が寄付をしたと証拠には全くならんだろう。

所で森友学園の本当の所が分かってきた。
キーワードは同和。

同和の土地を同和が買ったと言う事。
そして、値段も、小学校の承認も同和・籠池が役人、大阪府を脅して
実行した物。

大阪の人は解っていると思うが、同和は大阪では無敵だ。

地元のキャンキャン騒ぐ辻元がこの件ではだんまりだ。
なんでも口を出す橋下が妙に静かだ。
理解しろよ、皆の衆!!

国会での証人喚問で土地取得に関しては、与野党触れない事で
約束が出来ているらしいね。

さあ、森友は終了だ。
憲法改正の議論をしよう!!


29. 2017年3月21日 08:57:35 : yI713auNdg : S1LkSsT5rhg[90]

確かに合理的とか法律用語を用いての推認事実を当たらぬも八卦などというのは軽率です。
弁護士のハッタリで証拠の信憑性が増す場合もあるだろうがそれでは司法の信頼を損ねる。

安倍総理の寄付金集めはやってない旨の答弁事実は寄付目的の募金事実まで否定し得ない。
百万円の出処と目的および関係者の行為と動機が不明であり当該取扱票は入金事実の証拠。

誰の金が誰の手によりが誰に渡ったのか、どんな性格の金がどの目的で渡った寄付なのか。
自分には捜査が及ばないと安堵する人間を逃す為に寄付問題の煙幕を張ったようなものだ。
疑惑関係者は思想的に団結します。追尾を振り切る時はフレアの目眩しを放出するんです。

思想を正そうという意思のない国民が多いうちは何やっても瓦礫に群がるだけなんじゃね?


30. 2017年3月21日 09:16:11 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[879]

>>28、嫌韓、

>>24>>27を無視した上で、「振込用紙が後からねつ造された事は無いと言う事だけで、安倍晋三氏が寄付をしたと証拠には全くならんだろう」と、あくまでも直接証拠がなければ意味がないとおっしゃっておいでですが、

だったら、あなたの「所で森友学園の本当の所が分かってきた。キーワードは同和。同和の土地を同和が買ったと言う事。そして、値段も、小学校の承認も同和・籠池が役人、大阪府を脅して実行した物」との主張の直接の証拠はどこにあるのでしょうか? 直接証拠がなければ意味がないんじゃなかったんでしたっけ?

直接証拠も論証もなしで、「地元のキャンキャン騒ぐ辻元がこの件ではだんまりだ。なんでも口を出す橋下が妙に静か」なんだから、事情を「理解しろよ、皆の衆!!」などと言われて「理解」するような馬鹿がどこにいるというのでしょうか? これが理解できるのであれば、籠池の証言は当然格段によく理解できるはずですが?

右翼の言うことは、いつも根拠のない陰謀論で、陰謀の主犯は、ユダヤか、在日か、童話ですよね。そういう愚かで馬鹿げた妄想が世間で通用すると思えるほどの無知蒙昧と卑劣ぶりです。まことに「愛国心はならず者の最後のよりどころ」ですよね。

そういうならず者が、右翼となって売国安倍自民党の犬(自民党ネトサポ)となって、必死にやる印象工作です。必死に訴える「さあ、森友は終了だ。憲法改正の議論をしよう!!」です。

右翼には恥を知れと言っておきましょう。


31. 2017年3月21日 09:31:02 : ztQPQj7kJE : obbzCrFObMo[285]
うさんくさいやつ>寄付自体には違法性はないから、寄付しなかったという虚偽答弁だけが問題なのであって・・・

だから、アベさんには何ら問題は無いってか?
証拠となる伝票が出てきて、このままではまずいと思ったのか、この筋を前面に強調し出したメディア。<視聴者を煙に巻く作戦開始、まさに印象操作。>
読売系の低俗番組「何でも言って委員会」では、下駄をひっくり返したような面構えの竹田某が、「寄付自体には何ら問題は無い」とヒステリックに主張していた。
この御仁も森友学園から講演料貰っていたはず。
他のレギュラー連中も示し合わせた様にこれに賛同。さもしい輩達だ。
>05のスポンのポンさんの言われる事は正しい。アベは逃げられない。
メディアのヤキモチも手伝ってか、今や菅野氏までが攻撃の対象となっているようで醜いものだ。


32. 嫌韓[1051] jJmK2A 2017年3月21日 09:31:14 : l9PsM8e4rA : fkte@rz4K44[2]
>>30

この手の話に証拠など出せないよ。
何せタブーの話だ。
君に信じてもらわなくても良いよ。
解る人にはわかるのだよ。

菅野はしばき隊に入る前は部落解放同盟の極左だった。
普通これだけ揃っていても信じない人は、何を言っても無駄。
精々、衆愚のままでいなさい。


33. 知る大切さ[7849] km2C6ZHlkNiCsw 2017年3月21日 09:40:11 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3784]
>32

恥ずかしな【造花のサクラ】側からのご意見しか述べない
【嫌韓】
日本人の2%しか理解できない、摩訶不思議な事がストンと
腑に落ちる【嫌韓】

>解る人にはわかるのだよ

そうそう【嫌韓】のご意見は2%の【造花のサクラ組】には理解されてるよ。

全員ほぼなんたらの一つ覚えで似た内容を事を語ってるの確認してるから。


34. 2017年3月21日 09:42:54 : V0Btsrz1KA : laC8grG@UtU[188]
私は、北海道で焼き物ブロックによる自宅を建設したとき、家屋全体の目地防水不良で、滝のような雨漏りが発生、民事裁判を起こしたときの体験談。

相手弁護士は、どんな証拠を示されても、依頼主のために働き弁護した。

この時の私の証拠は、請負契約書、ひどい雨漏りの現場写真証拠写真、社長とのやりとり録音の三つである。

これは、300万の損害賠償民事裁判、二審までも行き、裁判費用がかかりすぎ、意味が無くなってきて、約半分で、私の双方和解という形でこの裁判を終了させた。

この時裁判所の雰囲気は、こんな事で持ち込むな、一人の裁判官が600件も持たされ忙しいと、いかにも面倒くさそうであった。
弁護士は、正悪ではなく、当然依頼者の思惑どおり。
私はこの時、裁判所は、正しいものの味方ではないと、つくずく思った。

さて、話を戻すと、当該森友事件、籠池側に、振り込み票などではなく、決定的な証拠となる亞部妻との寄付時のやりとり録音、隠しカメラの動画、金包みの封筒DNAなど、いずれかの証拠が必要である。

これがないと、恥も外聞もない亞部追求の決定打にはならない。

籠池側に、福島瑞穂弁護士付いていたので、決定的証拠は、23日当日まで出さないであろう。

もし決定的証拠が無いとしたら、なにをか言わんやである。

なお、 安倍首相の「教育再生」とはこういうことであったのかと呆れるばかり、

安倍首相の親友で、安倍総理がこの人の経営する大学の一つで講演して

「どんな時も心の奥でつながっている友人、私と加計さんもまさに腹心の友だ」

と言い切った加計学園問題と併せて、追求するのが、強く求められる。

忖度政治の悪を、許すべからず。


1230


35. おじゃま一郎[5916] gqiCtoLhgtyI6phZ 2017年3月21日 09:55:58 : rIEiUFrIrU : 6qu_BuZr3KQ[1]
振込み伝票の証拠能力は非常に高い。安倍晋三だか
昭恵が寄付したことは確実である。政治家の寄付は
別に違法ではないので、この伝票により安倍一派の
正当性が証明されたことになる。

36. 2017年3月21日 09:56:32 : HNkH4TJbyw : linM84BvI7A[46]
森友学園側が用意した謝礼を安倍昭恵氏が辞退されたので、学園側が寄付として扱ったのかな?

37. 2017年3月21日 10:13:46 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[880]

>>32、嫌韓、

「この手の話に証拠など出せないよ。
何せタブーの話だ。
君に信じてもらわなくても良いよ。
解る人にはわかるのだよ。」

とのことですが、そりゃ、そんな陰謀論など「解る人」にはなりたくありませんねえ。「解る人にはわかる」んだったら、その「解る人」同士2chで言い合っていればいいこと、わざわざ阿修羅に出てきて馬鹿にされなくてもいいのにね。

「菅野はしばき隊に入る前は部落解放同盟の極左だった」と言われて、「なるほど」と陰謀論を信じちゃうような馬鹿はないわけで、「普通これだけ揃っていても信じない人は、何を言っても無駄」なのは、「普通これだけ揃っていても信じない人」がまともな証拠でしょ。だったら、君が言う「衆愚」こそがまともだということで、私も日本人も、いつまでもそのままでいたいよね。

というわけで、右翼なんて、「同和だ」、「在日だ」、「中国のスパイだ」、「ユダヤだ」と言われれば、「普通これだけ揃っていれば信じちゃう人」なわけで、そういう無知蒙昧で低劣で愚劣な人間だということ。そうじゃなければ右翼になんかなっていない。

嫌韓の>>28>>32は、その「直接の証拠」だ。

大笑い。


38. 2017年3月21日 10:33:55 : P4Tuy8UYAs : ybQ_VNwFP8k[1]
100万の振込伝票は自民側が仕掛けた罠だね。

39. 2017年3月21日 10:36:27 : C9jCLySz2A : vxpl@z1odtU[130]
>>16.さん
>23日の喚問はどうして籠池氏ひとりなのか。通常、証人喚問は疑いをもたれている人間を喚問するものだろう


そうだよ!

証人喚問するなら、先ず一番先に無理筋でこの小学校に認可を下した「大阪の松井知事」を証人喚問すべきでしょ、本人も出ると言ってるんだから。

次に8億円値引きの印を押した「迫田当時の理財局長」を証人喚問すべきでしょ。

それと今その迫田を守る為に毎日国会で同じ嘘答弁をボッコレテープレコーダーみたいに言い続けている「現佐川理財局長」も喚問すべき。

それと財務省のトップの麻生太郎も証人喚問すべきです。

その経緯が怪しい事ばかりだから、その小学校に安倍晋三総理が心酔し、かかわっていたかどうかの話で100万円の寄付の話が出てくる話になったんだから。

その最初の火が着いた火元の状況や、それぞれ飛び火して燃えだした火元を調べないで、いきなり隣に燃え移った話に言っても最初の火元の原因を調べなきゃ火付けなのか?出火なのか?どうやって隣に燃え移ったか、何にも見えてこない。
最初の火元に関係のない、延焼した隣の大家の怒りや泣き言を鎮める為に消防が何をしても、いったいそれが何の解決になるのさ!

何の解決にもならないでしょ。
無駄な喚問だよ、しかも総理の名誉挽回の為の喚問って?
ばかばかしい!
総理の名誉なんかどうでも良いよ!

問題は国民の持ち物「国有地」を誰が8億円も値引きしてお友達に売っちゃったのか?その黒幕は誰なのか?って話を究明すれば良い話なんだよ。

      
            国民主権なんだから!


40. 2017年3月21日 10:47:09 : yI713auNdg : S1LkSsT5rhg[91]

>>35. おじゃま一郎
>安倍晋三・・・寄付したことは確実
>安倍一派・・・正当性が証明された

邪魔一よ、お前は下らない下衆野郎のままだな。

お前の主張は筋を全く違える間違いだ。それを一般世間では詭弁と認識している。
証拠とされる記名と取扱印がある振込受領書だけでは寄付行為の証明にならない。

政治家の寄付が違法でないと言うなら寄付名目の金であった事実を証明が必要だ。
安倍総理が寄付をした事実の証拠でもないのにどうして正当性が証明できるのか。

お前ら一派のような下衆根性で世の中を撹乱する輩に日本の政治は任せられない。


41. 2017年3月21日 10:47:34 : I3m7I8suDA : aRw8tvWyzQI[18]
36さん

昨日の“ひるおび”で片山元鳥取県知事が自身の経験からそういうことはあり得る(あくまで可能性として)と言っておられましたね。でも今回の件ではいくら総理夫人という箔付きの演者であっても破格の100万円の講演料ってありうるのか、森友学園のフトコロ事情も勘案すると私には原資が森友側であるとは考えられません。


42. 2017年3月21日 10:55:37 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[1609]
●籠池氏が、窓口の郵便局員に確認しておくのも手だね。

「安倍晋三」と書かれたものを修正したテープに印をしたのだから、いくらなんでも”記憶”にないとは言わないでしょう。

籠池氏以外の人間が聞きに行っても守秘義務で断られるだろうから、籠池氏が聞きに行くのが良い。

産廃完レの業者のように、窓口の郵便局員が”消”印押されないうちにね。(^_^)


43. 2017年3月21日 10:57:18 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[881]

>>35、おじゃま一郎、

「振込み伝票の証拠能力は非常に高い。安倍晋三だか
昭恵が寄付したことは確実である」。

そうそう、そのとおり、おじゃま一郎、よくわかってるじゃないか。嫌韓はよく見習えよ。

問題は、「政治家の寄付は別に違法ではない」のに、安倍がその寄付を必死で否定することで、これは明らかに、森友学園の瑞穂の国記念小学院開校にここまで入れ込んでいたことを知られたくないということだ。

だったら、どうして知られたくないのかということになる。

その理由は二つだ。

ひとつは、その保守派(中道右派)の偽装とはうらはらに、安倍や日本会議に集う保守政治家が、実は籠池と同じ程度に狂信的な右翼(幼児に教育勅語を暗唱させ、軍歌を唄わせ、海軍式の敬礼をさせ、安倍晋三ガンバレと叫ばせて恥じないほどの右翼国家主義者)であることが、内外に事実をもって明らかになってしまうことだ。これは、リベラルが盛んに指摘し批判してきたことではあるが、メディアを支配する安倍自民党の報道管制の下で広く日本人の認識となることはなかった。ところが、今回安倍が自分で寄付までしたという事実で、それが、教育勅語を暗唱する幼児たちの異様で凶々しいイメージをもって、国民に強く印象付けられてしまう。それを世論対策上安倍自民党はなんとしても避けたいということだ。

二つ目には、そんなに安倍が入れ込む瑞穂の国記念小学院の開設が、安倍や日本会議に集結する自民党や維新の右翼官僚人脈を通じて、法律や適正手続きを曲げ国有財産を不当に払下げてまで強行されたということで、これは、それを行った官僚や地方公務員とそれを直接間強制した自民党や維新の政治家の日本国と国民や大阪府民に対する背任だ。

安倍が「払下に関わっていたら総理大臣も議員も辞職する」と言っていたが、そんな言質がなくたって、関連する法律違反による刑事民事責任追及以前に、国民に背任した政治家は辞職してその政治責任を取らなければならない。

だからこそ、安倍は「別に違法ではない」のに必死で寄付を否定しているのだ。

残念だったな、おじゃま一郎。

右翼の皆さんには御愁傷様と言うほかはない。


44. 2017年3月21日 11:00:33 : NK0RPROJPA : 7PPzIIWWLRI[5]
昨日のひるおびで田崎スシローが「これは後から偽造されたものじゃないか」と必死の擁護コメント。郵便局の印が修正テープの上から押されてるのをちゃんと見ろっつーの!

45. 2017年3月21日 11:33:58 : rrhrFN6JLd : C6EI10g_Gy4[2323]
>>28 嫌韓 この弁護士はアホ。稲田の事だろ。当時安倍夫婦と籠池理事長はベクトルが同じで教育勅語を唱和する幼稚園に心底ほれ込んでいたんだろ。籠池は安倍を陥れるも何も考えていない。安倍からの寄付だと照恵に言われて非常に有難く感激して100万円を頂戴したんだ。

46. スポンのポン[6198] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年3月21日 11:40:03 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[851]

■百万の講演料というギャグ

 そもそも籠池氏に学校設立に必要な資金がほとんどなく
 それでも多くの政治家の意志が働き、
 何とかして学校を作らせようとしたために発生したのが本件事件である。
 そういう本件事件の本質的な背景を考えれば
 籠池氏が昭恵に百万の講演料を出したなど
 白黒を反転したネガフィルムのようにバカげた空想でしかない。
 
 


47. taked4700[6019] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月21日 12:26:34 : 1Sub5pARkw : PeQCpVitQEA[13]
架空の弁護士事務所の架空の弁護士さんが書いた記事かと思いましたが、ちゃんとサイトが開かれていますね。実存する弁護士の方のようです。

しかし、記事の最後の一言が全てを物語っています。

>あくまでもしがない弁護士の私見です。当たるも八卦当たらぬも八卦。

「当たるも八卦当たらぬも八卦。」と書いている時点で、この記事、雑談程度の信頼性しかないことが分かります。

少なくとも、訂正印を誰が押すべきなのかだけでも、検討するべきでしたね。つまり、書いた本人が訂正し、書いた本人の訂正印がなければ、訂正印の意味がないということです。

なお、郵便局長のゴム印ですが、これ、いつ押されたものなのでしょうか。窓口で提出したときに、修正テープ(修正液)に気が付いていたなら、当然、振込人に対して訂正印を求めるでしょう。

仮に、窓口で気が付かなかったとしても、森友学園の口座を開いている郵便局のようですから、郵便局は電話で訂正印を押すように森友学園側に求めることが出来たはずです。


48. 日高見連邦共和国[3920] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年3月21日 12:40:34 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[728]

『おじゃま一郎』、生きてたんだ!(笑)

ついでに『真相の道』は死んだママ!!


49. 斜め中道[1216] js6C35KGk7k 2017年3月21日 12:44:20 : 460ZVzz1ys : 8oca@IpCA1U[802]
>>28
“司法試験も考えねばならんね。”
稲田を見てるとそう思うがな・・・

他は、略・・・締切前なんだ。

>>35 邪魔っ!
何、寝とぼけたこと言ってやがる。
冬眠から覚めるにゃ、まだ早いようだぞ。
いっそのこと永眠したらどうかね??


50. 2017年3月21日 13:02:55 : FDkTQoCnMk : eZcuBmqinJI[241]
100万の寄付について
ある人間が「首相はそれほど気前良くないよ!」といったという。
100万で思い出すのが
元総理の宇野!
100万の女性問題で失脚したねぇ。

今回の寄付100万が首相として多いか少ないか?
日本会議と首相の希望である軍国教育小学校ができるにしては
少なすぎ!という感があるが、
夫人も夫のケチを鑑みて100万にしたとなると真っ当な金額かもね。

まぁ!
後は夫人が離婚覚悟で真実を述べるかでしょうかね


51. 2017年3月21日 13:28:58 : z9V61KaKGY : ekbfLtMb51U[1]
普通に考えると
講演料として100万円を昭恵夫人に渡そうとしたら受け取らなかったので
安倍信三からの寄付と言う事して戻そうとしたら駄目だと言われたので
自分の名前で戻したじゃないの?

52. ボケ老人[1445] g3uDUJhWkGw 2017年3月21日 13:39:09 : 4pYI1cboko : waHUu3r7UB0[99]
森友学園に9月7日に100万円の郵便振替入金があったことは事実。
つまり、3月になってから籠池が捏造したものではないということ。

籠池の主張:安倍昭恵から安倍晋三からですと言って100万円手渡された
安倍の主張:そんな事実はない

籠池が上記の主張をする理由
1.事実であるから
2.安倍から100万円の寄付があったとして広告塔にするため

これ以外に納得できる理由があるだろうか?
2.の場合
今まで、籠池はこのこと(100万円の寄付)を吹聴して広告塔として利用したという事実が明らかになっていない。

安倍昭恵が100万円を渡したという9月5日に近い8月28日に安倍の政治団体から安倍晋三に対して100万円の出金という事実もある。
全く関係の無い金の移動であるかもしれないが

逆に安倍の側が否定する理由は何なのだろうか
3.寄付の事実が無いから
4.とにかく森友と離れたいから(尻尾切りしたいから)

1.2.3.4
どれが事実なのか。
サァ 籠池1人の証人喚問で済む問題なのだろうか。

    


53. スポンのポン[6199] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年3月21日 13:53:25 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[852]
 

■受領証における訂正印

 金銭の受領証を訂正する場合に必ず必要な訂正印は
 その受領証を発行する側のものである。
 受領証を発行する側が
 その訂正について了承している証としての訂正印が必要なのである。
 事後にいくらでも文字を変えられ、
 いくらでも訂正印を押すことが出来る受領証を受ける側の訂正印に
 意味などそもそも全くない。
  
  


54. スポンのポン[6200] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年3月21日 13:59:52 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[853]
 
 
>>51.

■普通に考えると
 そのこじつけは無理。
 金のなかった籠池氏が百万の講演料を出すはずがない。
 
 


55. 2017年3月21日 14:04:02 : w9LsMGBdFU : kzVh0hMbvZc[4]
これは訂正印ではないだろう。
修正テープが剥がされて(事後に変更されて)いないことを証するための、「封緘」であると見る。

56. 2017年3月21日 14:12:49 : w9LsMGBdFU : kzVh0hMbvZc[5]
55です。 追加。
54へ
だから、この100万円の受領者=郵便局が押しているんではないかな?
受領証は、郵便局が100万円を受け取った証しとして発行したものだろう

57. 2017年3月21日 14:14:55 : w9LsMGBdFU : kzVh0hMbvZc[6]

訂正
誤 54へ
正 53へ
失礼しました

58. taked4700[6020] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月21日 14:45:31 : 1Sub5pARkw : PeQCpVitQEA[14]
最近、戸籍謄本をとる機会がありました。2015年にも取ったことがあったのですが、大きな違いがありました。つまり、2015年までは、ごく普通のコピー用紙に活字で印刷されたものであり、カラーコピーで簡単に複製できるじゃないかと思っていました。ところが、最近、戸籍謄本を取ると、なんと、コピー防止の透かしが入った専用用紙になっていたのです。それぞれの市独自の細かい模様も入っていて、明らかに偽造防止の仕掛けがされていました。

なぜでしょうか。答えは簡単で、戸籍謄本を偽造して、何らかのことをやる事例がかなり出たからでしょう。しかも、それは刑事事件するわけに行かない形でそういったことが行われたために、公的にアナウンスしないで戸籍謄本の用紙の専用用紙化が行われたのだと思います。

公的機関自体が、ある意味、かなりあからさまに私益を追及するようになってしまっている状況が背後にあるのではと思います。


59. 嫌韓[1052] jJmK2A 2017年3月21日 16:02:18 : XlS7QnFF2M : hjhM_nGTZY4[1]
まあ、色々言っているが、
23日を待ったらどうだ。

籠池は嘘つきと言う事が解る。

領収書など籠池が勝手に作ったものと言う事だよ。
理由は、安倍首相でも寄付してくれたと言う、嘘の宣伝をする為に。

知っているかい、籠池は塚本学園に昭和天皇がお見えになったと
学園の説明書に書いた男だぜ。
当然、宮内庁は否定したが・・・

知っているかい、籠池が野党の人間と懇談した内容を。
そこで、籠池は”私は清廉潔白と言う訳ではない”とゲロしたんだぜ。

知っているかい、籠池妻が園で父兄に話した事を
”園は今年で閉園です、理事長はブタ箱に行きます”

福島瑞穂に期待しているバカもいるが、
瑞穂も大嘘つきだよ、知らないのかい?

まあ、23日までだ、愚民たちが騒げるのは・・・


60. 2017年3月21日 16:19:36 : rrhrFN6JLd : C6EI10g_Gy4[2328]
>>59 嫌韓 領収証? 初めから無いと言ってるだろ。安倍昭恵か安倍晋三記念小学校の名誉校長で有ったという史実は有るが。

61. 2017年3月21日 16:39:33 : LkMvmw38dc : 60Mco8Dr4Ks[10]
だいたい、総理総裁から100万も寄付されたら、学園側としては
安倍家に礼状を出すのがあたりまえだし、組織としての学園帳簿にも記載する。

籠池はいつ安倍家に礼状を出したのか表明しろ。
100万も寄付を受けておいて出さないはずがなかろう。
どこのどんな議員でも礼状はあたりまえの常識になっている。
もし礼状を出していれば阿倍が住んでいる住所を管轄する郵便局に籠池からの郵便配達の記録があるはずだ。
また学園側の帳簿を公開してみろ!
ばかばかしい。幼児がごまかしたような郵便記録なんかで誤魔化すな。詐欺師が。


62. 米犬[2274] lcSMog 2017年3月21日 16:40:14 : 4Q80R8Zler : UAUvGfmJ228[28]
哀れな小沢信者たちの望みは今回もかなわないよ。毎度毎度のぞみがかなわないかわいそうな連中達のワンパターンの騙されようには見ていてとても楽しい。

今回の件は簡単な話だ。講演料に用意した100万円を安倍夫人が貰わなかったので、再び自分の口座に戻しただけ。そのときちょっとかっこつけて「安倍晋三」などと書いてみたけど・・やっぱり惜しくなって名前を消してみたんだね

実際寄付名簿には安倍首相の名前はなかった。なんてことのない話

竹田氏が「200万円講演料をもらったけど、半分寄付してくれないか・・・」とこの時言われたらしいが、そんなところだろう

可哀想な小沢信者達 これでは一生日の目を見ることはないだろうね・・日高見さん

・・・あっでもすぐ忘れちゃうからいつも幸せだね\(^^)/


63. 2017年3月21日 16:47:52 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[885]

>>59、嫌韓、

こっちは高みの見物だ。

籠池は右翼なんだから、別にこっちの仲間でも証人でもなんでもない。右翼が仲間割れして、尻尾切りされた方がみんなバラすというのだから、興味津々固唾を飲んで拝見するばかりだ。

ここまでの議論だって、安倍自民党とネトサポが、籠池の主張をあまりに必死に否定するもんだから(屁理屈ばかりだから)、「いやいや、こういうこともあるんじゃないの?」、「こういうこともあるんじゃないの?」とその否定論の不備にツッコミを入れて楽しんでいるだけだ。

こっちは別に籠池の証言を擁護したりその真実を証明したりする筋合いも必要もまったくない。籠池の証言が明白な虚偽であると証明できないと困るのはそっちだ。こっちは、安倍自民党と右翼が籠池の証言を明白に虚偽であると証明できない限り、「まだわかんないよね、じゃ、もう一方の当事者である安倍明恵の証言も聞かなくちゃね」とか「迫田の証言も聞かなくちゃね」とか「松井の証言も聞かなくちゃね」と言うばかりだ。

もし、安倍自民党がそういう事実解明のための当然の必要を否定するのであれば、安倍昭恵や迫田や松井が、籠池と同じように証言台に立ってその証言の信用性を精査されては困るということで、だったら、籠池が真実を言っているということだ。

「まあ、23日までだ、愚民たちが騒げるのは・・・」と言うよりは、「23日からだな、お楽しみは・・・」と言うことだ。

安倍自民党が籠池の証言を明白に虚偽だと証明できるものかどうか、高みの見物で楽しみにしているぞ。

大笑い(籠池は右翼でそっち側なんだって)。


64. 2017年3月21日 16:49:01 : z9V61KaKGY : ekbfLtMb51U[2]
>>54
意地悪く考えると
昭恵夫人の講演を利用して
安倍信三からの寄付とマネーロンダリングを行おうとしたら
郵便局から拒否された、じゃないの?

65. ボケ老人[1446] g3uDUJhWkGw 2017年3月21日 16:49:13 : 4pYI1cboko : waHUu3r7UB0[100]
>59.嫌韓:領収書など籠池が勝手に作ったものと言う事だよ。理由は、安倍首相でも寄付してくれたと言う、嘘の宣伝をする為に。

口から出まかせのいい加減なコメをするものではないよ。
領収書とは何を指しているんだい?
郵便局の訂正印がある振替控受領書のことかい?
デタラメもいい加減にするのだな
郵便局に確かめれば即わかることだ。

次に
〔52〕で私が書いたように、籠池が100万円の寄付を宣伝して寄付を募った証拠がどこかにあるのかい?

籠池は嫌韓の言葉によるとゲロするだけの良心が残っていた。
嫌韓は大嘘付きということだな

    


66. 2017年3月21日 16:51:48 : HNkH4TJbyw : linM84BvI7A[47]
>>41さん、 >>36です。
返信が遅くなりましたが、>41さんのご意見が正しいかも知れないとは思います。
他方、安倍氏側は昭恵夫人を含めて籠池氏側に百万円を寄付した事は無いと言ってます。
もしも、安倍氏側が籠池氏側に百万円を寄付したとすれば、証人喚問で追及されるでしょう。

いずれにしても、23日の証人喚問の結果を待とうと思います。
所で余談ですが、この記事の画像の日附印の裏側?に写っている切手状の影は何なのでしょうか?


67. 2017年3月21日 16:53:41 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[886]

お、すごいな、「おじゃま一郎」に「米犬」まで出てきたぞ。

自民党ネトサポニート右翼は全員動員かよ。必死だな、自民党。

大笑い(「枯れ木も山の賑わい」かよ)。


68. 嫌韓[1053] jJmK2A 2017年3月21日 16:57:49 : XlS7QnFF2M : hjhM_nGTZY4[2]
>>60

すまん、領収書は間違い、振込み用紙が正しい。

追加で言うが、
知っているかい、昭恵夫人と籠池妻とのメールの内容を?
籠池妻 : すごい窮地に追い込まれています。助けて下さい。
      学校認可してください
昭惠夫人: お祈りします

昭惠夫人:私、10万円もらいましたか?

福島瑞穂は”お祈りします”と言う昭惠夫人のメールを見せて貰って、
鬼の首を取ったように”幸運をお祈りしています”と脚色して、
マスコミにばらした。

こいつ本当に弁護士か?
他人のメールを見て、その内容を脚色してマスコミに話す。
まあ、弁護士と言う前に、人間失格だろう。


69. 2017年3月21日 17:15:45 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[887]

>>68、嫌韓、

自民党ネトサポニート右翼、必死すぎる。

それじゃ、安倍昭恵さんも証人喚問しなくちゃな。籠池だけじゃ片手落ちだ。

お楽しみはこれからだな。


70. 2017年3月21日 17:27:55 : q931E3NW4E : Xao0gDyXwoc[760]
3/10の記者会見で籠池氏側が声を荒げて訴えているが、
籠池氏の「職務経歴詐称疑惑」でふたつの履歴書がメディアに流されたが、片方は大阪府に提出されたもの。
なぜそれが「表に出てくるのか」と云う話。この疑惑はどう考えても大阪府側から提出されている。
コンプライアンス違反だろう?これは。これこそどうなんだ?と話題にすべき話では?

71. 2017年3月21日 18:16:16 : LkMvmw38dc : 60Mco8Dr4Ks[11]
籠池はどんどん深みにはまっていくようだけど、この一家、すこしおかしいのじゃないか。
ふつうでは考えられないような居直りと裏切り。
みっともないといえばみっともないが、これでは国民はすこしも支持する気になれないだろう。
こんな詐欺師を擁護しているのはいまのところ阿修羅のみなさんだけだが、国会での証言が終わったら、
こんどは籠池を罵倒するコメントが踊ることになるだろうね。
とにかく、みなさん、視野が狭すぎる。
もうすこし大所から眺めて発言してはどうか。憎悪剥き出して感情的に朝から晩まで呪いのことばを発して何年も何年も
同じことをしていると、ほんと頭がぼけますよ。

72. 2017年3月21日 18:18:00 : pmgTdOPO4U : KbEliImN1bE[3]
>>66
収入印紙200円っす

73. 2017年3月21日 19:40:32 : HNkH4TJbyw : linM84BvI7A[48]
>72さん、 >66です。 ご教示有難うございました。

74. スポンのポン[6202] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年3月21日 19:42:19 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[855]
 
 
>>62. 米犬

>竹田氏が「200万円講演料をもらったけど、半分寄付してくれないか・・・」と
 この時言われたらしいが、そんなところだろう

■真っ赤な大嘘

 「値切りに値切られて結局貰った講演料は
  帰りに食事をしたらなくなってしまうほど少なかった。」
 と言っていたのは確か竹田とかいう男だと思ったが。
 竹田の食事は一食200万か。
 
 


75. 嫌韓[1054] jJmK2A 2017年3月21日 19:47:38 : XlS7QnFF2M : hjhM_nGTZY4[3]
籠池のばれた嘘をまとめてみた。

1.昭和天皇が森友学園に来園した → ウソ
2.安倍首相が森友学園に来園した → ウソ
3.財務局から10日間身を隠してくれと言われた → ウソ
4.安倍首相と居酒屋で会った → ウソ
5.稲田大臣と感謝状贈呈式で会った → ウソ
6.麻生大臣と2回会った → ウソ

7.大阪府に提出した契約書 → ウソ
8.国交省に提出した契約書 → ウソ
9.関西エアポートに提出した契約書 → ウソ

10.総務省に入省 → ウソ
11.関西大学法学部卒 → ウソ
12.竹田恒泰から推薦された → ウソ

これだけ短期間の間に嘘を並べる男を安倍首相100万寄付だけ
何故真実と考えるのか、不思議でならない。

3つの通名を使い分け、平気で野党にすり寄る。
思想も希薄・・・
単なる大嘘つきの詐欺師に断定できるだろう。

永田の呪いか?
尻馬に乗った民進党、社民党・・・どうするのかな?


76. 2017年3月21日 20:16:15 : LkMvmw38dc : 60Mco8Dr4Ks[16]
籠池はじつは愛国者でもなんでもなく、愛国者のふりをして日本会議関係者などから
利便を引き出して金儲けをしたかっただけじゃないのかな。
ほんとうは在日の方じゃないのかい? どうも日本人とはとても思えない考え方や行動がみられる。
韓国朝鮮の人たちのような野砲図な発想だと思うのだが。

77. スポンのポン[6203] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年3月21日 20:18:12 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[856]
 
 
■すでに議論の余地はない

 安倍晋三と記載された振込票の存在と
 その一週間前に安倍の政治資金が百万円移動している事実により
 安倍晋三が安倍昭恵を介して籠池氏に
 百万の寄付を行った事実があったものと判断するのが
 当たり前な人間の当たり前な理性である。
 
◎振込票が偽造された可能性は、それを疑う以前にその動機が籠池氏にない。
◎講演料が寄付されたものならば、当初から昭恵がそう証言しなければおかしい。
 昭恵は「記憶に無い」としか言っていない。
 そもそもそんな高額な講演料を貰った人間が他にいるのか。
 根拠も裏付けもないタダのこじつけ話にすぎない。
 
 


78. ボケ老人[1447] g3uDUJhWkGw 2017年3月21日 20:57:23 : 4pYI1cboko : waHUu3r7UB0[101]
>75.嫌韓:これだけ短期間の間に嘘を並べる男を安倍首相100万寄付だけ何故真実と考えるのか、不思議でならない。

事実と推測は分けて考えようね。
森友学園に9月7日に100万円の入金があったことは事実だ。
この金の出所は不詳

入金があった時期の籠池と安倍夫妻は蜜月状態
安倍夫妻が籠池から遠ざかり始め、遂には犬猿状態になったようだが
野党からの追及とマスゴミと呼ばれるフジ、読売までもが取り上げるようになってから
安倍夫妻の方から離れていった。

事実経過はここまでだ。
怪しげなことを針小棒大に取り上げるなら
9月7日の10日ほど前に安倍晋三に対して100万円の出金があった
100万円の出金というのは前後見渡してもこの時しかない。
これが籠池と関係するかどうかは不詳

    


79. 2017年3月21日 21:01:46 : bYLiTFC55s : U5AdSJsPd0M[556]
安倍昭恵の証人喚問が必要だな。野党(除く維新)の皆さん、迫田と共に昭恵夫人の喚問招致必ず成し遂げてくれ!  そうすれば安倍は「一巻の終わり」になるでしょう。 
日本版「朴クネ」です!!!!

何度も言います。野党(維新除く)の皆さ〜〜〜〜ん、安倍昭恵を喚問して総理を豚箱に〜〜〜突っ込めえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。


80. 2017年3月21日 21:08:51 : yI713auNdg : S1LkSsT5rhg[96]

>>62. 米犬
>可哀想な小沢信者達

偽ウヨ工作員のアメポチ!

今や小沢一郎は日本を背負って立つ政治家の一人。

米ポチは生きてるふりするな。黙って死んでろよ。

自民党の支持者はこうもアホ揃いばかりなんだな。

コメイヌよ、お前が目を覚ますのは時期尚早だろ。

何で俄かに馬鹿ウヨ工作員が湧いて来るのか。来るな!


81. 嫌韓[1055] jJmK2A 2017年3月21日 21:36:11 : XlS7QnFF2M : hjhM_nGTZY4[4]
>>78. ボケ老人

ボケ老人、久しぶり。
しかし、ボケが進んだのではないか?

>入金があった時期の籠池と安倍夫妻は蜜月状態

??安倍晋三氏は籠池とは会ったこともないのに、蜜月?
意味が分からんよ。

まあ、何が言いたいのか分からんが、
23日まで待ちなさい。
己の不明を恥じる事になるから・・・

一言付け加えると、民進党でも物の分かる人間は、引き始めているぞ。
妄言を続けているのは、日刊ゲンダイと阿修羅ぐらいだ。
このままだと、ボケ老人もスポンのポン並みのアホ認定されるぞ!!


82. 知る大切さ[7866] km2C6ZHlkNiCsw 2017年3月21日 22:12:54 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3795]
>81
>一言付け加えると、民進党でも物の分かる人間は、引き始めているぞ

それ誰? ハッタリかな? 得意だもんねおたくら【造花のサクラ】はね


83. 2017年3月21日 22:31:33 : lh1GGwoOtM : YsxGZGc1SWo[444]
>>24

>いえいえ、新しいのに書き直したらまったく意味がなくなってしまいます。

>安倍昭恵が領収証を断った時点で、安倍からの寄付を受けたという事実は一切書類に残らないことになります。安倍から寄付をもらったということを吹聴するための証拠としたいわけではないとしても(実際籠池は安倍から寄付を受けた事実を今日まで一切外部に吹聴していません)、100万円という飛び抜けて高額の寄付が将来税金等の問題となった時にその経緯を証するために、寄付金管理口座への振込の際の「振替払込請求書兼受領証」を利用しようとしたのでしょう。すなわち、「取扱票」には、「安倍晋三」と書けないにしても(実際払込人は、100万円を持ち込んだ森友学園の事務員なのですから郵便局が受け付けません)、受領証の方には「安倍晋三」の名前を残そうとしたということです。

>だから、まず「安倍晋三」と書き、それがダメだと言われれば「匿名」と書き(とにかくこれが誰かの寄付であって森友学園の自己支払いではないということを示す)、それもダメだと言われれば、最後にしぶしぶ「森友学園」と書く。さらにそれらの訂正を修正テープによるものとすることで、結局最上部には「森友学園」と記入されていても、訂正以前の記載が修正テープの下に残るようにする。それで、いざという場合には「安倍晋三」からの寄付であったとの(少なくとも森友学園は、この時点でそういうものと認識していたことの)証拠を残す。

>ふつう郵便局が求めるような二重線による訂正を行わずあえて修正テープによる修正を行ったのは、二重線では後日の書き加えによる偽造との疑いに抗しえないとの判断によるものと思われます。修正テープの上に郵便局の訂正印を押させることでそれが後日の偽装でないことを物理的に担保できます。

>だから、「ケチ」だからではなく、事実の記録に努力し「用意周到」であったからこそ修正テープを持っていたのです。


なるほど。わかりやすいご説明、ありがとうございました。
しかし、そうなると森友学園側はこの種の寄附には馴れていたのではという気がしますね。
今回の件に限らず、似たような寄附はこれまでもあったのではと。


84. 2017年3月21日 23:28:49 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[892]

瑞穂の国小学院の開設という右翼プロジェクトが失敗に終わり、このプロジェクトに関係した籠池ファミリーと日本会議に結集する自民党・維新政治家および右翼人脈官僚の間に仲間割れが生じたことから、尻尾切りに怒った籠池ファミリーが、この右翼プロジェクトの内情を暴露し始めているわけですが、

自民党ネトサポのニート右翼のみなさんが総動員で(なつかしい「おじゃま一郎」さんや「米犬」さんまで出てきて)いろいろお書きになっても、結局、安倍晋三から寄付を受けたという籠池証言が虚偽であるとは証明はできませんでしたねえ。

というわけで、もちろん密室での籠池理事長と安倍昭恵の間のやりとりですから籠池証言をもって安倍晋三からの寄付があったことの証明にはならないわけですが、それでも、この投稿にもあり、さらにこのスレの頭の良いみなさんが指摘するように、籠池側は、2015年9月5日の時点で、少なくとも安倍晋三からの寄付を受けたとの認識であったことが、払込受領証という証拠から合理的に推定され、それに対して安倍昭恵は、伝聞で「記憶にない」と述べているだけですから、安倍晋三からの寄付があったのではないかという疑惑は厳として残ります。

自民党議員の質はこの阿修羅の自民党ネトサポニート右翼の皆さんとほぼ同じですから、23日の国会証人喚問でも、自民党は籠池証言がまったくの虚偽であると証明できないんじゃないでしょうか? だとすると、同じく疑惑は残るばかりですから、さらに瑞穂の国記念小学院の真実を求めて追求は続きます。

籠池証言に関しては反対尋問が必要ですから、安倍昭恵の証人喚問や、さらに、籠池の国会証言のいかんによっては、迫田理財局長(当時)や松井大阪府知事やその他の官僚の国会証人喚問が必要となるでしょう。自民党がそれを拒否し続けるなら、籠池証言の信用性がますます高まり、安倍晋三への疑惑はますます大きくなるというわけです。

おもしろくなってきましたねえ。お楽しみはこれからだというわけですね。

リベラルとしては、引き続き、高みの見物で、ときどき茶々を入れながら、右翼の仲間割れを見せていただきましょう。

右翼の自滅ですか?

大笑い。



85. 2017年3月22日 00:02:59 : rTsnIhVuaM : BaddpmpD02s[2]
このスレのコメントにネトウヨやネトサポ、安倍応援団の支離滅裂な根拠の全くない、ただ叫んでいるだけのクソコメが多数ありますが、それだけこの件が重要で的確な指摘というのが分かります。

奴らのあわてぶり、必死さを見ると安倍陣営の焦りがよく伝わってきます。


86. taked4700[6024] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月22日 06:49:19 : 1Sub5pARkw : PeQCpVitQEA[18]
>>53

スポンのポンさん、
 
>受領証における訂正印

> 金銭の受領証を訂正する場合に必ず必要な訂正印は
> その受領証を発行する側のものである。
> 受領証を発行する側が
> その訂正について了承している証としての訂正印が必要なのである。
> 事後にいくらでも文字を変えられ、
> いくらでも訂正印を押すことが出来る受領証を受ける側の訂正印に
> 意味などそもそも全くない。

これ、それなりに、理屈なのですが、全体像を見ていない議論です。

仮に、テーブルの上にケーキがあり、その部屋からA君が出てきたことを持って、そのケーキをかじったのはA君だと決めつけたら、明らかに片手落ちでしょう。例えば、その部屋に出入り口が二つあり、もう一つのドアからB君とC君が出入りしていたとしたら、可能性として、A君とB君とC君の三人は同じように犯人として検討されるべきです。つまり、その部屋に出入り口が二つあるという全体像が抜けていると、A君を冤罪に陥れてしまう可能性があるのです。

郵便局の振込の例では、全体像は、郵便局と振込人、口座の持ち主の3者です。このとき、誰が誰に対していくら振り込んだかを証明するのは郵便局であり、振込人と口座の持ち主はその証明を信頼してシステムを使う側です。

仮に、振込人が受領証の金額欄を自分で書き換えて、郵便局へ行き、これこれの日時にこれこれの金額を振り込んだが、相手先から金額が違うと言われていると主張しても、郵便局側は、取扱票に記載されている金額を示して、振込人の主張を退けるでしょう。その意味で、振込人の訂正印は意味がないと言えるのですが、ここで意味がなくなるのは、取扱票の効果があるからです。取扱票がなく、単に郵便局が、「いや、窓口で受け取った金額はそのまま相手先へ送金した」と言っても信頼性はありません。

振込という仕組みの中で信頼性を確保しているのは、取扱票と受領証を同時に郵便局の窓口で扱い、同一の内容の取扱票と受領証を郵便局と振込人の双方で保管しているからです。つまり、双方で同一の内容の書類を保管するという点にシステムの信頼性のもとがあるのです。仮に、一方が勝手に自分の印鑑で内容を訂正しても、他方が自分の持っている書類でそれは違うと指摘が出来ます。

その意味で、訂正印は郵便局のものでも、振込人のものでも、両者の目の前で使われれば、訂正印の効果に変わりはないのですが、システムの信頼性を確保するという視点から言うと、訂正印は振込人である必要があるのです。それは郵便局はシステムを提供してる側であり、信頼性を証明する側であるからです。信頼性を確保する側が自由に訂正印を使うことが出来てしまうと、信頼性の意味がないからです。


87. 2017年3月22日 06:53:49 : RM5JBVUFOQ : PRVLkUk_8dY[10]
安倍はいっしょに会食をともにした記者たちがテレビでも発言しているし、財界人もいっているように「割勘主義」。
それはまあ、とうぜんだ。総理総裁の職にある人間が記者におごるわけにはいかない。というかもしれないが、それだけじゃなくて、
おしなべてみなさん「安倍はケチ」だという。
その割勘主義でケチな安倍が100万も寄付するとはとうてい考えられない。

もっとおかしいのは100万受け取ったのでお礼に10万を夫人に渡そうとしたという話し。
そんなあほなことがあるかいね。ははは。ばかばかしくて屁が出るような話だ。

そもそも夫人に講演を依頼したお礼に100万渡そうとしたのじゃないの?
それを拒否されたので10万わたそうとしてそれも断られ、結果、その100万は安倍晋三からの寄付として口座に入れようとした。
これが、もっとも自然に考えられるはなしだ。これなら講演から振込までの日付もあうしね。


88. 知る大切さ[7870] km2C6ZHlkNiCsw 2017年3月22日 06:55:33 : Q2mMZlfYXE : JwyQkuGxCYA[5]
昨日のニュースでは森友学園問題「アッキード疑惑」がほとんど
取り扱っていなかった。ワイドショーでも激減傾向。

明日が急遽決まった承認喚問なのに随分火消しになってるね。

印象操作が練られてると考える。今日の森友学園問題「アッキード疑惑」が
どの程度時間を割くか?

明日の国会承認喚問を各社どう扱うか?

この国が日本国なのか?それとも東朝鮮なのか?
コメンテーター達の話ぶりからも見てみよう。
「その言葉を言ってはいけない」
使ってはいけない魔法の言葉

「王様は裸だ!」


89. 知る大切さ[7871] km2C6ZHlkNiCsw 2017年3月22日 07:11:33 : Q2mMZlfYXE : JwyQkuGxCYA[6]
報道の自由度72位でなければこんな指摘が
TVで誰かが述べるのが普通なんだけどね。
この当たり前の指摘すら【タブー】なのが
今のTV

「証拠になら無い」と発言する識者・コメンテーターの会話が
多数TVで流される。 田崎は偽造だ!とリキ弁


https://mobile.twitter.com/info_9
黒田法律事務所 弁護士黒田厚志 @kurodalawoffice


郵便振替払込請求書を以て「証拠とならない。」とわざわざ言う人が多いようだが、増強証拠になる。増強証拠とは、ある証拠の証明力を強める証拠。籠池氏その他の学園関係者の供述証拠(これは、実質証拠)の証明力を多いに増強する証拠となる。


90. スポンのポン[6209] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年3月22日 08:15:02 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[862]
 
 
>>86. taked4700さん

>システムの信頼性を確保するという視点から言うと、
 訂正印は振込人である必要があるのです。
 それは郵便局はシステムを提供してる側であり、
 信頼性を証明する側であるからです。

■受領証は記載の金額を受領したことを
 振込人に対して認めるために郵便局が発行する証明書である。
 したがって訂正された部分を含めて
 その内容の全てに責任があるのは郵便局側である。
 仮に振込人がそれに自らの訂正印を押しても
 その訂正を認める郵便局の訂正印がなければ
 その訂正が認められることはない。
 
 


91. 斜め中道[1219] js6C35KGk7k 2017年3月22日 08:21:47 : 460ZVzz1ys : 8oca@IpCA1U[805]
>>75
暇があったら、蛙屁の嘘一覧でもつくってくれや。
(因みに、俺は締切が続いてるんで、そんな暇はない。為念)

行きを吐くように嘘を吐いてんだから、
いかに優秀なお前さんでも、苦労するかも知れんが。

明日以降、また会えるかな・・・別に会いたいわけじゃないが。


92. ボケ老人[1448] g3uDUJhWkGw 2017年3月22日 09:10:10 : 4pYI1cboko : waHUu3r7UB0[102]
>81.嫌韓:??安倍晋三氏は籠池とは会ったこともないのに、蜜月? 意味が分からんよ。

嫌韓に理解力が無いのか、どうしても隠したいからなのか。
おバカだね。
安倍は1対1で会ったことが無いと言ったのであって、面識が無いとは言っていない。
安倍昭恵が名誉校長になり、園児に「安倍首相頑張れ」を発声させる。
安倍晋三記念小学校で寄付も募る(表向き安倍は知らなかったらしいが)

これを常識人は蜜月状態というのだよ。
少しはお利口さんになったかい?

わたしのコメは事実と推測を区別している
お前さんのように憶測も何もかもゴチャゴチャにはしていない。

>75.嫌韓:単なる大嘘つきの詐欺師に断定できるだろう。

というような嫌韓と同じようなレベルで言うなら
安倍は「息を吐くように嘘をつく」と言われている。
     
    


93. 嫌韓[1056] jJmK2A 2017年3月22日 09:46:06 : HVGao9yc2g : zpoRfLg2pnM[1]
>>92 ボケ老人
>安倍は1対1で会ったことが無いと言ったのであって、
 面識が無いとは言っていない。

貴君の好きな事実だけ言うと、
安倍首相は国会答弁で何度も「知っているが直接の面識はない」と述べている。

面識はないと本人は言っているぞ!!

はい、論破!!


94. 嫌韓[1057] jJmK2A 2017年3月22日 09:56:32 : HVGao9yc2g : zpoRfLg2pnM[2]
>>91 斜め中道
>暇があったら、蛙屁の嘘一覧でもつくってくれや。
 (因みに、俺は締切が続いてるんで、そんな暇はない。為念)

暇じゃねーし!!

未だに締切りに追っかけられている?
情けない奴だなあ、人生は一度しかないぞ、
もっと優雅に生きれないのか、貧乏人!!
なんてね!!


95. 2017年3月22日 10:12:14 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[896]

>>93 、嫌韓、

まあ、そんなにむきにならんでも。

明日には籠池がみんなしゃべってくれるんだから。君のその必死な防衛ラインも明日には意味がなくなっちゃってるんじゃないかな。

「まあ、23日までだ、ネトウヨたちが騒げるのは・・・」

大笑い。


96. 2017年3月22日 12:30:51 : yI713auNdg : S1LkSsT5rhg[104]

>>90. スポンのポン
>内容の全てに責任があるのは郵便局側
>振込人・・・自らの訂正印
>その訂正を認める郵便局の訂正印
>その訂正が認められることはない

さすがは天然ボケポンと言われるだけのことはある。

写真の振込票受領書の部分に押された郵便局長印が訂正印とされるべき理由が不明瞭です。

依頼人は訂正目的で最初に記載した事実を修正液で塗り潰した上で新たに署名しています。

郵便局に振込依頼人の名を受療票と同じに訂正する義務はなく訂正を確認し認めれば足る。

依頼人が訂正の義務を負うが郵便局は振込取扱いの事務が公正に行われたことを証するだけ。

いくら何でも郵便局が訂正印を捺印して振替払込請求書兼領収書を発行する訳ないだろが〜

ボケ老人になったんじゃね?



97. 2017年3月22日 12:38:09 : UX8Ntfk9mo : t81M783gVxQ[1]

「籠池なんかを支持してるのは阿修羅の面々くらい」みたいな的外れなことを言ってる人がいるので一言。

ついこの間まで籠池氏とその幼稚園を支持してチヤホヤと褒めそやしてきたのは安倍首相夫妻や稲田大臣、日本会議とぞの取り巻きのネトウヨのみなさんの面々くらいでしょう。それも昨日や今日の付き合いじゃないようだ。

それが不正が表沙汰になったとたんに、あれは頭がおかしいとか、日本人じゃないとか、自分たちの仲間じゃないとか、あっという間の手のひら返し。

みんな呆れてますよ。
籠池氏がおかしいなら、もっとおかしいのはあの人たちです。

ここのみなさんが突いてるのはそこです。

同じウヨでも、相変わらず籠池氏を支持すると表明しているデヴィ夫人の爪の垢でも煎じて飲んだらどうですかね。


98. 2017年3月22日 12:42:41 : MFoSszE9NM : bF7FFQI5rO0[5]
 資金の出所を考えても、森友学園側主張の信憑性が高い。 
 通常、100万円レベルの現金の移動や授受については、後にその出所や使い道の
履歴が詮索されるため、合法性を裏付けるエビデンスを残す。 従って、
「領収書が不要」でかつ合法的に扱われる資金は限定される。
 本件に即して考えれば、最も現実味があるものとして、安倍首相による官房機密費
からの出資と考えれば無理がない。

99. 2017年3月22日 13:05:00 : UX8Ntfk9mo : t81M783gVxQ[2]
ネトウヨやネトサボ以外、籠池氏が塚本幼稚園でやってきたことを肯定する人は此処にはいませんよ。しかし、今回の詐欺的な土地取得に関しては、籠池氏一人の力などでは到底出来たはずもないのは、誰の目にもにもわかることです。

なんらかの野望のために彼に特別な便宜を図った人々もまた、裁かれるべきです。 

籠池氏一人に罪をかぶせて終わりにさせないために彼を支援する。 

菅野完氏も言っておられた通りですよ。


100. ボケ老人[1451] g3uDUJhWkGw 2017年3月22日 14:39:19 : 4pYI1cboko : waHUu3r7UB0[105]
>93.嫌韓:貴君の好きな事実だけ言うと、安倍首相は国会答弁で何度も「知っているが直接の面識はない」と述べている。

安倍様命の嫌韓だから事実が見えないのだろう。
「息を吐くように嘘をつく」男の言葉だけしか耳に入らないだろう。
わざわざ、「直接の面識はない」というのはどういう意味か考えたことも無いのか。

籠池:安倍総理には当園に足を運んでいただいたこともあり、本当に応援させていただいてます

果たしてどちらが正しいのかね

安倍:(安倍晋三記念学園)「絶対にやめてもらいたい」と「再三申し上げている」

これも嘘なのかな。一度も会っていない相手に「再三申し上げた」とは
「しつこいと言ったら非常に...何回も何回も熱心に言ってこられる中にあってですね」とは直接会って断らなければ当然だよね。決してしつこい状態ではない。

安倍昭恵名誉校長就任も食い違いがあったね
安倍晋三:公演当日演壇で突然拍手されて断り切れなかった
籠池:事前に了承をいただいていたと理解している
安倍昭恵はこれに言及せず

嫌韓クン
情報は全方位にアンテナを張って取るものだよ
それらを吟味して、どの情報を採用するかで人としての力量が量れるのだよ。
理解できたかね

    


101. 斜め中道[1222] js6C35KGk7k 2017年3月22日 15:03:34 : 460ZVzz1ys : 8oca@IpCA1U[808]
>>94

俺ぐらい優秀な人材になると、引退なんぞできんよ。
仕事と趣味とあそびが一体となってるって、
これ以上、何を望む?
(まぁ、締切は穏やかなものにしてもらいたいがな・・・)

ところで
“なんてね!!”
・・・は、もっと恥ずかしそうに表現しろよ。


102. スポンのポン[6222] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年3月22日 15:23:03 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[875]
  
  
>>96.

■君は受領証というものの意味が根本的にわかっていない。
 受領証を発行するのが郵便局であるならば、
 その記入はすべて郵便局側が行うのが当たり前。
 依頼人にその一部を記入させるのは、
 本来郵便局が行うべき作業を代行させているだけ。
 したがってその訂正において
 郵便局の訂正印が必要なのは当たり前。
   
 


103. 2017年3月22日 16:19:00 : 7A924n3Slc : 83cv1qqxmOM[2]
証人喚問で籠池氏が「安倍氏側から百万円の寄付を頂いた」と発言すれば、安倍氏は否定するでしょう。
その場合、籠池氏の発言が正当だと認められる条件は何でしょうか?

104. 2017年3月22日 16:27:49 : VND0Ztu83U : rjWcDTh1Nrs[4]
【拡散希望】

安倍晋三を叩くのももっともだが、背後のヤツらをどうにかしないと。
天下り官僚から末端の公務員のまで、もう血税の無駄は止めさせないと、
この役人天国庶民地獄の日本は滅びる!

下記⬇︎元公務員からのメールは本当の話だと思う。
身内に地方公務員が何人もいるが、選挙投票日の投票所のアルバイトは公務員に人気らしい。
1日のアルバイト代が、まだ若い公務員でも、1人当たり40,000円も!貰えると聞いた。
多い人は、70,000円も!貰えるそうだ。笑いが止まらないだろう。全部血税!税金だ。
一方、選挙投票所での、町会長が貰ったアルバイト代は10,000円だった。
若い公務員の4分の1のアルバイト代。 これが常識あるアルバイト代だろう!!!
⬇︎       ⬇︎       ⬇︎       ⬇︎       ⬇︎       ⬇︎

元公務員の方からのメール
--------------------------
私は元、役所公務員です。
実は、選挙投票所の投票管理人を何回か仰せつかった経験から言わせてもらいます。
遡る事、約12年くらい前ですが、所謂管理職員が選挙事務の業務を遂行する場合には残業手当(選挙事務手当)、時間外手当については本業の管理職手当てが毎月支給されていた為、本来は支給されない事(条例、規則)
に成っているにも関わらず、1時間当たり4000円の選挙事務手当てが支給されていました。
1回の選挙事務(投票事務、開票事務)をする事で、投票事務が朝7時から夜8時で13時間、開票事務が夜9時から深夜12時までで3時間で、合計16時間 ×4000円=64,000円を頂戴していました。
勿論、昼食、夕食、午前午後の、お菓子飲み物は支給されていました、更には通勤手当ても支給されていました。
私は、妻も同じ職場だったので妻も、64,000円位は支給されていたと聞いていました。
1回の選挙事務手当ては、夫婦で128,000円でした皆様の税金で申し訳ありませんでしたこの場を借りてお詫び申し上げます。
しかし、もっと更には、期日前投票もしていれば、その分(土日)の手当ても支給されていた筈ですよ。
選挙事務手当ては、ご指摘のとおり金儲けの手段とし、当時の職員達は皆さん表面上やりたくない仕事といっていましたが本当は自分から進んで選挙事務の依頼を期待していたのでした。
今でも、税金の無駄遣いがあれば是非是正して頂きたく存じます。
大臣様へ、総務省が地方の市区町村に国民の血税を選挙事務の補助金としてバラマク事をやめさせてください。


[32初期非表示理由]:担当:重複コメント

105. taked4700[6027] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月22日 18:16:10 : 1Sub5pARkw : PeQCpVitQEA[21]
>>90

スポンのポンさん、ちゃんと86のコメントを読んでくれたのでしょうか。90で引用されていることは86で自分が書いたことの一部にしかすぎません。
 
 
>>86. taked4700さん
>システムの信頼性を確保するという視点から言うと、
 訂正印は振込人である必要があるのです。
 それは郵便局はシステムを提供してる側であり、
 信頼性を証明する側であるからです。

>受領証は記載の金額を受領したことを
 振込人に対して認めるために郵便局が発行する証明書である。
 したがって訂正された部分を含めて
 その内容の全てに責任があるのは郵便局側である。
 仮に振込人がそれに自らの訂正印を押しても
 その訂正を認める郵便局の訂正印がなければ
 その訂正が認められることはない。

つまり、86の次の部分が抜けています。

>振込という仕組みの中で信頼性を確保しているのは、取扱票と受領証を同時に郵便局の窓口で扱い、同一の内容の取扱票と受領証を郵便局と振込人の双方で保管しているからです。つまり、双方で同一の内容の書類を保管するという点にシステムの信頼性のもとがあるのです。仮に、一方が勝手に自分の印鑑で内容を訂正しても、他方が自分の持っている書類でそれは違うと指摘が出来ます。

仮に、郵便局が取扱票に郵便局の訂正印を押して、払込人の氏名を変更して、口座の名義人へそれを送った場合、口座の名義人の方では本来の払込人がまだ振り込んでいないと思い込み、払込人へ問い合わせをするでしょう。その時、払込人は自分が持っている受領証を証拠に、自分は払い込んだと証明することになります。つまり、この意味で、全体像と言っているのです。

スポンのポンさんの主張である

>受領証は記載の金額を受領したことを振込人に対して認めるために郵便局が発行する証明書である。

ということは、その通りなのですが、上に続く、

>仮に振込人がそれに自らの訂正印を押しても
 その訂正を認める郵便局の訂正印がなければ
 その訂正が認められることはない。

がおかしいのです。振込人と郵便局が互いに見ている場で訂正印が押されること、それも、取扱票と受領証の両方に同じ内容が記載されることが重要なのです。システムを運用する郵便局の訂正印が信頼性のもとだとしてしまうと、受領証をなくしてしまった場合、郵便局の訂正印に対抗する手段が無くなってしまうからです。

郵便局には数多くの取扱票があるわけです。というか、全ての取扱票を扱っているわけですから、その郵便局の訂正印が真実であることの証しと言う効力を持ってしまうと、郵便局がいろいろな意味で偽装、偽造が可能になってしまい、システムの信頼性の担保が出来なくなるのです。


106. 2017年3月22日 18:53:52 : yI713auNdg : S1LkSsT5rhg[106]

>>102. スポンのポン
>受領証というものの意味
>受領証を発行するのが郵便局
>その記入はすべて郵便局側が行う
>郵便局の訂正印が必要

天然ボケポンよ、自分の主張に矛盾を感じませんか? 領収書の意味と代行作成とは別問題。

当該振込受領票の作成者は振込人記載欄に署名をした依頼人であり郵便局とするのが間違い。

郵便局は振込票の作成要件に反した記載ミスのある伝票に基づく振込の事務は取り扱えない。

記載不備のある当該用紙を当該修正により有効ならしむると認めた事実を証する証明印です。

郵便局に依頼人記載欄に他人名義をカキコして受療票を作成する義務がないじゃないですか。

もしも郵便局側に記載のミスがあればボケでない限り新しい用紙に間違えずに作成しますよ。

ボケが進んで狂いだしたんじゃね?


   


107. 2017年3月22日 20:00:14 : 7A924n3Slc : 83cv1qqxmOM[3]
2017年3月21日 17時12分 ZAKZAK(夕刊フジ)に下記表題の記事がある。

>安倍首相「寄付100万円」のナゾ 永田町関係者「講演料を『寄付金』と解釈したのだろう」

上記表題の記事末尾に下に引用した記述があり、個人的にはその記述が事実に近いように思う。

>ある永田町関係者は「学園は昭恵夫人の講演料として100万円を用意していたが、昭恵夫人は受け取らなかった。学園側は、その講演料を『寄付金』と解釈したのだろう。講演料辞退を寄付と言い募るのは、かなり強引だ」と語った。


108. 2017年3月22日 22:06:15 : lh1GGwoOtM : YsxGZGc1SWo[453]
>>107

で、その永田町関係者とはだれですか?


109. jk[799] goqCiw 2017年3月22日 23:02:03 : tceVB0iwr6 : FXeuvvWT7ac[238]
投稿者の見解は、「籠池氏の主張、つまり総理夫人から主人からの寄付として100万円を受け取り、領収証はいりませんと、言われたので二日後に郵便局で振り込んだ。そのさい、振り込み欄に総理の名前を書いたが間違いを質されたので修正液で消し森友学園と書き換え受領書に郵便局の印を押しては発行して貰った」。

投稿者は、以上の籠池氏の供述を、郵便局の受領書を正しいものとしての弁護士としての見解を述べているようですね。事実の追求を前提としたものと言えるでしょう。そのうえで、郵便局の受け取書は籠池氏の供述を裏付ける何らかの証拠になり得るとの見解ですね。だから、籠池氏の供述か受領書か片方が事実でなければ籠池氏の主張は破綻するでしょう。真実は明日の喚問で明らかになるでしょう。


110. スポンのポン[6230] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年3月23日 08:14:49 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[883]
 
 
>>105. taked4700 さん

■102の私のコメントを読んでください。
 
 


111. 斜め中道[1226] js6C35KGk7k 2017年3月24日 07:31:37 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[417]
嫌韓のコメント・・・待ってんだけどなぁ・・・・

112. taked4700[6036] dGFrZWQ0NzAw 2017年3月24日 09:38:59 : 1Sub5pARkw : PeQCpVitQEA[30]
>>102

>■君は受領証というものの意味が根本的にわかっていない。
 受領証を発行するのが郵便局であるならば、
 その記入はすべて郵便局側が行うのが当たり前。
 依頼人にその一部を記入させるのは、
 本来郵便局が行うべき作業を代行させているだけ。
 したがってその訂正において
 郵便局の訂正印が必要なのは当たり前。

スポンのポンさん、

何度も申し上げますが、全体像が抜け落ちているのです。

スポンのポンさんが言われている受領証は、ある品物を受け取ったというAからBへの移動だけを問題にしたときの証明のあり方です。しかし、振込と言うシステムはAからBへの現金の移動を郵便局が請け負うというシステムであり、郵便局は振り込むAと受け取るBの両者に対して、証明する必要がでてくるのです。

つまり、郵便局が訂正することが出来てしまえば、受け取る方のBへ、Aは100万円振り込んだと主張しているが、郵便局は1万円しか受け取っていませんと言って、100万円を1万円に訂正した取扱票を見せたら、受け取る方はどうしますか?それを認めるのでしょうか?


113. 2017年3月25日 13:42:14 : C5VEyXJ3Fo : 7LcAC8XHm0U[5]
別スレに「森友学園の100万円の振込み伝票 南山法律事務所」(投稿 2017年3 月20日)なる記事が有った。

その記事には100万円を預金した伝票の写真があり、その預金者名の上のテープで隠された部分に背面から光を当てて、「安倍」等の文字が読み取れることが示されていた。

上記の写真は一体何を意味するのだろうか?



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