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小沢一郎「権力の濫用を躊躇しない安倍内閣が作る共謀罪は非常に危険だろう」
http://4472752.at.webry.info/201703/article_15.html
2017/03/22 17:53 銅のはしご
2017年03月21日（火）
定例記者会見 自 由 党
韓国の国立外交院で講演予定
小沢 一郎 代表
✑ 韓国の大統領選挙で誰が当選するかは，日韓関係に大変な影響があります。 外交官の卵たちへの講演を要請されたこの機会に，大統領選挙関連の都合のつく人たちとも会ってきたい。 僕が去年の暮れに行ったときには，朴大統領の今日を見とおしていたような市民の雰囲気でした。 そういう状況は，現地に行かないと分かりません
共謀罪
小沢 一郎 代表
✑ テロであれ，非常事態に対処する種類の法律は，国民の基本的人権をいろんな形で規制するものなんです。 ですから法案そのものも国民の権利擁護ということに非常に神経を使って，権利の侵害のリスクを回避するように作られなければならないが，どんなに良い法律を作っても，なおかつ，やっぱり権力者の運用によって，どうにでもなるんです
✑ 法律案の内容を検討すると同時に，今の安倍内閣の権力志向，権力の濫用を全然躊躇しない，こういう政権が，そのような法律を作るということは，その内容が仮にある程度妥当なものであっても，非常に危険だと僕は思っております
✑ 犯罪構成要件というのは非常に難しいんですよ。 漠然とした法律の形になる可能性が非常に強い。 そうすると司法当局，為政者のやり方次第で何でもできる。 僕の例を見れば分かるとおり，今の法律でさえ，何にもなくたって権力は強制捜査するんです。 沖縄の問題もそうでしょ 。長期間拘留して責め立てるんですから
✑ ましてやそういうことの根拠法みたいなものができたとなると，今の日本の政府と，それに付属する検察，警察の機関のあり方を考え方から言うと，非常に国民の権利を侵害する恐れが強い
✑ 法案をきちんと見てから，また再度申しあげたい
玉城 デニー 幹事長
✒ 山城博治さんの件については，日本の司法の根本的な問題，検察の取調べの問題に係わることです。 この法案とどうリンクするかは，中身を我々はしっかりと見ていかないといけない。 また，山城博治さん以外に，もう １人，まだ拘束されている方がいます。 引き続き検察のやり方について，声を大きくしていかなければいけないというのが，沖縄の多くの県民の皆さんの気持ちだ思います
山本 太郎 代表
✏ 権力側はすでに市民を監視している。 たとえば1999年に出てきた法務省の外局の公安調査庁の資料で，アムネスティ・インターナショナル，日本ペンクラブ，生活協同組合，公害被害患者・全国連絡会などを監視していた。 テロや凶悪犯罪に対しての法律はすでに整備されているから，政権に対して不都合なことを言う人たちに監視の目を強める共謀罪は先々にも要らないと言いたい
籠池氏の証人喚問
小沢 一郎 代表
✑ 驚いたのは，衆参の証人喚問のあいだに本会議を入れてるんだね。僕の経験・常識からは，今の国会運営はよく分かりません。こんな例はないんじゃないか。いったい与野党の折衝がどうなってんのか。国民の大きな関心事でもありますし，一日ぐらいは証人喚問に集中してやって然るべきじゃないでしょうか
✑ 財務省航空局がお役所仕事とは思えないスピーディな運びで払い下げを決めたということですから，やはり，籠池氏の喚問が終わったら担当の部局の方々，大阪府も含め，公務員ですし権限を持った人たちですから，そういう方々にも第二弾，第三弾として来ていただいて，真実を明らかにしなければならない
山本 太郎 代表
✏ 籠池氏の学校を一刻も早く造らせるためにどのような動きがあったかを，それぞれの決定に係わった人たちが出て来て話さなければいけない。自民党は「総理を侮辱した」と急遽，証人喚問をひらくという。籠池氏が変な人だというレッテルを貼るだけのような進め方をされる可能性も否めない。参議院では審議の日程が迫ってきている。あとの人たちにも証人喚問をするのか聞いたが「予算委員会はまた開けるから」ぐらいの感じだったので，もう一回強く言わなければいけないと反省してる
【2017年3月21日】小沢一郎代表・山本太郎代表 定例共同記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=xWyocvhmYdI
26：59
【 会 見 】
小沢 一郎 代表
来週の火曜日（３月２８日）はおりませんので，今日ちょっと申しあげておきたいんですが，実は，韓国の国立外交院というところ，僕も知らなかったんですけれども，外務官僚の養成 ・ 研修の機関だそうですけれども，そこから講演の要請が参りました。
なぜ，日韓関係のこんなときに私に依頼があったのか分かりませんけれども，こんなときであるが故に，行ってみようと思っておりまして，その機会に大統領選挙関連の，都合のつく人たちとも会ってきたいと，そう思っております。
２６日（日）の夕方，出発して，帰りは２９日（水）の昼になりますので，来週の火曜日は欠席させていただきます。以上です。
【 記者質疑 】
THE PRESS JAPAN ； 今日，閣議決定された法案だが，共謀罪と思われているのか，それともテロ等準備罪と思われているのかを。
この法案の内閣法制局の意見書が非開示のまま，法案の成立過程が非開示のままで閣議決定されているが，これでは法案の審議ができないのではないかという懸念があるが，小沢代表，いかがでしょうか。
玉城議員には，沖縄の反基地運動に影響があるかないかを。 山城博治さんの釈放の問題とも絡めて。
山本代表には，ある裁判所で＜３月１５日 最高裁大法廷 裁判長・寺田逸郎長官。裁判官１５名全員一致で＞警察のＧＰＳ捜査が違法だという判決が出た。 この法案は，ずっと監視，盗聴しないと検挙できないのではないかという懸念がある。 その点について。
小沢 一郎 代表
法案は，国会に提出するとなれば，各党に提示されると思いますので。
まあ，その前段階でいろいろ議論がされるのを，嫌がってるんでしょう。
しかし，国会で法案としてやる以上，法律案は提出されるんですから，そのときに良く見たうえで正確な論評はしたいと思いますけれども，前にも言ったとおり （※），この種の法律ちゅうのは，国民の基本的人権をいろんな形で規制するものなんですね。 テロであれ，いろんな意味の非常事態のことっちゅうのは。
ですから，国民の権利擁護ということに，非常に神経を使って，あらゆる意味でそのリスクを回避するように法案そのものも作られなければならないという類いのものだと思います。
これは，ほかの国でも，そういう意味でいろんな法制度がありますけれども，法律そのものがまったくおかしな法律，法律の内容が（おかしなもの）は別としてね，要は，どんなに良い法律案として国民の権利の侵害されないようにと思って作ってもね，それでもなおかつ，やっぱり権力者のね，運用によって どうにでもなるんですよ。
ですからその意味で，法律案の内容を検討すると同時にですね，今の安倍内閣の権力志向，権力の濫用を全然躊躇しない，こういう政権がね，そのような法律を作るということは，その内容が仮にある程度妥当なものであっても，非常に危険だと，そう僕は思っております。
THE PRESS JAPAN ； 共謀罪と思われているのか，それとも，テロ等準備罪と思われているのか，どちらかは。
小沢 一郎 代表
だって，分からないんだ，見ていないんだもの。 法律を見たらあれ（意見を述べ）します。 マスコミ報道だけでは，分からん。
玉城 デニー 幹事長
私は回答が被らないようにしたいと思いますが，反基地運動について話がありましたが，まさにそれはこの法案のなかでどのように規定しているかという内容にも係わってくると思いますので，そこは慎重に見るべき部分かなと思います。
山城博治さんの件については，私は前にも言いましたけれども，いわゆる人質司法の手法を採り，検察の意にそぐわなければそれに従うまで拘留を延期するというやり方そのものが，非常に私は世界の司法，とくに先進諸国からさまざまな，とくにアムネスティからも，これは不法であると，人権侵害であると，問われていることについては，これは日本の司法の根本的な問題にも係わると。 司法と言うか検察の取調べのですね。
それはこの法案とどうリンクするかというのは，まさにこれからですけれども，法案は法案でその中身をしっかり我々は見ていかないといけないと思いますし，山城博治さん以外に，もう １人，まだ拘束されている方がいますので，引き続き検察のやり方について，しっかり声を大きくしていかなければいけないというのが，沖縄における多くの県民の皆さんの気持ちだというふうに感じております。
山本 太郎 代表
仰ったのが最高裁判決のことですね。 （警察の）ＧＰＳ捜査に令状が必要だという。ごくごく当たり前の話なんですけど。
ＧＰＳ捜査みたいなこと，はっきり言って やらなくても，ほかのことで追跡できるんじゃないのということだと。 ほんとうはね。 スノーデンが言ってることとかを見れば，スマートフォンのカメラを勝手に起動させてとかＰＣのカメラを勝手に起動させてとか，こちら側が何をやっているかをほんとうは見られるぐらいのシステムは存在しているわけだからってことですよね。
それは一旦置いといたとしても，当然ＧＰＳ捜査に令状が必要ないなんてことは，普通に判断したらダメなことだから，まあちゃんとした回答だったなと思いますね。 けど，これからまあ先ほど出てきたテロ等準備罪であったりとか，その前になされている刑事訴訟法の改正，改悪であったりとか，そのなかで盗聴法も拡大されているわけだから，もう確実に監視国家に向けて近付いていっているのは間違いがないことだろう。 テロ等準備罪って言いながらテロって文言が入ってなかった。 「しまった！」 みたいな。 分かんないですよ，これ，うっかりか，何なのか。 けっきょくそこに （テロという） 文言を追加して，また（法案を） 出す。で，今のところはまだ非開示っていう話ですよね。
いくら対象の犯罪数を減らしたとしても，その本質は変わってないと。 何かやらかしそうだなっていうだけで逮捕できちゃうって話ですよね。
相談して，準備も必要だけど，相談の段階だけで疑いをかけて家宅捜査までできますよ，これ，って話だと思うんですよね。 実際には中身を見てみないと分かんないけれども，本質は何も変わってないということだろうというふうに思います。
読売新聞 ； 小沢代表は韓国を訪問される際に大統領選の関係者ともお会いになる。 具体的に どなたとお会いになるのか すでに決まっていますか。
小沢 一郎 代表
それは事務局に聞いてください。 日程表ありますから，もらってください。
読売新聞 ； 大統領選の関係者とお会いして，どのようなことをお話したいのか，どのような議論をしたいのかは。
小沢 一郎 代表
どのようなことって，大統領になってないんだから，選挙前だから話しようもないさ。 選挙で誰が当選するかによって，日韓関係ってのは，大変な影響でしょうが。
だからそういう意味で，与党の立場，野党の立場の人で，都合のつく人。 そんな有力候補かどうかは知らんけれども，候補者でも会いたいと言う人がいるらしくて，会うつもりですし。 また，かなり民主党内で大きな影響力も持って大統領選を左右するかもしれないという方だというふうに向こうでは言ってましたけれども。 そういう人とも会う予定にしております。
だから，大統領選挙そのものの，民衆の，市民の動きがどういうものかっちゅうこと。
去年の暮れにも僕は行ったんだけどもね，そしたらもう完全にもう，朴大統領の今日を見とおしていたような市民の雰囲気でしたね。
やっぱり，行ってみなけりゃ分からないね。
日本のメディアは，国連の事務総長の潘基文が何だかいいようなことを，何とはなしにそういう雰囲気を漂わせていましたけども，行って見たら，もう問題外でしたね，最初っから。 それでもう彼はそれを分かったから，やめちゃったんでしょ。
そういう状況は，現地に行かないと分かりませんからね。
その意味で，この機会に，外交官の卵たちとの講演ですから，行政官の管轄を通じての話やら，あるいはその実際の政治活動をしている人たちの考え方を聞いたうえで，大統領選挙の行く末もうらなえるし，いろんな日韓関係に対してどんな考え方を持っているかっちゅうのも分かりますんで。
こういうときだからこそ，せっかくの要請なので行きたいと。 行ってみようということにしたわけです。
日刊ゲンダイ ； ２３日（木）に森友学園の籠池氏の証人喚問が行われる。 当初，自民党は参考人招致を拒否していたが，先週木曜日に一気に証人喚問ということになった。 それ自体は自民党と民進党の国対で話が決まったようだが，その理由を，自民党の竹下亘国対委員長が 「総理を侮辱した」 と言っていた。 そういう形での証人喚問についてどう思われるかを。
また，籠池さんを証人喚問するのであれば，これは本来は国有地の格安払い下げの経緯の問題であり，財務省の当時の理財局長である迫田氏 ・ 現在の国税庁長官や，もっと言うと当事者である昭恵夫人も国会に呼ぶべきだと思うが，どうお考えですか。
小沢 一郎 代表
まず，２３日に証人喚問が決まった経緯については，私は分かりませんけれどもね，ふつう証人ってのは絶対嫌がるんですがね。 参考人喚問で決まるのかと思って，証人喚問で決まったっちゅうんで，ちょっと僕は確認をしたような経緯がありますけれどもね。
結構なことだけど，何となく急遽なことで，僕には咄嗟には，非常に不自然に思いましたね。
だけどまあ，証人喚問で悪いちゅうことじゃありませんので，それはそれ。
背景についてはもう，私は分かりませんので，皆さんの取材にお任せいたします。
それからもうひとつ，今聞いて驚いたのは，衆参の証人喚問のあいだに本会議を入れてるんだね。
ちょっと，こんな例，ないんじゃないかなあ。＜首をかしげつつ＞
いったい与野党の折衝がどうなってんのかということ。
これはやっぱり国民の大きな関心事でもありますし，一日ぐらいはね，証人喚問に集中してね，やって然るべきじゃないでしょうかねえ。
ちょっと僕は，今の国会運営 ＜首をかしげつつ＞ 僕の経験・常識からは，ちょっとよく分かりませんね。
それからお話のとおり，民間人を呼ぶべきでないなんて意見も，当初あったわけですよね。 だけど急遽，証人喚問まですることになった。
しかし，民間人の籠池氏の力でもって，国有地がタダ同然で払い下げられるっちゅうことは，あり得ないわけでね。 ほかのどんな民間人でも，あり得ないですよ。
なぜね，財務省，財務省航空局がね，これを，しかも迅速に，お役所仕事とは思えないほどのスピーディな運びでもって払い下げを決めた，ということですからね。
やはり，籠池氏の喚問が終わったら，担当の部局の方々，大阪府も含められると思いますがね，そういう方々も民間人ちゅうよりも公務員ですから，ピシッと職務を持った，権限を持った人たちですから，第二弾，第三弾として，その人たちにも来ていただいて，真実を明らかにするということでなければならないんじゃないかと思います。
日刊スポーツ ； 山本共同代表に。 先週木曜日に籠池さんに実際お会いして話を伺ったと思うが改めて感想を。また，籠池さんのいわゆる人間性についての個人的な感想を。
山本 太郎 代表
お会いした時間が２０分ぐらいしかなかったので，どのような人間性なのかということを語るのはなかなか難しいと思うんですが。
ふつうに考えて，今までふつうに生活をしてきた人がマスコミとかいろんな人たちに１００人単位で囲まれてっていうような状況になれば，誰だってちょっとパニくると思うんですよね。 そういう意味でメディアへの露出という部分で，かなり変わった人っていう取りあげられ方が先行しちゃったんじゃないかなあと思うんですね。
でも小沢代表が言われたとおり，これはオモシロ小父さんに仕立てた人を吊るし上げてっていうことじゃないわけですね。 問題の本質は。
じゃあ，その人に対して，その人の学校を一刻も早く造らせるためには，どのような動きがあったかという，それぞれの決定に係わった人たちが出て来て話されなきゃいけない。
今のままだったら，ヘタしたら証人喚問が大人のリンチになる可能性があるってことですね。
いちおう参議院では，人権に配慮してって言葉がありますけれども，これだけ自民党側から 「総理を侮辱した」 というスタンスで証人喚問をひらく，いきなり証人喚問をひらくということになったということは，このオモシロ小父さんを，よりオモシロ小父さんで変な人というレッテルを貼られるような進め方をされるっていう可能性も否めない。 そのようなときに，ほんとうにシッポ切りされるんだろうな。 この問題は，それで一件落着に向かっていく可能性があるという部分があると思いますね。
参議院では審議の日程が迫ってきているので。それでもこの証人喚問，籠池さんのあとの人たちというものも，やるのかっていうことを今日は聞いたんですけどね。 聞いたんですけど，まあ予算委員会閉まっても，また開けるから，ぐらいの感じだったんで，これはちょっと もう一回強く言わなければいけないなと反省しております。
東京新聞 ； 共謀罪について，山本代表が監視国家に近づいていく危うさを先ほど指摘されたが，これまで国会のなかで確かに思想・内心の自由にも反する恐れがあるという趣旨のことをお話になっていたかと思う。 その観点から，この法案の危うさをどう感じていらっしゃるか。気の早い話かもしれないが，法案に対する賛否を。
小沢 一郎 代表
法案が出てないんでね，賛否を言える話じゃないですけれどもね。
さっきも言ったとおり，こういう，テロやなんかいろんな犯罪も多くなってね，けっきょく街のなかでも監視カメラだの何だのずうっとどこの国でも増やしてるでしょ。 だからそういう意味での，社会がいろんな意味の複雑な要素を含んできているから，それだけに犯罪や暴力を規制する処置も必要なことは，そのとおりなんですけれども。
しかしこれは，個人の基本的人権を，権利を侵害する恐れが非常に強いわけですね。 紙一重みたいなところの問題です。
ですから，その運用者は，ほんとうに細心の注意を持ってやらなくてはいけない。
さっき言ったように，たとえ法律が，まあまあその点に配慮した法律だとしてもね。
こういう類いはね，多分見なきゃ分かんないけどね，犯罪構成要件ちゅうのはね，非常に難しいんですよ，これ。
だから，漠然としたね，バサッとした法律の形になる可能性が非常に強い。 見なきゃ分かんないけども。
そうすっと，司法当局，為政者のやり方次第で，何でもできると。
今の法律でさえ，僕の例を見れば分かるとおり，何にもなくたって権力は強制捜査するんだから。
沖縄の問題もそうでしょ。長期間拘留して，どうだこうだって責め立てるんですから。
ですから，ましてやそういう法律が，根拠法みたいなものができたとなると，今の日本の政府と，それに付属する検察，警察の機関のあり方，考え方から言うと，非常に国民の権利を侵害する恐れが強い，というふうに現時点では想像いたしますから，もちろんそういうものであれば，いいはずはない。
いずれにしろ法案をきちんと見てから，また再度申しあげたいと思います。
山本 太郎 代表
小沢代表と同じく，中身を見てみないとその賛否は決められないということですけども，漏れ伝わってくる話では，なかなか賛成しずらくなるだろうなと想像はします。
仰ったとおり，この法案だけではなく，一連の今までの流れを見てくると，やっぱり人の考えてることまで，人が想像したり考えたりとか，冗談で言い合ったりすることにまで踏み込もうとしている嫌いがあるという話だと思うんですね。
明らかに憲法１９条の思想，信条の自由だったりとか，いろんな内心の自由っていうものを踏みにじろうとしているし，表現の自由２１条にも係る，と。 憲法で言ったら。
だって，もし相談で準備ということがアウトになるとしたならば，その両方を証明するためにはその相談ということまで捜査されなくちゃいけなくなるってことですよね。 その相談の段階でたとえばガサ入れが来たりとか，身柄を拘束されたりとか，警察に来てくれって言われて何日も留め置かれたりとかしたら，そんな怖い目に二度と遭いたくないと思うじゃないですか。 そういうことがあったって話を聞いただけでも，自分で言葉発するのが怖くなりますよね。 考えることを許されなくなると言うか。 ややこしいことに巻き込まれるんだったら考えることを止めようと。 人の頭の中までコントロールするような萎縮効果を生む可能性があるものっていうのは，絶対にあり得ない話だと思うんですね。
で，ふつうに考えていただきたいんですよ。 一般の人には関係ないってことが声高に言われてましたけども，ムチャクチャ関係ありますよ。 一般ってのは，向こう側がどこまで一般と思ってるのかで変わるんですけど。
今まで権力側が市民側を監視してるっていうところを見ていけば，たとえば法務省の外局の公安調査庁，1999年に資料が出てきたじゃないですか。
その資料のなかで分かったことは，たとえば アムネスティ ・ インターナショナルを監視してたりとか。 ほかにも，日本ペンクラブを監視してたりとか 。生活協同組合を監視してたりとか。 公害（被害）患者 ・ 全国連絡会みたいなところも監視してたりとか。
政権に対して不都合なことを言う人たちに，監視の目を強めてたってことですよね。
じゃあいったいこういう法律ができた場合に，この先どうなっていくか。 あまりにもちょっと想像するのも怖いぐらいだなって話になると思うんですよ。
だからその使い手を考えた時点で，こういう法律は今は止めておかなきゃいけない。 先々は分かんないですけど。 私は，先々にも要らないっていうふうに言いたいと思いますけどね。
もうすでにテロや凶悪犯罪に対しての相談 ・ 準備っていう部分でアウトになるって法律は整備されてるわけだからってことですね。
◇ 日 本 国 憲 法
第１９条 【 思想及び良心の自由 】
思想及び良心の自由は，これを侵してはならない。
第２１条 【 集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密 】
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
② 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
（※）
http://4472752.at.webry.info/201703/article_1.html
小沢 一郎 「森友学園問題は 安倍内閣の強権的な権力政治の表れ。 こんなバカなことは 許されるはずがない」
2017/03・01 16：12
◇ 参 考
自 由 党
http://www.seikatsu1.jp/
◇ 報 道
JIJI.COM 2017/03/15-21:30
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017031500832&g=soc
令状なしＧＰＳ捜査は違法＝警察庁が自粛指示 ― プライバシー侵害、最高裁初判断
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