【森友学園参院予算委】
詳報（８）共産・小池晃氏「証人喚問は刑事罰が問われるような人がやるんだと首相が言っちゃいけない！」
2017.3.24 17:55　産経新聞

　《午後の審議では、民進党に続き、共産党が学校法人「森友学園」をめぐる問題を取り上げた。小池晃書記局長は、安倍晋三首相の昭恵夫人付の政府職員が籠池泰典氏側に送ったファクスにまず焦点を当てた》

　小池氏「一昨年（平成２７年）９月に（昭恵）首相夫人が森友学園の小学校の名誉校長となって講演された。１０月に籠池氏が昭恵夫人の携帯にメッセージを残したという。そして（大阪府豊中市の）国有地の定期借地契約を１０年からもっと長くしてほしい、社会福祉法人並みの５０年にできないかと（籠池氏が要望した）。首相夫人付の谷査恵子氏が財務省に問い合わせた。国有財産審理室長より返答があって、１１月に谷氏から籠池氏にファクスが送られた。このファクスは昨日、（籠池氏の）証人喚問の最中に超特急で公開された。全ての面談記録は破棄したといいながら、なぜかこれは出てきた」

　「午前中の質疑では、このファクスは首相夫人付の谷査恵子さんの責任で作成したもので、その内容には財務省は責任を持っておらず、谷さんが自分の判断で送ったもので、その後、谷さんが個人的に保管していた（という答弁だった）。責任転嫁で、本当に一生懸命尽くした結果、こんなふうに言われてしまうのは本当にひどいと思う。確認するが、菅義偉官房長官、このファクスは官邸では誰も決裁していないですね」

　菅氏「いたしておりません」

　小池氏「財務省に聞く。国有財産審理室長の回答も、財務省としては決裁していないですね」

　佐川宣寿理財局長「外部からの問い合わせの１つなので、決裁していない」

　小池氏「そんなはずない。役所が外に文書で何か示すときに決裁しないで出すなんてことはありえないと思う。中央官庁というのは一般市民による問い合わせに対して、いつでもどこでも誰に対しても文書で回答してくれるものか」

　菅氏「誤解されているようだ。ファクスは夫人付、財務省じゃなくて夫人付の谷さん個人が作成し、個人で所有していたものだと思っている」

　小池氏「私はそのことを前提に言った。そういうふうに何でも答えるんですか、一般市民から問い合わせがあったら。相手が誰でも答えると昨日、記者会見で官房長官は言っているじゃないか」

　佐川氏「私ども国有財産の管理処分については、まさに一般の方々からも、さまざまな問い合わせがある。それは各財務局でもあるし、（財務省）本省でもある。そういう問い合わせには、私ども職員が自らの知識を使って丁寧に答えている」

　小池氏「いやあ、驚きだ。これから国民の皆さんは国有財産のことで疑問があったら、財務省にファクスを送って全部回答が来るってことですね。約束するんですね。全て回答するんですね」

　《小池氏はひときわ声を大きくし、皮肉るように財務省側の答弁を求めた。小池氏の反応に呼応するように、野党議員を中心にどよめきの声が上がる》

　佐川氏「財務省ではホームページを各財務局も持っていて、連絡先も書いている。現場で丁寧に対応している」

　小池氏「みんな嘘だよと言っている。そんなことないですよ。ありえない。しかも審理室長。それだけの人が答えてくれる。そもそも回答の中身が異例だ。野党の議員、あるいは市民が１０年定借（＝定期借地）にしてと言いだしたら、けんもほろろだ、恐らく。首相、頭抱えていないで答えてください。首相は夫人付の谷さんと籠池氏側との間で、こうしたやり取りをしていたことをいつ知らされたのか」

　安倍首相「私もだいたい官房長官と同じ時期だ」

　小池氏「（首相は）谷さんが勝手にやったわけではないとおっしゃった。私もそうだと思う。おそらく誰かに何らかの相談をして、誰かの意向を受けて、谷さんは財務省に問い合わせしたんだと思う。首相もそう考えているか」

　安倍首相「だからこそ、（谷氏から）昭恵夫人に報告したというふうに書いてあるわけだ」

　小池氏「首相夫人は知らないまま動いたということか」

　菅氏「当然、夫人にも報告されたと思う」

　小池氏「それは事後の話だ。こんな無理のある説明を政府がすることはめったにないといわざるを得ない。谷さんがかわいそうだと思う。こんなふうにいわれて。昭恵夫人は、フェイスブックで籠池氏からメッセージを受け取ったことは認めている。受け取ったメッセージはどういうものだったのか」

　安倍首相「籠池氏が定期借地契約について何らか、私の携帯に電話をいただき、留守電だったのでメッセージを残したとの話があったわけだが、籠池氏から何度か短いメッセージをいただいた記憶があるということだが、土地の契約に関して１０年かどうかといった具体的な内容については全く聞いてないということだ」

　小池氏「定期借地契約についていろんな話があった。そういうメッセージがあったということか」

　安倍首相「今、申し上げた通りだが、まず籠池さんから定期借地契約については何らか私の携帯電話へ電話をいただき、留守電だったのでメッセージを残した、との話があったというのは、昨日の（予算）委員会でのやり取りを紹介したものだ。それに対して妻は、籠池さんから何度か短いメッセージをいただいた記憶はある、ということだが、土地の契約に関して１０年かどうかといった具体的な内容については全くお聞きしていませんということだ」

　小池氏「１０年かどうかという具体的なメッセージじゃないというのは、それはフェイスブックに書かれているから分かっている。じゃあ、どういうメッセージなのか。こんにちは、という話じゃないだろう。どういうメッセージだったのか、ごらんになったのか」

　安倍首相「ごらんになったといっても見ようが（ない）、メッセージがもう残っていないので。ごらんになりようが（ない）。メッセージは留守電ですから。メールではない。だから私、見ようがないわけでありまして。これはいわば、留守電に残っていたということであって。妻の印象としては、お話をしたいことがあるので、電話を下さいということだったという記憶だった。私もそうだが、数年前の留守電についてどうだったかということは、それは申し上げることはできないわけで」

　「それに対して、妻のほうからは、籠池さんに、いわばお電話は、その段階ではしていないわけであります。していないから結果として、夫人付（の谷氏）に手紙がきた。籠池さんのほうは、それを昨日の証言では最初されなかったわけでありまして。そこのところは飛ばされて、妻にメッセージを残して、妻、夫人付からきた、ということを証言されているわけでありますが、そこで、こちらのほうから、手紙が来たということをご紹介したところではないかと思っているところだ」

　小池氏「やっぱり正しさを証明するためには、籠池氏は証人としてきたから、安倍昭恵さんにも同じステージでやっていただかないと。最初に民間人を呼んでいる。首相夫人付の谷査恵子氏は官僚だ。官僚が上司の指示なくして動くわけがない。政府は（谷氏）本人の判断でやったんだという。逆にいうと、首相夫人付のスタッフが、首相夫人の指示もないのに、財務省に問い合わせたということだ。首相が知らないところで、首相夫人の指示もなしに、驚きだ。私には、これはすごい問題だと思う。首相夫人の指示もないのに、首相夫人付の担当者が勝手にやっているということか。もしそうなら、首相夫人の指示も受けずにそんなことをやっていたとしたら、大きな問題ではないか」

■　安倍首相「今まで証人喚問に出られた方は事実上、刑事罰がかかるかもしれない、という疑いの中において、皆さん出られている。多くの方々はそうだ。その中において、籠池氏も補助金、あまり議論されていないが、補助金についての不正の受給があったのではないか、ということもあり、昨日は刑事訴追を受ける可能性があるので答えられなかったわけだ。今まで証人喚問に出られた方はそうであって」

　「今までの経緯についてお話をしている。でなければ、そうすると名前を出された人たち、自分は違うという人たち、私の妻以外にもたくさんおられるわけだが、その人たちは全員、これは証人喚問するのかという話であって。つまり妻が行った行為について、例えば１００万円の寄付等々についても、そもそも寄付をしていたということ、寄付はしていないが、しかし寄付をしていてもそれは犯罪では全くないわけであって。それについて証人喚問というのは（おかしい）」

　「そもそもこの問題は、小池さんは全然議論していないが、土地の取引に政治的な介入があったかどうか、不正な値下げがあったかどうか、ということについて、かかわっていたかどうかということについての議論ではなかったのか。そのことにかかわりなく証人喚問というのはおかしいのではないかと思う」

　《この首相の答弁に小池氏が反応した》

　小池氏「これは土地取引に関する重大な問題だ。だから聞いている。証人喚問は、刑事罰が問われるような人がやるんだと。そういうことを首相が言っちゃいけないでしょう」

　《野党議員らが「そうだ」と小池氏に同調する》

　小池氏「そんなことを口にしたこと自体が非常に重大だ。私は、首相、あるいは首相夫人に刑事的な責任があるなんて一言も言っていない。問われているのは首相が言ったことなんですよ。首相が２月１７日の衆院予算委員会で何と言ったのか。『私も妻も一切この認可には、あるいは国有地払い下げに関係ない。私や妻が関係していたとすれば、間違いなく首相も国会議員も辞める』とおっしゃったじゃないですか。それだけの重大問題だから、真相を解明する必要がある。刑事責任がうんぬんということで証人喚問すると言っているんじゃない」

　「その一方（である籠池氏）は、証人喚問で刑事罰を問われる場で証言した。だったらもう一方の当事者（である昭恵夫人）を呼んで、同じ条件で話してもらわなければ真相の解明ができないではないかと申し上げている。全くめちゃくちゃな話だ」

http://www.sankei.com/politics/news/170324/plt1703240061-n1.html

あんたこそ証人喚問に掛かるべきだよ。

しかし歴代の自民党の総理大臣の中にも変な奴とか、馬鹿とか、女の問題で辞めた奴とかいろいろといたけど、ここまで馬鹿で間抜け、無知な総理大臣という「自称、我が国の最高責任者」とやらは見たことも、聞いたこともない。

自民党もいつまでも、こんな馬鹿を神輿に担いでいると、本当に大やけどを負って再起不能になるぞ（笑）

まあ大多数の善良なる国民は、自民党などというカルト集団は、一日も早く跡形もなく消え去って欲しいし、北の将軍様のお国にお引き取りをお願いしたいところだ。

もちろん北の将軍様には「迷惑料」を、わが日本国民の税金からお支払いいたします。いつまでも自民党のようなカルトに居座られることの方が、国益を著しく損ねる恐れが多分にあるので（笑）

　「証人喚問は刑事罰に問われるような人間が呼ばれる場」

　・・・・だって

　なら

　お前やお前の嫁昭恵が一番真っ先に呼ばれる場

　である！

　
　＝＝＝

　「おしらせ」に　行けば　必ず罰が与えられる　時代の　お話しなのか

　安倍の頭は　小学校から　やり直す必要があるのか？？

　それとも　日本会議に所属すると　頭が　劣化するのかな〜〜

　＝＝＝

　弁護士の稲田も　日本会議で　頭が　粉々になっちゃって　ウソが　まことになるらしいのだ
　

江田憲司氏
「他の閣僚や大物政治家が動いたなどの話もありますけど、中心的役割を果たしたのが安倍総理夫人ではないかと…更地だった校地予定地の視察まで行なったという証言もございまして、そういう意味でも疑惑は深まったと。官邸は幕引きを狙ったようですけど、みごとにそのあてが外れてですね…」

「谷さんですか、�U種の国家公務員。…財務省本省とのやりとりを彼女の独断でやることは絶対にありえません。絶対にありえません。」
https://www.youtube.com/watch?v=LJDdtYVhG_Q

神宮大麻でラーリラリでお忙しいとは存じますが、国会までおいでませ。

http://www.asahi.com/articles/ASK3P7KX3K3PULZU00T.html
　
分かりやすい騙しの手口ですね。

教育勅語、産経系の詐欺評論家と同様の手法ですから、
騙されないように。

産経系・育鵬社の教科書を作った　「日本教育再生機構」

http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/180.html
　　　

「私は細かいことはわかりません」
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4306.html

安倍デンデンは何も分かっちゃいないんだから
字は書けないわ！
字は読めないわ！
それでいて「自分は立法府の長」と言ったり「私が責任者です、私が総理大臣ですから。」と言ったり。
「私が言った事が正しいんです、だって私は総理大臣ですから」などなど。

兎に角安倍デンデンは人としてもなってない。

人の上に立つべき人間ではまるでない。

極めつけはあの日本会議　創生日本　東京研究会の連中と同類だから。

選挙区内の寄附は法違反である。
選挙区外の寄附は規定がないだけ…、違反の判例があるのでは？

閣僚が許認可に関わる企業に寄附すると、収賄の犯罪になりますね。
国会議員ならばイロハのイである。

さて、総理大臣から寄附があると、
地元有権者は有難くなって地元の自民党候補者に一票を入ます。

御用コメンテーターが合法と吹聴するが、
総理大臣の寄附が合法だと、アベは全国いたるとこに寄附ができますね。
アベ総理大臣のバラマキ寄附は全国の自民党候補にとって有利ですな。

アベ友疑獄が湧いて出てくる所以。

これくらいの知識でしかないと思うよ

よくこのような人間を総理大臣に「懐いているのか」国民全員が反省しなければならないのでないかい

そのうちに「司法府の長」と言い兼ねないのでは

人間健康が一番です。　前代未聞の「再びの政権投げ出し」になり、後世に「名を残す」ことになります。

「憲法改定」とはちと違いますが、名を残すことにおいては「悲願」が叶うわけです。

おめでとうございます。
まだ60代で若いですが、官房機密費、しこたま貯めた賄賂、などで残りの人生静かにお暮しくださいませ。

そうですかやっぱり寄付はしていたんですね。でも否定するのはあなたが言った「もしかかわっていれば総理、議員を辞める」って啖呵を切ってしまったからですね？

そうでなければ、「まったく問題ない」って言うならば、実際に寄付してなくても「あなた方がそういうならそういうことにしてもかまいませんよ」って言えば一件落着ですっきりしますがね。　

裏を返せば、「寄付しているとなれば総理、議員を辞めることになる」と自覚しているんですね。

さあ安倍昭恵さん、喚問に出てきて白黒はっきりさせてよ、そうしないといつまでも旦那が苦しむことになるのだよ！あなた自身もたいへんでしょ？

心が痛みませんか？　　あなたの涙、悔し涙なのですよね？「総理夫人になったばかりに、どうしてこんなに嘘で塗り固められた自分でいなきゃいけないのよ」ではないのですか？

さあ、良心を呼び起こし、すべてをブチまけ楽になりましょう奥様・・・。

それも意味不明な無関係のコメでキチガイ夫婦を援護したと『自己満足マス搔きコメ』を恥じらいも無くネ〜♪。

辻元議員が「お気に入り」ならオンボロAP四畳半一間ゴミ部屋に写真でも飾っといて猿マスでも搔いてろ！！。

異次元の低学力のバカ殿、憲法をずたずたに踏みにじり、沖縄の人たちをいじめていじめていじめ抜き、中国との無用な摩擦をまき散らし、国民の年金を平然と減額する、そんな奴が侮辱されたと周りが大騒ぎをして籠池さんを国会で尋問した。
彼は見事に耐えた。
一方のアッキーを呼ばないのは、不公平すぎる。

安倍総理ぐうの音も出ず。

安倍総理って本当にこんな常識も分らないの？

あきれた！

みずほたんは絶対不正なんかしなさそうだもん。

安倍晋三自民党内閣、血税を好き勝手やられて日本をメタメタにされちゃったから、これからは政治が上手いとか口が上手いとかじゃなく、何よりも不正をしない誠実な総理大臣が良いと思うよ。

実際の政治は総理大臣一人で外交とかやるわけじゃないし、大臣も議員も取り巻きはたくさんいるわけだし、だけど一番トップが泥棒の大親分で、それも何の能力もないのにカリスマだけあったら、国民は溜息しか出ないよ。

「国民は生かさず殺さず」とばかりに、国民はギリギリの食いぶちだけ与えられ、あとは自分党がマイナンバーでチューチューチューチュー全てを吸い尽くす政権なんて、まるで江戸時代の年貢取り立て政権じゃないか。