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<民進党、ヒアリング> 籠池氏「財務省に、昭恵夫人に報告していると伝えたら、前向きになった」 「貸し付けは特例だった」
http://www.asyura2.com/17/senkyo224/msg/790.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 4 月 28 日 13:05:25: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

民進党のヒアリングで発言する籠池泰典氏=28日午前10時40分、東京・永田町、越田省吾撮影 :朝日新聞






森友学園 籠池氏「昭恵氏に報告したので財務省が前向き」
https://mainichi.jp/articles/20170428/k00/00e/040/260000c
毎日新聞2017年4月28日 11時35分(最終更新 4月28日 12時11分)

民進党が国有地売却問題で籠池氏から聞き取り調査

 森友学園への国有地売却問題で、民進党は28日、籠池泰典前理事長への聞き取り調査をした。学園は当初、大阪府豊中市の国有地を定期借地して小学校開校を計画したが、籠池氏は「(国有財産を管理する)財務省に、安倍晋三首相の妻昭恵夫人に報告していると伝えたら、前向きになった」と説明。昭恵氏に適時、交渉経過を報告していたと述べた。

 籠池氏は2014年3月に東京都内のホテルで昭恵氏と会い、小学校の計画を話したという。籠池氏は「昭恵氏から『主人に伝えます。何かすることがありますか』と言われ、うれしかった」と振り返った。国有地取得は買い取りが基本だが、籠池氏は当時、定期借地を希望していた。籠池氏は「財務省の近畿財務局に、昭恵氏に報告していると伝えたら、14年夏ごろから前向きになってくれた」と話した。

 一方、籠池氏は、借地賃料についても財務省から金額提示があったと説明した。籠池氏は「(財務省担当者から)ストライクゾーンがあり、高い方で2700万円、低い方で2100万円と言われ、低い方にしてくださいとお願いした」と明らかにした。

 15年5月に国有地を借りて小学校の建設工事を始めたが、翌年3月、地中に大量のごみがあることが判明。計画の遅延を懸念した籠池氏は3月15日、財務省を訪れ、国有財産審理室長の田村嘉啓氏らと面会した。籠池氏は会話を録音しており、財務省側は国有地の定期借地を認めた点に触れ「貸し付けは特例だった」と発言。ごみ処理も「責任があればしっかり対応する」と学園に配慮する姿勢を見せていた。民進党の聞き取りの中で、籠池氏は「当時の財務省担当者には昭恵氏に報告していると伝えていた。特例というのはこのことか、と思った」と述べた。

 籠池氏は今年3月に学園の理事長を退任し、長女の町浪(ちなみ)氏と交代した。

 籠池氏は国会の証人喚問と日本外国特派員協会(東京都)での記者会見があった3月23日以降、公開の場で説明していなかった。【米山淳、山崎征克】



籠池氏「交渉経緯、昭恵氏に報告」 国有地売却問題
http://www.asahi.com/articles/ASK4X3PSTK4XUTIL00D.html
2017年4月28日11時49分 朝日新聞

 森友学園(大阪市)への国有地売却問題で、学園の籠池泰典・前理事長は28日、民進党が開いたヒアリングに出席し、2015年5月に結んだ定期借地契約について「(国側との)交渉の経緯は、(安倍晋三首相の妻の)昭恵氏に報告していた」などと発言した。昭恵氏への報告を国側にも伝えたとし、「後ろ向きだった契約に前向きになってくれた」とも述べた。

 ヒアリングは、東京・永田町の衆議院第二議員会館で行われた。籠池氏は冒頭、昭恵氏との関係について説明。小学校の開校準備を進めていたころの昭恵氏とのやりとりに触れ、「主人にお伝えしますと言ってもらい、何かすることはありますか、とまで言ってくれて、うれしかったことを覚えています」と話した。

 学園側は当時、小学校の設置認可と土地の準備を同時に進めていた。籠池氏はヒアリングで、「(土地を)定期借地で借りたいと思っていた」とし、「賃料の交渉で半月に一度、10日に一度は(財務省の)近畿財務局に行き、その都度、昭恵氏に報告していた」と発言。「近畿財務局の担当者にもそのことは伝えていたので把握していると思う」と話し、「突然、それまで後ろ向きだった定期借地に前向きになってくれた」と語った。

 安倍首相は、国有地売却への自身や昭恵氏の関与を繰り返し否定し、「私や妻が関係していたことになれば首相も国会議員も辞める」と公言している。


籠池@民進ヒアリング前半46分 [撮影@keiki22]



籠池@民進ヒアリング後半37分 [撮影@keiki22さん]



<ライブ・森友学園>籠池氏@民進党ヒアリング


































 

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コメント
 
1. 2017年4月28日 13:23:01 : iY0DVlV1Ns : UjeUCA@GuY8[7]
改めて籠池氏はオツムがすこぶるよろしい。

よろしいだけでなく、いわゆる自分の思いを現実化する運動のレベルでも誰と誰に頼めばどういう結果になるかをよく理解したうえで動いてる。

そしてその中で相手とどういう話をし、どのような約束がなされたか記憶の範囲にとどまらず書類や記録を残しておくという、実務のレベルでも非常に能力が高い。

財務省に乗り込んで田村とやりあう会話記録の一部だけを見ても、いきなり役人の上に立って畳み掛ける、いわゆるマウンティングでガンガン詰めてくる。
あの方(昭恵)の意向(威光)を笠に、どこをどう攻めれば財務省が痛いのかをよくわきまえて話を詰めてくる。

つくずく安倍は怖い人を敵に回した。


2. 2017年4月28日 13:57:31 : lO1dBRsOCs : C7JHowAP_XU[111]
9月4日議事録、籠池は、田村室長に渡してると。これはデカイ証言だわ
昭恵夫人本人は、名誉校長辞任を知らなかった。
やっぱり昭恵は初めて塚本幼稚園に行った日にその足で、瑞穂の国の建設予定地を視察しとったんだ。で、その場で、「財務省との交渉がなかなか前に進まない」って相談を籠池のおっさんから相談されとるわけだ。
「証人喚問で維新の会の下地先生がおっしゃったように、大阪府にもたくさんのハシゴをかけていただいたので、そのご恩に報いるためにも、包み隠さずお話したい」wwwwww
http://twilog.org/noiehoie/date-170428
佳茂氏によると、2月24日安倍晋三議員会館のFAX番号から、安倍昭恵夫人の名誉校長辞任を送ってきた。昭恵夫人本人が辞任を知らないなら、昭恵夫人の意思でなく、瑞穂の国記念小学院の名誉校長の辞任に、安倍晋三が関与していたことが明白だ!
https://twitter.com/kmokmos/status/857807780178149380

3. 2017年4月28日 15:23:34 : FjzJkw9q1I : Z@wYBhPS4_U[27]
阿部さん、いつ辞めるのですか。
これまでの親密な仲を裏切って籠池さんを怒らせた。

同盟というのはそんなものだと阿倍さん自身が証明した。
アメリカとの強い同盟関係は世界の笑いものです。


4. 2017年4月28日 16:58:35 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[3185]
安倍昭恵氏は、がっつり関わってましたね。

5. 2017年4月28日 19:53:38 : qzrsErwSJw : CQAPLclDYkE[3]
あへしんぞうは、政治家やめろ。
人から言われたんじゃなくて、自分で言ったんだから。
どうぞどうぞ、ってなモンです。
だぁ〜れも引きとめないからさ。
自分で望んだことだから、邪魔しちゃ悪いよな。
な?

6. 2017年4月28日 21:01:10 : lO1dBRsOCs : C7JHowAP_XU[115]
籠池氏が森友問題で新証言 「昭恵夫人に真っ先に相談」(日刊ゲンダイ)
小学校建設計画が具体的に始まった際、「真っ先に相談したのは昭恵夫人」と打ち明けた。 籠池氏によると、それは2014年3月のこと。都内のホテルオークラで昭恵氏と面会し、計画を説明すると、昭恵氏は「主人に伝えます。何かすることはありますか」と協力する考えを伝えたという。籠池氏は「うれしかった」と当時の感激を述懐し、その場には安倍事務所の秘書も帯同していたと証言した。 その後も財務省との交渉について適時、報告。「昭恵夫人が名誉校長就任後は、業務の一環として報告を続けた」と話した。昭恵氏との電話の回数を聞かれると、「20回を超える」と回答。籠池氏の妻と昭恵氏との電話は「数えきれない」「1時間や2時間くらい話すこともあった」と答えた。 また、国有地の定期借地契約で、財務省側から「値段にはストライクゾーンがある。高い方は2700万円、低い方が2100万円」という具体的な賃料の提示があったことも暴露。「低い方にしてくれとお願いした」と明かした。 籠池氏は昨年3月に財務省の担当室長と面会した際、担当者が「特例」と発言した録音記録も公表。「他の交渉経過についての録音テープはまだある」と告白し、さらなる“爆弾”投下を暗に予告した。
http://www.asyura2.com/17/senkyo224/msg/795.html
民進党のヒアリングで籠池理事長「録音テープはまだある」。
https://twitter.com/tanakaryusaku/status/857782399400198145
籠池理事長「(昭恵夫人には)名誉校長就任の講演で10万円渡した。菓子箱に包んで。(昭恵夫人は)受け取った」。
https://twitter.com/tanakaryusaku/status/857785215330074624
籠池理事長「昭恵夫人自身、名誉校長を辞任したことを御存知でなかった」。
https://twitter.com/tanakaryusaku/status/857786360060551168
民進党議員「加計学院と(森友を)つないだのは昭恵夫人か?」 籠池理事長「おっしゃる通り」。
https://twitter.com/tanakaryusaku/status/857787555474923520
【アベ友疑獄】 コワモテの声で 「今日中に昭恵夫人の顔写真外せ」
籠池前理事長の話は驚くほど具体的で生々しく、かつ詳細だった。作り話でこうはいかない。
瑞穂の國記念小學院。「瑞穂の國」の下に「安倍晋三」の文字が入るはずだった、との説がある。
民進党がきょう、国会内で森友学園の籠池泰典・前理事長からヒアリングした。 安倍首相が何十回も辞めなければならないほどの衝撃的な証言が、前理事長の口からポンポンと飛び出した。 昭恵夫人なくして「安倍晋三記念小学校」の建設はなかったことが、改めて明らかになったのである。 冒頭、籠池前理事長はこう口火を切った。「建設構想は平成24年10月。まず真っ先に相談したのは安倍昭恵先生でした」。 「平成26年(2015年)3月、東京のホテルオークラで昭恵夫人と会った。小学校プロジェクトのことを話すと、主人に伝えます。何かすることはありますか?と聞かれた」。 昭恵夫人は「安倍晋三記念小学校」を作りたいという籠池理事長の構想に初めから関わっていただけでなく、自ら尽力を買ってでていたのである。 関与ではなく、これはもう主催者と言っていいのではないか。昭恵夫人はこの後、塚本幼稚園を訪問し、小学校の名誉校長に就任する。 籠池理事長はこの間、「10日に1回ほどの頻度で近畿財務局に出向いて交渉したが、その都度昭恵夫人に報告した」と証言した。 前理事長が直接電話で話したのは20回くらいだが、籠池氏の妻と昭恵夫人とは一回で1〜2時間の長電話がしばしば行われていた模様だ。 民進党議員から「昭恵夫人の果たした役割はコンサルタント的なものか?」と質問が飛んだ。 籠池理事長は「どのような状態になっているかご説明申し上げ、いろいろ対応して頂いた」。 「すぐ連絡取って頂くことができた。聞き置いて、無視することはなかった」と昭恵夫人の“真摯な”対応ぶりを評価した。 籠池理事長にとって、昭恵夫人はコンサルタントと言うよりは、むしろ庇護者のような役割だったのではないだろうか。 そんな森友学園と昭恵夫人の蜜月も、今年2月9日で終わる。地元豊中市議会議員の提訴を受けて、マスコミ報道が始まったのだ。 森友学園のHPにデカデカと掲げられた「名誉校長・安倍昭恵内閣総理大臣夫人」。その名前は籠池理事長が財務省の要請で身を潜めている間に削除させられた。 「昭恵隠し」はこれだけではなかった。籠池前理事長が明かす。 「身を隠していた(2月)23日の昼過ぎ、コワモテの声で“今日中に顔写真外せ”と電話があった。議員会館にある事務所から送信されたFAXが届いていた」。 籠池前理事長の意に沿わない形で、昭恵夫人の名誉校長辞任が行われたのである。 「夫人ご自身、辞任を御存知なかった。事務所か事務所の上のほう(安倍首相?)からの対応だったと認識している」。 〜つづく〜
http://tanakaryusaku.jp/2017/04/00015733

7. 2017年4月28日 22:22:06 : cNUulx7zas : Wt9Z56dVo4Y[204]
>私や妻や事務所が森友の土地の値引きにかかわっていたら

総理も議員もやめる!


早く辞めて!!佐川も松井も早く辞めて!!!


8. 2017年4月29日 00:15:52 : rVMMDCXCgg : mLhXT5VGnJs[1]
アベオワリ ニホンニイニノニ

9. 2017年4月29日 10:57:30 : MhsKhvnTic : KonTLpopQSg[482]
忖度でなくこれは口利きの証明だ。これだけの証拠があれば安倍総理も国会で明言した野田から辞任は免れない。今までさんざん嘘をついてきたがこれは嘘では済まされない。最後位きっぱりと男らしく引き下がるべきだ。そして昭恵夫人は真実を国民にはっきり言うべきだ。

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