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民進党7不思議 〜 野田佳彦氏が恋々と長期に残留し続けるの巻 
http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/520.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 7 月 04 日 00:35:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

民進党7不思議 〜 野田佳彦氏が恋々と長期に残留し続けるの巻
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/f672973a42fff975ab66d4c98979e37b
2017年07月03日 のんきに介護


kaz hagiwara(萩原 一彦)‏@reservologicさんのツイート。



世間から見て野田よしひこは、

どう見えているか。

と言うと、

=安倍晋三だ。

国会でいかに安倍批判の急先鋒をやっていても、

野田よしひこを外さないと、

「ああ、民進党か、安倍政党だね」

と評価され続けるということだ。

安倍でんでんは、

民意を踏みにじるのが得意だ。

しかし、

民進党に野田が執行部の人間として

居座り続ける限り、

この政党は、

自民党と同じだ

という目で見られ続けるということだな。

となると、

逆立ちしたって

自民党の受け皿にはなり得ないってことだ。

いい加減、気付いて欲しい。

民進党には

このことをよく理解できないようなんで、

もう一度、言う。


庶民の目には

野田佳彦が執行部にいる限り、

民進党は、

第二自民党に見えるってことだ!

逆立ちしたって自民党の受け皿になれないんだよ!!



なお、蓮舫さん、

記者会見から逃げているようだけど、

なぜだ。

都議選では何の動きも見せなかったんだから

民進党惨敗は当然だろ。

たとえば、池上彰氏は、

民進・蓮舫代表から都議選特番出演を「ひたすら断られ続けた」

と言っている

(サイト「ニュースパス」の記事参照。*https://newspass.jp/a/bzt85)。

情けないよ。

「逆上せ上ってました」

と素直に詫びるべきではないのだろうか。

菅野完 @noiehoie さんが

こんな批判をしていたぞ。





 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2017年7月04日 00:45:59 : q7rfI8nzwc : TWOWgI9AYtI[9]
やっぱ、連合と縁を切るところから始めて、山尾とか枝野とか50歳以下の指導部でも持ってこないと、政権復帰は無理だね。

2. 2017年7月04日 00:46:13 : YrDAoNihz2 : JloqPkIN2eY[5]
もちろん、執行部を牛耳ってるエセ連中が一番悪いのだが、

こんな党と執行部に恋々としがみついている「左派」「旧社会党」「リベラル」といわれる連中にも覇気、やる気がない。

小沢を追い出した時もそう。

結局カネにしがみついている政治屋ばかり。

有田や辻元なんかも所詮口だけ。


3. 2017年7月04日 01:28:52 : IjhgzycS55 : fhaDa6pVA9c[10]
第二自民という言葉を使っている人は信用できない
12年末の総選挙のときも同じようなことを言っていて
結局、結果的に安倍が大勝する手助けをした
選挙のときに「自民も民主もいらない、絶対勝てる」と大口叩いて
いざ結果が出ると
「ああ あまりのことに目の前が真っ暗になって何も出来ない」といってとんずら
そしてネットでは、自分のやったことに目を背け
元気にひたすら民主バッシング続けて安倍一強の手伝い

そして今、安倍は都議選で大敗してピンチになっている
そんなときに「野田が野田が」と言い出したのは偶然ではない

それは自分をすごい戦略家で、一般の人が知らない裏側の情報に通じていると
思い込んでいるから、そして安倍一強の手助けをしたという事実を認めたくないから
だからその心理をつけば簡単に操作することが可能

安倍を追い詰めるときにまさに横槍を入れようとしている
12年待つと同じようにまた結果的に安倍を助けようとしている


4. 2017年7月04日 01:43:17 : qIZBdZVfe6 : KD2_cJu7EJE[1]
>>3

アホウ。

ここは自由な意見をたたかわすための掲示板。

コマーシャルや営業の場ではない。

おまえの言い分はせいぜいが目先の「戦略論」でしかない。

「ネット軍師様」をきどってるのはおまえ自身だろうが。


5. 2017年7月04日 02:11:54 : IjhgzycS55 : fhaDa6pVA9c[11]
困ったことに この手の人間は自分が中心でないと気がすまない
安倍を追い詰める絶好の機械に「俺が俺が俺が」としゃしゃりでて
「野田がー野田が」」といい始める

野田以前にまず自分が反省すべきじゃないないのかね?
安倍の手助けのしたことに
反省しないからまた同じことを繰り返す
他安倍を助けて

「うわぁ あまりのことに目の前が真っ暗になってなにもできない」

を繰り返す気ですか?


6. 2017年7月04日 02:30:15 : qIZBdZVfe6 : KD2_cJu7EJE[2]
>>5

結局自由な論議を妨害したいわけね。

ネット軍師様というよりネットサポーターだな、おまえは。


7. スポンのポン[7043] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 03:23:32 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1699]
 
 
■民進党の支持が増えない理由は

 マスコミがそうなるように世論を操作しているからに過ぎない。
 誰が代表になっても事情がかわるはずもない。
 蓮舫氏のせいでも野田さんのせいでもあるはずもない。
 そもそもマスコミは民進党を徹底的に無視して、
 国民の意識から忘れさせようとしているのだから良いも悪いもない。
 野田さんの時に政権が自民に戻ったのは
 多くの国民が選挙に行かなかったからであり、
 その国民が野田さんを批判する資格がどこにある。
 蓮舫氏も野田さんも正直で悪意も私欲もない立派な人間だ。
 無能で嘘つきの標本のような安倍が支持されて、
 蓮舫氏が支持されない道理などあるはずもない。
 すべてはマスコミの悪巧みの結果であり、
 今回の都議選もマスコミの思惑通りの結果に過ぎない。

■どうしてマスコミは民進党を潰そうとするのか。

 理由は単純だ。
 利権をばらまく自民政権の方がマスコミにとって都合がいいからだ。
 民進党は税金を国民のために使う当たり前な政治をしようとするが、
 自民党は自分たちの権力を維持するために血税を利権をバラまく。
 要するに民進党は国民のための正しい政治をしようとするから
 既得権益をもつ様々な業界団体から攻撃を受けるのは一つの必然だ。
 それがわからず民進党を批判する人間の愚かさに耳の中で蝉が鳴く。
  
 


8. 2017年7月04日 04:26:20 : FhKTjssKdQ : oa7yduVLUa8[1]
野田はアヘの生みの親。

いや、野田こそ、アヘの創造主!

税務署や警察を使って
寝返った支持者をとことん苛め倒す、
自民党以上の悪党が、野田豚です。


9. 2017年7月04日 05:53:39 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1397]
>>7 スポン氏
民進党と同じくマスコミから無視された共産党は議席を増やしている。この差はなんだ?

選挙直前の7議席と比較して当選が5議席なら健闘と評価して、党首と幹事長は残留のようだね。だが比較するのなら離党者続出の前の18議席と比較しないといけない。離党者が続出したことも民進党にとっては反省しないといけないことだ。

真摯に総括し、まともな政党として生まれ変われるチャンスであったのに、こういうことでは再生は難しい。


10. 2017年7月04日 05:59:24 : 5glZwpncBU : eqdjdq_gE3o[1]
しばき隊くさい

11. 2017年7月04日 06:50:34 : jbDvKkAmsQ : WBKM_dUGbuE[155]
右から左への投票行動が正規曲線を描くとすれば、極右や極左を支持するのは各々数%で、大部分は中道と言えるだろう。
この中道部分を取り込めるか否かで政権が転がり込んでくるかどうかが決まる。
現状は民主党3年間の反動で自民支持となっているが、都議選の結果でも判るようにこの支持は直ぐに反自民に変わる。
レンホー民進は自民との対立軸を明確にする戦術らしく、一時「何を対立軸にすればよいか」なんてアンケートもやっていたくらいだが、これが過ぎると自縄自縛に陥ってしまうことに注意すべきだ。
一つは「もっとやれ、もっとやれ」と言われてその気になって、どんどん左に寄って行くと言うことで、共産を含む野党共闘なんて行き着くところまで行ってしまった感がある。これでは老舗の左政党の中に埋没してしまうだろう。
冒頭に書いたように左の支持は数%で、この支持を総取りしたところで政権には遠い。一方で中道リベラルは離れていくと言う反作用がある。
もう一つは民進の売り物だった提案力や熟議が生かされず、何でも反対すれば良いと言う旧社会党みたいになってしまうということだ。先の国会も共謀罪阻止のための政策論議が第一目標であったはずだが、いつの間にか加計スキャンダル一点張りになってしまったのは残念。自らの方針が極まっていないと言う風に見える。
これでは政策論議など期待できないと国民(衆愚?)は思っただろう。

都議選でのコイケは現実的な問題について提案し、利権塗れの自民との差を見せつける。しかし第二自民と言われるくらいの自民の「補完勢力」でもあるという懐の深さで、政策は是々非々に見える所が都民の安心を誘った。
コイケは本当はアベと同じ極右だが、国政に出て来る時にはそれを消して中道リベラルの化粧をしてくるだろう。何といっても女性総理候補1の強かさがある

民進は排除の論理を振り翳して失敗した民主の経験を活かして、幅広いウィングを広げて欲しいと思う。
1氏のような純化・激化路線希望者は声が大きい割に数は少ないと思うのだが。


12. 2017年7月04日 07:36:10 : eUTpkAQIBY : _ykxv7Bctt8[472]
当方と連れ合いは民進候補に入れた。

惜しくも落選したが、
公報もしっかり読んだ上での
判断には自信があるし、
全く後悔はしていない。

逆に、生活と直結する福祉や
雇用じゃなく、オリンピックや、
築地移転(それも曖昧な)しか、
争点にしていない都ファを
選ぶ人の気が知れない。

都ファに入れた人は、
後々その選択を、
後悔しなければいいがと思う。

安倍政権にNO!
を突きつけられた事には、
取り敢えずはよしとするが。


13. 2017年7月04日 07:49:50 : 3kJyaRymgk : RrFpY5HeQTA[6]
ようする官邸や御用マスコミに踊らされて
 「民進はダメだ レンホーはダメだ」とネがキャンの手伝いをしている奴が悪いってことだろ

14. 2017年7月04日 08:20:42 : qNApj6abVo : pmR1FMr_lBA[953]
旧民主党のクーデター組は、第二自民党ですョ。

全く信用できません。野田、蓮舫はクーデター首謀者。

民進党も解体、大掃除がいります。

(最後のアメリカ・ネオコンが指名しできた執行部なんでしょう。)

連合組織を削除しないと、90%貧困層の国民の承認は獲れません。

解党しなさい! 民主党への投票は、8年前からやめました。

野田は自民党に引き受けてもらいましょう。


15. 2017年7月04日 09:14:21 : oc1yYyb5ZA : ZyM5W_NftGM[6]
第二自民と言っている人は信用できない
今も、安倍を打倒しようというときに
安倍の代わりに民進攻撃に誘導しようている
12年末の総選挙のときも同じようなことを
言って結局安倍の勝利に貢献した

一方で小沢さんを助けるどころか足を引っ張って
本来とれるはずの議席まで減らした

はっきり言って疫病神


16. 2017年7月04日 09:19:15 : iv6MIvqnTA : 9v0d8SRMQGE[34]
野田ネットサポーターズクラブは異様だな。(笑)
こんなの気にしない方がいい。

17. スポンのポン[7044] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 09:51:02 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1700]
 
 
>>9.氏
>民進党と同じくマスコミから無視された共産党は議席を増やしている。
 この差はなんだ?

■政権となりうる政党か、そうでないかの違いだ。

 この国の既得権益の勢力が恐れているのは民進党であって共産党ではない。
 共産党はそもそも政権に対する脅威だと思われていないし、
 民進党さえ潰してしまえば、百年安心と利権勢力は考えている。
 共産党はいざとなった時に攻撃される弱点を多く持ちすぎていている。
 多くの国民がアレルギーをもつ党名の三文字をわざわざ看板に掲げている時点で
 自民政権のガス抜きプロレス政党と思われても当然だ。
 君はネットでも阿修羅でも民進に対する攻撃と
 共産に対する攻撃のどちらを多く目にする。
 その事実が全てを物語っているのではないか。
 すべては既得権益勢力の思惑通りに進んでいる。
 きっとこの国は百年後もまともな政治が行われていない。
 そんな気がする。 
  
 


18. 2017年7月04日 09:52:46 : rrhrFN6JLd : C6EI10g_Gy4[2676]
野田が離党(除籍)するだけで民進党の支持率は10%は上がるぜ。

19. スポンのポン[7045] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 10:11:56 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1701]
  
 
■民進党を批判するそこの君へ!

 マスコミに騙され民進党を批判した自分の愚かさを認めたくないために
 自民の最悪を知りながら、民進党を批判する支離滅裂をやめられない。
 洗脳から覚醒する手段はただ一つ。
 自分が洗脳されていた事実を認めることだ。
 己の愚かさを認めることは容易ではないが、
 洗脳から目を覚ます手段はこれ以外にはない。
 
 


20. 2017年7月04日 10:18:54 : ksbgNRP0Ag : ihXIurNoqP8[277]
>>>スポンのポンさん

民進党にはずっと期待してんですよ。
だって、総理大臣や閣僚経験者の綺羅星揃いじゃないですか。
ところが、党勢拡大のアイディア、実行力はあるはずなのに、
マスコミの話題になるのは「○○降ろし」くらいのもの。

本当に党勢拡大をどう考えてるんでしょうか?
浮気がちな連合についてはどう考えてるんでしょうか?

なんだか彼らの目線の先には常にマスコミがいるようで、
「あ、こいつ国民のために闘ってるな」と思わせてくれないんです。

もちろん、私の目が節穴なのかもしれませんがね。
マスコミへの恨み節は自民の二階と同じなんで結構です。
私は民進党のリーダシップにこのまま期待して大丈夫なんだしょうか?
一度、お尋ねしたいと思ってました。


21. 2017年7月04日 10:20:28 : 2J7CAqCDls : Uup98i9ZJyc[1]
民進党の過ちは野田佳彦を幹事長に据えた事。民主党が下野した一番の<功労者>だと言う事を忘れてる。!!野田が即刻辞任しか総括は無し

22. 2017年7月04日 10:21:54 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[4206]
福島みずほ氏と野田佳彦氏(蓮舫氏)が重なって見えます。
そのうち、安倍晋三氏も加わるでしょう。
代謝なき組織の末路は同じです。

23. スポンのポン[7046] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 10:25:09 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1702]
 
 
■民進党の支持が上がらないのを蓮舫氏や野田さんのせいにするのは

 デタラメな言いがかりだ。
 報道されない政党が支持される道理はそもそもない。
 国民の大半は民進党がどんな政策を掲げているかなど知らない。
 蓮舫氏の代表は知っていても野田さんの幹事長まで知っている人は多くはない。
 すべてはマスコミの悪意な世論操作の結果に過ぎない。
 
 


24. 2017年7月04日 10:33:23 : oc1yYyb5ZA : ZyM5W_NftGM[7]
まぁその世論誘導を補完しているところがあるよね
安倍を叩くべき時に野田がーレンホーがとか言っている連中は

25. 2017年7月04日 10:36:09 : oc1yYyb5ZA : ZyM5W_NftGM[8]
>18

じゃあ共産でも自由でも支持率を10%
ほどあげて見せてよ


26. 2017年7月04日 10:37:51 : qTWMuk9ywc : mUBgaOujBbY[128]

 蓮舫からは、闘う姿勢が全く見えない。
 なぜか?
 目立つと「二重国籍疑惑」に触れられるからと思う。

 民進党は、こんな蓮舫と心中するの?
 もちろん、野田佳彦とも・・・。



27. 2017年7月04日 10:48:24 : qTWMuk9ywc : mUBgaOujBbY[129]

 >>24.
 >まぁその世論誘導を補完しているところがあるよね
  安倍を叩くべき時に野田がーレンホーがとか言っている連中は

    ↑
 そうじゃないよ。

 安倍の終わりが始まった今だからこそ、民進党を中心に野党共闘体制を整えろと
 いっているのです。
 そのためには、野党共闘に消極的な蓮舫ー野田執行部ではダメだといっているの
 です。


28. 2017年7月04日 10:48:27 : oc1yYyb5ZA : ZyM5W_NftGM[9]
自分が御用メディアに誘導されてんじゃ
自民に投票し続けり人を馬鹿にできないのでは?

29. 2017年7月04日 10:53:12 : qTWMuk9ywc : mUBgaOujBbY[130]
 ↑
 28

もっと、整理してコメしなさいよ。


30. 2017年7月04日 10:57:11 : oc1yYyb5ZA : ZyM5W_NftGM[10]
共闘に慎重なんじゃなくて
軍師気取りのおかしな人を警戒しているんだろ
そういう人は大口叩いてあれこれ支持ばかりしてくるけど
全然票にならず、それどころか票を減らしてくれる
小沢さんはうっかりそういう人たちを近づけてしまった為に議席を減らしてしまった
「あれ切れ誰それを追い出せ」とか軍師気取りの人を絶対に近寄らせないこと

31. 2017年7月04日 11:07:49 : XOU7hEFZRQ : bSvop4dgTpo[657]
民進党の極右と松下政経塾を追い出せば支持率は倍になる。
極右と松下政経塾が諸悪の根源。

32. 2017年7月04日 11:29:00 : qTWMuk9ywc : mUBgaOujBbY[133]

>>30さん

 そう、ようやく本音が出ましたね。

 あなたも、メディアに侵された「小沢一郎悪党論者」ですね?
 もっとも、メディアは、その利害関係から「小沢一郎脅威論者」ですけどね。

 もう少し、小沢一郎を知ると、オセロのように黒が白に、あっという間に変わると
 思いますよ。

 私は、待っています。



33. ピッコ[1323] g3ODYoNS 2017年7月04日 11:31:30 : l1dVuPQLXY : YV@ogYPu@ec[1]
この投稿主の「のんきに介護」も含めて、民進党幹事長の野田さんを政治家として悪く言う人は、単に「人を見る目」がないのだと思うよ。 心のどこかがひねくれているというか、過去に起きた何かのせいで、物事をまっすぐに見れないのだと思う。 私は、野田さんのことは総理になるまでは全然知らなかったし、関心もなかったのだけど、総理になって彼の言動を見聞きするようになって「日本にもこんなに素晴らしい政治家がいたんだ」と、すぐに大ファンになってしまった。 野田さんは、野田さんの奥さんもそうだけど、非常に庶民的で、お金持ちではない私たちと同じレベルに立って、深く日本の行く末について考えていらっしゃる。 彼が言うことは説得力があり、だから彼のことを信頼できる。 いま民進党の支持率が低迷しているのは、「人を見る目」がない有権者が大多数だから。 史上空前の世界的金融緩和によるバブルが間もなくはじけて、私たちの前には大きな苦難が待ち受けている。 アベノミクスが残した異次元金融緩和に伴う膨大なツケを、私たちはこれから延々と払っていくことになる。 先の戦争で、苦しみの末に平和の尊さを学んだように、経験に耐えて少しずつ利口になっていくしかない。

34. スポンのポン[7047] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 11:36:33 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1703]
   
   
>>20.さん

>マスコミの話題になるのは「○○降ろし」くらいのもの。
■それはマスコミが意図的にマイナスなイメージを作ろうとしているからです。

>「あ、こいつ国民のために闘ってるな」と思わせてくれないんです。
■それでも少なくとも自民党の議員よりはマシではないですか。
 民進党の議員にだけ完璧を求めるのはアホウヨの屁理屈と同じです。

>マスコミへの恨み節は自民の二階と同じなんで結構です。
■あなたはこの国のマスコミの腐敗堕落の実態をご存知ないらしい。
 自民の広報になり下がったこの国のマスコミは
 国民を騙すアリバイ作りに自民を批判しているだけです。
 それでも不満を言う二階は単なる傲慢にすぎません。
 一方、民進党に対しては悪意に満ちた偏向報道を平然と繰り返しています。
 何も悪いことなどしていない民進党の支持率が下がるのもその結果に過ぎません。
 そもそも民主党政権が潰され安倍政権が4年も続くのは
 マスコミの世論操作以外にその理由は一切ありません。

>私は民進党のリーダシップにこのまま期待して大丈夫なんだしょうか?
■それ以外のどんな選択肢がこの国の国民にあるのですか。
 民進党が完璧でないことなど言うまでもないことです。
 金権利権に腐敗堕落した自民党の悪政の実態を直視すれば
 今するべきことが民進党批判でないことは誰の目にも明らかなはずです。
 自民党が恐れているのは民進党の支持が増えることです。
 だからこそ安倍が民進党を目の敵にして批判するのです。 
 自民党に対抗するためにもっとも有効な手段が
 民進党を支持することだと安倍が教えているのです。
 いずれにしても、それ以外の選択肢がない以上
 民進党を支持するのは、良識ある国民として当然だと私は思います。
 
 


35. 2017年7月04日 11:38:26 : 4KQ4WY0C2h : hhWBUgEnFdA[9]
>32
「おかしな人のせいで小沢さんは議席を減らしてしまった」といったら
なんでそうなるの?


36. 2017年7月04日 11:56:51 : 4CKiqj1Fe6 : 3ww8tLJADb0[134]
もう遅いよ。数年前には、政権党だったとは思えないほどの凋落だが、それは彼等の無能に原因を帰するべきではない。強いていえば、政権政党でありながら学生運動レベルの警戒心も無かったのは無能の誹りを免れまいかな。

学生だって「リーダーは必ず裏切る」、「有能に見えたならそれはスパイ」、「執行部には敵が巣くう」くらいの智慧があった。中国の古典をひもとけば全て出ているけどな。剛毅木訥仁に近し、巧言令色鮮し仁の類の箴言はみなそれを教えている。

しかしな、小沢を排除した手際を見ると、最初からプロが自爆装置を仕込んで作り上げたデコイだったのではないかという疑いが濃い。ちなみに同様の組織でもっと直接的で短兵急な例として都民Fが上げられる。


37. 2017年7月04日 11:59:59 : 5lNZBiLWJk : @bo@62l3HeQ[1]
ノダ豚彦など、本来ならとっくの昔に処刑され、同僚ブタの餌にされているべき、最低最悪のクズだ。ミンシンがジミンコーメの出先であることは判るが、もういい加減にしたらどうなのか、誤魔化しながら反対勢力のフリし続けるのは。

38. 2017年7月04日 12:06:04 : 4KQ4WY0C2h : hhWBUgEnFdA[12]
真相の道と一緒になってレンホー民進叩きしている連中なんて信用できるわけないじゃん
22年末も同じようことやって安倍を大勝させた連中さ

39. スポンのポン[7048] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 12:13:50 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1704]
 
 
>>33. ピッコさん

>「日本にもこんなに素晴らしい政治家がいたんだ」と、すぐに大ファンになってしまった。

■私は野田さんは日本一の政治家だと思っています。

 上に二文字がつくほど正直で、
 常に冷静でいながら決断するべき時には果敢に決断を下す。
 その人間像はまさしく忠臣蔵の大石内蔵助を彷彿とさせます。
 くだらない言いがかりで野田さんが叩かれる本当の理由は
 政治家として傑出した彼の能力の高さを
 自民党が恐れているからではないでしょうか。
 いずれにしても安倍よりも百万倍ほどまともな政治家であることは確かです。
 2012年に野田さんを大敗させて自民に政権を戻した国民の判断が
 後世の人々に笑われる日が必ず来ると私は信じています。
  
  


40. 2017年7月04日 12:32:57 : uV9shEK0i6 : EP1yo8R9KUA[1]
民進党の中には改憲派、消費増税派、原発推進派がいて
政党として政策をはっきり示せていない曖昧な政党であり、
それが野党共闘の足かせになっている。
民進党が解党して消えれば野党共闘が一挙に進むだろう。
消費税 原発 改憲 天下り
いずれもNOという政策統一された野党共闘だ。
ノダ豚など自民党に引き取ってもらうか屠殺場に連れて行け

42. 2017年7月04日 13:51:46 : ksbgNRP0Ag : ihXIurNoqP8[278]
>>>34 スポンのポンさん

お返事、有難うございます。
なにやら、手厳しいですね。

マスコミの情報操作が悪い、
自民党議員よりはマシ、
他に選択肢がないから支持するのがまともな国民、
概ねこの3つですね。

有難うございました。


43. 2017年7月04日 13:59:19 : JFuLlKhhMw : MjmUXK4smqU[1]
おい、阿呆のポン、野田豚は
ほとんど犯罪同様の手口で
有権者を脅迫してるのだぞ。

税務署使って自営業者の商売を成り立たなくさせて、
下手すりゃ商店主が首をつらなければならないような、
そんなことまでやっているのだ。

こういう悪党豚野田を、絶対に許してはならん。
もちろん豚野田の犬、阿呆のポンも
絶対に許してはならんぞ。


44. 2017年7月04日 14:00:33 : xoTzwcnsV2 : sAVtmny9IAk[1]
>>39のポンさん

あなたの考えてることがよくわからない。

百歩譲って「安倍よりも百万倍ほどまとも〜」ということにして、
反安倍、反自民ということでノブタ様の臭いところに目をつぶり、
民進を核とした連合で仮にひっくり返したとします。
その結果、ノブタ様がその政権の中枢に返り咲いた場合、
かれは>>40さんのいう

 消費税 原発 改憲

ノブタ様の総理自分の行動から鑑みると、
この辺りを推進することになると思うのです。
が、これでは自民のスタンスとあまり変わらないです。
ポンさんはこれを容認するのですか?

そうではなくあくまで自民を倒すまでと仰るかもしれませんが、
あなた自身がノブタ様自体にかなり惚れ込んでおられるようなので、
実際のところどうなんでしょうね。
また、「先ではなく現状打破」とも仰るかもしれませんが、
人は先の暗い者に期待はしません。

結局のところ、
あなた自身も同様な考えをお持ちと考えてよろしいのでしょうか?
もしそうならば、本質自民な人となりますね。いかがです?



45. 2017年7月04日 14:38:23 : 8K8L3PSaYk : gvKl5@23F80[282]
>世間から見て野田よしひこは、どう見えているか。と言うと、=安倍晋三だ。

さすがにこれは無いよね、と思うが。

野田さんは、「原発汚染水を七年間で始末する」と言って、今や東京名物の播磨屋さんに、「野田首相、気はたしかか」と大書したトラックを走らされてしまった。

2012年頃、反原発国会前抗議が盛り上がった頃に、抗議の声を「大きな音だね」と言って、集まった人たち(普通のOLやパパやママだよ)をカンカンに怒らせた。
「私たちを人間と思ってない!」と怒った女の子もいたが、私はさすがにそこまでは思わなかったが、鈍感な人だなあとは思ったね。

「こんな人たちに負けるわけにはいかないんです!」と「大きな音だね」が、安倍晋三と野田佳彦の違いと言うべきか。(播磨屋さんは、アベには「真正の馬鹿か、安倍晋三」と書いていたから、罵言としてはアベに対するほうがひどい)。

あと、>>41の人が色々と書いてくれているので思い出せるけど、TPPも原発終息宣言も消費増税も、野田さんの時代に口火を切ったんだった。

はっきり言って私は、消費増税に反対して、小沢一郎について民主党を出た人たち(みんな討ち死にしてしまったけど)のほうが、スジを通す、国民のためを思っている人たちだと思っているので、「その後の民主党」には興味がない。

「国民の生活が第一」のスローガンを持ったかつての小沢民主党も、その意志を引き継いだ鳩山政権も、自民党と官憲と民主党部の人によって潰されてしまったが、政権交代ができたのは、あのスローガンのせいだったことを思い出すべきだ。

個人的に野田さんを愛しているらしい方々はそれでいいけれど、広範な説得力がないのはどうしてか、「マスコミのせい」にばかりはできないよ。
例えば、鉢呂さんはマスコミに言いがかりをつけられた気の毒な人だと思うが、演説だけ素晴らしかった仙谷由人は?あれはちょっと、ひどくなかった?

まあ、一度無くなってしまった人気は戻らないだろう。
ものすごく魅力的な、スター政治家が出て来ない限りはね。
(それでも、アベノ自民党と蓮舫民進党のどちらかを選べ、と言われたら、民進党を選ぶ。もちろん)。


46. 2017年7月04日 15:27:13 : tmhmMhdl5I : 2uBo03aWgYU[38]


   今日の新聞記事。名前を見ると民進党にはろくな奴はいないな。
   それでも前原らは、当たり前のことを言っている。
   野田はもう駄目だろう。

   「根本的に戦略を立て直さねば政権交代は夢のまた夢」(前原)
   「5議席で一定の評価を出すようでは政権奪還する政党にはなれない」(松原)
   「このままでは党が崩壊する。執行部は方針を示せ」(役員会での意見)

   「野党第1党として自民党を追い込んだ」(野田)


                      


47. 2017年7月04日 15:45:00 : rI81J5ALGM : Fdy4mKwGjoo[37]
野田は自民党補完勢力の一人だから。

48. 2017年7月04日 15:50:03 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1398]
>>17 スポン氏

>>民進党と同じくマスコミから無視された共産党は議席を増やしている。
 この差はなんだ?
>政権となりうる政党か、そうでないかの違いだ。

全く何を言っているのだか。
選ぶのは有権者だよ。マスコミやそのほかの既得権益集団ではない。
有権者は民進党よりも共産党を選んだのだ。
また、都議選は政権選択選挙ではない。

惨敗した原因を外部に求め、内部に問題があったことを認めないようでは、党の再生はない。
敗因を真剣に総括しなさい。そうすればあなたとも一緒にやっていける。
共産党は、こんなに小池知事新党に風が吹いている状態でも、すり寄ることなく、筋を通した。それが有権者に評価されたのであろう。



49. スポンのポン[7049] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 15:57:39 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1705]
  
  
■消費税は世界の100カ国以上で採用されている。

 財源を他からもってくるべきという理屈はこれらの国々でも同じはず。
 消費税引き上げが先送りされてきた結果、
 福祉予算がどんどん削られている現実がある。
 消費税はその使い方によって良くも悪くもなる。
 安倍は消費税を引き上げておきながら、社会補償費の予算を削り、
 その分でアメリカから不要な武器を不当な高額で買っている。
 野田さんは値上げ分の全てを社会保障に使い、
 低所得者には現金を支給すると約束していた。

■民進党は反原発を政策として掲げている。
 
 時間はかかるが、いずれこの国から原発をなくす民進党と
 永久に原発を使うとしている自民党とを
 同一視するのは悪意か馬鹿かのどちらかでしかない。
 
■民進党は改憲の必要はないというのが党としての考えだ。 

 平和を維持し国民を守るための改憲論と、
 軍備を増強し戦争をしやすくするための改憲論を
 区別できない人間に政治を語る資格はない。
 
 


50. ピッコ[1324] g3ODYoNS 2017年7月04日 16:09:29 : l1dVuPQLXY : YV@ogYPu@ec[2]
45.さんへ

小沢一郎さんは、原発事故で菅政権や民主党内がてんやわんやの時に突如としていなくなり、行方をくらました。 放射能で東京が危ないという情報を聞いて逃げたらしい。 再び顔を出したとき、すでに数か月が経っていた。 あれ以来、私は小沢を軽蔑している。

>「原発汚染水を七年間で始末する」と言って、今や東京名物の播磨屋さんに、「野田首相、気はたしかか」と大書したトラックを走らされてしまった。

だから何だというのか? 「東京名物の播磨屋」って、ただの目立ちがり屋なのではないの? 

>2012年頃、反原発国会前抗議が盛り上がった頃に抗議の声を「大きな音だね」と言って、集まった人たち(普通のOLやパパやママだよ)をカンカンに怒らせた。

だから何だというのか? あの時カンカンに怒った彼らは、いま何をしてるの? あちこちの原発が再稼働しているというのに、それを実行している安倍政権や安倍晋三に対して、なんでもっと大きな抗議の声をあげないの?  

>TPPも原発終息宣言も消費増税も、野田さんの時代に口火を切ったんだった

だから何だというのか? どれも重要な政治的案件ではないか? 政治家が政治の話をするのは当たり前。


51. 2017年7月04日 16:16:03 : dx6nuk4rWE : L7AgS3oG4T8[5]

「民進党を批判するな!」^^

などと言う^^

絶対主義者が、大きな顔で^^

支持者代表を気取ってるようでは^^

宗教だよね^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

52. 2017年7月04日 16:36:31 : jbDvKkAmsQ : WBKM_dUGbuE[157]
>51

同感。批判を許さぬ聖域になったようだ。
私は自民に代わる勢力は民進と思っていたが、ここの投稿を見る限り、もうダメな気がしてきた。


53. スポンのポン[7050] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 16:36:38 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1706]
   
   
>>48.氏

>選ぶのは有権者だよ。マスコミやそのほかの既得権益集団ではない。

■その有権者が既得権益集団によって操られ誘導されている。

 共産党に投票させる誘導はなくても、
 民進党に投票させない誘導はマスコミが毎日していた。
 その効果として反自民の票が共産党へ流れたのは当然。
 
■民進党の敗因を言う前に都民ファの勝因は何だ。

 そうなるようにマスコミが民意を操り世論を操作したからではないのか。
 あれだけ毎日、自民対都民ファを宣伝すれば
 都民ファに票が流れるのは当たり前だ。
 
■「自民と都民ファなどの保守勢力だけで議会の議席を独占させて、
  民進党などの革新勢力の議席をこれ以上減らしてもいいのか。」

 ということを都議選の争点として一度でもマスコミが扱っていれば
 結果は激変していたはずではないか。
 政党の支持率も選挙の結果もマスコミメディアによって操作されている。
 そんなことは今さら議論するまでもなく明明白白だ。
 
 


54. スポンのポン[7051] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 16:44:15 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1707]
   
   
   
■スピーカーを通せば人の声でも「大きな音」になるのは当たり前。

 それを「大きな声」だと言う人がどこかにいるのか。

 蓮舫氏の「二位」と同じ下らない言いがかりの標本。
 
 
 


55. 2017年7月04日 16:45:35 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1399]
>>49 スポン氏
まだそんなことを言っているのか。
もちろん、消費税を上げ、かつ法人税を減税し、福祉予算を削る安倍政権の政策が最悪なのは間違いない。
では、民進党の消費税を財源として社会保障を充実させるという政策はどうか。

本来、社会保障は富の再分配だ。金持ちからとって貧乏人に回す。ところが消費税は逆進性の性格を持つ。だから貧乏人からとって貧乏人に回す、これでは再分配にならない。消費性向は貧乏人ほど高いので、消費税は貧乏人の家計を直撃する。

では、北欧の福祉国家はどうか?これらの国は、確かに消費税(付加価値税)は高い。生活必需品には軽減税率があるが、それを置いといても、これらの国は収入でみると日本に比べて平等な社会だ。だから消費税の逆進性の弊害があまり出ない。

富の再分配ならば、当然、お金持ちからとって貧乏人に回すべき。法人税の減税などとんでもない。また所得税は昔に比べてずいぶん累進性が緩和された。そのほか株の配当にかかる税率も低い。おまけにタックスヘイブンまであるね。これらに手を付けないといけない。民進党はそれをはっきり言わないのが限界なのだが、どうかスポン氏が民進党に働きかけ、これらを政策に盛り込むように要求してくれないか?

ついでながら、円安のおかげで企業収益がどんどん上がり、企業の内部留保がどんどん積みあがっているにもかかわらず、極めて控えめな賃上げ要求しかしない連合も問題だね。


もう一つ言おうか。いつ原発をなくすのか。今でしょ。
稼働中原発がゼロになっても電気は足りていることは、すでに実証されている。


56. スポンのポン[7052] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 16:49:02 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1708]
 
 
 
■確かなことが一つある

 ここで民進党を批判している人間の大半が
 民進党に投票したことなどそもそも一度もない。
 
 
 


57. 2017年7月04日 16:57:45 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1400]
>>53 スポン氏
>共産党に投票させる誘導はなくても、
>民進党に投票させない誘導はマスコミが毎日していた。

私は、公平に見て、特にマスコミが民進党よりも共産党を好意的に扱っているという感じはしなかった。
もちろん、民進党が小池知事にすり寄って振られたことや、民進党から離党者が続出したことはマスコミで報じられており、これが民進党に不利に働いたということはあると思う。だがこれは事実であり、事実を報じられた結果が民進党にマイナスになった。これはマスコミの誘導ではなく、民進党側の問題だ。

一方共産党は小池知事には是々非々と言っており、また豊洲移転には早くから反対をしていた。これはマスコミでも報じられている。だがこれは単に事実を報道しただけ。
当然ながら共産党からの離党はなかったからマスコミは報じないが、これは当たり前。

要は、党としての態度が問題なのだ。マスコミのせいにしてはいけない。

もちろん自民対小池新党という図式を作り、ほかの党が埋没する論調なのは問題だが、それで被害を受けたのは民進党も共産党も同じだ。


58. 2017年7月04日 17:01:00 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[6]

これは^^

野党だけではなく^^

かつての自民党政権にも言えることだが^^

安倍政権、小泉政権を除くと^^

「官僚と戦わない」←政権でしかない^^

民主党マニフェスト2009は^^

安倍政権、小泉政権と並ぶ「官僚と戦う公約」だったが^^

恐ろしいほど、まったく実施されなかった^^

まあ、言い出しっぺの小沢さんが^^

後方待機〜そのまま尽←競馬用語だが、こんな感じだったので^^

能力の無い、その他の面々では何も出来んのだろうけど^^

要するに^^

どうやって「民主democracy平民主権」を成し遂げるのか?^^

「官僚に何を命じるのか?」←政党の価値は、これしか無いんよな^^

そういう意味で^^

官僚と戦わない政党は、「民=平民」のものではないから^^

どんな状況にあろうと不要^^

しかも、安倍政権は「官僚と戦ってる」政権だからね^^

それを倒すため、官僚に従う政党を支持しろと言っても^^

そりゃ、不法社会保障を騙取している三国人しか支持せんのは当然だろ^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

59. 2017年7月04日 17:15:28 : uV9shEK0i6 : EP1yo8R9KUA[2]
>>56 スポン氏
■確かなことが一つある
 ここで民進党を批判している人間の大半が
 民進党に投票したことなどそもそも一度もない。

アホか、民進党はいつできた党だと思っているんだ。
ノダ豚教でとうとう頭がいかれたか。


60. 2017年7月04日 17:34:39 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[7]

誰が、どこから見ても^^

スポンの態度は^^

「支持させてやる」であって^^

「支持してください」になっていない^^

民進党が嫌われる最大の要因は^^

連合だの、教育委員会だのも、そうだが^^

この、韓国のスワップ要求と瓜2つ^^

お願いする方が「させてやる」という、武士の商法丸出しの態度^^

そりゃ逆効果だろう^^

1回スポンが死んでみ(投稿者として)^^

多分、支持率上昇するで^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

61. ピッコ[1325] g3ODYoNS 2017年7月04日 17:57:34 : l1dVuPQLXY : YV@ogYPu@ec[3]
>58. 安倍政権は「官僚と戦ってる」政権だからね^^

アンタ寝ぼけてるんじゃないの?

>59. アホか、民進党はいつできた党だと思っているんだ。

アホはアナタよ。 スポンさんは、たとえば52.「私は自民に代わる勢力は民進と思っていたが、ここの投稿を見る限り、もうダメな気がしてきた」みたいなコメントを書く人も含めて、一見民進党寄りを装いながらも、実は民進党を貶めることを目的にしている人が、ここには大勢いると言おうとしてるのよね。 若い人の日本語の読解力が異常に低くなっていることがいま問題視されているけど、本当に情けないくらいヒドイ!


62. 2017年7月04日 18:03:02 : FMFHNgRVz6 : JgUpQ2U27m4[4]
党名変えたのも野田の提案かね?
安倍に煽られて政権ほっぽり出した野田党なんかに二度と票は入れない

63. ピッコ[1326] g3ODYoNS 2017年7月04日 18:20:28 : l1dVuPQLXY : YV@ogYPu@ec[4]
>60. 誰が、どこから見ても^^スポンの態度は^^「支持させてやる」であって^^「支持してください」になっていない^^

あんた「ノータリン(頭の脳みそが足りないバカという意味)」だわね。

>62. 安倍に煽られて政権ほっぽり出した野田党なんかに二度と票は入れない

「二度と票は入れない」と言いながら、実は一度も入れたことがない。


64. 2017年7月04日 18:24:57 : oIkOVidqo6 : LXMW4Bdcsew[4]
小沢が行方くらませたって、まだガセネタ披露してるのかw
それとも本気で信じてる?

65. 未来のTOW[144] lqKXiILMVE9X 2017年7月04日 19:12:36 : 4tg2LXoZnc : ZZmBc4WNL2s[1]

民進党の都議選での敗北を、マスコミのせいにしたい奴がいるようだが、
なんでも他人のせいにするような奴にロクな奴はいない。

今回の都議選での敗北は民進党自身の問題であり、蓮舫・野田執行部の問題でもある。
支持率が低い、得票率が低い、と言われるのも当然だ。
一部の「民進党原理主義者」を除いて、「やむをえず民進党」という支持者が大半だからだ。

都議選の民進党だが、個人的に気になったことがある。
獲得5議席という、民主党時代以降最悪の数字に関わらず、民進党幹部に危機感がない。

”閣僚の失言や「加計学園」をめぐる問題など自民党への逆風もあり、
幹部からは「最悪の状況は免れた」と安堵する声も漏れたという。(時事通信)”

”「加計学園」問題や稲田朋美防衛相の失言などの「敵失」で終盤にやや盛り返したため、党内に危機感は薄い。「蓮舫降ろし」にもつながらないという見方が強いが、次期衆院選に向けた立て直しの道筋は見えない。(毎日新聞)”

5議席はあまり笑えない数字のように思うのだが、これで大丈夫なのだろうか。
選挙前に都民ファーストへの流出が敗北の原因なので、党執行部の責任ではないと言われればそうなのだが....、
民主党政権崩壊から4年以上たった。2大政党の一翼として、今なお力不足なのは否めない。


66. スポンのポン[7053] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 19:35:28 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1709]
      
      
>>63. ピッコさん

■いろいろありがとう。

 自民党政権崩壊の喜びを一日でも早く味わいたいですね。
 その日が来るまでお互い健康第一で頑張りましょう。

ps:バカはかまわない方がいいです。
   
 


67. スポンのポン[7054] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 19:41:26 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1710]
   
   
>>65. 未来のTOW

>民進党の都議選での敗北を、マスコミのせいにしたい奴がいるようだが、
 なんでも他人のせいにするような奴にロクな奴はいない。

■自民信者にとってどんなに都合が悪くても事実は事実だ。
 事実を否定するような奴にロクな奴はいない。
 
 


68. 2017年7月04日 20:08:34 : 0nkdiwkv7o : fNs2ux8MRCY[3]

        「新たな戦術・戦略を仕掛ける秋が到来した」

  中央では、民進だけでなく自民も混迷を深めてる状況にあるが、ここで出される様々な意見・論議・主張等の全てが、現状の反映であり、どれが正しく、どれが誤りとは言えない。しかし、大変な新しい動きが生まれてる、地方だ。例えば埼玉県では、6月1日に所沢市で800人の参加で「安保法制廃止・立憲主義回復!野党共闘をめざす8区市民の会」(略称野党共闘8区市民の会)が結成され、これをもって埼玉県内15小選挙区の全てに野党共闘を推進する「地域連絡会」が発足した。政党では、民進・自由・社民・共産の全野党がスクラムを組むが、この日をもって正に野党共同の巨大なブルドーザーが全県内で始動したわけで、15選挙区の票割り状況からみて、このブルドーザーは自公を鎧袖一触踏みつぶす威力を秘めてる。次は何時くるか、秋か、多くとも来年末だが、全野党が共闘して選挙に臨むわけで、埼玉で15全てを取る可能性が強くなっている。野党共闘は、埼玉だけでなく全国にも拡がってる状況で、次の選挙は大変なことになりそうだ。中央は、各政党は利害や思惑から、なかなか纏まらない状況だが、それを乗り越えて地方が動き出した。今中央は、こうした地方の新たな動きを汲み取れるか、が問われてる。正に、政治状況の新たな戦術・戦略を仕掛ける場面にきているわけで、これをものにできる新リーダーの登場が、小沢さんでもいいが、望まれてる。


69. ピッコ[1327] g3ODYoNS 2017年7月04日 20:27:59 : l1dVuPQLXY : YV@ogYPu@ec[5]
>64. 小沢が行方くらませたって、まだガセネタ披露してるのかw それとも本気で信じてる?

これは本当のことですよ。 マスコミがそう言って(買いて)いたという話ではなく、原発事故以来、昼夜を通して党員が入れ代わり立ち代わりの状況で、政権、党内がごった返していたにもかかわらず、その時から小沢さんの顔だけが全く見えなくなって、いつまで経っても出てこられなくて、あまりにも不自然なものだから、『病気か、何か重大な事故にでも合われたのかな?』と思っていたくらいですから。 あとでネットで調べてみたら、私と同じことを感じていた人たちが大勢いることが分かって、事の真相がつかめたわけです。 

>65. 未来のTOW 一部の「民進党原理主義者」を除いて、「やむをえず民進党」という支持者が大半だからだ。

わたしは「民進党原理主義者」だと思いますか? 私は民進党党員にもなっていませんし、岡田さんが街頭演説に遠くからわざわざ我が町に訪れた時にも、それを聞きに私は行っていません。 あなたみたいな「やむをえず民進党」以外に、大勢の私みたいな「ごく普通の」民進党支持者がいるのです。 民進党はさまざまな意見を持った議論する人たちの集まりです。 カルトではありませんから、民進党原理主義者などという者はいないのですよ。 「普通」に民進党を心から応援し、温かく見守っているのです。 漫画家で保守論者の小林よしのりでさえ「民進党は当選者ゼロになると思っていたのに、意外に5人当選で善戦したと感じた」「民進党は、天皇退位の問題での地道な戦いで成果をあげたし、共謀罪法案を阻止する戦いもその意義は十分にあった。そのような「リアリズムの力量」を積み上げていけば、評価されるときが来るだろう」というように、やさしいねぎらいの言葉をかけてあげてますよ。 「やむをえず民進党」というのは、この掲示板に集まる「嫌野田」「親小沢」の特殊な感情を抱いている一部の人たちだと感じます。 投稿者 赤かぶ さんがアチコチから集めてくるのは、そういう人たちのブログのコピペで、ここの掲示板の主な投稿文であって、たぶんそれに共感する人たちが集まってくるのでしょう。


70. 2017年7月04日 20:36:53 : 1GgATYx5Do : PsgFDX70CyY[1]
 スボンは野田が民進党にいようが自民党にいようが、
どんな政策を持とうがどうでもいいらしい。ただひたすら
野田を愛し野田を追いかけていたいらしい。まさにバカだ。

71. スポンのポン[7055] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 20:51:21 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1711]
   
>>57.氏

■君もずいぶんと強情だな。

>もちろん自民対小池新党という図式を作り、ほかの党が埋没する論調なのは問題だが、
 それで被害を受けたのは民進党も共産党も同じだ。

■君、マスコミの工作はそんなに単純じゃないよ。

 何度も言うがマスコミは民進党を潰そうとしているのであって、
 その標的は共産党ではありません。
 今さらいちいち報道の内容に照らしても無意味です。
 マスコミの民進党つぶし作戦は
 君が書いたほど単純でも薄っぺらでもないからです。
 出演者の一言一句一挙手一投足まで今から調べてみますか。
 「事実を伝えただけだから問題はない」
 というような浅はかなことを君は書いているが、
 事実の全てを伝えるわけではあるまい。
 何を伝え、何を伝えないかにこそ民意操作の核心がある。

前にも書きましたが

 『自民と都民ファなどの保守勢力だけで議会の議席を独占させて、
  民進党などの革新勢力の議席をこれ以上減らしてもいいのか。』

 これこそが今回の都議選の争点にするべき重要点ではなかったか。
 もし仮にこの問題を電波に乗せて議論したならば、
 それだけで選挙の結果が大きく変わっていたことは想像するに難くない。
 このことに一切触れないことがメディアの最大の罪であり、
 まさしく民意操作の核心なのです。
 この本当に重要なポイントから都民の目を逸らすために
 自民対小池を無理やり演出し執拗に煽ったのです。

 『野党が一定以上の数をもたなければ、民主主義は機能しない』

 こんな当たり前なことさえもこの国のマスコミは無視して伝えず、
 ただひたすら自民を勝たせ野党を負けさせるための民意操作を行っている。
 


72. 2017年7月04日 21:02:56 : B54Jyya7CI : VnpwOGkNjHo[51]
野田氏は菅民主党政権が壊された後

国会議員の暗黙の同意の上で原発事故消息めいた事を宣言し

民主党議員の消極的同意の上で民主党政権を放棄した


国会議員の大半は損な役回りを引き受けた野田氏に
頭があがらないのだ


73. 2017年7月04日 21:58:33 : tmhmMhdl5I : 2uBo03aWgYU[39]


   離党者が続出し議席を減らし続ける民進党は、今や自民党にとって脅威でもなんでもない。

   俺の見るところでは、
   自民党側の連中は、民進党が今のまま自然に衰退していくのを待てばいいのだから、「蓮舫・野田の現体制を維持してもらいたい」と考えているだろう。

   逆に打倒安倍の反自民側のものは、野党共闘の一角である民進党の弱体化を防ぐために「蓮舫・野田体制を変えるべし」と考えているはずだ。

   とすれば、自民党側が蓮舫・野田を支持するという皮肉な状態だ。
   それほど民進党の弱体化が誰の目にも明らかになっているということか。


                        


74. 2017年7月04日 22:07:48 : dnuoWclTBo : YAq7ts_BtAw[2]
別に野田どうこう以前に
安倍を追い落とす絶好の機会に「野田が野田がー」とか言っているのって
真相の道と大して変わらないだろ

75. 2017年7月04日 22:15:12 : FceJ3PkEhA : s2sqpld7liY[1]
野田批判をするとなぜか野田擁護ではなく野田を批判する人の(人格)批判が始まる不思議。

有権者を指さして「こんな人たちには負けない!」とか言ってしまったあのお方と通じるところがあるな。


76. スポンのポン[7057] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 22:44:24 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1713]
  
>>72.

■書いていること全部デタラメ。
 


77. スポンのポン[7058] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 22:45:55 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1714]
  
>>73.

■書いていること全部デタラメ。
 


78. スポンのポン[7059] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月04日 22:54:13 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1715]
 
>>75.

>野田批判をするとなぜか野田擁護ではなく野田を批判する人の(人格)批判が始まる不思議。
 
■野田批判が論理性のないデタラメだから
 それを書く人間の人格が疑われるのは当然。


79. 大疑は大悟の基[6] keWLXoLNkeWM5YLMiu4 2017年7月04日 23:01:44 : nJqcgOSLhA : pjegzup1@HU[33]
もともと野田さんは政権奪取とかいう役回りには向いていないと思うのだが。
蓮舫代表もそう。
万年野党を望んでるならそれでも良いんだけど。
ただ、野党第一党がそれだとはっきり言って邪魔です。

>>69
>あとでネットで調べてみたら、私と同じことを感じていた人たちが大勢いることが分かって、事の真相がつかめたわけです。

事の真相こと「小沢さんの非難先」は判明したのですか?
世田谷邸に居たと聞いていましたが。


80. 2017年7月04日 23:21:49 : 8K8L3PSaYk : gvKl5@23F80[286]
>>50 ピッコさんへ

>>45です。返信しますね。

>小沢一郎さんは、原発事故で菅政権や民主党内がてんやわんやの時に突如としていなくなり、行方をくらました。放射能で東京が危ないという情報を聞いて逃げたらしい。再び顔を出したとき、すでに数か月が経っていた。

これ、ほんとですか。噂程度では仕方がないので、証拠ありますか(枝野氏が子供を外国へ逃がしたというのも噂でしょ?私が聞いたのは、てんやわんやの時、小沢さんは表へ出ず、自宅で菅おろしを画策していたというネガ情報)。
それと、私自身が爆発後、東京から逃げたので、原発避難をした人をどうこう言える立場ではないのでパス。

>>。ヨ原発汚染水を七年間で始末する」と言って、今や東京名物の播磨屋さんに、「野田首相、気はたしかか」と大書したトラックを走らされてしまった。

>だから何だというのか?「東京名物の播磨屋」って、ただの目立ちがり屋なのではないの? 

播磨屋さんは、毎週、関西からトラックを運転して上京してくる社長さんですよ。
天皇崇拝者で(だから右翼だと思うが、ネトウヨやアベのような似非ではない)、日本の将来をものすごく心配している憂国の士です。
国会前の抗議が盛り上がると必ず応援にやってくるから、ツイッターでは何年も前から有名な人気者。

「原発汚染水を七年間で始末する」は無理だし、無謀だし、事実、できない。

>>2012年頃、反原発国会前抗議が盛り上がった頃に抗議の声を「大きな音だね」と言って、集まった人たち(普通のOLやパパやママだよ)をカンカンに怒らせた。

>だから何だというのか? あの時カンカンに怒った彼らは、いま何をしてるの? あちこちの原発が再稼働しているというのに、それを実行している安倍政権や安倍晋三に対して、なんでもっと大きな抗議の声をあげないの? 

だから何だというのか?は、ないでしょう、ピッコさん。
あなたが東電や、電力労組の関係者ならそう言うのも不思議ではないが、「大きな音だね」はじゅうぶん、頭に来るセリフですよ。

反・脱原発の抗議は今でも続いてます。規模は縮小してしまったけど、例えばこれ。

「原発をやめた韓国を見習え! 日本は再生エネルギーで世界から取り残されている!」―再稼働反対!首相官邸前抗議 2017.6.30
https://www.youtube.com/watch?v=yMdYMf0EX3g

アクティヴィストになれない多くの人は、ずーっと抗議に行ってるわけにはいかないし(生活が大変だし。それはわかるでしょ?)、今もおなかの中に怒りをためながら、日本の原発政策を睨んで見てるんですよ。

>>TPPも原発終息宣言も消費増税も、野田さんの時代に口火を切ったんだった

>だから何だというのか? どれも重要な政治的案件ではないか?政治家が政治の話をするのは当たり前。

あれだけ識者という識者が心配して反対したTPPの問題点を、ぜんぜん理解してないですか?「政治家が政治の話をするのは当たり前」とか、そんな話じゃないんですよ。

トランプ当選でTPPはなし崩しに「当面は無い」ことになったけど、元農水大臣の山田氏(民主党政権の大臣でした)は、ずーっとTPP反対行脚に歩いて、アトランタにまで行ってましたよ。責任感があるな、偉いな、と今でも思ってる。

あと私は、なんと民主党のサポーターだった時期もあるんで(驚いた?)、わずかな金額だけどお金を払ったこともある人間。タウンミーティングに何度か足を運んだし、有名な議員さんの国会ツアーに参加して、議員会館で一緒にランチも食べた。
で、興味はなくなったけども、今の民進党の中にも、自民党なんかよりはずっといいと思う議員さんが何人かいます。

そういう意味で、二者択一なら自民党よりは民主党を選ぶけど、連合にいい顔をしたい、野党共闘にも曖昧なイエスを言う(けれども、いざとなるとしらばっくれる)という状態では、また裂きのまま、前へ進めないですよ。

今の私は、共産党、自由党と山本太郎と仲間たち、社民党のほうを選びます(つまり野党共闘)。一時は民主・民心党に期待を寄せた私をそっちへ吹き寄せたのは、ほかならぬ民進党さんなの。

ただ、ね。ここで「民進党潰れろ」とは、私は絶対に言わないよ。
何故なら、民進党を潰したい人たちは、その後、他の立憲野党も潰すから。
ナチスはそういうやり方をした。


81. 2017年7月04日 23:26:09 : FceJ3PkEhA : s2sqpld7liY[2]
>>78
ほう。じゃ聞くが、共謀罪やTPP、TPPに付随する種子や漁業や水道への外資参入に反対する日本国民は「安倍自民vs野田民進」の構図でどちらに投票したらその意思を表すことが出来たんだい?


82. 2017年7月04日 23:46:25 : UsSOzao4H2 : F5_hT2l38_o[1]
しっかり審議せずに、勝手に3党合意したり、大飯原発再稼動させたり、尖閣では対話なく国有化したり(国有化には大賛成だが)やり方が強引な運用だったよね。
あのときの反省がまだ聞かれないんだけど、どうなってるのかな。

83. 2017年7月05日 00:08:56 : FihR7U8hTQ : 4Cn8SwptRF0[26]
イギリスの労働党を見習ってほしい
党内でもめてたらいつまで経っても勝てない

84. 2017年7月05日 00:13:45 : JRONj6TQQY : 2XTousjSxAs[17]
>>50
>>69

Wikipediaで陸山会事件について振り返る。

2011年2月22日、陸山会事件について民主党常任幹事会が提起した「強制起訴による裁判の判決確定まで党員資格停止」とする処分を同党倫理委員会は小沢からの弁明を聴取した上で、その処分を追認し、民主党としてその処分を最終決定した。

2011年3月11日 東日本大震災

2012年6月26日に衆議院で採決された消費税増税法案に反対し、民主党に離党届を提出中の衆議院議員37人および同党を離党した参議院議員12人、計49人により7月11日に国民の生活が第一が結成された。

2012年11月12日の東京高裁の控訴審でも第一審の判決を支持。同月19日に上告を断念したことで、小沢の無罪判決が確定した。

2012年11月27日、日本未来の党が結成された。

2012年12月16日、総選挙

 


85. 2017年7月05日 00:35:04 : qNApj6abVo : pmR1FMr_lBA[964]
野田、岡田は、民主党(民進党)を躍進させようと思っていないのだ。

選挙でわざと負け、自民党に勝たせるのです。

岡田党首であの郵政選挙でも負けて、小泉政権勝利を後方支援したのです。

岡田で選挙で勝ったことありますか?

野田は、負ける戦を解散総選挙で行ったこと。明らかに、自民党に塩を送りましたね。民主党大敗の張本人、こんな男が幹事長なんて、民進党狂っているね。

落選した仲間をどのように思っているのでしょうか?

未だに責任とっていませんね。

消費税増税など、マニフェスト破りの安倍に似た政治家ですよ、全く許させません。



86. 2017年7月05日 01:01:47 : 8K8L3PSaYk : gvKl5@23F80[287]
>>83
イギリス労働党も、ブレア元首相のような新自由主義者は、現党首のコービン氏が憎たらしくてしょうがない。
色々なところで、ブツブツ文句を言っているのだが、コービン氏の人気が高いので、仕方なく従ってる。なんだか民主・民進党のこれまでの歴史に似ている。

先月の総選挙のときも、「コービンがリーダーでは勝てない」と、色んな労働党関係者がブツブツ言っていた。が、ふたを開けてみれば労働党は躍進。

「社会主義者のじいさんが党首選に出るって?ありえない」と言われたコービン氏は、紛れもなく「スター政治家」だ。それも、60代後半になってからスターになった。沢山のブロマイド(ブロマイドだよ)にサインしてる場面を見て、驚いたのは私だけではあるまい。


87. ピッコ[1328] g3ODYoNS 2017年7月05日 02:45:55 : JPMUThAspg : P@ioXRutlrA[1]
>80. これ、ほんとですか。

ホントみたいですよ。 小沢の前の奥さんも言ってたから。 多くの人が我先に東京から逃げようとして、東京が大混乱になる前に、自分だけ助かろうと、こっそり「トンズラ」したのですよ。

> 国会前の抗議が盛り上がると必ず応援にやってくるから、ツイッターでは何年も前から有名な人気者。

ほらほら、その人(播磨屋さん)やっぱり目立ちたがり屋なのよ。 有名人であることがうれしいんでしょ。

> 反・脱原発の抗議は今でも続いてます。規模は縮小してしまったけど〜今もおなかの中に怒りをためながら、日本の原発政策を睨んで見てるんですよ。

なんで規模を縮小するの? 現実に原発再稼働が始まった今こそ、それを推進してきた安倍政権、安倍晋三に対して、なんでもっと激しい抗議の声を上げないの? 野田さんの「大きな音だね」発言に今でも怒るくらいのエネルギーがあるのなら、原発再稼働が実際に始まった今、なんであの時以上の行動を起こさないの? 

> あれだけ識者という識者が心配して反対したTPPの問題点を、ぜんぜん理解してないですか?

日本が「TPPへの参加を検討する」と表明したのは菅政権の時で、たとえそれが野田政権の時だとしても、日本にとって経済的にどんなメリットがあるのか、デメリットがあるのか何もわからない状況で、検討もしないで端から拒絶するのは、無能な政府であり、国のリーダーとして失格でしょう。 私自身はTPPは反対の立場です。 消費増税だって、それを言うと国民が嫌がって確実に次の選挙で落とされるから、政治家は誰もやらない。 安倍政権も2度も延期しているでしょ。 借金して公共事業をバンバン増やせば、そうやっているうちは景気も良くて、国民も喜んで政権を支持し続けてくれるし、どうせ借金は自分が引退した後の人たちが払うわけだから、ということで、国の借金は雪だるま式に増え続けて、今や日本は世界最悪の借金大国(2015年末の国と地方の借金は計1262兆円に上る。国民1人あたり約1千万円に相当し、世界一)。 少子高齢化が世界最速で進み、社会保障費は増える一方で、税収は減り続ける。 このまま財政破綻国家となっていく道をつき進んでいくのか? 私たちの時代はぎりぎり大丈夫かなと思うけど、このままだと、あなたの時代には間違いなく悲惨な老後になると思うよ。 だから、私だって消費税増税は嫌だけど、若い世代のあなたたちのことを思って何とかしたいと思うのね。 ちなみに消費税を15パーセントにしても、国の借金は増え続け、20〜25パーセントくらいで、ようやく増加が止まる。 借金を減らそうとすれば30パーセント以上に引き上げなければならない。 それほど日本はひどい借金大国だということ。 一体どうすればいいのか? 問題が大きすぎて途方に暮れてしまう。 けど、早く何とかしなければならない我らが国の大問題なのです。

結局、借金大国日本は財政破綻を迎えるのか〜戦後のハイパーインフレと預金封鎖を検証
http://toyokeizai.net/articles/-/97230


88. 2017年7月05日 04:57:28 : FceJ3PkEhA : s2sqpld7liY[3]
>>87
豚が飼い主の工作員なんて、サナダムシくらいしか喩えるものが無いぞ。

89. 2017年7月05日 06:21:00 : lI4TcGOJM2 : 0HMRa5Kau0Y[1]
1、民進党の財政的基盤は連合でしょう。その連合の中心的勢力は原発推進勢力です。党のこの土台・基本構造を変えない限り、民進党は自民党に対する本質的対立軸にはなり得ず、民進党に明日はないです。この基本構造をぶちこわすことを民進党に提言します。
2、松下政経塾も連合も同一の根から育っています。松下政経塾の資金源は松下幸之助の財布ではありません。この党の親を縁切りすることを求めます。
3、一部の民進党の熱狂的信奉者たちは民進党護教論に陥っており、いっさいの批判に耳を傾けようとせず、いっさいの改革的提言をすることも避けております。これはひいきの引き倒しです。滅びへの道です。
4、都議会では反自民野党の第1党は共産党になりました(23議席)。民進党は5議席。国政でも同じ事態が進むことでしょう。自由党は森ゆうこ・山本太郎氏らの活躍で躍進のきっかけをつかもうとしております。社民党の福島瑞穂氏のエネルギッシュな活躍もいつか実を結ぶでしょう。民新党も山尾志桜里氏の活躍が光っております
。必要なのは実質の伴った印象・イメージの革命です。そのための積極的提言を、「それは敵を利するものだ」と切り捨てるだけでは自滅するだけです。この機に及んでの護教論は、民進党を潰すための戦略ではないかと思うほどです。
5,民進党に対するすべての批判・提言について、「すべてでたらめ」、「いっさい問題ない」「批判には当たらない」と返答する人は、菅官房長官によく似ています。人の振り見て我が振り直しましょう。

90. 一主婦[2240] iOqO5ZV3 2017年7月05日 06:30:59 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[151]
LKXRYf922A さ〜ん

民進党のダメさ加減には、呆れちゃうわね。
民進党を選挙前に脱党した議員を含めると18議席から、たった5議席まで減らしていながら、ナンノ反省も出来ない民進党なんて。最盛期の60議席から5議席にまで減らしていながら、自画自賛している野田ブーさんの滑稽さ。オバカさ加減。茹で上がるまで知らずにいる、茹で蛙さんならぬ、茹で豚さんですね。

植草先生や、貴方が期待した、民進党は都議選で激減する予想だから、それをいい機会に利用して、民進党を「改心」させようと願った目論みは、見事にはずれましたね。ここでの民進党支持者のコメントを眺めても、本家の民進党トップと野田ブーさんの発言を聞いても、その『改心』能力さえもない民進党に、その機会を利用して「改心」を期待した私達は甘ちゃんでしたね。それに関する、ツイッターでのご意見も、お借りして載せてみますね。↓、です。私達の想いと一緒ですよ。


※兵頭正俊‏ @hyodo_masatoshi · 9時間9時間前
野田佳彦が、「野党第1党としてここまで自民党を追い込んだ」と述べ、続投する考えを表明。最近は、喋ると笑いの神が降りてくる政治家が多い。追い込んだのは国民である。民進党は離党者と落選者とで、自民党と同じく追い込まれたのだ。

※兵頭正俊‏ @hyodo_masatoshi · 5時間5時間前
山ほど自民党の失策があり、民進党が勝たねばならない都議選でした。実際、共産党は勝ちました。それを、最盛期の都議60名から5名に激減させた最大の責任者野田佳彦が、さらに減らしたうえに離党者まで出し、「自民党を追い込んだ」などの発言は、笑止です。

※空  【安倍政権打倒!】‏ @kskt21
民進党・野田佳彦幹事長「結果は謙虚に受け止めなければいけないが、野党第1党としてここまで自民党を追い込んだ」←「謙虚」に受け止めなければいけない」と言いつつ「自慢」する「倒錯野郎!」  民進党の執行部の総入れ替えを要求!

※高野敦志‏ @lebleudeciel38
野田元首相のおかげで、都議会で民進党は共産党の4分の1ほどの弱小政党になりました。現状分析ができない点で、野田元首相は安倍首相とそっくり。

※田中久順‏ @kujun34
民進党の野田幹事長が「都議選は、自民党の極めて強権的な国会運営、稲田防衛相や自民党議員の発言など、国政での安倍政権のおごりや隠蔽、権力の私物化などに都民が明確に『安倍政権にノー』という意思を示した」と述べたが、都民は民進党にもノーを示した。自民党の受け皿になるべく総括を願いたい。


↑のツイッターの方とは真反対の考えで、ムリ筋の民進党擁護に奮闘している、おなじみの、スポン氏、ピッコさん、民進党軍師さんの「お三方」。ナンカ読んでいてムリ筋擁護すぎて滑稽すぎて、笑っちゃいました。この方がたのコメント、ホントずれ過ぎていますよね。民進党は自民党と同じくらいに惨敗したのに、マコトにお目出度い強がり。民進党の野田と、その支持者は、同じ傾向にある様ですね。ずっと、この民進党無理筋擁護の「三兄弟」の方々を観察してきましたけれど、民進党支持者と言うよりも、この方々のミッションは「自民党から第二自民党」への政権交代の為の仕事をなさっている方々の様に思えます。

そういう任務だから、だから不自然なほど躍起になって民進党を批判をさせないし、民進党を変えさせないで、自民党政策とそっくりなままで、投票させなければならないという強力なおもいの押し売り。批判や要望を出して民進党の政策を変えさせて「改心」をさせたいと願っている有権者に向かって「投票しないのはバカ」などと脅迫まがいまでするのもそのミッションの為なのかもしれませんね。ただの支持者なら、そこまで強制はしないはずと思います。何しろ強引過ぎますもの。不自然すぎますもの。ただの支持者とは違って見えます。

黙って今までこのスレットの様子を眺めていましたが、なんかその魂胆が見え見えすぎて、思わずニヤケてしまいました。ここまで不自然な擁護では、作戦は失敗していますよね。皆さんにばれていると思います。このスレットでのお三方のコメント論争は、ここに及んでも、民進党を不自然なほど「ムリムリ擁護」を繰り広げています。「スポンさん」と、スポンさんと瓜二つで、書き方だけ違えているような「ピッコさん」そして、オカシな「軍師」という造語で民進擁護をしている「民進党の軍師」さん。ただの支持者にしては、クセがあり過ぎですよね。

お三方は、認識のズレ方も驚異的だと思います。民進党の現在の政策や、民主党政権時に決めた政策は、自民党とまるで同じです。コレでいて、自民党批判に励んでいる、そして明らかにプロレスをしている。自分たちで決めたものへの批判ですから、ことごとくブーメランになっています。なにしろ、安倍政権で実行されている政策は、すべてと言って良いほどに民主党政権で決めてしまったのですから。これらの政策の決め方や、安倍政権に政権受け渡しの様を見ても、民進党のクーデター組みは、アチラ側からの指令は、政策を決定する所までがミッションだったのでしょう。

悪政を次々に決めさせられ、それによってとことん、評判を落とした民主党は、アチラ側にとっては、もう使用済みと言う事だったのでしょう。あの、不思議な野田の政権投げ出しも、アチラ側からの指令どおりのシナリオだった。今、それと同じ状態にいるのが「安倍政権」もう、悪政を次々に悪政を実行させられ過ぎて、国民からの人気をことごとく無くしています。猛使用済み状態なのでしょう。自民党に変って、あちら側からの政策指令をこなすのは、今度は百合子さんの「国民ファースト」の新党なのでしょう。

安倍のやり残した政策の実行は、今度は百合子新党となるような気がします。こう考えると、民主党のあの政権交代も、アチラ側の掌に載せられた政権交代だったのかな。今度の百合子新党もアチラ側が用意した掌の上の政権交代。・・・そんな気がしてなりません。今回自民党が負けて、百合子さんが圧勝したのも、百合子さんに公明党がくっ付いたのも、ナンカ、自民党に代わって続きの政策実行の為の筋書きの様な気がします。特に、公明党が自民党では無く百合子さんに付いた辺りがとても臭い。ここに来て、安倍にまつわる不祥事が、不自然な位に次々に暴かれ、マスコミも安倍バッシングに変ってきた事を見ても、そんなシナリオをアチラ側進めている様に思えてきました。

その百合子さんの「国民ファースト」に政権交代をさらわれない為にも、国民側の本物の受け皿が欲しいですね。鼻をつままずに投票できる器が。今のままの民進党では、その受け皿にはなり得ないと思います。国民の信頼が集まりませんから、とても無理だと思います。既成政党だけの野党連合の器では無く、百合子さんが今回成功したような、既成政党では無い市民からの新人候補を大量に採用する事に加えて、それ+本当に国民側に立てる既成政党からの選抜候補者の混成で構成する新しい器で、百合子さんが圧勝したような政権交代をしたいです。政策中心の、国民の希望と信頼を勝ち得る為の器が欲しいですね。確かな本物の政権交代にする為に、既成政党だけに拘らない、百合子さん方式を真似るのもいいかもしれませんね。そこに共産党さんの協力も必要ですね。

でも、どうしても百合子さん方式が不可能で間に合わないなら、既成政党での野党連合になると言うなら、民進党の政策修正や改心は必要だと思います。せめて、主要政策のすりあわせと、自民党政策は捨てさせなければならないと思います。民進党の自民党化路線のまま、自民党と戦っても、どちらを選んでも自民党路線なら、投票率が上がらないし、政権交代は無理だと思います。その形で闘った為に、7年間も時間を浪費してしまいました。

その元凶になっている民進党は、自分たちの失政と裏切りの自覚も無いままに、このままずるずると消滅の道を進もうとしています。何度も再生の機会はあったのに、今回もその良い機会だったのに、そのために必要な失政をやらかしたと言う自覚も、反省も、修正も無い為、再生の機会も失い、もう、このまま茹で揚がるまで突き進むのでしょう。この場に及んでも,反省することも無く、粋がって、方向違いの自民党批判に励んでいる様も、もう漫才としかいえませんよね。

自分の政権で悪政の数々を決めて置きながら、良くも自民党批判ができるものだとおもってしまいます。未だに民進党はその自覚がありませんし、その支持者にも自覚のない方々がいます。百合子新党に負けない、国民側の器を造る必要性が、でてきました。その為には、民進党の改心がぜひとも必要です。ぜひ自分たちが執ってしまった失政と裏切りの数々を思い出して反省していただきたい。ですので、敢えて、その資料を何度でも何度でも繰り返し書き出して載せたいと思います。民主党が決めてしまった悪政策の数々↓です。これを思い出して改心していただきたいです。

※「労働の規制緩和」では、98年より始まった法改正でほとんどが自民党と一緒に法案採択。

※「消費税10%増税」決めたのは民主党菅政権。

※「TPP参加」は、2010年10月に民主党・菅内閣が推進を発言。菅直人はTPPを「平成の開国」と評価、野田内閣もそれに同意して継承。

※「原発再稼働」も、菅直人が原発事故後たった3ヵ月後にG8で原発推進を宣言した。G8でストレステスト後に安全確認後に再稼動すると宣言した。

※「オスプレイ沖縄配備」決定したのは民主党・野田政権・森本防衛大臣の時

※「辺野古米軍基地建設」も民主党が決定。

※「社会保障」切り捨て「一体改革」を指示したのも民主党政権の菅直人

※「集団的自衛権の行使容認」に動いたのは、他ならぬ民主党の野田政権。

※「自民党憲法改正草案」は、2012年4月に、当時の谷垣禎一自民党総裁と、民主党の野田佳彦首相が話し合って決定したもの。

※「安保法制(戦争法案)」の具現化も民主党が進めたもの。

※その「安保法制(戦争法案)」の具現化の一つ‏「駆けつけ警護」を法制化した。

この法は、自衛隊が海外の現地の武装勢力と戦闘することを認めること、現地住民を巻き添えにして殺傷すること。民主党によって「PKO5原則」は明らかに破棄された。民進党が掲げた「安保法制の具現化」=戦争法により歴代政権がずっと自衛隊の海外派兵において課してきた「憲法上の制約」を破り、憲法が禁じている海外派兵に踏み切った民主党。PKOの原則に照らせばPKOは「警察」であり「軍隊」ではないのだから撤退すべきものなのだ(小林節)

※そもそ南スーダン派遣・ソマリア派兵を決めたのは野田だった。

※「刑事訴訟法改正」 にも民主党は賛成した。

※「共謀罪の成立」を国際公約した野田政権

※「特定秘密保護法」は、菅直人政権で必要ということで、声を挙げたソマリア派兵もの。

以上です。↑の失政と裏切り政策を反省し、改心し、修正したならば、私は喜んで民進党議員に投票いたします。それが出来ない自民党と同じ政策の民進党では、たとえ統一候補でも、私は投票できません。次回の総選挙までに改心と政治姿勢と政策の修正を期待します。長くなって済みません。


91. 2017年7月05日 07:16:34 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1401]
>>71. スポン氏
強情なのは、あなたの方だ。
負けた原因をマスコミのせいにしているようでは、永遠に勝つことはありえない。マスコミは今後も変わらないであろうから。
民進党は7議席から5議席へと微減したのではない。18議席から5議席へと激減したのだ。その多くは、選挙が始まる前に離党者が続出したせいだ。つまり民進党は選挙が始まる前から負けていた。これは原因を外に求めるべきではない。自滅だ。

今後、民進党の国会議員からも離党者が相次ぎ、さらに目も当てられない事態になりそうだね。でも残った人たちが民進党を再生させる可能性は、まだゼロになったわけではないと思う。当然、民進党一党だけでは安倍政権を倒すことはできない。野党共闘が必要だ。


>>90 一主婦さん
野田幹事長のコメントはひどかったが、まあ、国会で自民党を追求した分の貢献度は認めよう。もちろん自民党の支持が減った分が、民進党に流れなかったわけだが。
しかし民進党だって、みんながみんな、野田幹事長のようなのんきなことを言っているわけではない。まだあきらめてはいけないと思う。

そうそう、これを見てくれた?
http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/292.html#c100


92. 2017年7月05日 07:17:52 : dnuoWclTBo : YAq7ts_BtAw[14]
安倍を退陣させる絶好の機会に「野田がー野田がー」って馬鹿ですか
また民進を叩いている間に安倍に支持率が回復と言うオチなんですか・

93. 2017年7月05日 07:22:49 : IrUvB8gcFA : eXAh2BGipYg[1]
あほくさ、、
いつまで国民の代表でもない烏合の政党に鼻つまみながら投票しなきゃならんのかね。
政党じゃなくて政策に投票するようにしなきゃな。

94. 空虚[1000] i_OLlQ 2017年7月05日 07:46:35 : G6CyySi4XY : c5iwooD0ahs[2]
・・・

がっかりだな。

奴隷根性・愚民大衆・情報弱者etc etc

結局、行きつくところは【経済】問題だわ。


安倍・野田・小沢(敬称略)三者に共通する人物と云えば?

・・・だね。(もう、名前を口にするのもうんざりだわ)

イカサマ・ゴト師と利益供与の関係が持てるか否か?

国民の一大事とは、そういうことになってる。


モノポリー・カルト・・・なんだわな。

だろ?


自由な不幸を選ぶか?

幸福な不平等を選ぶか?

なぁ〜んでそんな 究極の選択ゲームが好きなのさぁ〜?


美しい国 にっぽーん!

すぅんごぉ〜いぞぉ〜 にっぽーん人 みんじょくぅ〜!!

・・・・なんだろ?


違う方向へ 思考を変えられないの?

おいらさぁ、この糞じじーになるまで無駄に生きてきたけどさ。

経済で滅んだ国ってのを、見たことがねぇ〜んだわ。

ついでに、戦争で滅んだ国(絶滅したって意味でね)も見たことねぇ〜。

権威主義者ってのは、やたらめったら恫喝・恐喝してくるじゃんよ。

旨みを独占したい連中と、おこぼれの欲しい連中と

やられる一方の連中と・・・混合比率の問題だろ?


美しい国 にっぽーん!の


愚民・低層民・B層 の意識改革なくして

この国の幸福は、あり得ない。

ちゃいまっか?

そこんとこらへんを、大事にしませんか?

あきまへんか?


・・・・・そうでっか。


95. 2017年7月05日 07:53:49 : dx6nuk4rWE : L7AgS3oG4T8[6]

美しい国って^^

教育勅語が実践できてるって^^

具体的には、そういうことさ^^

この辺の価値観は、アメリカも同じで^^

教育勅語は、レーガン大統領によって^^

アメリカに持ち帰られ^^

アメリカの初頭教育の材料になっている^^



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96. 2017年7月05日 08:25:25 : 5glZwpncBU : eqdjdq_gE3o[5]
野田を叩くと何故か小沢が叩き返される不思議。

97. 2017年7月05日 08:36:36 : 5glZwpncBU : eqdjdq_gE3o[6]
小沢への叩きはデマばっか。

98. 一主婦[2241] iOqO5ZV3 2017年7月05日 08:49:18 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[152]
>>91. LKXRYf922A さん

あそこ、まだ続いていたのね。今、読んできました。
でも、菅直人の犯した罪は重大ですよ。一つだけでは無く、上に揚げた殆どの悪政に首相時代だけで無く、首相を降りてからも関わっていて、その悪政に賛成しています。上で挙げた消費税増税、TPP、特定秘密保護法、G8の国際舞台での安全確認後の原発再稼動宣言に加えて、原発事故でのスピーディ隠し、小児から子供まで含む20/年シーベルト決定、事故処理の不手際と矮小化報道氏など、あの貴重な政権交代を潰した最初の人物です。落選名簿には、菅直人、野田、枝野、岡田、細野、玄葉、馬渕、松原仁、前原、レンホー、それに、ガソリーナ山尾も加わりますよ。

菅直人の悪政は、どの政策一つ執っても、この国の重要政策でした。この国の曲がり角を作った主犯首相ですし、その上に、仲間の足を引っ張り、追い出した人物です。総裁選での不正で選出された首相と言う噂もありますし、小沢排除の主要メンバーでもあります。この現在のこの国の苦境の方向に舵を切った切った人物です。その罪の数々と重さは、その後の、パフォーマンスの原発反対などでは消えない罪です。原発村に支えられて「原発再稼動の政策の民進党」に席を置いていながら、原発反対を発言する、パフォーマンスは、自分の選挙に原発を利用する狡さが見え見えです。

「雪子さん」は、菅直人に対して、そういうお考えでも、私のまわりの仲間たちは、私以上に菅直人を重罪視して嫌っています。今度の選挙では「比例区でも落としてやる!」と息巻いていますから、とてもとても、その相談は無理そうですよ。私は、民進党の床の雑巾がけか、トイレ掃除役ならさせてもよいかなと思っていますが・・・あぁ、でも下手に混ぜると、また「俺が俺が」と出しゃばって、仲間の足を引っ張る根性悪ですから、やはりダメ!ですね。お茶会仲間では「落選指名候補」の一番手指名で決まっているのです。だって、やらかした事が重罪過ぎますから。ダメですね。菅直人は諦めて頂戴。

ガソリン代の税金ドロボーのしおりんこと「ガソリーヌ山尾」は、コレも民進党だからと言って許してはいけない罪です。生活保護も貰えずに「おにぎり食べたい」と呟いて亡くなる国民が居ると言うのに、高額の収入のある国会議員が,税金を詐取する事は、大罪です。野党だから、民進党だからと許してはいけない罪です。スーハーで、100円のものをくすねて警察に連れて行かれる高齢の貧困者の事を考えても、充分大きな罪なのですから。


99. ボケ老人[1768] g3uDUJhWkGw 2017年7月05日 08:49:37 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[230]
もう詰んでしまった民進党に言及すまいと考えていたが。
最後のコメント(ボケているから何度も最後というかもしれないが)
民進支持者ではなく、自家撞着の激しい野田支持者を排除しない限り再興の術はない。つまり解党しか道は無いのだ。

ポン氏やピッコ氏他の野田支持者がいくら頑張ってもじり貧と消滅しかない。
これは民主党が政権を放りだしてからの現実なのだ。
マスコミの所為にしようと、ネトウヨネトサポ工作員の所為にしようと
現実は現実なのだ。

私の野田評
安倍晋三政権の産婆役
財務省言いなりの消費増税解散で民主党を破壊して多くの仲間を葬った。
この反省自戒が全くない。

消費税増税が諸悪の根源であったことは
衆参両院で多数を握り、安倍一強となって、何でもできる、安倍の経済政策に立ちはだかる勢力は皆無であるにもかかわらず、この体たらく。

経済問題としては米国の締め付けが最大問題だが
規制緩和という米国の強制に乗った小泉−竹中による格差拡大
中間層の没落
非正規の拡大により、中高年ニートの増加
結果として、これから生活保護に税金が食われる
自己責任と言おうと何と言おうと最後は税金が投入される
その結果いよいよ中間層がやせ細る
これが、低迷景気の真相だ
働き方改革などトンデモナイ話だ。

野田は
「野党第1党としてここまで自民党を追い込んだ」などと寝言をほざく。
安倍晋三=野田佳彦としてもそんなに違和感のないコメント

共産党の質問時間と民進の時間を比較して、安倍を追いつめたのは共産党であり、国会外の菅野完(籠池泰典)であったことは自明。

都ファが国政進出すると国ファ(国家ファシスト党)となる。
地域政党として都民から認知された公党(おおやけのとう)になったにもかかわらず私物化して幹事長も役員ではなく、小池百合子と野田数の二人だけの密室で代表者交代、まさにファシスト党たらんとしている。

安倍−橋下維新ー小池国ファの連携が確立する前に
野党糾合が必要だ
小沢が指導者でなくても良い
民進党員がTOPでも良い
しかし、野田一派だけはだめだ。

    


100. 2017年7月05日 08:53:56 : oyjmPZg9q6 : Rls@qI6hbIY[125]

  庶民の目には

   野田佳彦が執行部にいる限り、民進党は、
   「自民党」の2軍に見えるってことだ!

    、


101. 2017年7月05日 09:15:11 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1403]
>>99 ぼけ老人さん
>共産党の質問時間と民進の時間を比較して、安倍を追いつめたのは共産党であり、国会外の菅野完(籠池泰典)であったことは自明。

前川喜平さんもいれておいてよ。

  * * *

さて、以下は、まだまだ先の話であり、私の個人的妄想かもしれないが。
若狭、長島昭久、渡辺喜美あたりが中心になって、国政での小池新党を結成しそうだ。ここに自民党と民進党を離党した人たちが大量に参加するだろう。
政策は、ある程度人が集まってから決めるのであろうが、おそらく自民党以上に新自由主義色の強いものになるだろう。

この党が野党共闘の阻害者=連合を引き取ってほしいと思うが、そうなるかどうかはわからない。というのはこの党は、かつてのみんなの党のスローガンである「市場原理による脱原発」を主張しそうだから。
原発というのは国策で進めるものであり、国家独占資本主義の体制が必要だ。市場原理第一の新自由主義にはなじまない。だから日本における代表的な新自由主義の政治家である小泉純一郎は脱原発を主張するようになった。
この新党に小泉親子が加わることは大いにありうる。安倍自民党以上に強力な政党が誕生するかもしれない。

なお、新自由主義というのは、強権政治と結びつきやすい。史上初めて新自由主義を実践したのは、民主的な選挙で成立して社会主義を目指したアジェンデ政権を軍事クーデターで倒したチリのピノチェト将軍。そのあとが、サッチャーとレーガン。
だから都民ファーストが都民ファシストになることはありうる。


102. 2017年7月05日 10:16:30 : dx6nuk4rWE : L7AgS3oG4T8[-5]

野田佳彦とは、松下政経塾^^

https://www.google.co.jp/amp/news.nicovideo.jp/watch/nw145059%3famp=html

こういうことなんよな^^

自民党の中にも、逢沢一郎という^^

加計学園の建設受注アイサワ工業の、擁立有力議員もいるが^^

どうして、松下政経塾が出来たかというと^^

昨年、三宅洋平が「俺たちの国を作ろう」と言った^^

あれの「創価学会&松下電器版」なんよ^^

だから^^

創価学会って自民党と組んでるんじゃなくて^^

創価学会と松下政経塾が組んでいる^^

そうして^^

自民党に公明党が張り付いて^^

民主党は松下政経塾が制御して^^

どっちが勝っても、創価学会が主権を握れるようにしとくわけよ^^

それを^^

NSAからセクト認定されそうになっていて^^

必死に抵抗してるわけよ^^

公明党は、安倍政権になってからは公明党が自由に操れず^^

反対に公明党の方が安倍政権に制御される始末なんで^^

なんとしても、安倍政権を倒したい←本当の正体は創価学会なんですよ^^

創価学会が、唯一制御できない官庁が^^

イージスシステムを供給されている関係で、米軍と切っても切れない防衛省^^

創価学会が、もっとも制御し易い官庁が^^

宗教法人認可を巡って、既に制圧済みの文科省^^

↑最近の情勢が、良く分かるでしょう^^

野田佳彦さんは^^

民主(進)党が政権に就いた時のため^^

党を創価学会が支配するための置石とか、草とか、そういう役割よ^^

でも^^

官僚と政策調整が必要な内閣構成人として、政務能力はあるよ^^

良い悪い、好き嫌いはあるだろうけど^^


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103. スポンのポン[7070] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月05日 10:21:49 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1726]
 
 
>>91.氏

>その多くは、選挙が始まる前に離党者が続出したせいだ。つまり民進党は選挙が始まる前から負けていた。これは原因を外に求めるべきではない。自滅だ。

■マスコミの民主党民進党つぶしは
 2009年に民主党が政権を取った直後から始まって
 今日までずっと続いている。
 選挙の時はそれがさらに激しく無茶苦茶になるだけだ。
 民進党の支持が上がらないのはその当たり前な結果であり
 民進党にその原因と責任を言うのは極めてナンセンス。
 マスコミの異常な偏向による影響を無視して
 この国の政治の現状を語ることはできない。

■君は共産党を正当化したいために真実が見えなくなっている。

 君が共産党を支持する気持ちはよくわかる。
 おそらく君が共産党を支持する年数よりも
 私が共産党を支持していた年数の方が長いくらいだから。

 だがしかし政治の世界の真実はそう簡単には姿を見せない。
 私は民進党さえも疑っている。
 自民党に買収されている可能性のある人物もいる。
 それでも民進党を支持する。
 それ以外に選択肢がないという事実があるからだ。
 現状では自民党に対抗する勢力として最大であり
 民進党が消滅したら
 この国は完全に独裁国家になってしまうからだ。
 私はこの国のために民進党を支持するのであって、
 民進党の中の誰かのために支持するわけではない。
 
 


104. スポンのポン[7071] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月05日 10:28:42 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1727]
 
 
>>93.

>政党じゃなくて政策に投票するようにしなきゃな。

■政策が一人で何をするわけではない。
 議会は全て多数決で決まる。
 だから政党がある。
 アホらしいのは君の意見だ。
 
 


105. 2017年7月05日 10:29:48 : dx6nuk4rWE : L7AgS3oG4T8[-4]

小沢一郎さんは^^

小沢一郎さんの政策を実現するのが安倍政権だから^^

かつては「野党共闘と称して社会党を潰し」^^

次に「単独で政権に着こうと民主党と合併」したが^^

クーデタに遭ったんで「単独で政権に着こうと国民の生活が第一」を組織した^^

高裁は小沢さんの無罪判決を下し、小沢さんを求めるボルテージは最高潮に達した^^

しかし、阿修羅工作員の「小沢資金公募と称した選挙違反工作」によって^^

勝っても選挙違反による、当選者の無効が判断される事態を作り上げられた^^

勝つことを許されなくなった小沢さんは^^

安倍政権に、小沢日本改造計画を実施できる能力を認め^^

わざと負けた^^

その後、小沢さんは「野党共闘を謳う」ことで、野党は常に敗北に導かれている^^

小沢さんは、「自分が取る」時には「単独」でなければ^^

それが成し遂げられないと分かっているから^^

複数の連合←この状態になると、自分から退いてトップから降りている^^

相手が有るのに^^

相手と対峙する自軍を連立状態に維持する意味は^^

相手を勝たせるためだ^^

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106. 2017年7月05日 10:36:49 : dx6nuk4rWE : L7AgS3oG4T8[-3]

野田佳彦さんは^^

その立ち振る舞いによって^^

民進党の勝ち負けへの影響は、主たる目的ではないので^^

創価学会の発言力が増すことが最も重要で有る以上^^

今回の都議選において^^

国政で自民党と連携している公明党議員を^^

自民党だけ敗北させて、公明党は勝たせるという^^

難易度の高い安倍政権への抵抗運動を規格/実践し^^

これを実現させているから^^

選挙結果について自画自賛^^

↑大いに満足してるのは、何もおかしいことはなく^^

野田佳彦さんにとって上出来であったろう^^

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107. 2017年7月05日 10:48:18 : dx6nuk4rWE : L7AgS3oG4T8[-2]

民進党の基本方針は^^

民進党の名を取ったことに現れていて^^

もちろん「台湾民進党」のイメージを持ち込むことであるが^^

台湾民進党の綱領は^^

徹底した中華人民共和国への抵抗だ^^

民主党→民進党の党名変更が^^

世界情勢の上では^^

中国の韓国に対する友好政策の打ち切りに倣って成されている事実に照らしても^^

民進党の「反中国」の姿勢は顕著で^^

韓国系の民進党が取るべき方向性として、その後の韓国の孤立は予見できたものである^^

同時に^^

韓国の存亡は、日韓スワップ再開にしか、その道は不在であることも明白な事実だ^^

電通に率いられる韓国資本である日本のマスコミは^^

何としても安倍政権を退陣させ^^

日韓スワップ再開政府を日本に擁立する目的に迫られている^^

野田佳彦さんの目的は^^

民進党の敗北を誘発してでも、安倍政権に退陣を迫ることであった^^

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108. スポンのポン[7072] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月05日 10:50:11 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1728]
  
  
■民進党の支持を上げる唯一の方法

 自民党と同じように国民を欺いて
 嘘っぱちなスローガンを次々とぶち上げて
 国民の血税を利権にばらまいて
 既得権勢力に忠誠を誓えば
 マスコミが持ち上げてくれて
 たちまち民進党の支持はウナギのぼりに上がる
 明日からバカに頓珍漢な批判をされることもなくなる。  
  
  


109. 2017年7月05日 10:59:12 : dx6nuk4rWE : L7AgS3oG4T8[-1]

中国系の日本共産党は^^

民主党→民進党の時点で^^

民進党が真面目に連携してくるとは考えていない^^

モリカケ問題など^^

当初は共産党の追求も見られたものの^^

加計学園が中心となり^^

民進党の公文書偽造/偽造公文書使用が発覚してのちは^^

深入り御免とばかり^^

傍観姿勢が顕著であった^^

民進党のモリカケ追求は、安倍政権に刑事となる罪名をあげられないのに^^

これを追求するという完全な無理筋だったが^^

日本の敵=韓国軍=韓国資本=マスコミの全力を尽くした印象操作で^^

これを、判定勝ちに持ち込んでしまった^^

野田佳彦さんは、その状況に有って^^

公明党都議の全員救出に成功したのだ^^

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110. 2017年7月05日 11:17:23 : dx6nuk4rWE : L7AgS3oG4T8[0]

日本に取って^^

というか世界情勢にとってだが^^

トランプ政権のアメリカが向こう4年間、世界の警察官として働けないのは^^

安全保障上極めて由々しき問題であり^^

コミンテルンの復活と思しきロシアの中華人民共和国への接近は^^

日本の戦争犯罪人を匿った中華人民共和国に対し、これを戦犯と特定した者^^

すなわち、東京裁判の時点では^^

コミンテルンは、スターリンに売られてGHQ参謀本部に飼われていたこと^^

A級戦犯など、当時も今も、戦争犯罪人として有罪を打てない者に打った者は^^

この時、敵味方であったのに、75年間の対立関係を改善しようとしているなら^^

非常に恐ろしいことである^^

ちなみに、A級戦犯は無実ではない^^

A級戦犯は、ある法律の上で、死刑に処せられるべき重大な犯罪を犯している^^

GHQにさばく権利が無かったというだけである^^

A級戦犯を犯罪人として処刑できる法律とは^^

大日本帝国憲法だ^^

A級戦犯は、裕仁天皇が「やってはならぬ」との厳命したにもかかわらず^^

此れに逆らい、対米英開戦を鬼謀しているからで^^

その行為に死を給う法律は、大日本帝国憲法しかない^^

本当の戦犯の子孫が、大日本帝国憲法の復活を認めないのは^^

そういう裏があるのだ^^

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111. 2017年7月05日 11:24:38 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1404]
>>103 スポン氏
あなたが正しく見抜いたように、私の共産党支持歴は浅い。昔は、共産党は私の大嫌いな党であった。なんといってもスターリン主義のにおいがしたしね。
最近では不破哲三氏などによるスターリン批判は評価できる。反対派に対しても「トロツキスト」とは言わなくなった。さらにレーニンに対しても部分的に批判を始めている。前衛党やプロレタリア独裁などという言葉も使わなくなった。
そういう姿勢を評価して、私は共産党を支持するようになった。


112. 2017年7月05日 11:24:58 : hyEQL9xgYu : k5UBbXQ5ICI[42]
民進党の弱体化は、民主党の時代に顕在化していた。
社民党と同じく、背骨をへし折られた為だ。
民主党は小沢一郎と云う背骨を造ったが、自ら骨を断ち切った。
背骨を失くした身体が持つわけはない。

113. 2017年7月05日 11:33:51 : dx6nuk4rWE : L7AgS3oG4T8[1]

皇室を亡くそうと企む者が^^

真の戦犯である^^

↑何故、公明党と共産党は皇室が有ると拙いのか?^^

その答えは^^

中国共産党を構成したパーロ軍とは^^

大日本帝国関東軍参謀本部が^^

己の戦争犯罪を免れるため^^

成りすました姿であるからだ^^

そして^^

GHQ参謀本部に取り込まれていたコミンテルンが^^

当時の戦時国際法で裁くことの出来ないA級戦犯を特定処刑したのは^^

パーロ軍として中国共産党に成りすました者共は^^

スターリンと謀略を結んで、これを実行したからだ^^

コミンテルンは、スターリンに売られてOSSに接収された^^

「黄色人種による白人社会からの独立」を目指したコミンテルン綱領は^^

華僑によって成し遂げられるが^^

スターリンに同調してコミンテルンを売った大日本帝国関東軍は^^

コミンテルンが売られた1943年、コミンテルンが売られると共に^^

大東亜共栄圏の開始を宣言して、大東亜会議を開催した^^

大東亜共栄圏とは、コミンテルンの投下資産を関東軍が乗っ取ったもので^^

その犯罪事実が、裕仁天皇により制止されていた行為であり^^

裕仁天皇の制止を振り切り、此れを強行した罪も、A級戦犯には存在している^^

@コミンテルンと裏取引して米英開戦を鬼謀^^

Aコミンテルンを裏切り大東亜共栄圏大東亜会議を開催^^

@Aは、国際法上なんの犯罪でもない^^

ただ^^

「天皇陛下の御意思に反し」という点が、大日本帝国憲法に抵触するのだ^^



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114. 2017年7月05日 11:45:13 : dx6nuk4rWE : L7AgS3oG4T8[2]

共産党の浅い支持者とカミングアウトしている22aは^^

不破哲三が、KGBの配下であって^^

KGB=OSSに取り込まれていたコミンテルンだと知らない^^

同時に^^

日本共産党は^^

永年、中国共産党をも批判し続けていた団体だった^^

理由は^^

中国共産党とは、スターリンに同調して日本を裏切った軍事参謀であり^^

コミンテルンにとって=KGBにとって宿敵であったからだ^^

ところが^^

1991年KGBは力尽き^^

日本共産党が求める((共産主義者による国際団体))←この((国際団体))部分が消滅してしまった^^

以降、日本共産党は、中国共産党に、この((国際団体))のポジションを求めるようになるのだ^^




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115. 2017年7月05日 11:53:46 : dx6nuk4rWE : L7AgS3oG4T8[3]

日本の共産主義者は^^

自分で自分のことを共産主義者だと言いながら^^

共産主義の意味も言うことが出来ない^^

同時に^^

スターリンとコミンテルンが、最終的に敵味方であったことも^^

コミンテルンが、実は東京裁判も、日本国憲法草案に関わることさえ知らない^^

挙げ句の果てに^^

コミンテルン=ユダヤ人の対白人組織で、ユダヤ人とは非白人を呼ぶと言うことさえ知らないのだ^^

この^^

似非共産主義者どもめが^^

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116. ボケ老人[1769] g3uDUJhWkGw 2017年7月05日 12:05:45 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[231]
L7AgS3oG4T8n のゴミコメントが湧いて出てきた。
表現方法等を見ると過去の誰かとそっくりだから
IDを変更して、別人を気取っているようだがそんなことは無視して

>101.cCBGkda1vHE:前川喜平さんもいれておいてよ。

すっかり忘れていました。

現下のこの事態の根源は
Japan as Number One と浮かれていた30年前
米国は日本を経済覇権を脅かす敵国として認定した。
だから、年次改革要望書で次々と経済の締め付け(表向きは規制緩和)を要求した。
これに歴代自民党政権は渋々ながらも従ってきたが、ブッシュのポチ小泉が唯々諾々としっぽを振った。
竹中平蔵一派はこの機に乗じて人材派遣(昔の女衒と同じ)を立ち上げ、中間層(大衆層)から搾取し格差拡大政策を取った。
ルーピーと言われる鳩山が年次改革要望書システムを阻んだが、即座に日米合同委員会となって、米国の経済的横槍は続いている。
目先の高給と生甲斐(?)を求めて職種を渡り歩いた若者(バカ者)は中年になって気が付くと生活保護予備軍に
経団連を筆頭とする財界も目先の利益のために、グローバリズムの名のもとに安価な賃金を求めて海外に
しかし、結果は日本の国力低下、学力低下をもたらした。
国全体として見れば、こうしたバカ者ども養っていかざるを得ないのに
竹中一派は自己責任と放置する。

Japan as Number One は脇目も振らずに経済発展に邁進したからである。
日本は決して大国ではない
実力も無いのに世界の警察官の下働きやタニマチを演じてはいけない。
発展が止まり税収が減ったなら出(イズル)を制すべきなのに
大衆増税(消費税)したことが根本的な間違いなのだ。
大衆がやせ細って景気が良くなるわけはない。

財務官僚の徴収側のお膳立てに乗って
増税して民主党政権を破壊したのが野田佳彦なのだ。

    


117. 2017年7月05日 12:53:20 : zY3jPX1jJM : vmoW_rYNcfs[1]
https://matome.naver.jp/m/odai/2141836862088962101
小沢は逃げてなどいません!いい加減な情報流すのやめてもらえませんかね?

118. 2017年7月05日 12:56:47 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1405]
ぼけ老人さん

今の日本でも、お金はあるところにはあるのね。

日銀が民間の金融機関の保有する国債を買うために大量に吸ったお金は、民間の金融機関が日銀内に保有する当座預金口座にひたすら積みあがるだけ。今のように消費が冷え切った状態では企業はあまり設備投資をしないから、銀行からお金を借りない。

円安で空前の利益を上げた大企業は、賃上げという形で還元しないから、内部留保は増える一方。ついに400兆円になった。

株高で富裕層の資産はどんどん増えていく。しかもタックスヘイブンを利用して税逃れをしている。

景気をよくするためには、需要を増やすこと。GDPの60%は家計消費が占める。だから賃上げが欠かせないし、消費税増税など家計を痛みつける間違った政策はやめること。
税金は、儲けている大企業と富裕層からとるべき。


119. 2017年7月05日 12:58:45 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1406]
失礼
×大量に吸ったお金 → 〇大量に刷ったお金

120. スポンのポン[7076] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月05日 15:15:41 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1732]
 
 
■消費税は本当に悪か

 そんな悪税をなぜ世界の百カ国以上で採用しているのか。
 逆進性は消費税の一面に過ぎない。
 実際に支払ってる金額は富裕層の方がはるかに多い。
 それを福祉に使えば弱者に還元される。
 低所得者には直接現金を支給することもできる。
 それでもなお弱者いじめだと言っても説得力はない。
 福祉政策が充実し、決まった現金まで支給されるとしたら
 それに弱者が反対する理由がどこにあるのか。 

■消費税の引き上げに最も反対しているのは

 経済弱者よりも、むしろ富裕層ではないのか。
 金持ち富裕層が反対する理由はいくらでもある。
 彼らが我が世の春を満喫するために
 庶民が買えないような贅沢品を買って優越感に浸ろうとすれば
 そのたびに消費税と称して余計な金を取られ逆に不愉快になり、
 しかもその税の恩恵を受けることはまずないのだから。
 消費税の反対運動が
 富裕層の思惑に踊らされたものでないことを願う。
 
 


121. 2017年7月05日 15:54:25 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1407]
スポン氏
何回言ったらわかるのだ。
消費性向は、低所得者の方が高い。大金持ちは、使い切れないほどの収入がある。収入に対する税率でみると、低所得者の方が高くなる。だから逆進性の税といわれるのだ。
富裕層から税金を取りたければ、所得税の累進性の強化、配当への税率引き上げ、相続税の累進性強化、富裕税(資産税)の導入などをやればいい。もちろん法人税も見直し必要。当然共産党や社民党はこれらを主張している。民進党が主張しているという話は寡聞にして知らない。

以上は日本のような格差の大きい社会の場合であって、平等な社会であれば、収入がみんな同じぐらいだから、消費税の逆進性の弊害は出にくい。



122. 2017年7月05日 15:59:35 : j0aJM730Kc : O0jI_i_T9wc[1]
>スポン

>>81に答えろ。

野田はTPP推進のため党内の慎重派を粛清し、共謀罪の成立を国際公約した。

「野田を替えるな」と主張することは、TPPや共謀罪について選択の余地を無くせと主張するのに等しい。

違うか?


123. ピッコ[1329] g3ODYoNS 2017年7月05日 16:33:02 : JPMUThAspg : P@ioXRutlrA[2]
>117. 小沢は逃げてなどいません!いい加減な情報流すのやめてもらえませんかね?

震災後の数か月間、どうして小沢さんの顔が見えなくなったか? なるほど、安全な横浜で活動していたということですね。 数か月後、安全が確認されたので、東京にまた戻って来たのでしょう。 民主党の仲間たちは放射能の恐怖に耐えながら、東京でみんな寝るヒマもなく、目を赤くして頑張ってきたのに、ずるい人だね。


124. 2017年7月05日 16:58:19 : j0aJM730Kc : O0jI_i_T9wc[3]
>123
サナダムシ

125. ボケ老人[1770] g3uDUJhWkGw 2017年7月05日 17:38:58 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[232]
>78.スポンのポン:■野田批判が論理性のないデタラメだから それを書く人間の人格が疑われるのは当然。

とまで書くお人が
消費税についてのご高説を伺えるかと思いきや

>120.スポンのポン:■消費税は本当に悪か(実際に支払ってる金額は富裕層の方がはるかに多い。)

よくここまで恥かしげも無く書けるものだ
消費税については財務省の提灯持ちだけでなく、人それぞれに思うところがあるのは当然だ。
しかし、スポンのポンの主張は支払い負担の大きさ(割合)を無視して
消費税を多く支払う富裕層には平伏せよと言っているに等しい。

>120.:低所得者には直接現金を支給することもできる。

つまり、日本を富裕層のオメグミによる施し社会にせよという訳かナ

>120.:■消費税の引き上げに最も反対しているのは

これに至っては論評するのも汚らわしい程(書く人間の人格が疑われる)
消費税の支払いに困る人は富裕層とは言わないヨ

    

   


126. ピッコ[1330] g3ODYoNS 2017年7月05日 17:47:06 : JPMUThAspg : P@ioXRutlrA[3]
>121. 富裕層から税金を取りたければ、所得税の累進性の強化、配当への税率引き上げ、相続税の累進性強化、富裕税(資産税)の導入などをやればいい。もちろん法人税も見直し必要。当然共産党や社民党はこれらを主張している。民進党が主張しているという話は寡聞にして知らない。

所得税の累進性を無くしたり、配当への税率を引き下げたり、法人税減税とか、金持ち優遇政策ばかりする安倍政権の支持率がどうして高止まりしていて、共産党や社民党が弱小勢力のままなのか? その理由は、この国には私みたいな貧乏な人間も確かに大勢いるけど、それなりに資産家もいるからでしょう。 日本人の貯蓄率は世界一だしね。 だから、あまり金持ちばかり、大企業ばかりを狙って重い税負担を求めると、いまは国際化の時代だから、中国人のように資産を守るためにカナダやオーストラリアや東南アジアなどに移住したり、大企業も企業本体を海外に移す動きが活発化して、日本は巨額の借金を抱えたままの貧乏人ばかりが住む「破綻国家」になってしまいかねない。 そこら辺の難しいさじ加減があるのだと思う。


127. 2017年7月05日 18:04:02 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1411]
ピッコさん
金持ちが日本から逃げ出すというのなら、逃げてくれて結構。どうせ彼らは少数派だ。確かに資産は多いが、だからといって有能というのには程遠い人たちだ。何よりも、汗水を流して働くことはしない。
そして残った我々で、もっといい世の中を作ろう。


128. 2017年7月05日 18:26:58 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[-9]

消費税というか^^

消費時に納税が完了するというシステムそのものは、有った方がいいものだ^^

小沢一郎さんも推奨している^^

ただ^^

現行の消費税の課税に在り方は大きな問題だ^^

消費税とは^^

生活者の納税計算を容易にする上で^^

マイナンバーと連動して活用できて、そこで初めて良い税制と呼べるようになる^^

本当は、昔「住基ネット」と呼ばれ、小沢さんも推奨していた^^

納税者を特定できるシステムが先行して普及し^^

その後に導入されるべき税制であった^^

現在の有り様は^^

通貨の間引きの効果しかないので^^

事実上、日本の流通通貨が停滞する効果しか生んでいない^^

これが、物流数値に対して、流通通貨の減少を招き^^

物流数値に対して、流通通貨の減少=円高効果を生むのだ^^

そして^^

この円高が、韓国企業に有利で、日本企業に不利なのである^^

日本の企業人の多くが、消費税に反対なのは^^

税額ではなく、円高効果への反対であるのだが^^

韓国資本であるマスコミは、それを報道しない^^

安倍政権は^^

8%にあげてしまった事は失敗だったが^^

その後の10%化は、財務省に抵抗を続けている^^

安倍政権が退陣すれば^^

速攻10%に増税されてしまうだろう^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

129. おじゃま一郎[6147] gqiCtoLhgtyI6phZ 2017年7月05日 19:06:13 : 66Gf1XnXF6 : Tbz2VRrQQxY[4]

蓮舫が党代表になったのは、米国でヒラリーが
大統領になると予測して党員は蓮舫を選んだのだろう。

そうすれば米国は女性初の大統領、日本は野党
第一党が女性である。ケミストリーがあると踏んだのだろう。
しかし、米国大統領は真逆のトランプになった。

バカな民進党党員である。


130. 空虚[1001] i_OLlQ 2017年7月05日 19:07:59 : tkTIWL0GsY : FOdjv0kg7d0[1]
ポンさん

消費税では、野田氏は安倍と同様にしくじったよ。

党勢を立て直すことに専念すべきタイミングで

消費税率の引き上げを強行させちまったもの・・・。

消費税の問題では、麻生や安倍が「景気の回復動向をみながら」と

した(当然裏有りのリップサービスだが)のは賢明だった・・・。

ただし、その他が出鱈目だから、結局デフレマインドからの脱却は

ファンタジーのままだねww。

野田氏の行動は、ニコニコリカちゃん2号【^^】が云ってるが、松下塾 経団連の

偏向が色濃く出すぎだわ。

安倍と不愉快な輩は、勝共推進 親米似非保守 カルトパワー。

小沢氏は構造改造論(旧自民党派閥・ 反米保守)を基調にしてる。


政治問題でも、イデオロギーでも、宗教問題でもないだろ?

本音は、全てが経済問題だ。


118 殿が云うように、デフレマインドから脱却して

消費にハズミをつけてこそ、税収と実体経済のバランスが健全化されよう

ものなのにな。

今だけ、自分だけ、できるだけ の素敵な中流(バブルセレブ)の

成れの果てが、せっせと日本経済を停滞から壊滅へ誘導している・・・。

素敵な自分とお友達の幸福のため、権威と組織的暴力を駆使する

似非保守志向が、美しい国 にっぽーん!の悲惨な実態だ。

にてまっしょろ?

ちゃいまっか?

そうでっか。



131. 2017年7月05日 19:14:05 : 46UIQUBAhA : dvunfPeT0lM[3]

民進党以外の野党の言うことは^^

100%実行不能だ^^

野党は、自分が政権を取れば、自分の誤りが明らかになってしまうので^^

実は、勝ちたくない^^

日本を正すには、官僚を倒さねば不可能だ^^

官僚主権=官主←これを民主にするには^^

官僚と戦っても良いですよという、「勇敢な民」が必要だ^^

誰しも、強力な官僚に逆らいたくない^^

小沢一郎さんは^^

日本改造計画の中で^^

官邸主導で官僚の力を削ぐことを宣言している^^

ただ、政策を官から剥ぎ取っても^^

官に媚びない民間事業者の存在がないなら、それは絵に描いた餅である^^

実行するには^^

個人商店の集合体では不可能だ^^

民の経営者を、民の従業員や利用者が株式によって支配する^^

↑この、民が企業を民主的に運営できる体制を整えるには^^

一旦、官から大政を受け継ぐ、民と官を繋ぐコングロマリットが必要だ^^

財閥と呼んでも良い^^

マルクスも、財閥による国家経営=socialism社会主義を民主化の通過点として挙げている^^

加計学園は^^

官邸が、官僚から権利を剥ぎ取った際^^

まだ幼く、弱く、官僚と戦えない民に代わって^^

一旦、これを経営する財閥であった^^

0点から、いきなり100点を目指せとか言うような性急な考えが^^

日本改造計画の主題=官邸主導で官僚の権力を奪い取る政策を潰したのだ^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

132. 空虚[1002] i_OLlQ 2017年7月05日 19:38:52 : tkTIWL0GsY : FOdjv0kg7d0[2]
ニコニコリカちゃん2号【^^】の志向は

新財閥 japanese ネオコンの支配社会を作り上げるぞなww。

財閥復活(ただし、旧財閥はその限りにあらずか?)

社員持ち株なんぞと云ってはみてもだ、所詮は株争奪抗争で

常に不安定な経営状況を、回避できないんじゃねぇ〜か?


ま、身内で殺しあうようなセレブさんは、イマドキでも珍しいもんじゃ

ねぇ〜けんどなww。(むしろ古典的悲劇・喜劇だぜ)

小沢氏の日本改造計画は、しょせんリカちゃん2号のような輩が

小沢氏の理想を歪曲して、ご都合最優先主義の、さらに深刻な経済ジャンク

社会を増長させることになるのじゃねぇ〜か?とおいらは危惧する。


支配が大好きな 犬あたまの限界がそこにある。


人生いろいろ だな?



133. 2017年7月05日 20:04:33 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[-8]

まあ^^

日本改造計画を読みもしないで^^

小沢一郎支持者と騙っているいるようでは^^

安倍政権が、日本改造計画に書いてあることしか^^

政策として立案してることには気付かないかも^^

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134. 一主婦[2242] iOqO5ZV3 2017年7月05日 20:27:48 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[153]
困った時の共産党 LKXRYf922A さ〜ん、教えて〜

■消費税は本当に悪か
 そんな悪税をなぜ世界の百カ国以上で採用しているのか。
 逆進性は消費税の一面に過ぎない。
 実際に支払ってる金額は富裕層の方がはるかに多い。
 それを福祉に使えば弱者に還元される。
 低所得者には直接現金を支給することもできる。
 それでもなお弱者いじめだと言っても説得力はない。
 福祉政策が充実し、決まった現金まで支給されるとしたら
 それに弱者が反対する理由がどこにあるのか。 


>>120. スポンのポンさんの↑の質問に、答を見つけようと、いろいろ時間をかけて方々ネットをさ迷って、調べてみました。すると、スポンさんの言うように、世界各国で消費税と言う間接税は確かに取り入れられている国は多いけれども、日本のように医療費や食料品、生活必需品には税が掛からなかったり、小額だったりと、日本とは大きく違う形であると書かれていました。そ・し・て・消費税を「社会保障費目的税化」している国はドコにも無いのだと書かれています。↓の部分です。


●消費税を目的税としている国はない。
諸外国に消費税・付加価値税を「福祉目的税」としている国は一カ国もない。この点について政府税制調査会は2000 年7月の中期答申「わが国税制の現状と課題」のなかで次のように述べている。

「消費税は基幹税として重要であり、諸外国にも付加価値税を目的税としている例は見当たらないことなどから、消費税を福祉目的税とすることについては、慎重に検討すべきである」目的税とは、例えば、市町村税の目的税である「入湯税」のように、条文のはじめに、その使途・目的及び負担者を限定しなければなりません。また、例えば「入湯税」や「揮発油税」のように、目的税は税の徴収と使途の間に関連性があることが必要です。いったい消費税を「目的税化」する場合、税の負担者と使途の関連性をどのように合理的に説明するのでしょうか。まさか社会保障費が必要なのは消費者がものを購入するからだというわけではないでしょう。

●消費税は福祉のためにならない不公平税制
消費税というのはたいへん不公平な税制だということはいうまでもありません。消費税は物価という形で消費者・庶民に負担を求める税金だということは、何人も否定することはできません。したがって逆進性が高い税金ですから、こういう税制は福祉に相応しくありません。つまり、福祉のための税金というのは、ある人からとって無い人に回すという、応能負担の原則に適う税金です。無い人から
とって無い人に回すのではこれは福祉のための税金ではなくなります。


ソ・視・て、消費税には、大企業に、消費税から戻す「戻し税」というものが、セットになっている為に、お金には色がないので、社会保障に回る額が非常に少なくなってしまい、大企業に回る巨額の消費税になっていると言う事が書かれていました、「社会保障を目的とする」と言う謳い文句で増税するし消費税が、社会保障には少ししか当てられずに、大企業の戻り税として、殆どの額が流れとしまうのは、ホントに腹が立ちます。その参考例の文↓です。


●ご存知のとおり、消費税には輸出戻し税という制度があります。福祉をうたい文句にした税金が還付されるという仕組みなどあってはならないことです。少なくとも輸出戻し税がある限り、消費税は福祉財源として認められない税制だということになります。

消費税の導入時は、付加価値税・消費税の輸出戻し税制度は国境調整のために導入された経緯があります。つまり国外の消費者に自国の消費税を課税することができません。これを仕向地課税主義といい、輸出販売についてゼロ税率による完全非課税を保障しているのです。つまり、消費税・付加価値税は輸出販売に対してはゼロ税率で課税し、仕入れに含まれる税額を還付する輸出戻し税制度を導入しているのです。

●輸出戻し税は「ガット協定違反」のもの
米国は1968 年にヨーロッパ諸国がEC 統一税制としてフランス、ドイツなどが付加価値税を導入した際、「ガット協定がある国に、税制を改めるだけで輸出を促進でき、輸入を制限することを許しているのは尋常ではない」として付加価値税・消費税にある輸出戻し税制度が暗にガット協定違反であると非難している。

もし消費税を「社会保障目的税」とした場合、輸出戻し税制度の存在をどのように説明するのでしょうか。社会保障費と国境調整は無関係であるばかりか、税率が引き上げられれば、その分の輸出戻し税も大きくなります。もし社会保障費の伸張を消費税でまかなうとすれば、その税率がどんどん大きくなっていきます。いったい、どこの国に社会保障負担(社会保険料)が還付される仕組みがあるというのでしょうか。

「輸出企業は、仕入先や下請け業者に輸出販売に対する消費税分を支払っているから、それが社会保障費に相当する」と説明するかもしれません。そうであるならば、仕入税額のできない社会診療報酬などの不完全非課税に対応する消費税分はどのように説明するのでしょうか。いずれにしても消費税に輸出戻し税制度が存在し、消費税を還付する仕組み、すなわち社会保障負担を還付する仕組は、広く社会保障費を国民に求めるとする趣旨と大きく矛盾するといわざるをえません。

 
↑、以上です。良く理解せぬまま、コピペを貼りましたが、やはり、日本の場合「社会保障のために、消費税を増税する」と言う謳い文句は、構造上「嘘」「騙し文句」のようですね。なぜ、輸出企業の戻し税の様相が濃い消費税を「社会保障目的」の為と言ううたい文句になってしまうのカ、頭が悪いので、消化不良ですから、↑の説明を求めます。忙しかったら、明日でも明後日でも構いません。どうぞ、お・し・え・て・ネ。


135. 一主婦[2243] iOqO5ZV3 2017年7月05日 20:34:39 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[154]
訂正

ソ・視・て(誤)→ そ・し・て(正)

他にも間違いがあると思います。許して。


136. スポンのポン[7083] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月05日 20:36:23 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1739]
  
  
■消費税を極悪税制のように言う諸氏は

 デンマークの税制とその国民の生活を一度見てくれ。
 野田さんはどういう国を目指していたのか。
 何を目的として消費税の引き上げを決めたのか。
 少しは理解してやってくれないか。
http://liliki.net/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E25%EF%BC%85%E3%81%A7%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E5%B9%B8%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97
 
 


137. 一主婦[2244] iOqO5ZV3 2017年7月05日 20:45:06 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[155]
追伸

消費税は、経済の為にも良くない税制のようですね。↓にこうありました。


●ビル・トッテン氏  日本の資本は有り余っている。そのお金が製品やサービスの生産部門ではなく株、債権、不動産、外国為替、などの投機に使われている。
消費が日本経済の60%を占めている。日本の純輸出は日本経済の僅か1%に過ぎない。なぜ、日本政府は1%を助ける為に99%を犠牲にするのか。その上、経済が振るわないのに99%に増税する。間逆の経済政策を遣っている。日本経済のアップの為には、経済の60%を占める国民の消費が上がる政策が必要なのに、増税したのでは消費は落ち、経済も低迷する。したがって、日本政府はたった1%の大企業の為の政治を遣り、経済を低迷させている。


↑、見ても、社会保障の為にも、経済の活性化のためにも、消費税増税は、この国にとっては「悪政策」と言う事なのですよね?
連投、失礼しました。


138. 2017年7月05日 21:02:09 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[-7]

デンマークの消費税と^^

日本の消費税は根本的に異なる^^

http://www.digi-joho.com/ja/kaigai-business/147-vat-value-added-tax.html

↑これは、デンマークなど、概ね日本において消費税と呼ばれる海外の税制^^

VATと略されるが、日本では、かつて物品税と呼ばれた税制に近い^^

VATを持ち出し、日本の消費税と比べる事は無理がある^^

また、デンマークは国民皆兵制の国家で^^

徴兵義務がある^^

概ね、高福祉国家と国民皆兵制は、イコールで結ばれている国が多い^^

国民皆兵制ではないのに、高福祉国家である国は少ない^^

日本の場合だと^^

公務員(準公務員)が全員、兵役があるくらいで丁度いいだろう^^



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139. 2017年7月05日 21:14:23 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[-6]

VATの例を考えてみよう^^

自動車だと^^

消費税が無くて、重量税/取得税が倍必要←VATとは、こんな感じである^^

軽車両は無料に近く、大型車や巨大排気量車両は高い^^

消費税の部分は、自動車税に近い^^

例えば、軽四の消費税も、セルシオの消費税も、買った時だけでなく毎年かかる^^

↑こうなると、セルシオを買った者は、相当高額な税金を払ってくれることになり^^

その税金により、医療用の車両は準備されるので^^

軽四での納税も日本より高くなるのだが^^

セルシオを乗ってる人のおかげで、医療費が無料になっているとか^^

↑VATとは、このような税金の目的がはっきりしている制度で^^

一般会計化されて、何に使われるか不明というものを税制化しないのが普通^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

140. 2017年7月05日 21:56:05 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1412]
>>136 スポン氏
だから>>121で言っただろう。平等な社会であれば消費税の逆進性の弊害はあまり出ないと。
デンマークは、日本よりずっと平等な社会だ。


141. ピッコ[1331] g3ODYoNS 2017年7月05日 22:00:58 : FhvoI5pS0A : KM7@gkKpQTU[1]
>127. 金持ちが日本から逃げ出すというのなら、逃げてくれて結構。どうせ彼らは少数派だ。

私が書いた「126.」の文の意味を理解していらっしゃらないようです。 安倍政権が金持ち優遇策ばかりやっているのに支持率が高くて、反対に、大企業や資産家たちに税を重くかけようと主張する共産党や社民党が弱小勢力のままなのはなぜか? その理由は、この国には私みたいな貧乏な人間も確かに大勢いるけど、ある程度のお金や資産を保有する、いわゆる「資産家」も、同じくらい大勢いるからだ。 そのことは、日本人の貯蓄率が世界一だということからも推測できる。 日本のお金持ちは決して少数派ではないのだ。 だから、金持ち優遇策ばかりやっているのに、安倍政権の支持率は下がらないのだと言っているのです。 「オレオレ詐欺」に引っかかって、何千万円もお金を騙し取られる老人たちが後を絶たないことから見ても、日本人は結構お金を持っている人が多いなと私は感じます。 いい悪いは別にして、共産党や社民党は、資産家や大企業を「民を搾取する悪」と見ているから、資本主義の日本ではなかなか広く国民には受け入れられないのだと思います。


142. 一主婦[2245] iOqO5ZV3 2017年7月05日 22:30:49 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[156]
『^^』さん。

情報提供、ありがとう。


143. 本音二郎[64] lnuJuZPxmFk 2017年7月05日 22:37:32 : H0qIt8F4zw : YTLCb8G1WwQ[73]
負け戦を選択する馬鹿が野豚佳彦。
野糞佳彦がいくら心優しく人間性が褒め称えられる人間であっても、あの時の解散の選択は、人の上に立つ人間として全く許される事では無い。
日本一の政治家だと言う人がいるようだが、政権を取らないで自分の求める政治ができるとでも思っているのか?
今自民党が解散しても大勝するでしょう。
何故なら受け皿になる政党が見当たらないからです。
受け皿たる政党ができない限り自民党が大勝します。
できが悪いこくみんかもしれないが、残念ながら国民は今の民進党を選択しません。
全く戦略の見えない政治家を選ぶはずがありません。
野田佳彦さんはいい人だね、でも任せれないよね!これが国民の多くが感じていることです。
私は安部に匹敵する大馬鹿だと思っていますが?
自分たちの日本を任せることができるか?委ねることができるか?国民は自分たちにとって頼もしく頼りになる人を選びます。
それは、いい人だね!では無いのです。野田佳彦さんは非常に良い人です。信頼できる人です。でも、頼りにできません。頼りないのです。
お勉強もできて人柄も良い野田佳彦さんより、人間も悪で頭も悪く非常識でとても総理大臣の器でなくても、野田佳彦さんより安倍晋三さんの方がマシだよね!が、今の国民の選択なのです。その国民が馬鹿ばかり出あっても、これが現実です。
誰も野田佳彦に期待していないのです。

144. 2017年7月05日 22:38:21 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1413]
>>134 一主婦さん

もー、ほんとに。良い子の私としては、そろそろ寝ようかなと思ってたのに。こんな宿題を与えられたら、寝られなくなったじゃないか。
大体、特別会計とか菅直人さんの話とか、普段私の言うことは全く聞かないのに、都合のいいときだけ私を利用するつもり?

ま、それは置いといて。

逆進性のある消費税を社会保障の財源にするのはおかしい。貧乏人からとって貧乏人に回す、それでは富の再分配にならない。これはその通り。

輸出戻し税は、消費税による恩恵を受けない海外の消費者からは消費税を徴収できない、だから輸出品には消費税はかけられないが、輸出企業は国内の下請け企業から仕入れていて、その時には消費税も払う。その分を戻すという意味で、本来は合理的なのだ。ところが輸出大企業は、下請けの中小企業に対し、消費税分はまけろ、と要求することが多い。これでは輸出戻し税の分は大企業は丸儲けになる。これが問題だ。

消費税がかからないのは、医療費もある。ところが病院は、医療材料や薬の仕入れ時には消費税を払っている。だからこれにも戻し税があってもいいと思うけど、なぜかないね。
私がよく行く薬局(処方箋薬局)に聞いてみたら、消費税増税時には薬価改定があって、それでチャラになることが多いとのことだったが、これは本来おかしいよね。消費税増税と薬価改定は、全く別の問題だろう。

>消費が日本経済の60%を占めている。

はっはっは、自分から罠にはまったね(笑)。
そうなんだよ。日本のGDPの60%は家計消費なんだよ。
いつか、一主婦さんは、政府支出が日本のGDPの60%を占めていて、これでは社会主義の国だ、なんて書いていたね。そんなことは決してないからね。

家計消費がGDPの60%を占めるからこそ、家計を直撃する消費税増税が全くの愚策なのだ。
今は格差拡大により一般庶民の実質賃金が増えず、家計消費はすっかり冷え切っている。成長か格差解消か、という2択ではない。格差解消こそが成長戦略なのだ。当然、家計消費が増えれば、企業も設備投資を増やすようになる。経済の好循環が生まれる。
いまは、せっせと日銀がお札を刷って、国内の民間の金融機関が持つ国債を買っても、そのお金は民間の金融機関が日銀内に持つ当座預金口座に積みあがるばかり。企業が設備投資をほとんどしないので金融機関からお金を借りてくれないから。

そろそろ寝てもいい?
また明日、阿修羅をチェックするから。


145. 2017年7月05日 22:57:26 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1414]
>>141 ピッコさん
これを見なさい。お金持ちは少数で、貧乏人は多数派だ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-2.html

これは所得の分布で、資産の分布になったらもっとこの傾向は極端になるだろう。
http://toyokeizai.net/articles/-/93693?page=2

それではなぜ共産党や社民党の支持率が、自民党より低いのか?
まず、マスメディアを支配しているものが強いとはいえる。
大体、日本に(たぶんほかの国でも)本当に思想信条や表現の自由があるか?
私だって、会社務めしていたころは、私は共産党を支持しています、なんてとても言えなかったよ。(そんなことを言ったら昇進も昇給もなくなる。)


146. ピッコ[1332] g3ODYoNS 2017年7月05日 23:18:39 : FhvoI5pS0A : KM7@gkKpQTU[2]
>これを見なさい。お金持ちは少数で、貧乏人は多数派だ。

バカね〜、それ所得のグラフじゃん。 資産家はまた別もんよ。 あなた言ってたじゃない「確かに資産は多いが、だからといって有能というのには程遠い人たちだ。何よりも、汗水を流して働くことはしない」って。 お金持ちは汗水流して働かなくったって、お金はたんまり持ってるのよ。


147. スポンのポン[7095] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月06日 00:44:22 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1751]
  
  
>>140.氏

>デンマークは、日本よりずっと平等な社会だ。

■「デンマークは所得格差が少ない」の一言で説明の付く話だろうか。

 どんな国にもそもそも金持ちと貧乏人はいるはず。
 それが所得格差が少なくなっているのは福祉政策の結果ではないのか。
 だから君の話は鶏と卵を逆転している。
 さらに言えばそもそも所得格差が小さいからと言って
 逆進性の弊害が少ないという理由がわからない。
 所得格差が小さければ不公平感は少ないかもしれないが
 消費税によって被る生活への影響の大きさは
 格差があろうとなかろうと変わらないはずだ。
 高い税金を払ってでも生活していけるのは
 格差がないからではなく、
 消費税等による税収を国民のために正しく使い
 福祉政策が充実しているからではないのか。
 デンマークと同じことが
 この国でできても決して不思議ではないはずです。
  
 


148. 2017年7月06日 01:44:28 : 8K8L3PSaYk : gvKl5@23F80[288]
2 所得の分布状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-2.html

このグラフには驚いた。平均所得以下の家庭が半分以上じゃないの。

そのせいか知らないが、毎日のように鉄道自殺で電車が停まるようになって十年近く経つわけだが(首都圏の話)、「またか」「遅れてしまう」という反応しかしなくなった日本人は、なんなのさ。心がないのか。

貧乏人はゴマンといるし、増え続けている。特に、数百万円の奨学金の返済を背負って社会に出る20代はじめの人たちや、増える一方の母子家庭は、ほんと大変だ。

>>141
>安倍政権が金持ち優遇策ばかりやっているのに支持率が高くて、反対に、大企業や資産家たちに税を重くかけようと主張する共産党や社民党が弱小勢力のままなのはなぜか? 

これ、学校での権利教育が徹底的に不足してるせいだと思うよ。

ちょっと前に、アマゾン福祉部門第一位の本(イギリスの保育園の現場報告)読んで面白かったが、保育園で、他の子のおもちゃをぶんどる子(日本にもいる)が問題になってきたので、四歳時に話し合いをさせる。

「○ちゃんはなぜ人の持ってるおもちゃを取るんだろう?」から始まり、「独り占めはなぜいけないのですか?」と先生が聞くと、子供たちは、「おもちゃは分け合わなくてはいけないから」「一人占めは不公平だから」と答えるので、日本人の保育士さんは、「おお、四歳児が公平な分配について語っている!」と感動するのだが、「困っている人を助ける必要がない」と考える人間が38%もいる日本人は、「自己責任」が異常なほどしみついている上に、「公平な分配」ということについて疎すぎるんだよ。
(ちなみに「困っている人を助けなくてよい」と答える人は、欧米でも中国でも大体10%前後。米国はやや多かったが、日本とは全然ちがう。なんつうさもしい国になってしまったことか)。

>資産家や大企業を「民を搾取する悪」と見ているから、資本主義の日本ではなかなか広く国民には受け入れられないのだと思います。

全然反対。「資本主義の日本だから」ではない。資本主義の牙城みたいな(シティがある)イギリスの労働運動は、搾取へのアゲインストから始まったのである。現在はかなり分断されてしまったとはいえ、その精神は消えていない。

日本においては、昔以上に、大企業の搾取(特に従業員に対して)はひどくなっている。24歳の女性が過労自殺したりね。

問題は、勤労者のみならず、日本人全体の権利意識が低すぎること。中学・高校で労働法についてちゃんと教えないこと。それが、日本人が自分と会社の関係が曖昧なままに、サービス残業をたくさん抱え込んだりする一因になっていると私は思う。
(もっといえば、日本の指導者に崇高な理想が無かったことが最大の原因だが、無かったものは無いので、仕方ない。)

今は詳しく書く時間がないが、他に、日本人には長い歴史によって行き渡っている、色んな洗脳がある。官僚主義の弊害もひどい。

スポンさんが出した、

・消費税25%で世界一幸せなデンマークの暮らし(書評)の
デンマーク人に浸透している「共生」の精神
http://liliki.net/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E25%EF%BC%85%E3%81%A7%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E5%B9%B8%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97#i-6

・デンマークでは基本的な考え方として「みんなのお金でみんなが幸せに暮らす」「みんなが協力して社会をつくる」などの「共生」の精神が浸透している。

・学校では「倫理や哲学」の教育、またキリスト教の教えによって、早い段階から「共生」の精神を育んでいる。

・もちろん、高い税金に反対している人もゼロではないそうですが、大半のデンマーク人は「共生」の精神を持っているからこそ、国を「信頼」して高負担を受け入れているそうです。

以上は、キリスト教社会民主主義というべきものだが、これはスウェーデンも同じで、「私たちは一つの家族だと考えよう」という指導者のもと、今から七十年くらい前に今に至る国づくりを始めた。
人口が500万人程しかいない(近年は移民で600万人台に増えた)北欧の国々とまったく同じようにはいかないにせよ、「今だけ・金だけ・自分だけ」から、少しは見習って頭を切り替える必要がある。北欧には税金泥棒もいなければ、特別会計もないはずである。

鳩山元総理は「共生」を語っていたと思うが、共生は「公平な分配・再分配」とセットで言わなければ意味が通らない。

日本人でこれがわりとすんなりとわかるのは、共産党や社民党の方々のほか、現役のクリスチャンか、今やきっと沢山いるであろう、キリスト教の学校を出た人たちだと思う(汝の隣人を愛せよ)。神なんかぜんぜん信じてなくても、共生と分配はピンとくるはずだと期待する。

キリスト教徒を名乗る連中が歴史上、沢山の罪を犯しているのは事実だが、北欧含むヨーロッパの、「人間一人一人が大切にされている感じ」は、日本人が知った方がいいことだと思う。ネトウヨはパックパッカーになって、北欧に一ヶ月くらいホームステイしてこい。

最後に、>>147 のスポンさんね、私が旅行に行った頃のデンマークは(けっこう昔ね)、金持ちは平均6割、所得税を持っていかれてたよ。普通のリーマンや銀行員が4〜5割。今は少し違うかも。そんで、当時はサンドイッチ買うのも高くて旅行者は困ったが、最近の向こうのスーパーの食品価格を見ると、日本より安いくらいだ。


149. 2017年7月06日 05:46:57 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1415]
>>146 ピッコさん
ごめん。書き方が悪かった。>>145を以下のように訂正する。

これを見なさい。お金持ちは少数で、貧乏人は多数派だ。
まずは所得の分布を示す。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-2.html
所得の分布でもかなりの格差があるが、資産の分布になったらもっとこの傾向は極端になるだろう。

次に、貯蓄の分布は、以下。
http://toyokeizai.net/articles/-/93693?page=2

なお、高所得者というのは、給与所得よりも資産による所得(株の配当や家賃収入など)の方がずっと多い。つまり不労所得が多い。


(これ以降は>>145のまま)



150. やもめーる[-934] guKC4ILfgVuC6Q 2017年7月06日 09:17:20 : tq7rNHQTjA : 8XPqJUzg5ws[-2]
^^=の害虫モグラはデンマークの税制の都合のいいとこだけを拡大解釈(笑)
国民性の違いを書かないご都合主義者だな。(笑)
^^=の害虫もぐらはケケ中本人じゃないのか?(笑)

[32初期非表示理由]:担当:アラシコメントが多いので全部処理
151. 2017年7月06日 10:48:11 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[2]

「幸せ」の基準が^^

日本とデンマーク^^

あるいは、東洋儒教社会と北欧^^

これで正反対に近いからな^^

ある意味、仕方ない^^

要するに^^

デンマークでは、幸せの定義=社会不安が無い←こういう事だ^^

社会不安が無いから、貯蓄は必要ない^^

一方^^

日本では、幸せの定義=口座に預金、名義の資産に満ちている^^

↑これが幸せのていぎになっている^^

何故ならば、将来=不安←此れがベースであるからだ^^

だから^^

日本人に、無一文になっても大丈夫←こう言われても、日本人は少しも幸せではない^^

デンマーク人に、こんなにお金があるから安心←こう言っても^^

彼らは、お金の不要な最低保障の構築された社会が(幸せを感じられる)わけなので^^

この比較には、あまり意味がない^^

デンマークは王国である^^

共和制を拒否しているので、王制と民主制のハイブリッドだが^^

純粋な民主ではない^^

スポンの主張は、民主が幸せとは限らないと言っているに過ぎない^^

一方で^^

デンマークの官営企業は寡い^^

民間企業として、阿修羅民が嫌い抜く国際金融資本の^^

グローバル船舶事業が国費の多くを賄っている^^

保護主義を否定し、自由主義=グローバルを選択しているから^^

デンマーク国民は「幸せ」を体感できている^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

152. 2017年7月06日 10:55:23 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[3]

デンマーク国民が幸せである理由は^^

@自分もデンマーク兵士である^^

Aデンマークはエリート主義(共和制)社会主義を否定している^^

Bデンマークには国王がいる^^

Cデンマーク経済は、グローバル経済を選択している^^

Dデンマーク民生は、インフラにお金がかからない^^

Eデンマークでは、お金を持たないことが実はプラスになっている^^

だから=@ABCDEデンマーク人は幸せを体感できるのだ^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

153. 2017年7月06日 11:43:23 : PlROqWp88A : poyHxqj5g3M[1]

以下、デンマークの主な産業^^


以下、デンマークの主な産業^^

ビリングボート:【グローバル企業】創業以来50年にわたり700万個以上の組み立てキットを販売してきたデンマークの船舶模型製造会社です^^

ノボノルディスク:【グローバル企業】デンマークに本社を置き日本法人もあるグローバル製薬企業です^^

ワイデックス:【グローバル企業】現在100カ国以上の国々で使用されている補聴器メーカーです。デンマークに本社があり、日本法人もあります^^

ジョージ・ジェンセン:【グローバル企業】創業100年以上のジュエリー等の製造販売会社です^^

レゴ:【グローバル企業】レゴブロックで有名なレゴはデンマークの企業、デンマーク語のLeg Godt(よく遊べ)から名付けられました^^

カールスバーグ:【グローバル企業】140カ国以上にビールを輸出し、40カ国以上に醸造所を持つ世界第4位のビール醸造会社^^

ロイヤル・コペンハーゲン:【グローバル企業】世界中で愛されているデンマークの陶磁器メーカー^^

ヒュンメル:【グローバル企業】デンマークのスポーツ用品メーカーで、スタッド付きのスパイクを生み出した企業、各製品にはブランドロゴのシェブロンラインが付いています^^

イヤマ:【グローバル企業】スーパーマーケットチェーンを運営している会社、創業100年以上のスーパーマーケットで、買い物をしている女の子のイラストロゴで有名です^^

↑ほぼ、グローバル企業だが、保護主義的な産業も0ではないので、一応記載しとくと^^

アーラ・フーズ:【準グローバル企業】1万点以上の乳製品をデンマークとスウェーデンで製造や販売しているスカンディナビア地方で最も大きい乳製品の会社です^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

154. スポンのポン[7097] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月06日 11:48:17 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1753]
 
 
■デンマークと日本では事情が異なることは当然だが

 この国の議員の給料が外国と比べて
 異常に高額なことを正当化する理由はどこにもない。
 この国の政治の堕落を最も端的に示している。
 デンマークでは国政選挙の投票率が85%以下になったことがないという。
 学校で教えるべきことを教えているからだ。
 政治に無関心な国民を意図的に増やし、投票率を下げようとする
 どこかの国の政権とは雲泥の違いだ。

★・デンマークの政治家は給料が低く、地方議会議員はボランティア。(交通費などの必要手当のみ支給)一般の国会議員の年収も750万円程度と、大卒の人より低いくらい。(対する日本は年収3200万円以上と高給。議員に対する国民感情(信頼意識)は、なかなかプラスの方向に向きづらい)

★・小学校の早い段階から社会制度(選挙等)への理解を深めていく。そのため、デンマーク人は選挙への関心がとても高く、投票率は国政選挙で85%を下回ったことがない。
http://liliki.net/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E25%EF%BC%85%E3%81%A7%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E5%B9%B8%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97
 
  


155. ピッコ[1335] g3ODYoNS 2017年7月06日 13:39:40 : spVykDyPdo : RVotSq3497E[3]
鉄道網にしても、道路にしても、「箱もの」にしても、世界広しといえ、日本ほど充実してピカピカに整備されている国は他にない。 それらは、自民党と国民が手を携えて借金に借金を重ねて造り上げたものだ。 しかし、その大きく膨らんだ借金の山を抱えながら日本は繁栄の下り坂に差し掛かかり、「日本の未来のために何とかしなければ」と、当時の民主党政権は真面目に日本の財政健全化に取り組んだ。 しかし、長年にわたる自民党政権と国民の間には強固な「既得権益」と呼ばれるものが出来上がっていて、事業仕分けなど、無駄な公共工事などを無くしてその分を増え続ける社会保障費として使おうとする、いわゆる「コンクリートから人へ」という民主党独自の事業に対して「我々の仕事を奪うな」と反発する国民が少なからずいた。 そういう人たちの手で民主党政権はつぶされたのだ。 国民は自ら「財政破綻国家へまっしぐら」の道を選んだのだ。

156. 2017年7月06日 16:53:12 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[4]

国家財政を食いつぶしているのは公務員給与^^

公的建造物維持費^^

公的預金の非運用による管理費用^^

非生産者でありながら、同業者組合として生産者の生産を食いつぶす者^^

↑こういうものだ^^

これらを→全て民営/自由化する^^

一切の税金で運営する官営産業を廃止し^^

全て、営業者より課税額の納付をいただく^^

運営者は^^

無給だ^^

それでも、やらせていただきたい←此れが政治家であればよく^^

その人たちに、官邸として、各公務員の采配権力を与えれば良い^^

その投下資本は何処に有るのか?^^

世界中に有る^^

日本国/日本国民の民度であれば、日本を産業に場にするための先行投下金^^

↑これを用意したいという資本の誘致ができれば、日本国民^^

何も問題はない^^

日本国民が干上がる可能性とは^^

公務員を罷免できない^^

官僚制度を廃止して、官僚の全てを解雇できない場合のみだ^^

それさえできれば、日本国民の未来は明るいし^^

そに助けを為したい外資は、世に溢れている^^

日本国民に、僅かな勇気があれば^^

日本国民は生き残り、日本官僚は滅びる^^

問題は^^

日本官僚がいなくなると、日本国民も死ぬしかない^^

↑こう思い込む愚か者=偽日本人が、日本国民に紛れているという事実だけで有る^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

157. 2017年7月06日 17:04:17 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[5]

日本国民は^^

日本国民を民と成したいと^^

世界の資本に思われる資質を有している^^

日本の皇室は^^

世界の資本に敬愛され^^

皇室を廃してまで日本の国民を支配下に置こうとする資本は、中華人民共和国の資本しかない^^

日本国民は^^

皇室を敬愛する世界の資本に依存し^^

皇室を廃しようとする中華人民共和国の資本を拒絶すれば良い^^

本当にコレだけで、日本国民は救われる^^

世界の資本に、間違いなく捨てられる者が、それを拒んでいる^^

@日本官僚/A世界の資本に愛されない者=働きもせず社会保障の不正受給を企む者だ^^

@Aを廃する^^

少しだけ、日本国民に、その勇気が有れば良い^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

158. 2017年7月06日 17:14:20 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[6]

1993年^^

>>157の設計書は書かれた^^

日本改造計画と銘打たれた、その計画書は^^

そうでなければ「皇室と日本国民は守れない」と信ずる多くの人に支持され^^

その著者は^^

その行為を断行できる「剛腕」を期待された^^

今^^

その設計書を知らない者が^^

その設計書を書いた者の真意を騙り^^

皇室と日本国民を滅ぼしてでも^^

日本官僚と社会保障の不正受給者を守ろうとしている^^

日本改造計画の実践を邪魔する^^

偽小沢一郎信者こそ、日本人の真の敵であるのだ^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

159. 2017年7月06日 21:32:06 : JRONj6TQQY : 2XTousjSxAs[18]
ピッコさんへ

>>84
に書き込んだ通り、小沢一郎氏は

2011年2月22日、「強制起訴による裁判の判決確定まで党員資格停止」とする処分を、民主党として最終決定した。
        判決確定は2012年11月12日
        民主党員として政治活動することは認めないということだ。

2011年3月11日 東日本大震災

新聞には、黒だグレーだとさんざん書き立てられ
裁判に引っ張りまわされ...
このころ、「小沢一郎は無実だ!」というデモ行進もありましたね。
シロアリ官僚とマスコミ連合の冤罪攻撃と戦っていたのであって、放射能から逃げていたのではありません。
シロアリ官僚は30億円もの捜査費用をつぎ込んで追い回し、結果、小沢一郎氏は無罪でしたが、政治活動を封じることは成功。

2012年6月26日に衆議院で採決された消費税増税法案に反対し、民主党に離党届を提出中の衆議院議員37人および同党を離党した参議院議員12人、計49人により7月11日に国民の生活が第一が結成された。

2012年11月12日の東京高裁の控訴審でも第一審の判決を支持。同月19日に上告を断念したことで、小沢の無罪判決が確定した。

2012年11月27日、日本未来の党が結成された。

2012年12月16日、総選挙

小沢一郎氏が放射能から逃げていたという情報は、どこから知ったのですか?
 


160. 2017年7月06日 21:48:57 : JRONj6TQQY : 2XTousjSxAs[19]
デンマークについてググりました。

消費税率は25%で、世界3位の高さ。
所得税は40〜60%だそう。
実に年収の3分の1以上が税金に持っていかれるんだとか。

返金不要の奨学金制度も充実していて、
教育費は大学まで無料という手厚さ。
そして18歳以上の一人暮らしの学生には、
国から毎月6.3万円?9.9万円の生活費が支給されるという。(学生給付金制度)

国民の医療負担がほとんどありません。
世界最高水準といわれる医療技術が、
すべて無料で受けられます。
そして出産費も無料。

ちなみに介護も死ぬまで無料です。
福祉施設の利用や、在宅介護なども無料で
市の役所からスタッフがきてやってくれるそう。

市や地域の議員は給料も安く、ほとんどボランティアのようなものらしいです。だから本当にやりたい人しかやらない。

情報源

http://blog.hanauta18.com/entry/denmark


消費税だけマネされてたまるか。
最低でもシロアリ駆除が先だろ。
 


161. 2017年7月06日 22:44:39 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1418]
>>160
それ以前に、注目すべきことがある。
世界の貧困率 国別ランキング・推移
以下より、調べてみてほしい。
http://www.globalnote.jp/post-10510.html
7  日本      16.10
36 デンマーク    5.40


162. 一主婦[2246] iOqO5ZV3 2017年7月06日 22:52:10 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[157]
>>84 ピッコさん

民主党の政権交代の立役者の小沢氏を、クーデター主犯組みの野田・菅・岡田などの擁護に勤しみ、小沢氏の行動とは180度も違う内容を言いふらす事は名誉毀損に当りますよ。事実と異なる事を放言るのは許しません。事実は↓です。


※3.11時の小沢氏の知られざる行動
小沢氏は3.11直後、故郷の被害を心配し、直ぐに故郷入りしようと考えた。しかし、冤罪事件に苦しめられ、政治的に抹殺されかけていた小沢氏は、石井氏の様に既得権益側から狙われている存在だった。そういう災害の最中の護衛の手薄を理由に、岩手入りを周りから止められていた。その当時小沢氏の置かれている立場上護衛は必要不可欠だった。何しろ既得権益に切り込む政策を掲げそれに着手しようとしている真っ最中であり、あちら側からの冤罪にも掛けられていた危険極まりない立場だった。石井こう基氏の二の舞にしないためにもその配慮は必要だった。

しかし故郷を心配する小沢氏は、それから少しして、極秘で、ある方の車で、自己宣伝をせずに岩手入りし、県庁に直行し、達増知事と会い、いろいろと協議し、中央と地元の復興のための連携に尽くされた。(堀茂樹氏談)これは、達増知事も証言している。そのお陰で、岩手は他県よりも復興が早かった。宮城や福島などは、希望予算の三割程度しか予算がつかない状態だったが、岩手は9割以上の満額に近い予算がついた。これは、早い時期に県庁で達増知事と小沢氏が対策を練り、中央に連係プレーをつないだ小沢氏と達増知事との絶妙な連携の賜物だったのだ。

又、小沢氏は、同時に東北全体の復興も想い、仙台空港の復旧が必要と考え、アメリカとの強力を取り付け仙台空港の速やかな復興の影での尽力者だった。
↓に、側近の↓の証言もあります。

https://matome.naver.jp/odai/2141836862088962101 


163. 2017年7月06日 23:22:21 : 8K8L3PSaYk : gvKl5@23F80[293]
>>160
>消費税だけマネされてたまるか。最低でもシロアリ駆除が先だろ。

その通り。デンマークは所得税も消費税も高いけど、それをきちんと国民に返すから、政府は信頼されているのです。生活水準も日本より高い。

日本のように、中抜きをする泥棒集団も利権に群がるアベ友もいないし、「特別会計の闇」も「莫大な官房機密費」も無い。日本政府に比べれば、デンマーク政府ほんとに白い。

これを「公平な分配」というのだ。

東洋儒教社会と北欧は幸せの基準が違うとか、阿呆なことを抜かしている【^^】は、マジでいっぺん、自分の目でデンマークを見てこい。きっと、羨ましくて死にたくなるぞ。民度の高さも含めてな。


164. 2017年7月06日 23:27:36 : 8K8L3PSaYk : gvKl5@23F80[294]
>>162
震災後の小沢さんの行動については、ピッコさんの「伝聞」よりも、一主婦さんの主張のほうに説得力がありますよ。

私は結構、小沢さんの動向を気にかけてきたほうですが、「怖がって逃げた」なんて、初めて聞きましたから。


165. 一主婦[2247] iOqO5ZV3 2017年7月06日 23:36:20 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[158]
>>160. 2XTousjSxAs さま

デンマークの情報、ありがとうございました。
貴方の〆の↓のお言葉に、拍手喝采を送ります。

※消費税だけマネされてたまるか。
 最低でもシロアリ駆除が先だろ

スポン、ピッコ このお二人は既得権益側の「誤魔化し」のスポークスマン役をこなしています。原発村労連や御用貴族労組・官僚組織の言分をコメントしている人だと思います。官僚側や既得権益側の「日本の借金が1000兆円以上、子供を含めて一人当たり何百万の借金を背負っている」だから「消費税増税」が必要という嘘を書き綴り、盛んに「増税」を煽ったコメントも書き続けています。この方がたは、99%の国民側の論理でない、アチラ側の言分に沿ったコメントを書いています。

民進党の過去の失政や裏切りも誤魔化して正当化しようとするコメントを必死で書き込む人たちです。民主党を何とか変えようとする人たちのコメントを口汚くののしります。民進党の批判を阻止し、民進党批判や要望も、罵倒までしながら否定し、このままの民進党の形(第二自民党の形)で、政権交代をさせようと考えている人たちのようです。自民党政治の「継続」を企んでいるアチラ側の人なのでしょう。

小沢氏に関する「放射能が怖くて逃げた」とか「奥様関連のゴシップ」も、週刊誌レベルの嘘を言いふらす嘘つき放題の方々です。私も、そんなコメントを見つけた時には、その都度否定し、反論、修正していますが、否定しても、修正しても、何度も何度も、同じ嘘を書き続ける人たちです。ですから、それを見つけた場合は、根負けせず否定し続けないといけないと思っています。貴方のデンマークの情報と、ご意見に感謝です。


166. 2017年7月07日 00:06:12 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1419]
>>163

>その通り。デンマークは所得税も消費税も高いけど、それをきちんと国民に返すから、政府は信頼されているのです。

一つ注意をしてほしい、上の文章だけなら、民主党野田政権時代の3党合意「税と社会保障の一体改革」が正しい、という結論を導きかねない。

消費税は逆進性の税と言われ、これを社会保障の財源とするのは、貧乏からとって貧乏人に回す、これでは全く所得の再配分にならない。
ただし、このようなことが起こるのは、格差の大きい社会においてだ。日本とデンマークの相対的貧困率は、>>161に示しておいた。格差を放置して消費税を社会保障の財源とするのは間違っている。とにかく格差解消が真っ先に行わないといけないことなのだ。
シロアリ退治や特別会計の透明化は必要であるが、これだけでは格差解消しない。やはり最低賃金の引き上げや非正規社員の正規化などを行わなければならない。


167. 2017年7月07日 00:31:29 : 8K8L3PSaYk : gvKl5@23F80[297]
>>166
指摘をありがとうございます。了解しています。

デンマークの格差は、日本や米国に比べればずっと小さく、高い税金を取られても、一般市民はやっていけるのです。
私が会った、授乳中で働けないシングルマザーは、社会保障によって良質な衣食住に恵まれていました。

今の日本で、消費税を19%にするなどとのたまう(経団連ほか)のは、庶民に死ねというようなものですよ。10%にも反対。
それどころか、所得のグラフを見れば、5%に戻すべきだと思う。

法人への減税をやめ、逆に儲かっている企業に増税するべきです。
企業によっては、「バブルのときより儲かっている(山本太郎)」そうですから。


168. 一主婦[2248] iOqO5ZV3 2017年7月07日 03:08:44 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[159]
>>155. ピッコ さん

>鉄道網にしても、道路にしても、「箱もの」にしても、世界広しといえ、日本ほど充実してピカピカに整備されている国は他にない。 それらは、自民党と国民が手を携えて借金に借金を重ねて造り上げたものだ。 しかし、その大きく膨らんだ借金の山を抱えながら日本は繁栄の下り坂に差し掛かかり、「日本の未来のために何とかしなければ」と、当時の民主党政権は真面目に日本の財政健全化に取り組んだ。

↑、コメントは、間違っていますね。
鉄道網、道路で借金が増えたのではありませんし、それらの公共事業で造られた物は「負債」ではなく、子供たちに残す「財産」にもなるものです。借金も、日本のものは円建てですから心配ない形のものです。貴方は、自民党をけなす為に必死ですが、自民党は、過去、国民と一緒に日本の為に頑張った例もありますよ。例えば、日本を「世界一の経済大国の座」につかせた実績もあります。子供たちの教育にも成功して、文盲率も低く世界でも上位の学力を達成しました。そのほかにも医療の保険制度皆保険も自民党で達成しています。

自民党は悪いことも確かにありました。私も、自民党は嫌いで一度も投票したことはありませんが、鳩山・小沢民主党政権後の「菅直人政権・野田政権」の民進党が良いとも思いません。現在は、自民党と同じくらいに民進党は嫌な政党です。貴方のおっしゃるピカピカの鉄道網や自動車道の自民党の公共事業の造作物と日本の借金の相関関係の考え方の参考例を載せます。↓です。


※内閣府が公表するGDP統計の中には、「政府最終消費支出」、「公的固定資本形成」といった項目がある。例えば、政府が公共事業で道路や橋、トンネルを造ったり、介護や医療にカネを使えば、「政府最終消費支出」としてGDPに計上される。道路や橋、トンネル、堤防などは「公的固定資本形成」としてGDPに計上される。現在、GDPは軍事費に限らず、社会保障などあらゆる政府支出を価値あるものとみなして加算する。

※日本は国の債務が1000兆円。耳にタコが出来るほど聞かされるが、これは正しくない。国の債務の対GDP比は、国の申告に基づいている。他国は「債務から資産を引く『純債務』で申告している」が、日本だけ資産を含まない『租債務』で申告している。ことさら債務を強調するわけは、国民に増税をしたい策略から。ちなみに日本の対米ドル債権累積は総額1000兆円といわれているが、だが、官僚の闇財布の中のことゆえ、正確な数字の実態は公表されていないため、不明であるが、これ以下でないことは確かである。従って、差引ゼロ。借金ゼロと言う勘定。

※財務省は、この十数年来、財政を家計にたとえて大変な状況だと説明しているが、これは「誇大広告」のたぐいです。家計でも借金だけ見るのは間違い。そもそも、家計の問題を考えるときでも単純に借金だけを見るのは間違っています。家とか土地とか金融資産などがどれくらいあって、一家としてのバランスシートはどうなのかを見ないといけないのです。たとえば、住宅ローンを借りて家を建て(家は資産となる)借金が1千万円ある家計と、持ち家などは無いけれど借金はまったくない家計を、借金の金額だけを問題にして比較するのは、おかしな話になってしまいます。

国の場合も同じで、「借金」が多いことだけを問題にするのは一面的な見方なのです。借金だけではなくて、「資産(国のインフラ事業や公共事業で造った物は資産になる)の方」も見なければいけないのです。日本政府の場合のバランスシートは「資産が借金を上回っている」そして「世界一の金あまり国」なのです。日本政府は、世界一の金融資産494兆円を持ち(2012年現在)、いろんな固定資産等579兆円も持っていて、日本政府のバランスシートは「資産が借金を上回って」おり、借金の全額は資産で担保されています。事実は借金どころか「孫子に資産を残す」なのです。

ですから、マスコミなども「孫子の代まで借金を残していいのか」などと「誇大広告」をしますが、事実は、子どもや孫たちに借金だけを残すわけではなくて、あわせて子孫に金融資産や固定資産をきちんと残すことになるのです。日本の財政問題を考える際に、「借金だけ」を取り出して議論する人を見かけたら要注意(まさに、ピッコさん、スポンさんのことですね)です。借金だけを問題にするのは本末転倒。「いますぐ国の借金を返さなければ大変だ」という「脅し文句」は「社会保障費の削減」や「消費税を増税」するための「口実」にすぎないのです。

住宅ローンなどの家計における借金は、一般的に借りる本人が子どもには残さないよう全額返すことを前提にしてローンを組みます。しかし、そもそも国や政府には「寿命」がありませんし、借金の全額を返さなければいけない「期限」もありません。事実、日本以外の国でも、借金を全額返したという国はなく、国の借金が減った国はほとんどありません。唯一フィンランドが減らした国です。国の借金があること自体は問題ではないのです。


↑での、長い参考例になりましたけれど、あなた方が、間違っている事を、お分かりいただけましたか?ついでに、野田ブーさんの「社会保障を消費税増税で」の間違いを説明します。↓似、それ関係の参考例を載せます。

※「消費税」を『社会保障目的税』としている国はない。
諸外国に消費税・付加価値税を「福祉目的税」としている国は一カ国もない。この点について自民党政府税制調査会は2000 年7月の中期答申「わが国税制の現状と課題」のなかで次のように述べている。「諸外国にも消費税と言う付加価値税を「社会保障目的税」としている例は見当たらないことなどから、消費税を福祉目的税とすることについては、慎重に検討すべきである。

ご存知のとおり、付加価値税・消費税の「輸出戻し税制度は国境調整」のために導入された経緯があります。「社会保障費」と「国境調整」は無関係であるばかりか、税率が引き上げられれば、その分の輸出戻し税も大きくなります。もし「社会保障費」の伸張を消費税でまかなうとすれば、その税率がどんどん大きくなっていきます。いったい、どこの国に社会保障負担(社会保険料)が還付される仕組みがあるというのか。  ← この時代の自民党はまともでしたね。民主党の野田が進めた「消費税で社会保障」というのは間違った考え方でしたね。


それから、ついでに、スポンさんの主張の、フィンランドでは税率・消費税が高いから、社会保障が充実していると主張していますが、日本の税金は、現在すでに、それに指摘する高率になっていて、収入の50%を税金として払っているそうですよ。↓参考例。

※阿修羅コメントから
それと日本の税制だと一生で支払う税金は租税や社会保障で約50%抜かれてる。
大卒サラリーマンの生涯収入2億5千万の場合、税負担額は1億円を越えます。
スウェーデンと比較しても10%しか違わない。・・・中略・・・たった10%しか違わない国と比較してもここまで社会保障が貧弱なのは政策の差としか言えない。60%払いますか?ではなく、50%払っていてもこの体たらくだって事が問題なのだ。


ピッコさんの、↓のコメントも筋違いです。「事業仕分け」も、官僚に騙され動かされたもので、マニフェストに揚げた本当の意味の改革ではなかったのです。

>しかし、長年にわたる自民党政権と国民の間には強固な「既得権益」と呼ばれるものが出来上がっていて、事業仕分けなど、無駄な公共工事などを無くしてその分を増え続ける社会保障費として使おうとする、いわゆる「コンクリートから人へ」という民主党独自の事業に対して「我々の仕事を奪うな」と反発する国民が少なからずいた。 そういう人たちの手で民主党政権はつぶされたのだ。 国民は自ら「財政破綻国家へまっしぐら」の道を選んだのだ。

↑の事業仕分けも筋違いですが、民主党政権が潰れたのは自滅の様相が強いのです。何しろマニフェストの本質からはずれ、官僚・財務省に寝返り、特別会計や天下り改革に手を付けずに、官僚の言いなりになり、消費税増税に走り、TPP参加を宣言し、原発村の僕となり原発再稼動を宣言したからです。その他にも、上のほうでズラズラと羅列して挙げた数々のアチラ側からの命令で決めた悪政策を採った政で、民主党は支持者離れを起こし、支持率低下で自滅したのです。↓に民主党のマニフェストの本道を進もうとした小沢氏の参考例を載せます。


※小沢氏が「党政調を廃止」して「党と官邸の一体化」をし、それで「政治主導」をやろうとした。党の役職にある者は、すべて内閣に入る前提。それで一致団結し「国会改正法」を直ぐにでもやり、幹事長室全員も内閣に入って「マニフェストの主要基点」となり、マニフェストを着々と進めようとした。その大仕事を阻止するために、官僚側に寝返った岡田をはじめとする輩は「党は内閣に口出しするな」と言い放ち、マニフェストの「政治主導」を官僚の言いなりになった「一部の政治家主導」に変えてしまった。小沢氏は、民主党内部からの裏切りと後ろからの銃撃に加え、法制度の腐敗からの「冤罪」にも嵌められ、身動きが取れなくなった。

小沢氏は「増税の前にやることがある」と常々主張している。これは、古くから増税反対派の政治家が主張してきたものと同じように思えるが、実は小沢氏の主張は異なるものである。他の増税反対派が、「現行の行政、統治システム通りを前提として(官僚主導で行われたチマチマした民主党の事業仕分けを指す)税の削減をする」という主張なのに対して、小沢氏は「現行システムを抜本的に変えて(官僚機構・特別会計・天下り廃止)」により、非常に大きな予算を省くことで、財源を確保すると言う考え。

小沢氏の主張は、民主党政権が取り組んできた「財政の無駄探し改革」とは別の手法なのだ。民主党政権は「事業仕分け」などで無駄な事業の削減を目指してきた。一方、小沢氏の手法は、予算が無駄かどうかは考慮しない。事業をやるかどうかは、政治的に決めるというものだからだ。換言すれば、「官僚の土俵に乗らずに、政治家が予算を決める」ということなのだ。「官僚の土俵に乗る」とは、政治家が官僚と、事業が無駄かどうかをまともに議論してしまうことだ。政治家が「無駄を削減する」と主張した時、必ず省庁や族議員、業界、労組などから「それは無駄ではない」という反論が出る。しかも、その反論は省庁が持つ膨大な情報・データに基づいて行われる。それに対して、政治家が「無駄だ」と主張し続けるのは難しいのだ。

また、どんなに明らかに無駄であっても、必ず反論が出てくるものでもある。例えば、2009年の11月、事業仕分けの現場を見た時、確か年間の利用者数がわずか39名という事業が審議されていた。当然、廃止と判定されたが、それでも省庁の担当官は細かなデータを駆使して、延々と必要性を訴えていたのが印象的だった。これは特殊なケースと思うかも知れない。だが、他のケースでも「廃止」や「見直し」と判定された事業を、省庁はなんだかんだと理論づけて継続した。政治家が官僚と、事業が無駄かどうかを論争しても、勝ち目がないということなのだ。

逆に言えば、政治家が財政削減を実現するには、「官僚の土俵」に乗った(官僚主導の事業仕分け)理論闘争を避けることなのだ。無駄かどうかを論点とせず、すべての事業に必要性があるとした上で、実施する事業と廃止する事業を政治的に決めてしまうことだ。一見、荒唐無稽に思えるかもしれない。しかし政治とは、そもそも政策に「優先順位」を付けるのが役割だ。優先順位を付けるとは、政策が無駄かどうかを判定することよりも、必要な事業の中から、最も優先すべき事業を選び、その他を捨てるということを、政治的に判断することだ。

また、小沢氏は、その方法論を具体的に実行しようとした。それが、民主党幹事長時に実行した、「民主党政調会」「与党事前審査」の廃止と「幹事長室への陳情一元化」だった。このやり方は、議員活動を制限し、いわゆる「小沢支配」を固めるものと猛批判された。だが、「官僚、族議員や様々な業界団体の癒着影響を徹底的にシャットアウト」するやり方だったからこそ、猛批判を浴びたともいえる。小沢氏は、困難な財政削減を従来とは異なる方法論で実現しようとした政治家だった。

ハイ、長くなりました。以上です。貴方たちが、間違ったコメントを載せるたびに、同じ反論と修正を何度でも載せます。根競べしましょう。


169. 2017年7月07日 07:57:47 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1421]
一主婦さん
特定の側から発信される情報だけで判断するのは危険なので、これも見ておいてね。
政府の負債と資産 
http://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm

消費税増税が必要な理由を説明している箇所は、突っ込みどころ満載だが。
皆様のご質問に副大臣がお答えします
平成24年5月14日 財務副大臣 五十嵐文彦(当時)
http://www.mof.go.jp/faq/seimu/index.htm


170. スポンのポン[7115] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月07日 19:31:11 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1771]
 
 
 
■寝言は寝て家

 実際に消費税率が引き上げられる2014年よりも前に
 シロアリ天下りの巣窟である独立行政法人の大改革を
 野田さんは計画していた。
 ところがその直前に政権を自民に戻されたためにすべては水泡に帰した。
 シロアリ退治の邪魔をしたのは、
 マスコミに騙され踊らされ、
 民主党から政権を奪った愚かな国民自身だ。

★独法、4割減の65法人に 民主党調査会が行革案
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201201190219.html
 
 
 


171. 2017年7月08日 00:02:16 : JRONj6TQQY : 2XTousjSxAs[20]
>>170

リンク先にはこう書かれている。
独法には国から年3兆円が支出されているが、今回の見直しでは統合が多く、民営化や廃止は少ない。どれだけ支出を減らせるかは計算していないという。

二つの組織を一つに統合すると、今までの二人の社長が、二人の副社長になり、その上に新社長が一人増え、シロアリの天下りポストが増えるのではないか。

>その直前に政権を自民に戻された
してはならない解散をしたのは誰だ。
マニュフェストを踏みつけ、政権交代にとどめを刺した自爆解散で選挙に勝つわけないだろう。


172. スポンのポン[7121] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月08日 01:16:39 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1777]
 
 
>>171.

■ 一夜にして全てを変えられるはずはない。
 どんな改革案でも「効果がない」と貶すことは悪意があれば簡単だ。
 数十年も放置し悪化させてきた自民党と比べて考えるべし。
 自民党に政権が戻ってから結局シロアリは減ったのか。
 たとえ効果が少なくても改革しようとした野田さんを貶して
 何もしない自民党を喜ばせる。
 そういう人間の姿が美しいと思うか。

 解散には正当な理由があった。
 投票権をゴミ箱に捨てた有権者に責任はないのか。
 国民がマスコミに騙されずにいれば
 選挙など何度しても政権が自民に戻ることはなかった。

>「マニフェストを踏みつけ」
■そういうデタラメで君は真実を踏みつけている。
 自民党が結党以来踏みつけなかった公約がただの一つでもあるか。
 安倍政権が公約通りに実行したことが一つでもあったら教えてくれるか。
 
 


173. 2017年7月08日 04:14:19 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[18]

何度も言うが^^

デンマークの消費税とは^^

VATだから良いのであって^^

再分配が、どうたらこうたらというのは関係ない^^

再分配の基準となる一般会計化という概念は^^

デンマークには無い^^

デンマークに有るのは目的税化=特別会計だ^^

マスコミによって^^

特別会計が悪いという議論に誘導される日本だが^^

特別会計が悪いのではなく^^

特別会計の用途を審議しない、予算委員会が悪いのだ^^

なぜ特別会計の用途を審議しないのかと言えば^^

時間が足りないからだ^^

なぜ時間が足りないということが発生するのかと言えば^^

一般会計が多すぎるからだ^^

一般会計の元となる法律も多すぎる^^

すなわち、官が民に干渉し過ぎだから起きる事でしかない^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

174. 2017年7月08日 07:22:02 : JRONj6TQQY : 2XTousjSxAs[21]
>>172

野田佳彦氏はシロアリ官僚のための政治を行っている。
シロアリ官僚を温存し、消費増税することは、シロアリ官僚のポケットマネーを増やす。
天下り法人を統合で法人数を減らすことで、天下りポストを増やす。人数、支出金を減らすことはしない。
消費増税というマニュフェスト踏みつけができず、離党し国民の生活が第一を作った同胞も踏みつけた。
シロアリの天敵、日本未来の党に政党助成金が入らないタイミングで自爆解散。負けても、それは国民のせいだと。
その後も、野党共闘にまともに取り組まない。
全て、シロアリ官僚の思惑通り。
 


175. ボケ老人[1775] g3uDUJhWkGw 2017年7月08日 09:57:43 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[235]
皆さん、消費税にも詳しいようですネ
これほど見識のある方が多いのに、なぜ安倍政権が続いているのか?

日本会議の雌伏数十年の努力
(はだしのゲンの図書館問題や平和運動の公共施設利用制限に代表される自治体への恫喝等々)
寿司友に代表される大手マスメディアの懐柔
電波停止を匂わす恫喝
人事権を振りかざした官僚統制
最高裁判事も含めた司法への人事介入

いろいろな点で従来の自民党の矩を超えた悪政が可能となった理由とは
そのすべてが野田の自爆解散が発端ではなかったか。
これが、戦争法案や共謀罪を成立させた。

財務省の増税圧力があっても、2度も増税断念する経済状況なのだ。
安倍一強で日銀も何もかも思い通りにできて尚且つ、経済はグダグダ
それどころか、国力も学力もガタガタになってきている。

矢口新のいう『米国による日本に対する経済制裁』論がストンと胸に落ちる。
国粋主義を唱える右翼のように見せて、実はアメポチの似非右翼
安倍政権を倒すためには
野田自爆解散の残像を振り払い
野田一派を排除して、野党結集しなければならない。

   


176. 2017年7月08日 18:07:08 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1423]
*******************
*   一 主 婦 さ ん     *
*******************

なんだよ、こっちは睡眠時間を削ってまで、>>134の一主婦さんの問いかけにコメントしたのに。>>144でね。そのあとは>>169で。
それに対して何の反応もなしか。
あんなピッコなどというどうでもいい人に反応している暇があったら、私に反応しなさい。
仁義を欠いたらだめだよl


177. 一主婦[2250] iOqO5ZV3 2017年7月08日 20:15:45 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[161]
>>176. LKXRYf922A さん

あ〜 ごめんなさい。

>>144の貴方のお返事に、お礼コメントをしようとして、難しいGDPの部分で、何だかひっかかる疑問が出てきてしまい、お礼コメントついでに、貴方に更なる質問をブッツケ様と調べているうちに、ピッコさんのコメントに反論したくなって、そちらを優先してしまいました。ホントごめんなさい。先ずは、お礼をしなくっちゃね。不義理をお許しください。

*************************************
*                                   *
*  お忙しい中、睡眠を削ってのお返事、誠に有難うございまました    **                                   **************************************

今、その難しい疑問をまとめ中です。しばらく時間を下さい。

でも、まとめ切れないで苦しんでいますから、ちょっとその疑問を晒しちゃいます。まとまらないままに書いてみますと、GDPに、民間生産やサービスの他に↓のいろいろな「公的な部分」のもの含まれて居ると言う説明で???を感じてしまったのです。


※内閣府が公表するGDP統計の中には、「政府最終消費支出」、「公的固定資本形成」といった項目がある。例えば、政府が公共事業で道路や橋、トンネルを造ったり、介護や医療にカネを使えば、「政府最終消費支出」としてGDPに計上される。道路や橋、トンネル、堤防などは「公的固定資本形成」としてGDPに計上される。現在、GDPは軍事費に限らず、社会保障などあらゆる政府支出を価値あるものとみなして加算する。


それに関連して↓のコメントで、貴方に反論を喰らいましたけれど、この↓の計算の仕方と、貴方の計算の仕方が違っているために、数字に違いが生じたのでは無いかと思ったのです。


注1※日本のGDPは(530)兆円。日本の歳出額は(300)兆円。大雑把に言って、60%が公的支出になっている。これは自由経済とはいえない。GDPとは、国民全員の経済活動の合計である。その60%が公的部門の支出になっていては、もう、社会主義的経済体制としか言いようが無い。経済が形骸化する原因となる。数字は最新のものに変えています。


↑の文章は、↓の文章とセットになっていましたので、ソ連の専門家が計算を間違えるはずがないので、何かが重なって計算されているか、計算の仕方が違っていて、そう言う貴方との違いになっているのかな?と、足りない頭で、その答を方々探し回っています。このたどたどしい私の説明で,頭の良い貴方ですから、私の疑問の察しが付くなら、どうぞ教えて下さいませ。今度は、ちゃんと忘れずにお礼を申し上げますから。↓とセットになっていた文章です。

※ゴルバチョフ大統領に仕えるÅ・ミリョーコフが、この日本の仕組みを見て、日本経済は社会主義経済・共産主義経済に酷似していると驚いたという。しかし、その社会主義・共産主義経済を採っていたソ連は、経済の失敗により滅亡した。

※このような特殊法人を頂点とする官僚体制社会主義経済は、いわゆる不労詐取の経済なので、実態の無い経済活動となっている。それが、いまや民業を圧迫し民業の衰退を招いている。官僚は、退職後は民間会社で、官庁の資金なしでの実働で働くべし。日本が衰退してしまう原因になっている。


そして、↓の事でも、貴方に反論されました。

注2※ビル・トッテン氏  日本の資本は有り余っている。そのお金が製品やサービスの生産部門ではなく株、債権、不動産、外国為替、などの投機に使われている。 消費(内需)が日本経済の60%を占めている。日本の純輸出は日本経済の僅か1%に過ぎない。なぜ、日本政府は1%を助ける為に99%を犠牲にするのか。その上、経済が振るわないのに99%に増税する。真逆の経済政策を遣っている。日本経済のアップの為には、経済の60%を占める国民の消費が上がる政策が必要なのに、消費税増税したのでは消費は落ち、経済も低迷する。したがって、日本政府はたった1%の大企業の為の政治を遣り、経済を低迷させている。

注1で出てくる60%と、注2の60%は意味が違うのではないのかな?との疑問が湧きました。貴方は、同じ60%を指して「あっはっは〜」と、否定なさいましたが、注1も注2も、どちらも、専門家が出して書いた数字です。そう言う事なので間違っていないのではないかと?疑問を持ったのです。

そして、貴方は内需を「家庭消費が60%」とおっしゃり、ここで私が挙げた数字は同じ60%でも「内需が60%」となっています。この内需には家庭消費だけではなく、↑にあったような「公的な部分の消費」も含まれるのではないのかな?そしたら、その部分が重なっていると言う事は無いのかな?・・・そこが疑問になってきたのです。この私の説明で分かります?分からないですよね?・・・


それとね、>>169の、貴方の紹介は、財務省の出したものですよね。その方向のモノは、あちこちに溢れていますし、もう聞き飽きていますし、財務省の説明は国民騙しのような部分がありますから、わざわざそちら関連でないものを選んで読み込んでいます。ですので、そちら関係の資料紹介は飽きるほど読んでいますから、結構なのです。全然一方的ではありませんので心配なく。一方的になのは、貴方が紹介した方向の資料だけが溢れている事だと思いますので、折角ですが、そちらは、飽きるほど目にしていますから、結構です。

探して読んでいるものは、それとは違う方向のものです。目からうろこのモノが沢山あって、読むのが楽しくなっています。と、言う事ですから、私の、まとまらない「質問」の察しが付いたなら、どうぞ、教えてください。でも、睡眠を削らなくても良いですよ。気長に待ちますから。お礼は、忘れずに、ちゃんと申し上げますから。


178. 2017年7月08日 22:13:55 : O8h0FKCOxY : TS4LBvaBovU[242]
そもそも、これを当選させる船橋界隈の有権者が頭おかしいと思われてる
ムサシによるインチキ当選だと船橋界隈の有権者は調べて発信した方が良いよ

179. 2017年7月09日 06:55:57 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1424]
一主婦さん
>※日本のGDPは(530)兆円。日本の歳出額は(300)兆円。大雑把に言って、60%が公的支出になっている。これは自由経済とはいえない。GDPとは、国民全員の経済活動の合計である。その60%が公的部門の支出になっていては、もう、社会主義的経済体制としか言いようが無い。経済が形骸化する原因となる。数字は最新のものに変えています。

これ、どこから引用してきたの?
前にも言ったように、一般会計と特別会計の歳出合計は、重複分を除くと、二百数十兆円。ただしこの中で、国債に関する歳出はGDPに含まれない。また年金支給額は、多分だけど、家計消費の方に含まれるのではないかな。これらをのぞいたら、結局100兆円ぐらいになる。
ここに書いておいた。
http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/292.html#c64

日本のGDPの内訳は、前にも示したように以下。2009年の統計だからちょっと古いけどね。数字の出どころは政府統計だから、あるいはこんなのは信用できないというの?

消費面から見た日本のGDP
 
   総額(10億円) 割合
GDP   494,487.7
消費   295,062.7  60%
投資   91,763.9  19%
政府支出 95,951.1  19%
純輸出  11,710.0   2%

あと、公的支出が多いのは社会主義と言っているが、社会主義社会だって、それがまともな社会であれば、やはり家計消費が一番多くなると思う。そうでなければ国民は飢えてしまう。(もしかすると今の北朝鮮はそうなっているのかもしれないが、こんなのはまともな社会ではない。)

なお、これからも、宿題を与えられたら睡眠時間を削ってでも調べるつまりなので、気にしないでどんどんやってね。その代わりあくる日に昼寝するので。



180. 2017年7月09日 07:11:16 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1425]
一主婦さん
あと、ついでに。

>ビル・トッテン氏  日本の資本は有り余っている。そのお金が製品やサービスの生産部門ではなく株、債権、不動産、外国為替、などの投機に使われている。

これは正しいと思う。だけどそれはGDPには含まれない。つまり日本の有り余っているお金が、実体経済をよくするためには使われていない。マネーゲームに使われている。これをカジノ資本主義ということもある。

>この内需には家庭消費だけではなく、↑にあったような「公的な部分の消費」も含まれるのではないのかな?そしたら、その部分が重なっていると言う事は無いのかな?

確かに政府支出も、内需に含まれていると思う。でも政府支出と家計消費を分離したのが、>>179で示した数字だ。
もちろん政府支出は一概に悪いとは言えない。インフラ整備などは必要だ。だけど車が走らない高速道路、船が入ってこない港湾、飛行機が降りてこない空港など、無駄な公共事業は無くすべき。得をするのはゼネコンだけで、一般庶民には何のメリットもない。

続いて、次の文章があるね。
>日本経済のアップの為には、経済の60%を占める国民の消費が上がる政策が必要なのに、消費税増税したのでは消費は落ち、経済も低迷する。

「経済の60%が国民の消費」と書いてある。つまり家計消費だね。これなら誤解の余地はないだろう。


181. 2017年7月09日 08:05:06 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1426]
一主婦さん
さらについでに。
>官僚は、退職後は民間会社で、官庁の資金なしでの実働で働くべし。

つまりこれは、官から民への天下りをもっと増やすべき、ということ?
前に一主婦さんに、官から民への天下りにどういう問題があるか調べなさい、という宿題を出したけど、できたかな?参考書としては植草さんの「アベノリスク」がある。

なお、日本政府の赤字額がどんどん膨らみ、このままでは財政破たんするのではないか、ということに対しては私はまだ完全に調べ切っていないので、答えはもうちょっと待ってね。でも資産も十分にあるから財政破たんの心配はない、というのはおかしいと思う。この点では上に挙げた経産副大臣のコメントが正しいと思う。国道などは売れない。また年金積立金を借金の返済に当てることはできない。

一主婦さんの引用した文章のうち、引用元がわからない前半部分は間違っていると思う。一方、ビルトッテン氏のコメントには全面的に賛同する。

ビルトッテン氏のブログより。なおビルトッテン氏は日本国籍を取得しており、賀茂川耕助は氏のペンネーム。

https://kamogawakosuke.info/2006/08/14/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%AB%E5%96%9C%E3%81%B3/

氏について、もっと全体的には以下。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%B3#cite_note-1


182. 2017年7月09日 11:29:55 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1427]
失礼、>>181で間違えた。
>>169でリンクを張ったのは、財務副大臣のコメントだった。民主党政権時代のね。

一主婦さん
さらにさらについでに

>このような特殊法人を頂点とする官僚体制社会主義経済は、いわゆる不労詐取の経済なので、実態の無い経済活動となっている。それが、いまや民業を圧迫し民業の衰退を招いている。

こんなことを言ったら、独立行政法人で一生懸命働いている一般職員の人に失礼だろう。こういうところでは天下りした元官僚は理事になるが、普段の仕事は一般職員がやっているのだ。一般職員とは天下りではなく直に採用された人たち。

私は個人的にはUR都市開発機構のお世話になった。URでは保証人が要らない、というのがよかった。もちろん不満がないわけではないが、「不労詐取」とは決して思わない。ただし、天下りした理事たちがちゃんと仕事をしているかどうかは疑問だ。短期間で他に移り、その都度高額の退職金を受け取る(これを渡りという)。彼らにとってめっちゃおいしいのは事実だ。



183. 一主婦[2251] iOqO5ZV3 2017年7月09日 12:03:52 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[162]
>>179  >>180 >>181 LKXRYf922A  さん

不良主婦、ちょっと前に起床しました。私も、それ関連を、徹夜で読み漁り、朝方眠りにつきました。難しい事を読んだり、調べたりは、昼より夜の方が身が入りますよね。おい「お茶!」とか「ピンポン」中断が無くて、調べものに集中できますからね。健康には良くないですが、その分、お昼寝できる身分の年金生活者になりましたからね。そして、起きてびっくり!三連投の、丁寧なお返事を見つけて、尚びっくり!これは、何をさておいても、お礼のコメントを返さなくっちゃ!と、言うわけで、化粧もせずにすっぴんで書き始めました。ネットは、姿が見えなくて、その点は便利ですね。スッピン美人よと、嘘を言っても通っちゃう便利さがありますからね。

では、↓お礼を申し上げます。
**************************************************************** 睡眠を削って、三連投の、ご丁寧なお返事を頂きまして、本当に有難うございました。私の、*
*あやふやな表現の「疑問」煮答えてくださいまして感謝申し上げます。お陰さまで,知りたい *
*ことの半分以上は解決しました。健康の為、お昼寝をたっぷり採ってください。重ねてあり *
*がとうございました。 *
***************************************************************
↑*の飾り枠をきれいにつけたつもりでも、送信するとナンカ乱れてしまうのです。意外と難しい。

では、本文。
その、ソ連の専門家の文章は、だいぶ前に集めたものなのです。トッテン氏のものは最近コピペしたものです。そのソ連の専門家のものは、その当時、私は、パソコンは「読み専門」で、書くのはワード機能を使用するだけで、コピペもURLで前文残すという手法も出来ない人でしたから、ネットの中で、読んでいて、覚えておきたい内容を、自分のノート(本当のノート)に自分で手書きで纏め、要約したりして、それをワードに打ち込んで残していました(笑って良いわよ!バカにしてもいいわよ)。その上、どこからの引用と言う事も残さずに、覚えて置きたい部分の文章だけを、ちょん切って残していました。でも、その内容や数字が嘘か本当かを確かめられない様な私でしたから、努めて、残す文章は、御用学者ではなく、私たち側に立っている学者様や専門家を選んで残すようにしていました。ですから、そんなに間違った内容や数字は残していないと思っています。

貴方の丁寧なお返事で、なんとなく、自分の疑問の答を得られたような気がします。ですけれど、私の疑問を的確に言い表せないせいで、ナンカ未だ、かゆい部分に手が届かない様な疑問が渦巻いています。これから、自分でも調べて答を探してみます。

先ずは、お礼まで。


184. 一主婦[2252] iOqO5ZV3 2017年7月09日 12:16:51 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[163]
訂正

前文残すと言う手法(誤)→ 全文残すと言う手法(正)

飾り枠、やはり、ぐちゃぐちゃになっていますね。ワードでは綺麗に並べてあったのに・・・


追伸

>>182 の追加のお返事もありがとう。
内容については、やや了解です。


185. 2017年7月09日 19:26:41 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1428]
一主婦さん
どこがかゆいのかな?
まずは植草さんの「アベノミクス」を熟読してよ。図書館で借りるとは言わず、買うほうがいいと思うよ。日高見さんは、あと「国富喪失」という本を読むことも勧めているね。私はまだ読んでいないけど。



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