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安倍首相抜きで参考人招致に応じた民進党の政治的センスの無さ(まるこ姫の独り言)
http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/603.html
投稿者 かさっこ地蔵 日時 2017 年 7 月 05 日 21:44:23: AtMSjtXKW4rJY gqmCs4LBgrGSbpGg
 

http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2017/07/post-3e6e.html
2017-07-05


民進党もアホだよなぁ。。。

安倍首相抜きの閉会中審査に合意した民進党。


なんで前川氏だけの参考人招致に応じたのか、信じられないセ
ンスの無さだ。

前川氏、安倍首相が公の場で相対して、議員が質問しつくす事
で見えなかったものが見えてきたり、顔の表情やしぐさだったり、
見えて来る物は沢山ある。

関係者を総動員しなければ、参考人招致でさえ意味のないもの
になって来るのがなぜわからないのか。

都議改選で自民党がぼろ負けして、自民党は浮足立っている。

今が自民党を追い込むチャンスなのに、それも生かせない。

アホか?!


数の奢りで、今までかたくなに閉会中審査拒否してきた自民党
が、少しは世論の怖さを知ったのか、閉会中審査へ歩み寄る姿
勢がみられていたが、ここは一気呵成に進むべきだった。

そのいい機会をあっさり逃して、前川氏だけの参考人招致を勝
ち取ったと、民進党の手柄の様に思っているとしたら、とんでも
なくピントがずれていると思うが。。。

安倍首相抜きの参考人招致など、気の抜けたサイダー同然だ。

この人が森友・加計問題の張本人で、この人抜きでは語れない。

なぜ安倍首相抜きで合意したのか、民進党は攻めが甘すぎる。

安倍抜きで合意をしたと言う事は、結果的には政権与党のアリ
バイ作りに協力したも同然で、政権与党は、前川氏の参考人
招致を盾に取って説明を尽くしたと言い募るだろう。

これで一件落着を狙っているかも知れない。

このくらい分かりそうなものを。。。。。

民進党の議員は、なんで先を読まないのだろう。

この際、藤井4段に弟子入りしたらどうか?


一人一人の議員の質問の質は高いのに、執行部に先を読む
力がまったくと言ってよいほど感じられない。

戦略が無さすぎるのだ、その場その場で右往左往している図。

野田もピントがずれている代表格で。。。。
>野党第1党としてここまで自民党を追い込んだ

ハア?、民進党が何をしたんだよ。

都議会選挙でも議席を減らしているし、自民党を追い込んだ
のは国民の声で、決して民進党ではない。

離党者続出で、国会での駆け引きでも、いつも自民党に丸め
込まれて、結局、後手後手に終わり妥協ばかりしている。

前の国会でも、自民党の悪辣さだけを示した共謀罪。

全面審議拒否をするくらいに断固対立姿勢を見せても良い場
面でも、審議に応じている。あの神経が全然わからない。

民進党も、自民党と同じく追い込まれていると言う事を自覚し
ないと民進党は消滅するのではないか?

民主党政権を崩壊させた野田が、幹事長でいること自体、世
間の反感を買っている事に気付かないと。。。

大体が野田は大きな顔して党の代表になるべき議員ではない。
なぜじり貧になっているのか、それが分からないような党に明
日はないと思え。

自民党は無知と反知性の集団だが、民進党には戦略の無さ
ばかりを感じる。

ああじれったい。。。。。



 

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コメント
 
1. 2017年7月05日 21:49:18 : 4CKiqj1Fe6 : 3ww8tLJADb0[147]
まさかまだ民進党が自民党の別働隊だと知らないブロガーがいたのか。
そんなはずあるまい。
特に野田は自民党政権誕生の功労者だ。

2. 2017年7月05日 21:58:55 : n67JJbulcg : AgWkjzquEcg[5]
>1

どれだけ上から目線なんですかね。

かえって、知ったかぶりを披露されたら赤面しますよ。

人をけなすことに生きがいを覚えている人ですか?


3. 2017年7月05日 22:01:07 : Q82AFi3rQM : Taieh4XiAN4[978]
1氏に同感。

民進党って裏自民党、常識ジャン。
(無邪気なのも程度問題だろ)


4. 2017年7月05日 22:04:44 : lJ6muSbUzw : A89XJCpPA_U[116]
北朝鮮の将軍様一族を民進党トップにトレードできればと思う【冗談でした】

5. 2017年7月05日 22:10:31 : a2s5Y3yKY2 : VYaGENTUb0o[17]
山尾さんや枝野さん小川さんの答弁はいいと思う。

これぞザ・国会議員って感じ。理路整然、金田や稲田とは全く違う。

蓮舫や野田や山井が悪い。

山尾党首にできないの??


6. 2017年7月05日 22:17:28 : 6HGkimqBFk : 4pVeonAoX@g[4]
応援するどころか後ろから撃つようなマネにどこが政治的センスがあるのですか?

今頃官邸は「民進を叩いてくれる叩いてくれる」とほくそ笑んでいるかもしれませんよ


7. 2017年7月05日 22:24:20 : 6HGkimqBFk : 4pVeonAoX@g[5]
結局のところ、官邸や御用マスコミ、ネトウヨの後押しがあるから
安倍や自民を叩くよりも、民進を叩くほうが反応が大きくて楽しいのです
だから安倍批判よりもどうしても民進批判に傾きがちになる

8. 知る大切さ[9205] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月05日 22:26:17 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[241]
前川氏の参考人招致を犬HKが放送するように
スポンサーは要請しよう。

犬HKは前川氏の6/23の記者クラブの会見を中継しなかった。


9. 2017年7月05日 22:41:21 : n67JJbulcg : AgWkjzquEcg[6]
ここにコメントをしておられる人の読解力の無さにビックリしました。

民進党を叩いているわけではないですよ。

第一野党として与党を徹底追及できるように、叱咤激励していると
思いますけどね。

野田が幹事長職にいるだけで、民進党の評判が落ちますね。

民進党の支持率がジリ貧なのも頷けます。


10. 2017年7月05日 22:42:32 : GokEgF2VgU : MaePTJ4bvTA[3]
自民党が憲法違反を再び引き起こしたのに、それを取り繕う民進党とは、センスが悪いと言うより、トロイの木馬だらけの自民補完勢力の巣窟。

11. 2017年7月05日 22:50:22 : 6HGkimqBFk : 4pVeonAoX@g[7]
「政治的センス」のどこに激励があるのでしょうか?

>特に野田は自民党政権誕生の功労者だ。

と言いますが
でも野田政権のとき野田を叩いていたら、見事に安倍政権が誕生したわけですよね
このとき叩いていた人も十分に功労者といえますよね?

さて、貴方もあの時野田を叩いていませんでしたか?
そのとき安倍政権の誕生に繋がると予想していましたか?
それとも「あれは野田が悪い叩かれて当然、安倍政権の誕生は全て野田が悪い」と
思ってたりしてはいませんか?

そして今も野田も叩いていますよね?
安倍を批判するのではなく

その功あってm案外来週あたり安倍の支持率が回復しているのかもしれませんえ
「野田がいる民進はダメだ やっぱり自民しか居ない
 政治t的センスのない民進ではダメだ やっぱり自民しかない」と


12. 2017年7月05日 22:58:00 : 6HGkimqBFk : 4pVeonAoX@g[8]
政治的センスを語るのなら
「その発言が安倍にとって有利になるか否か?」感が得て発言していますよね?
それとも
「安倍にとって有利になろうが知ったことではない、政治センスの無い民進が悪い」とか
考えていませんか?

権力の厚いベールに包まれている安倍を批判するのは
まるで巨大な石を殴りつけるようなもので、殴ってもびくともせずに無力感に襲われる
それよりも弱い民進の野田を叩いていたほうが小さい分油ワグの出手ごたえがあって楽しい
だから安倍よりもどうしても民進や野田を方を叩きなる気持ちはよくわかりますが
でもその行為に政治的センスはありますか?


13. 2017年7月05日 23:17:19 : A9sgiT0z1A : n8xcB_M6IXQ[2]
>>11
ネトサポの民進党バージョンか。
それとも野田バージョン?
何が望みか知らんが、もう民進党は散り散りになりかけてるぞ。
無駄な時間と労力だな。

14. 2017年7月05日 23:25:02 : 6HGkimqBFk : 4pVeonAoX@g[11]
>13
貴方も野田政権のとき野田を叩いていましたか?

そしてそのときそれが安倍政権の誕生に繋がると予想していましたか?

また、その責任は全て野田のせいであって、自分は全然悪くないし反省する必要もないと考えていますか?


15. スポンのポン[7090] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月05日 23:30:12 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1746]
    
    
■一体こいつらは何だ!

 こいつらは何を食べて生きているんだ。
 こいつらは何を考えて生活しているんだ。
 こいつらはそもそも人間なのか。
 こいつらは頭がおかしいのか。
 そうだ絶対そうだ。
 こいつらは頭がおかしいんだ。
 安倍を批判するのに
 同時に民主党を批判するんだから
 頭がおかしいに決まっている。
 
 


16. スポンのポン[7091] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月05日 23:34:53 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1747]
  
  
>ハア?、民進党が何をしたんだよ。

■マスコミの民進党つぶしの逆風の中で
 何もしなくて5議席が取れるはずがあるか。
 
 


17. 2017年7月05日 23:36:45 : 6HGkimqBFk : 4pVeonAoX@g[12]
ヒステリーをおこしてもしかたありませんよ

世の中には
「安倍政権を誕生させたのは野田のせい 野田や民主を叩いていた自分は悪くない
 小沢さん率いる未来の党がまけたのも野田のせい、自分は何も悪くないし
 反省も総括する必要が無い」
と全て野田のせいにすることで心の平穏を保っている人がいるというだけの話です
そういう人は安倍批判することよりも野田を批判するほうが大切だと言うだけです

さもないと自分のアイデンティティーが崩壊してしまいますからね


18. スポンのポン[7092] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月05日 23:41:48 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1748]
  
  
>>13.

>ネトサポの民進党バージョンか。
 それとも野田バージョン?

■で、君はこの国がどうなろうと知ったことではない火星人か?
  
  


19. スポンのポン[7093] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月05日 23:53:34 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1749]
  
  
>なんで前川氏だけの参考人招致に応じたのか、信じられないセ
ンスの無さだ。

■野党は数がないんだから
 自民党が提示した日付を飲む以外にそもそも選択肢はない。
 センスもウチワもない話だ。
 
 


20. 2017年7月06日 00:11:47 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[4245]
きっこ氏
「「蓮舫代表、続投へ 党内から不満の声も」って、それよりも野田佳彦が幹事長を続投することのほうが遥かに大きなマイナス要因だろ?看板を誰に代えたって、あの「裏切り豚野郎」が幹事長の座に居座ってたら国民の信頼なんか永遠に得られないよ。」
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/882347539864854528

豚に間違われますが、太ったドジョウです。専門家でも見分けがつかない場合があります。財務省小役人に遠隔操作されてますので、正確には「太ったドジョウ型ロボット(‎上島竜兵似)」です。


21. 2017年7月06日 00:36:04 : A9sgiT0z1A : n8xcB_M6IXQ[5]
他の記事で貼られてたやつね。
ここで必死な奴って、まあ、そういうことだよね。


自民党・石破茂「野田氏は真っ当な保守政治家だ」

ネトウヨ「何で野田が嫌われているのかわからん。民進の中では一番まともじゃん。」

スポンのポン「野田さんが何かおかしいことでもしたのか!野田さんを批判する奴は馬鹿だ!」


22. 2017年7月06日 00:37:08 : D7JaxUQW86 : KmTWyIFQOck[5]
>>9
> ここにコメントをしておられる人の読解力の無さにビックリしました。

読解力がない(あるいはそう装って、野田・蓮舫らを擁護するフリをしながら、実は民進党の人気が低迷するように工作している)のは、野田・蓮舫親衛隊の方々のことですよね。

>>19
> 自民党が提示した日付を飲む以外にそもそも選択肢はない。

そんなことはない。


23. 2017年7月06日 01:01:29 : 6HGkimqBFk : 4pVeonAoX@g[15]
>野田・蓮舫らを擁護するフリをしながら、実は民進党の人気が低迷するように工作している)のは、野田・蓮舫親衛隊の方々

意味わかんないよ


24. 2017年7月06日 01:18:48 : A9sgiT0z1A : n8xcB_M6IXQ[6]
今後、民進党に票が集まることはないからね。
実際に減少していく一方だし。
これが現実。

それで、スポンのポンとか6HGkimqBFk : 4pVeonAoX@gは何がしたいの?
ここでいくら吠えても何も起こらないよ。
本当に何がしたいのかな?


25. 2017年7月06日 01:30:55 : 6HGkimqBFk : 4pVeonAoX@g[16]
何がしたいって?
安倍退陣を優先しろってことだろ

逆に
>今後、民進党に票が集まることはないからね。
>実際に減少していく一方だし。
>これが現実。

と言いながら何がしたいの?
減少していく党をわざわざ叩いて
安倍を助ける

本当に一体何がしたいの?


26. 2017年7月06日 03:07:16 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[-4]

野田佳彦が解散を決めた時^^

阿修羅は、これを歓喜で迎えた^^

むしろ^^

国民の生活が第一の選挙準備には、後しばらく時間が欲しいから^^

解散を早められた事は、国民の生活が第一にとって不利である^^

↑こういう意見さえ存在したほど^^

自民党に負けるという者は少なく^^

国民の生活が第一の第1党を信じる者が、特に阿修羅には多かった^^

ロイターの調査では、それでも1ヶ月前において^^

国民の生活が第一の支持率が44%を超過したと発表され^^

突然の国民の生活が第一の解党と、未来の党設置など^^

思う者さえ居なかった^^

早期解散によって、野田佳彦が自民党に政権を奉還したとするのは^^

後付けの結果論である^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

27. 悪は必ず亡びる[396] iKuCzZVLgriWU4LRguk 2017年7月06日 03:56:15 : cU8YufSQdA : tN@BxeFKMik[96]
野田が財務省(ネオコンの傀儡)に口説かれて解散した、
と言う話は有名だと思ったけどね。

買収されているのかとずっと思ってきたが、ここまでヒドイと
何か弱みを握られているとしか思えないね。
本場アメリカ仕込みのやり方なら、汚職、ハ二ートラップ、その他異常性癖を
隠し撮りされている可能性も考えられる。
ああ、気持ち悪い。

アメリカもトランプ政権になってからすでに政治家、メディアの幹部クラス、
ウォール街や大企業のエリートの小児性愛犯罪者が3500人も逮捕されたらしい。
日本では一切報道されてないけど、野田もそろそろ・・・・(笑)


28. 2017年7月06日 05:22:48 : iv6MIvqnTA : 9v0d8SRMQGE[36]
例えば森ゆうこ、山本太郎のスタンスは腑に落ちる。必死でやってくれていると分かる。嫌いだったが、最近は色々とフレキシブルなので共産党も理解できる。更に名前も、この際変えた方がいい(笑)。

民進は?野田は...??? 一目瞭然。


29. めんたいこ[1640] gt@C8YK9gqKCsQ 2017年7月06日 05:27:29 : miydgPBwy2 : GuTuCj4dpUM[11]

野田ゲス彦は腹に爆弾を巻きつけている自爆テロリストだから事あれば民主党を

ぶっ潰したように民進党も最後は自爆で潰す。そんな奴だわ。

真似舌政経塾出身にロクな奴は居ない。日本を壊すバカばかり。

閉会中審査で森友、加計疑獄事件の主犯、下手人の安倍晋三抜きとは信じられん。

山井のバカが又してもゲス野田や、その腰元・蓮舫の指令で決めたのだろうが

下手人の安倍晋三が海外物見遊山から数日で帰ってくるので野郎が帰ってから

吊るし上げても遅くなかったのに何やってんだ。山井のバカや、ゲス野田は自民党

からカネでも貰ってんか、何か弱みを握られてんか?野田の腰元・蓮舫は国籍問題

突つかれるので主犯の安倍抜きサビ抜きで手を打ったか!腰抜けふぬけの民進党は

邪魔ばかりして、政治の世界から消えちまえ!何が犯人抜きで閉会審査だ、バカめ


30. 2017年7月06日 05:48:34 : S8shyP5itQ : M8njHt9EB3Y[7]
>8 知る大切ささんへ
 多摩散人です。

 有名人の奥さんが亡くなるとマスコミはそれを口実にいかに権力に都合よく報道を歪めるか、今後も続報プリーズ。

 マスコミが報道を歪める口実は、沢山ありそうですね。知る大切ささんは、最近はそれに凝っているらしいですね。


31. 2017年7月06日 06:25:59 : tmhmMhdl5I : 2uBo03aWgYU[41]


   >>6 >応援するどころか後ろから撃つようなマネにどこが政治的センスがあるのですか?


   一般人に政治センスが無くてもいい。
   民進党の連中に政治センスが無いのを嘆いているのだ。

   この掲示板での「民進党批判」に抵抗しても無駄だろう。
   民進党の議席を減らしているのは全国の有権者だ。

   全国の有権者が民進党を批判している。
   その結果、民進党は議席を減らし続ける。

   掲示板で「民進党批判」に抵抗しても無駄だ。




32. 石爺[823] kM6W6g 2017年7月06日 06:54:41 : O1ko4sqODU : xayR_dX9Zmo[471]
スポンのポン 氏


 野田佳彦に関しては あなたは 明確に 間違った 認識をしている。

 この頃の 野田であれば 信頼に足る 人物 といても 非難されることは

 なかったろう。

   https://www.youtube.com/watch?v=vRkb1Ktv2MU

 政権をとってからの 野田豚 がやったことを すべて 自民党に 利する

 ことばかりで、国民のためになることを何かやったのか!!

 コレは譲れないよ!!


33. 2017年7月06日 07:02:35 : GokEgF2VgU : MaePTJ4bvTA[7]
野田は離党した方が党の支持の為には貢献するでしょう。

外から党を応援したらまだ許せるのですが。

そもそも、原発を推進した事が否定される存在である。

新自由主義にカブレているのも難。


34. 知る大切さ[9208] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月06日 07:08:18 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[244]
30
政治から話題を逸らしやすいもんが、今芸無会から挙がってきている。

謎が謎呼ぶサスペンス、

本当はそう当事者以外は重要でない事が、、、公の電波でさも
お大事のように貴重な報道枠を使い流されている。

同じ程度前川氏の会見を扱ってくれるか?

この国に生きる人々にとって何が報道枠で流すべき話題なのか?

地元の犬HKにダイレクトに10日の前川氏会見は生中継をスポンサーとして
要望しよう。


35. 2017年7月06日 07:17:02 : 6HGkimqBFk : 4pVeonAoX@g[18]
野田がどうだろうとしったこっちゃない
野田を叩いて安倍を利するのはやめてほしい
そもそも、その前科があるのだから

いくら、の野田のせいで野田こそ悪いのだが悪いと言ったところで
安倍が生き残ってはかなわない

12年末の総選挙のとき「野田も安倍どっちもいらない」と言っていた人が居たが
結局安倍を大勝ちさせ「野田が悪い野田が野田が」と言い訳するだけの結果に終わった

いくらの野田のせいにしたところで安倍が大勝ちした事実は変わらない


36. 2017年7月06日 07:27:03 : VQOclrVisQ : 1@c8OLpiQ2I[2]
6HGkimqBFkは、以前から「ネット軍師さま」と毎度のように書いていた工作員。

掲示板の自由な議論を必死で妨害します。

こいつとスポンのポンは、野豚など民進党幹部批判に必ず表れ、妨害する、たちが悪い粘着ですので、そう理解しましょう。

「読解力」とかの問題じゃありません。


37. 2017年7月06日 08:09:43 : bF27L9E6BU : udOSy1tDFnc[14]
そりゃ4年前の総選挙のとき
「小選挙区制度では民主攻撃したら自民を大勝させる結果にならない?」
と聞いたら
「大丈夫、安倍も野田もいらない どっちも倒す」と大口叩いたけど
結果はまさかの安倍自民が三分の二を獲得する結果になった

で件の大口叩いていたひとは
「ノダが悪い全部ノブタのせいノブタが原因」と
ひたすら責任転嫁するだけで
反省なんて欠片もなかった

だから野田は信用できないかもしれないけど
野豚とか言っている人はもっと信用できない

野豚が野豚がと野田を攻撃することだけしかできない
安倍を勝たせる疫病神だと思っている


38. 2017年7月06日 08:19:00 : tmhmMhdl5I : 2uBo03aWgYU[42]


   >>35 6HgkimqBFk >野田を叩いて安倍を利するのはやめてほしい---。


   野田を擁護して、このまま民進がジリ貧になるのを座視するのか。
   民進が野田批判を受けて内部から変わって再起するのか。

   どちらが安倍を利するのか。
   それを判断し、方針を決めるのは全国の民進党議員・党員だ。
   >>35のように自分勝手に決めつけるな。




39. 2017年7月06日 08:29:39 : bF27L9E6BU : udOSy1tDFnc[15]
「民進なんて解党しろ 第二自民党だ補完勢力だ」と言っていたくせに
大方、民進に内部抗争を起こさせ
それを記事にさせて 加計問題を覆い隠し
その間に政権支持率を回復させる計画なんだろ

40. 2017年7月06日 09:29:56 : Dvz5pxVxe2 : 0cYBfKSIf4A[102]

 政治は結果責任、この閉会中審査で、結果がでれば誰も民進党執行部に文句は言わない。どうせ安倍は、辞めないだろうが、内閣支持率が今の10%減なら、この閉会中審査は成功したって事でいいだろう。

 野党で一番質問時間の長い民進党は、自由党や社民党、共産党のお蔭だと言われないように、しっかりと質問を練る事だ。民進党の執行部よ。是非、結果を出してくれ。


41. 安倍を辞めさせる会[830] iMCUe4LwjquC34KzgrmC6Ynv 2017年7月06日 10:14:43 : FAt0kYWxVo : ylcjRTfmBXc[790]
将棋で言えばあと5,6手で詰むものをポカをやり生き残らせてしまうようなもの

42. 2017年7月06日 10:18:41 : pzthWOzuts : abtEiW@JZmY[-1]

なんか^^

スポンが「この国のため」とか言ったら^^

違和感がdでもないな^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

43. 2017年7月06日 10:35:03 : aLXCqUZPtk : HkXW1Augs3M[1]
自民党・ネトウヨが高く評価する野田佳彦。
その野田佳彦を批判させないように妨害工作するスポンとbF27L9E6BU。
野田を批判している人間と、どちらが安倍に近い存在かは一目瞭然。

44. 2017年7月06日 10:45:22 : i3Ndt2rWYq : S_Vy_E9Efhw[131]
>安倍首相抜きで参考人招致に応じた民進党の政治的センスの無さ
しかしその対立項としては「安倍首相出席で参考人招致」ではなく「参考人招致を自民党が却下する」なんだよね。

そりゃ誰だって「安倍首相出席での参考人招致」どころか「安倍夫婦自体の証人尋問」をやりたいよ。
ただ利を説いて自民党が納得して実施に同意してくれるのなら、ね。


45. 新共産主義クラブ[4169] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2017年7月06日 10:56:26 : qlo27R0h9g : DDYaXD3UC2g[1]

 欠席裁判になれば、被告人の細田派安倍晋三氏に不利になる。
 
 二階派会長の二階幹事長も、新生「竹下派」初代会長と目されている竹下国対委員長も、来年の年末の総選挙までに総理の首をすげ替えておかないと、2009年の麻生太郎総理のときのように自民党が大敗し、自分たちに類が及ぶことが分かっている。
 
 二階氏と竹下氏は、総選挙に備えて、森友加計問題に決着をつけて早めに総理の首をすげ替えるために、安倍晋三氏の欠席裁判を画策したのだと思う。
 
 
■ 「栄光の経世会」ついに第3派閥に転落 「恩讐を超え、石破茂前地方創生担当相と連携すべきだ」との声も
(産経新聞,)
 
 額賀氏が会長を退き、竹下元首相の弟の竹下亘国対委員長が継ぐ「竹下派」復活論が強まっている。
 
 そうなれば、複数の無所属議員が竹下派に加入するとの皮算用もある。
 
http://www.sankei.com/politics/news/170704/plt1707040072-n1.html
 

46. ピッコ[1333] g3ODYoNS 2017年7月06日 11:05:58 : spVykDyPdo : RVotSq3497E[1]
この「まるこ姫」も「介護」も「きっこ」も、阿修羅掲示板に集まる人は、大方が小沢信者なのです。 とにかく野田さんを筆頭に、民進党の議員の何人かを毛嫌いし、彼らのことをぼろくそに言う。 「まるこ姫」「介護」「きっこ」たちは、目障りで嫌いな野田さんたちを民進党から追い出して、小沢さんに再び入ってもらって、小沢をリーダーとする民進党にしたくてたまらないのです。 だから必要に民進党に粘着して、民進党についてあれやこれや難癖言って、集団で「蹴りを入れる」ような言動を続ける。 心がねじれた、気味悪い、ヒステリックなカルト仲間同士なのです。 そのいきさつについては、26.の「^^」さんが書いています。

47. ピッコ[1334] g3ODYoNS 2017年7月06日 11:11:45 : spVykDyPdo : RVotSq3497E[2]
↑の「だから必要に」は「だから執拗に」の間違いです。

48. 新共産主義クラブ[4171] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2017年7月06日 11:34:17 : qlo27R0h9g : DDYaXD3UC2g[3]
>>46さん
>阿修羅掲示板に集まる人は、大方が小沢信者なのです。
>心がねじれた、気味悪い、ヒステリックなカルト仲間同士なのです。
 
 それは、少し言い過ぎだ。 
 
 実際には、小沢信者なんて、いないと思うよ。

 ただの神道信者たちだ。
 
 彼らは、日米合同委員会の指示に忠実な小沢一郎氏を尊敬して止まない、神道も熱心に信仰している、素直な「日本会議」の会員たちだと思うよ。
 
 彼らが心の拠り所としている記事を書いている板垣英憲さんなどは、今の日本会議の役員が立ち上げた党から、選挙に立候補していたのだから。
 


49. 新共産主義クラブ[4172] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2017年7月06日 11:53:01 : qlo27R0h9g : DDYaXD3UC2g[4]
>>48(追記)
 
 「日本会議」の会員たちにとっては、憲法改正が悲願だ。
 
 小沢信者に見える「日本会議」の会員たちにとっては、小沢一郎氏は中曽根康弘氏に次いで憲法改正を率先してきた草分け的な現職議員だから、小沢一郎氏に対しては、狂信的とも映るくらい崇拝しているのだ。
 


50. 新共産主義クラブ[4173] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2017年7月06日 12:09:11 : xqRntTm3Y3 : uzVCU3p3dSg[2]
>>26さん
>野田佳彦が解散を決めた時^^
>阿修羅は、これを歓喜で迎えた^^
 
 小沢一郎氏の支持者を装っていたとしても、2012年の年末頃に、阿修羅掲示板で無邪気に野田首相を批判していた人たちは、ほとんどが自民党支持者だったと思う。
 
 阿修羅掲示板で、小沢一郎氏が異様に持ち上げられたのは、菅直人内閣を倒すために、「創生日本」の人たちのネット工作によるものだったのだと、私は思っている。
 
 「創生日本」のネット工作が、日本の世論全体に対して功を奏したかどうかは不明だが、阿修羅掲示板では、小沢一郎氏は人気者になりましたね。
 
 2012年の年末頃までに、阿修羅掲示板で、無邪気に野田首相を批判していた人たちは、安倍政権になってから、阿修羅掲示板を去りましたが、今でも阿修羅掲示板で小沢一郎氏を支持しているように振舞っている人たちには、その頃の「創生日本」のネット工作に関わっていた人が多いのかもしれない。
 

51. 2017年7月06日 12:30:15 : JmDlyYVDCQ : _pmaL7jGCzk[1]

>>50
貴方は2012年当時^^

新共産主義クラブというHNに変更した^^

当時の事は、よく覚えておられるのではないか?^^

当時は^^

自民党を貶す阿修羅民は少なかった^^

どっちかと言うと^^

自民党が復活するとは思っていない人が多くいたし^^

安倍総理が誕生するなど^^

阿修羅民の大半は思っておらず^^

石原伸晃が自民党総裁に選出されることが既定路線だった^^

阿修羅民は、石原伸晃総裁の誕生を阻害しようと^^

当時は^^

まだ民主党を離党した小沢さんとの連携が考えられた^^

橋下との関係から^^

自民党の総裁には、石原伸晃以外の安倍さんを候補として推す声さえ上がった^^

「戦後史の正体」を刊行した孫崎亨さんにより^^

岸信介元総理は、実はCIAぬ抵抗した政治家であるとの主張が為され^^

岸信介元総理の孫に当たる安倍晋三さんは^^

アメリカに抵抗する可能性にある自民党総裁候補として^^

阿修羅では、当時は歓迎されていたのだ^^

忘れてはいまい^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

52. 人間になりたい[415] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2017年7月06日 14:47:04 : Igew9LiSCV : jX5tMsGMxX4[239]

オムツが濡れて気持ちが悪いので、ギャーと泣いたら気持ちのよい新しいオムツに入れ替わったのを、私が命令すればなんでも叶えられると勘違いして全能感に浸っている赤ん坊のような記事だ。
野党が要求すれば、閉会中審査だろうが、参考人招致だろうが、思いのままになるとでもおもっているのだろうか。

「>野党第1党としてここまで自民党を追い込んだ」
>ハア?、民進党が何をしたんだよ。

おまえは国会質疑を見たことがあるのか。
加計学園問題でも共謀罪でも野党全体が素晴らしい追求をしたが、特に民進党の追求は素晴らしかった。その上、自由党の森ゆうこが、4月2日問題を提起し追求したとき、その重要性を認識した民進党の桜井充は、即日森ゆうこから資料の提供を受けさらに追求した。その質疑を踏まえて森ゆうこがさらに質問するという素晴らしい連携を見せた。萩生田光一を記録も無いし記憶も無いなどと見え透いた嘘をいうしかないところまで追いつめた。
これが野党共闘では最も大事な事だ。選挙協力や政策の擦り合わせも大事だが、それは国会質疑や国民への訴えの中で協力し信頼を高めることをまずやってからのことだ。その意味では野党共闘はいい方向に向いている。
このような努力があって都議選の投票行動に繋がったのだ。
しかし国会の質疑も注視せず、都民ファーストの正体も分からないバカ都民が都民ファーストを一人勝ちさせるという愚を犯した。
しかしこれは野党のせいでもなく、蓮舫や野田佳彦のせいでもない。
今この国で最も大事な事は安倍政権を叩き潰す事であり、政権交代をすることである。
そのためには野党共闘をすることしかなく、その中核は民主党しかない。
そんな時に野田が消費税をどうしたとか、小沢は原発事故のとき逃げたなどと言って、
足の引っ張り合いをするなど愚の骨頂である。

 
 


53. 人間になりたい[416] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2017年7月06日 15:09:42 : Igew9LiSCV : jX5tMsGMxX4[240]

>52

すいません。訂正です。

>その中核は民主党しかない。 →その中核は民進党しかない。


54. 新共産主義クラブ[4176] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2017年7月06日 15:28:06 : n9wX432XWc : Pa_R7YbHNuA[62]
>>51さん
>貴方は2012年当時^^
>新共産主義クラブというHNに変更した^^
 
 「新共産主義クラブ」というペンネームを使い始めたのは、2013年からです。
 
 「創生日本」と、金美齢氏や櫻井よしこ氏を代表とする台湾ロビー、神社本庁とは、密接に結びついていると思います。
 
 野党に転落した自民党と神社本庁を、金銭的に救ったのが、台湾民進党の関係者からの台湾マネーではないかと推察しています。
 
 著名な台湾ロビーのジャーナリストの櫻井よしこ氏は、神社の敷地を自宅の敷地にしています。
 
 阿修羅掲示板では、小沢一郎氏とともに、一水会のような右翼団体が、真性保守の政治団体として、高く評価されています。
 
 よくわからないアンケート調査で、日本の野党第一党の党名が、台湾の政権与党の党名と同じ「民進党」に変更されたのも、元台湾人が日本の野党第一党の党首になったのも、妙といえば妙です。
 

55. 2017年7月06日 15:51:06 : rfBfFIT7S2 : oRvygsb76rg[1]
>>52
このスレでやっとまともなコメントを見た。

56. ピッコ[1337] g3ODYoNS 2017年7月06日 17:43:41 : 2vUHaKnFok : pW8T_MxeHAc[2]
>52. 人間になりたい 今この国で最も大事な事は安倍政権を叩き潰す事であり、政権交代をすることである。そのためには野党共闘をすることしかなく、その中核は民主党しかない。そんな時に野田が消費税をどうしたとか、小沢は原発事故のとき逃げたなどと言って、足の引っ張り合いをするなど愚の骨頂である。

優等生的なコメントですね。 私たちは政治を見るとき、自分が思いを託す政治家がどういう人物なのか、マスコミが流す情報からかしか知ることができない。 だから私たちは「人を見る目」を自ら養い、マスコミの情報を分析して、信頼に足る人物なのかを自らの力で判断しなければならない。 過去にどういうことを言った、したということを決して忘れないで、正しい判断に結び付けていかなければならないのです。 信頼できない人と疑心暗鬼で共闘することはできないのです。 たとえ「安倍政権を叩き潰す」という目的の部分が同じでも、深い信頼関係のないままそういう人たちと組んで政権を勝ち取ったとしても、その後の政権運営がうまくいくはずがないのです。 民主党政権時代、今の民進党議員はそれで苦渋を飲まされました。 社会党も一時、共に政権を担当しましたよね。 結局は国民の前でごたごた劇を見せる羽目になりましたが。 民進党が気分的な、安易な野党共闘に慎重なのは、そのせいです。 「足の引っ張り合い」と見るのは、あなたの勝手ですが、すくなくとも民進党と生活の党の支持者たちの意識がかみ合っていないことくらいはお分かりになったでしょう。


57. 2017年7月06日 18:41:54 : D7JaxUQW86 : KmTWyIFQOck[6]
>>52
> 野党が要求すれば、閉会中審査だろうが、参考人招致だろうが、思いのままになるとでもおもっているのだろうか。

憲法53条に基づく臨時国会開催を要求し続けなければ、安倍政権による憲法死文化を(ますます)助長することになる。

> しかし国会の質疑も注視せず、都民ファーストの正体も分からないバカ都民が都民ファーストを一人勝ちさせるという愚を犯した。
> しかしこれは野党のせいでもなく、蓮舫や野田佳彦のせいでもない。

主流マスコミの演出に簡単に誘導されやすく、日本が近代的な民主主義の法治国家であると誤解している多数の日本人の民度を前提として、それに合わせつつも覚醒を促すように何らかの対応措置を工夫しなければならない。

政治に無関心な層を含めて広く国民に受け入れられやすい発信力や好感度をもつ代表や幹部を党の顔として立てることは最重要課題だし、国会審議における政権側の醜態が国民に知れ渡らないように努めているNHKなどに対して、公開で質問状や批判を突きつけるくらいしてもいいだろう。
しかし、残念ながら蓮舫・野田体制には、党勢の凋落傾向を食い止め、反転させるための見通しも力量もないことは選挙の度に繰り返し実証されてきたと言える。

自民政権側は権力とカネを駆使して卑怯な手段も厭わず国民の愚民化に努め、その愚民状態に乗じているのだから、民進に限らず野党側は愚直に振舞うだけでは対抗できるわけがない。


58. 2017年7月06日 19:01:14 : 4YYrzdxdME : kL37DvJ@@K4[392]
センスなし? いいえ自公の 共犯者

ミッションは 成功辞める 理由なし


59. 人間になりたい[417] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2017年7月06日 19:52:07 : Igew9LiSCV : jX5tMsGMxX4[241]

ピッコさんレスありがとうございます。

私のコメントは優等生的かもしれませんが、私は優等生ではありません。
あなたは一点の曇りも無い優等生のようですね。
だからあなたの論旨は全て理解できません。

>過去にどういうことを言った、したということを決して忘れないで、
正しい判断に結び付けていかなければならないのです。

小沢一郎が原発事故から逃げたというのは本当のことですか。
いろいろな人が適切な行動をとったと証言していますが。
もし逃げたというのがほんとうだとしたら、これからなにをしても賛同しないという事でしょうか。
私は籠池前理事長の思想に賛同する事はできませんが、今の安倍政権に対する行動は支持します。
むかし、みのもんたの朝ズバ!というテレビ番組がありました。
毎日新聞の与良や元検事の若狭とともにTBS報道の杉尾秀哉が出演し、
民主党、鳩山、小沢攻撃を繰り返していました。
私は毎日のように偏向報道を止めろというメールを送っていました。
前回の参議院選挙に民進党から出ると聞いて驚き、怒りを感じたので、
選挙演説をチェックし、当選してからの質疑を聞きました。
マスコミと安倍政権を激しく追求していました。
私はその考え方に同調したので今は支持しています。
それが国家、国民、公共の福祉に資すると思うからです。
本当に過去に不都合な事をしたら二度と認めないという態度は、
正しい判断に結び付くのでしょうか。

>たとえ「安倍政権を叩き潰す」という目的の部分が同じでも、
深い信頼関係のないままそういう人たちと組んで政権を勝ち取ったとしても、
その後の政権運営がうまくいくはずがないのです。

深い信頼関係とはお互いが作りあげるるものです。
一度問題があったからもう組まないなどといったら、信頼関係など誰とも築けません。
だから森ゆうこと桜井充のことをコメントに書いたのです。
山本太郎も小西ひろゆきを招いて集団的自衛権における47年問題の講演を依頼したりしています。
このような交流が重なって信頼関係は築かれて行くのです。

>すくなくとも民進党と生活の党の支持者たちの意識が
かみ合っていないことくらいはお分かりになったでしょう。

全く分かりません。あなたは民進党を代表しているのですか。
 
 


60. 一隅より[407] iOqL94Lmgug 2017年7月06日 21:48:57 : iyJ2MZrxS6 : topKgcEuDxs[101]
>>15
>安倍を批判するのに
>同時に民主党を批判するんだから
>頭がおかしいに決まっている。

自民政権を倒すには、国民の側に立ち国民の支持を得た政党(または政党連合)が必要だ。
そのために必要なのは、一方で現政権批判、他方で同時に『じつは国民の希望を・利益を反映できない存在なのに「自分らこそ政権交代の受け皿」といい続け、マスコミからも「政権交代の唯一の受け皿」などと扱われる政党=目くらましのための存在』を批判しその正体をあばく必要がある、という論理なのだが。
これのどこが「おかしい」か、言ってくれたまえ。


>>52
>そのためには野党共闘をすることしかなく、その中核は民主党しかない。

これも同じだ。
「そのためには野党共闘をすることしかなく、それにはまず国民にたいしてまやかし・目くらましの存在でしかない民主党(民進党)を批判しそれに代わる共闘の核を作り出していくしかない」という論理に対して、なぜ「中核は民主党(民進党)しかない」のか、説明してくれたまえ。


(補足)
民進党の個々の議員の中には政治的に正しく良心的な存在もあることは別問題だ。

また、民進党に代わる共闘の核に何を考えるか、これは自由党支持者とか共産党支持者とかによりまださまざまな考えがあるだろう。

私の恐れていること。
自民党の中には、「安倍の出す改憲プロセスは急ぎすぎだ、せめて野党第一党の賛成が得られるまでじっくりやるべきだ」(=じっくりやるフリをするべきだ、自公(維新)で2/3だから強行してよいというわけではない)、という論があるらしい。
つまり、「民進党は最終的に賛成にまわる(=賛成に回らせることができる)」という見込み・自信があるらしい。
これを恐れている。


61. 2017年7月06日 22:42:05 : XdIKPh4DI2 : GfCLw67MI9Y[1]
民進党は突込みが甘く、そして粘りが無い 何でそこで諦めるんだ 
山尾さんや小川さんは粘っていますよ でもなんか他の人は違うんだよね
この辺でいいだろうというのが見える 国会で出鱈目を言われたら何故切り返さないのか 打たれたままなんですよ 言われたらその場で言い返さないといわれっぱなしだし視聴者はそう受け取る 駄目だなあと...
嘘も10回言われれば真実となる 「民主党のときは...」という人が居るが
データーマンを待機しておいて反論すればよい そういう熱意が感じられないんだよね 

62. 2017年7月06日 23:36:36 : M6P7nhoK5E : Np5dffau2SU[606]
いいんじゃね
何もないよりマシだろ
日本一無責任で、小心者で、ズル賢くて、負けず嫌いなアヘだ
ノコノコと、負け戦に出てくるわけがないだろうがw

63. 人間になりたい[418] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2017年7月07日 01:19:24 : Igew9LiSCV : jX5tMsGMxX4[242]

>60. 一隅より様

>それにはまず国民にたいしてまやかし・目くらましの存在でしかない民主党(民進党)を批判しそれに代わる共闘の核を作り出していくしかない」という論理に対して、なぜ「中核は民主党(民進党)しかない」のか、説明してくれたまえ。

まず私は民進党が国民にたいしてまやかし・目くらましの存在でしかないとは思っていません。
今現在、執行部がそのような傾向にあるのであれば、それを変えるように圧力をかければ良いのではないでしょうか。
なぜそれに変わる共闘の核を作り出していくしかないのでしょうか。
完璧な政党などどこにもありません。いまあるものに不都合があるならば正せばいいだけです。
また、これに代わる共闘の核とは何か、それを作るのにどれくらいの時間がかかるのか、全くイメージがわきません。
したがって私は現在、野党共闘が最善だと思っていますが、
>60. 一隅より様が、これに代わる共闘の核の具体的なイメージをお持ちならぜひ聞かせてください。
また私は民進党を批判するのが悪いなどとは思いません。
またそれに代わる共闘の核を作り出していくという論理を否定することもありません。
なにか重箱の隅をつつくような足の引っ張り合いじみた論争は、私は愚の骨頂だという思いを持っていますが、
それも私は否定しないし、それはそれぞれの自由です。
 
 


64. 薬膳[1] lvKRVg 2017年7月07日 04:04:50 : l2lSZs7gkM : pH8Awr075Aw[1]
軍拡、原発推進、米国隷従、弱者切捨、大企業優遇、盲目的自由化の促進、さらに徹底した情報の隠蔽、国民監視、最高法規憲法の軽視、嘘と汚職と欺瞞だらけの政権運営……民進党は、そんな腐れ果てた我が国の第一党に正面から異議を唱え、戦っている。それは日々の言動を見れば誰でもわかる。

2009年、一度日本国民は覚醒し、クソ共を下野させた。だがクソ共は第四の権力《増すゴミ》を取り込み、ネットという新メディアを上手く利用して巧妙に復活した。いまは、あの時よりも状況は悪い。クソ法案を数で押し通され、ネットで世論を捏造され、メディアはだんまりで唯々諾々と官邸に支配され、国民に真実を伝えない。なぜか……実はその理由もわかっている。

もどかしい。ただ一ついえるのは、民進党はクソ与党とは異なり、自由な意見、主義、主張が認められているということだ。それは実は集団として正しい。少数意見、エキセントリックな思想を有していても仲間として受け入れる。それが、まとまりがなくてダメだというなら、民主主義とは何か、もう一度考えてみる必要がある。


65. 2017年7月07日 07:45:04 : tmhmMhdl5I : 2uBo03aWgYU[43]


   >>64. 薬膳 >民進党は---自由な意見、主義、主張が認められているということだ。それは実は集団として正しい。---それが、まとまりがなくてダメだというなら、民主主義とは何か、もう一度考えてみる必要がある。


   まとまりのない「政党」はダメな政治集団だろう。

   やはり政党は、同様の政治主張を持つ者同士の集団であるべきだ。
   また、党員の意見を集約して統一された政策を打ち出すべきだ。
   さらに政党として統一された政策の実現に向けて活動すべきだ。

   俺の見るところでは、今の民進党は、その政治主張にまとまりがない。意見の集約がなされていない。統一された政策がはっきりしない。要するにまとまりがなくてダメな政党といわざるを得ない。




66. ピッコ[1338] g3ODYoNS 2017年7月07日 09:21:08 : ACjBU5oVpI : PUFzCRIOe0M[1]
>65. まとまりのない「政党」はダメな政治集団だろう。

あなたは読解力のない方ですね。 薬膳さんは「自由な意見、主義、主張が認められている民進党の在り方は、民主主義として正しい在り方だ」と言っているのです。  なぜなら、私たち国民自体がいろいろな考えを持った集団だからです。 それをあなたたちが勝手に「まとまりがないダメな政治集団」と駄目出ししているのです。 いろいろな意見を出し合い、議論をし、最後には多数決で党としての方針を決定する。 民進党は民主主義の基本を忠実に実行しているのです。


67. 2017年7月07日 09:48:39 : tmhmMhdl5I : 2uBo03aWgYU[44]


   >>66. ピッコ >薬膳さんは「自由な意見、主義、主張が認められている民進党の在り方は、民主主義として正しい在り方だ」と言っているのです。  なぜなら、私たち国民自体がいろいろな考えを持った集団だからです。


   「国民自体がいろいろな考えを持った集団」なのは当然だ。

   その中から、同じ政治主張を持つ者同士が集まり政党をつくるのである。
   いろいろな考え(主義・主張)を持った人々がそのまま(ばらばらの主義・主張のまま)で「政党」を作るのではない。→>>65




68. ピッコ[1339] g3ODYoNS 2017年7月07日 10:49:22 : ACjBU5oVpI : PUFzCRIOe0M[2]
>67.

たとえば、アメリカの民主党員の中にも、共和党員の中にも、それぞれに考え方が右向き左向きの人たちがいるのです。 政権与党となるような大きな政党は、多くの国民の受け皿とならなければなりませんから、自然とそうなるのです。 日本の自民党にも、いまは安倍極右独裁政権で裏に隠れているけれど、左向きの人も大勢います。 国政は複眼で物事を見ていかなければなりません。 片面ばかりではダメなのです。 右と左、両面を見ていく必要があるのです。


69. 2017年7月07日 11:31:16 : tmhmMhdl5I : 2uBo03aWgYU[45]


   >68. ピッコ >---日本の自民党にも、いまは安倍極右独裁政権で裏に隠れているけれど、左向きの人も大勢います。国政は複眼で物事を見ていかなければなりません。---。


   左右相反する政治主張をもった者たちを抱え込む政党(日本の自民党ら)があるいう。それらは本来あるべき政治主張で結ばれた政党ではない。
   それらは既得権益の維持拡大の考えで結ばれ、富者強者に支えられている私利私欲の党である。俺の見るところ、アメリカの2大政党も同じだ。

   それらは「トリクルダウン」という語を用いるように、まず富者強者のために政策をたて、貧者弱者には滴り落ちるおこぼれを与えようという政党だ。
  
   政党は政策主張で結ばれ、同じ目標を持つものたちで作るものだ。その目標が左右でまとまらず、自己保身にはしる烏合の衆ではダメな政党と言わざるを得ない。




70. 2017年7月07日 13:26:35 : tmhmMhdl5I : 2uBo03aWgYU[46]


   >>68. ピッコ >政権与党となるような大きな政党は、多くの国民の受け皿とならなければなりませんから、自然とそう(考え方が右向き左向きの人たちがいる)なるのです。


   その考えが間違いだ。その考えを推し進めると、全国民の受け皿となるなら原発賛成反対、基地賛成反対、その他すべての賛否を含む一つの政党ができることなる。

   そうではない。原発・集団的自衛権・TPP・消費税・基地、これらの問題について、国民の考えは分かれる。それぞれの政党はこれらの問題に対する立場を明確にしなくてはならない。

   原発賛成の人がいて、反対の人がいる。
   集団的自衛権行使賛成の人がいて、反対の人がいる。
   基地賛成の人がいて、反対の人がいる。

   富者強者のための党があり、貧者弱者のための党がある。

   原発賛成も反対も、集団的自衛権行使賛成も反対も、基地賛成も反対も、富者も貧者も両方の受け皿となる政党は存在しないだろう。
   >>68はそれが自民党や民進党と言いたいのか。




71. 2017年7月07日 16:03:00 : Jt4n5T8dRE : rzd@HgbBdLs[1]
俺は>>52がいったように小沢と野田の過去の事をいつまでもいっても仕方がないのは同意で(現に先日小沢と野田が酒を飲んで過去の事は和解しているので)野党支持者同士で内ゲバをやってる場合ではない。

ただ>>56のピッコ氏の懸念も理解できるのは仮に野党4党の共闘で政権交代したとしても細川政権や民主党政権のように失敗するのではの不安があるのは事実(一致してるのは反安倍だけなので)


72. スポンのポン[7114] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月07日 19:06:32 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1770]
 
 
■民主党政権は失敗などしていない。

 もし失敗したとすれば
 それは国民のための政治をしてしまったことだ。

 自民党のように
 既得権勢力に忠誠を誓い、国民を無視して、
 血税を利権にばら撒いていれば
 マスコミに叩かれて潰されるもなかったはずだ。

 その事実を隠すために 
 「民進党政権が失敗した」などというデタラメをネットや電波に流して
 国民を騙しているだけだ。
  
 


73. 一隅より[408] iOqL94Lmgug 2017年7月08日 16:49:12 : iyJ2MZrxS6 : topKgcEuDxs[102]
>>63 人間になりたい 様

「これに代わる共闘の核の具体的なイメージ」は、今まだ持ちえません。
(すみません、「自由党支持者とか共産党支持者とかによりまださまざまな考えがあるだろう」と書いてごまかしました。)



貴殿は、「それに代わる共闘の核を作り出していくという論理を否定することもありません」とおっしゃり、
しかし同時に、「それを作るのにどれくらいの時間がかかるのか」と(悲観的に)書かれているので、
現在われわれに(時間的に)ゆるされている方法としては、(残念ながら?)「いまある」民進党を中核にする「しかない」との(苦渋の?)お考えでしょうか。

そしてその方法としては、
「いまあるものに不都合があるならば正せばいい」、「今現在、執行部がそのような傾向にあるのであれば、それを変えるように圧力をかければ良い」と書かれています。



私は2点だけ、別の感じを抱いていますので、書かせていただきます。

まず、「不都合があるならば正せばいい」「それを変えるように圧力をかければ良い」について。

一例ですが、外交・安保(軍事・「国防」)・憲法9条平和主義について、民進党綱領と小沢一郎公式サイトの該当部分をあげます。(後者については、自由党綱領は概括的にすぎるので。)


比較の都合上、小沢一郎公式サイトから、

『自立と共生の外交を展開する

「自立と共生」の理念のもと、国民とその主権、領土を守り、自ら主張し信頼を築く外交を展開する。
日本の安全保障の根幹は日米同盟である。日米両国の相互信頼関係を築き、対等な真の日米関係を確立する。
中国、韓国をはじめ、アジア諸国との信頼関係の構築に全力を挙げ、連携を強化する。同時に、アジアの平和を維持するため、日本が調整役を果たす。
(中略)
国連憲章や日本国憲法前文の精神に則った安全保障基本法を制定し、国連平和維持活動への参加を進める。(後略)』


『民進党綱領

五. 国を守り国際社会の平和と繁栄に貢献する

 私たちは、専守防衛を前提に外交安全保障における現実主義を貫く。我が国周辺の安全保障環境を直視し、自衛力を着実に整備して国民の生命・財産、領土・領海・領空を守る。日米同盟を深化させ、アジアや太平洋地域との共生を実現する。
 国際連合をはじめとした多国間協調の枠組みを基調に国際社会の平和と繁栄に貢献し、核兵器廃絶、人道支援、経済連携などにより、開かれた国益と広範な人間の安全保障を実現する。』

民進党のほうは、「前提に」「現実主義」「直視し」「国際連合をはじめとした多国間協調」など、何をいわんとするのか意味不明確です。これらと、「日米同盟を深化させ」とはどう整合するというのでしょうか。

意味不明ながらも、この党をさまざまな利益代表の(小選挙区制下での公認・当選目当ての)烏合の集団と解すればこのような綱領も理解できます。

もっとも小沢一郎公式サイトの見解に比べれば、日米安保体制へのズブズブの従属か、それとも一定の「批判検討・見直しの視点」があるか、その差は明らかです。

(さらに言えば、対立は、日米安保条約体制下でそれを前提に利益体系を構築してきた既得権益層(大資本・本工・官僚その他)と、その日米安保条約体制見直しを考える層とのあいだにあると考えます。
だから、その他経済・社会政策においても、中央・買弁大資本(およびその本工組合)寄りか、地方・中小民族資本擁護の視点があるか、違いが見て取れますが、詳述しません。)

民主党・民進党とは、さまざまな利益代表の烏合の集団ではあっても、日米安保体制を前提に出発するという根本のこの一点では、その内に違いはありません。
このような政党は、「不都合があるならば正せばいい」「変えるように圧力をかければ良い」といえるレベルではない、と考えます。
この点で、それは「重箱の隅をつつくような足の引っ張り合いじみた論争」ではないと思います。

じっさいに(小沢・鳩山追放後の)民主党が何をしてきたか、再び反対野党に回ってからの民進党が何をしているか、についてはあちこちで書かれています。(私も、反対しても大丈夫・心配ないときだけことさらに大声で反対してみせる存在、「民主的」議会政治が成立しているように見せるための狂言回し、と考えています。個々の議員の良心とは別問題。)


だから「これに代わる共闘の核の具体的なイメージ」については、「日米安保条約体制の批判検討・見直しを考える部分を中核とする」、それを前提に「自由党支持者とか共産党支持者とかによりまださまざまな考えがありうる」としか言えません。



「それを作るのにどれくらいの時間がかかるのか」

気の遠くなるようなながい時間がかかるわけではありません。それどころかイザとなれば驚くほど短期間で政治的ムードは変わりうると思います。
歴史的にも、ナチ党とか、維新、都民ファーストとか(残念ながら悪い例ばかりですが)。

ただそのときのための準備はしておかなくてはなりません。
とくに、憲法改変が具体的スケジュールにのぼり、野党第一党たる民進党を最終的にはその賛成に回らせることができる、という見込みが立てられている恐れがある状況では。


74. 2017年7月08日 23:30:13 : qwmTCtc8gc : BumgNpRbSlY[9]
>29さん
全く同感
山ノ井が🐷の言うなりになったのだろう
🐷よ!民進党から去れ
🐷が表に出るだけで民進党を支援する気もなくなった
スッポンのポン助さんよ
何故に🐷をそんなに応援するの
あんた🐷の身内なの
いい加減に目をさませ
皆がどれだけ🐷を嫌っているかわからぬか

75. 人間になりたい[419] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2017年7月09日 05:55:15 : Igew9LiSCV : jX5tMsGMxX4[243]

73. 一隅より.様

丁寧な返信ありがとうございます。いろいろと勉強になりました。
私と一隅より.様の違いはファクトの認識の違いというよりも思考方法の違いによるような気がします。
そのことを説明するのは難しいことと、私の能力不足からとりとめのない長文になってしまいました。
読まなくてもいいですし、返信の必要もありません。

>貴殿は、「それに代わる共闘の核を作り出していくという論理を否定することもありません」とおっしゃり、
しかし同時に、「それを作るのにどれくらいの時間がかかるのか」と(悲観的に)書かれているので、
現在われわれに(時間的に)ゆるされている方法としては、(残念ながら?)「いまある」民進党を中核にする「しかない」との(苦渋の?)お考えでしょうか。

そのとおりです。
ただし、これは民進党だからということではなく、物事を立ち上げる時に何の瑕疵も問題も無く成功することなどありえないという意味においてです。問題が多々ある中で、現実的には民進党を中核とした野党連合が最善だと私は考えています。
それを作るのにどれくらいの時間がかかるのかと言ったのは、安倍内閣は一刻でも早く終了にしないと、増々この国がおかしくなると感じているからです。ですから理想の野党共闘の構想を立てるのは重要なことだとおもいますが、まず今やらなければならないことは、安倍政権を潰し、政権交代を成し遂げる事であり、そのためには民進党を中核とした野党連合しかないとおもっているからです。
私は自由党の支持者なので、野党は全員、小沢一郎の考えに付き従って行動してくれるならばそれが一番いいともおもいますが、そんなことは現実的ではありません。
考え方が違う人と一緒になってもまた分裂するだけだと言う人もいますが、それは捕らぬタヌキの皮算用ほどの意味しかありません。

>民進党のほうは、「前提に」「現実主義」「直視し」「国際連合をはじめとした多国間協調」など、何をいわんとするのか意味不明確です。これらと、「日米同盟を深化させ」とはどう整合するというのでしょうか。

民進党のいう「私たちは、専守防衛を前提に外交安全保障における現実主義を貫く」が「日米同盟を深化させ」とどう整合するというのでしょうかということですが、民進党は専守防衛を前提とした集団的自衛権における、「日米同盟の深化」ということを言っており、これが自民党の、ほぼフルスペックの集団的自衛権による「日米同盟の深化」との違いであり、自由党のいう「日本の安全保障の根幹は日米同盟である」とほぼ近いのではないでしょうか。
自民党の戦争法案はアメリカの侵略戦争に加担する事も出来ますが、民進党や自由党はそこまでの集団的自衛権は認めていません。

>意味不明ながらも、この党をさまざまな利益代表の(小選挙区制下での公認・当選目当ての)烏合の集団と解すればこのような綱領も理解できます。

なぜそのように決めつけるのか、よく意味がわかりません。

>民主党・民進党とは、さまざまな利益代表の烏合の集団ではあっても、日米安保体制を前提に出発するという根本のこの一点では、その内に違いはありません。
このような政党は、「不都合があるならば正せばいい」「変えるように圧力をかければ良い」といえるレベルではない、と考えます。
この点で、それは「重箱の隅をつつくような足の引っ張り合いじみた論争」ではないと思います。

増々意味がわかりません。
政党を結成するにはそれぞれの理由があるのは当然の事です。利益代表の集団がなぜ烏合の集団になるのでしょう。これほど強い集団が他にあるでしょうか。問題は利益代表の集団であるかないかではなく、人間性があるかないかです。
自由党が「利益代表の集団」ではないのは、単に規模が小さいということではないでしょうか。民進党くらいの規模になったとき全員が森ゆうこや山本太郎のような人ばかりになるとはとても考えられません。
民進党の「日米安保体制を前提に出発する」と自由党の「日本の安全保障の根幹は日米同盟である」とにそれほどの違いがあるのでしょうか。

>個々の議員の良心とは別問題

おそらく、一隅より.様と私の考え方の違いの大半はここにあるとおもいます。
自民党は野党のときTPPに反対していました。ISD条約は毒素法案であり、売国法案であると言っていた人が与党になったとたん口を拭っています。民進党にも同じような人がいます。法案とか政策は重要なことなのですが、個々の議員の良心はそれ以上に重要なことだとおもいます。一見立派な法案のように見えても、運用する権力が安倍政権のようなものならば国民の首を絞めるだけのものになります。加計学園問題の国家戦略特区も、運用する人に良心がなければ、国家私物化特区と化します。
したがって私の判断基準の多くは人間性です。
人間とは他者に思いやりを持つ人のことなので、人間的な政治家は国家、国民、公共の福祉を考えます。人間性が欠落した政治家の政治行動はもっぱら自分ファーストです。
私の与野党観の違いは政策やイデオロギーの違いではなく人間性における方向性の違いです。
特定秘密法案や戦争法案の頃、頻繁に国会傍聴に通いました。審議そのものは野党の質問に与党はほとんど答えません。
時間が過ぎて強行採決の時を待っているだけの時間稼ぎの質疑に終始していました。
もっぱら私は委員会室にいる議員の様子を観察していました。
NHKのテレビや国会のアーカイブ動画では見えない部分も見る事が出来ました。
民進党の小西ひろゆき議員が質問席外から横畠内閣法制局長官を恫喝しています。
昭和47年見解に一部の集団的自衛権を認める法理などどこにもないと怒鳴っています。
これ以上やると拘束されかねないのではとおもうほど鬼気迫るものがありました。
横畠長官は全く動じず前を見つめて身動き一つしません。
横畠長官が見つめる先に傍聴席があります。
いつもは立ち見なのですが、この日は運悪く傍聴席の最前列に座っていました。
負けてたまるかとにらみ返してやりました。
横畠長官の底なし沼のような目を見ていると魂を吸い取られるような気がして、情けない事にすぐに目をそらしてしまいました。
敵は、とても素人が太刀打ちできるような相手ではありません。
この国会傍聴で感じた事は、与党と与党もどきは、国民のための政治をやる気などさらさらないということです。
答弁や国会運営の不誠実さもありますが、さすがに国会でこのハゲーとは言いませんが、ヤジや野党の質問に対する表情などの一挙手一投足を観察すると理解できることもあります。
民進党をはじめとする野党は国民のためにこれ以上はできないだろうというほどの働きをしていました。
社会のどこを見ても、これほどの人間性を感じる人たちを見た事がありません。
だからといって野党が間違いもせず完璧だということではありません。
批判するのはいいことですが、それと同時に国民は応援したり力付ける努力をするべきでなないでしょうか。
野党共闘は国会の中で始まっています。
少なくとも、その動きに棹を差すようなことは、国民はするべきではないでしょう。

>歴史的にも、ナチ党とか、維新、都民ファーストとか(残念ながら悪い例ばかりですが)。
ただそのときのための準備はしておかなくてはなりません。

私も準備はしておかなくてはならないとはおもいますが、今やるべき事は今やらなければなりません。

>憲法改変が具体的スケジュールにのぼり、野党第一党たる民進党を最終的にはその賛成に回らせることができる、という見込みが立てられている恐れがある状況では。

自民党においてさえ、その可能性は減少しています。民進党が自民党に加担する事はありえません。

民進党は最大野党なのでいろいろな考えや立場の人がいます。その事自体が悪い事ではありません。人間性の欠如が問題なのです。
私の観察では民進党は自民党に比べれば人間性に関してはたいした問題はありません。
民進党は原発推進などと決めつける人がいますが、そんなことはありません。
新潟知事選で森ゆうこが八面六臂の大活躍で米山陣営が勝利を得た事に異論を挟む人は無いでしょう。
選挙戦の最後になって応援演説をしたといって蓮舫を非難する人がいます。
絶対的な評価ではそうでしょう。しかし人間社会では相対的な評価が重要です。
貧者の一灯とか寡婦の献金とかいう教えがあります。
金持ちのポケットマネーの百万円よりも、食事を削って献金した貧者の300円の方が価値があるんじゃないのという考え方です。
森ゆうこの自由党は反原発なので方針に悩む事はありません。民進党の方針も原発廃止ですが支持団体の連合は推進勢力もあるので、蓮舫は複雑な状況に置かれています。ちゃぶ台返して連合を切れば方針は定まるでしょうが党首の立場では支援を受けている議員の事も考えなくてはなりません。そこで党の方針は保留して自由投票にする。本人は最後に原発反対陣営の応援に入る。結果的に連合の大半が原発反対陣営に投票した事により反原発知事が誕生する。これは森ゆうこの働きに匹敵するような働きだとおもいますが、絶対的な評価を判断基準にする人たちには納得できないでしょう。
私と一隅より.様のくい違いはこのへんにあるのではないかとおもいます。

 



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