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前川喜平に田原総一朗が直撃!「加計問題」安倍官邸の闇をすベて語ろう 官僚はこんなに苦しんでいる…(週刊現代)
http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/825.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 7 月 11 日 11:45:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


前川喜平に田原総一朗が直撃!「加計問題」安倍官邸の闇をすベて語ろう 官僚はこんなに苦しんでいる…
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52205
2017.07.11 週刊現代  :現代ビジネス


「安倍一強」の牙城が崩れるきっかけを作ったのは、この男だった。国会の閉会中審査で参考人招致を受けた前川喜平・文部科学省前事務次官が、安倍官邸の「捻じ曲がった政治主導」の実態を、聞き手のジャーナリスト・田原総一朗に激白する。

■問題の中心は和泉首相補佐官

――6月24日、安倍晋三総理が神戸の講演で、加計学園問題について驚きの発言をしました。「今治市に限定する必要はない。速やかに全国展開を目指したい。意欲があれば獣医学部新設を認める」

前川 ずいぶん話が変わってしまったなと思っています。国家戦略特区というのは、一つの地域で一定の主体に対して特別なチャンスを与えて、まずそこでやる。1ヵ所でやったものを評価しなければ、次に行けません。

特に獣医学部というのは6年かかるので、最初の卒業生ぐらい出さないと、成功か失敗かは評価できません。大学自体の設置認可もできていないわけですから、全国展開を口にするのは早すぎる。

――総理自らが、国家戦略特区の基本をブチ破っているわけですね。

前川 制度の趣旨から言っても、ありえない話です。「加計学園一つだけにしたわけじゃない」とおっしゃりたいんだと思いますが、今までの議論の積み重ねを全部白紙に戻すような話です。

――今度の都議選は、安倍総理にとって非常に苦しい戦いになりました。その最中に、なぜ選挙民の反発を招くような発言をしたのでしょうか?

前川 総理の心中は測りかねますが、とにかく何か出口を見つけたいというお気持ちでしょうか。

――加計問題を巡っては、文科省から文書が出てきたとき、山本幸三地方創生担当相は、「内閣府はそんなことはまったく言っていない」と全否定したうえ、「これをやったのは文科省から出向してきている職員だ」と、スパイ行為でもやったかのような発言をしましたね。

前川 私が現職中に実際に目にした資料ですし、ペーパーを作った職員から話を聞きましたから、書いてあることはほぼ間違いない。大臣の説明は、情報発信者の信用を失わせることで、情報そのものの信用も失わせようという意図が感じられます。

――なぜ山本大臣や内閣府の官僚たちは、見え透いた嘘を言うのか。安倍総理が怖い? あるいは萩生田官房副長官?

前川 誰かはわかりませんが、後ろにいる人を庇って一生懸命、自分たちのところでおさめようとしているのでしょう。

――萩生田官房副長官の発言概要を記した文書も流出しました。

前川 萩生田さんがおっしゃったことを中心にまとめたペーパーだと思います。萩生田さんを通じて伝えられた和泉(洋人・首相補佐官)さんの意向が書かれているという可能性もかなりある。

――今回の問題の中心人物は和泉さんですか。

前川 全体のシナリオを作っておられたのは、おそらく和泉さんだと思っています。国家戦略特区の仕組みを使って、段取りを決めて、最終的に加計学園に決まるようにストーリーを作っていく。

内閣府の藤原豊審議官の言動を見ていると、彼は昨年の2〜3月ぐらいの時点では、獣医学部の案件はかなり難しいと考えていたフシがある。

■国民の声が政治を変える

――ところが、文科省から出ている藤原さんの文書では、「やらざるを得ない」と言っていますね。

前川 ええ。9月の時点では、内閣府もはっきり姿勢が変わった。推測するに、担当大臣が石破さんから山本さんに替わってからです。

石破大臣は、「4条件は非常に厳しい条件なので、満たすことができる大学はそうそう簡単には出てこない」と思っておられたはずです。

――なぜ和泉さんは「総理は自分の口からは言えないから、私が代わりに言う」などと、露骨なことを前川さんに言った?

前川 私がまさか世の中にバラすはずがないと思ったんでしょう。秘密を共有できると考えたのではないか。

――前川さんは和泉さんを裏切ったわけね。

前川 ええ。そういう意味では申し訳ないです。和泉さんが発した言葉も含めて、国民が知ったほうがいいと思ったんです。

――藤原審議官は? 国会での答弁をみていると情けないですよね。

前川 財務省の佐川(宣寿)理財局長にもいえますが、あそこまで知らぬ存ぜぬで通すというのは、ある意味すごい。それが役人道という考え方もありうるとは思いますが。虚偽答弁と思われるようなことをずっと繰り返さなければならないのは気の毒でもあります。

――文科省からの文書流出を、義家文科副大臣が「守秘義務違反だ」と言って批判を浴びました。

前川 内部告発しようとしている現職の職員に対して、警告とか威嚇とか、明確な意図を持って発言されたとは思いません。

――僕はそういう意図があると感じましたけどね。

前川 義憤にかられて真実の情報を提供しようとしている職員の気持ちをくじく効果はあっただろうなとは思いますが。

私は、仮に裁判になっても、守秘義務違反にはならないと考えます。国民の知る権利との比較衡量なんです。政権にとって都合が悪いというだけでは、実質的な秘密とは言えないでしょう。

――前川さんは、官邸と文科省を「蛇とカエル」の関係だとおっしゃいました。内閣人事局は、審議官以上の約600人の人事を決める。具体的に力を持っているのは局長の萩生田光一ですよね。

前川 政治からの官僚の世界に対する支配力は強まったと思います。確かに萩生田さんは内閣人事局長ですが、最終的には官房長官ですね。睨まれた役人は飛ばされます。

――官房長官とは喧嘩できない?

前川 ええ、文科省でもありました。本省の局長に内定していた人間が官房長官からダメだと言われて、省外に出てしまったことがありました。

――文科省の文書が次々と流出しています。官邸は報復人事をやるんじゃないですか。

前川 現役に報復されては困りますね。報復するなら私にしてほしい。どんなスキャンダルでも受けて立ちますから。

――前川さんの「出会い系バー」通いを報じた読売新聞の記事が出る前、文科省幹部を通して和泉さんが「会う気がないか」と聞いてきたとか。

前川 「和泉さんが会いたいと言ったら会う気はありますか」と某幹部は私に言ってきた。私は「ちょっと考えさせて」と言って会いませんでした。

――前川さんの戦いの真意は何ですか。

前川 まず、文部科学省が官邸の世界からできるだけ離れられるようにすること。大学設置審議会における大学の設置審査は、政治的圧力から免れて、役所としてまっとうな審査をしてほしい。

また、国家戦略特区での事業者選定の調整が、不明瞭で不公正だと知らしめたい。ゆがめられた部分は、国民は知る必要があり、正すべきです。

――でも、どうやって是正するんですか?

前川 最後は選挙しかないのかもしれないですけどね。国民の監視のもとで、国会、政府や政党なりの中から「これはおかしいじゃないか」という声が出てくれば……。

――だけど加計学園の獣医学部の認可を撤回する気は、政府はまったくないんですよね。

前川 今はないでしょうね。ただ政府と言っても、内閣府と文部科学省では立場が違います。

――官邸は?

前川 官邸は撤回する気はないでしょうね。

――国民としては選挙で内閣を倒すしかない?

前川 代議制民主主義では、選挙でしか意思表明できませんが、国民の声はいろんな形で現れる。世論調査もそうですが、国民の声で政治に影響を与えることはできる。

――加計問題の対応を受けて、安倍政権の支持率は急落しました。前川さんは、「安倍一強」の牙城を突き崩したとも言えます。国民は、自民党や安倍さんの体質を怒っているんですよね。

前川 私はもともと、別に安倍政権の体質を抉り出すみたいな気持ちはなかったんです。国家戦略特区で加計学園の獣医学部設置が決まったのがおかしいから、そのプロセスは国民が知らなければいけない、是正しなければいけないとしか考えていませんでした。

■政・官の歪みを正すために

政・官の歪みを正すために

その過程で、官邸の権力とメディアの結びつき、あるいは警察の力と官邸の結びつきといった、「闇」の部分を感じてしまい、別の問題意識も持つようになったのです。

――前川さんに早くからインタビューしておきながら、NHKは放送しなかった。

前川 現場で取材している人たちは相当な情報量を早くから持っていたのに、ニュースに出せず、悶々としておられたと思いますね。6月19日の「クローズアップ現代+」で萩生田さんの文書が報じられ、抑えられていたものは吐き出されたという気がしますが。

――内閣人事局が支配し、捻じ曲がった政治主導が続いたままです。

前川 役所のことばに「マルセイ案件」というのがあります。行政をゆがめるような政治案件のことですね。政治家から、補助金でここを採択してくれとか、紫綬褒章や文化勲章の授与に関して、依頼がある。本当に苦慮します。幹部になればなるほど、マルセイ案件との調整を常に迫られます。

――NOといえない?

前川 陰に陽に、いろいろな手を使いながら抵抗はする。それでも最後の最後には押し切られてしまうことがあります。

――歪んだ政・官の関係はどうすれば防げますか。

前川 透明性を高める仕掛けをつくることです。たとえば文書は一定期間経てば必ずオープンにする。内部告発も安全にできるようにする。政府から独立した、政策検証の第三者機関を設置する。

――行政の歪みの本質が、前川さんのおかげで明白になりました。

前川 普通の役人からすると跳ね上がった行為なんですけれどね。

「週刊現代」2017年7月15日号より





















 

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コメント
 
1. 日高見連邦共和国[5417] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年7月11日 11:53:51 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2043]

>行政の歪みの本質が、前川さんのおかげで明白になりました。

そうだね、その事実だけでも、私達は前川さんに感謝しなくてはならない!


2. 2017年7月11日 12:24:28 : RTWWw8j8P6 : 0[64]

前川は素晴らしい、日本もまだ捨てたものではない(笑)



[32初期非表示理由]:担当:意味なし多数なので全部処理

3. ピッコ[1348] g3ODYoNS 2017年7月11日 12:42:55 : mMEcWFtYzg : jucbHbmiFUk[2]
>前川 透明性を高める仕掛けをつくることです。たとえば文書は一定期間経てば必ずオープンにする。

いまの時代に政治にかかわる文書が「膨大になるために一定期間経てば破棄される」ということ自体が異常なことだ。 紙に書かれた文書でも、デジタルデーターにすれば何億年分の保存が可能なはず。 とにかく、すべての文書保存を義務化して、何かあったらいつでもその原因まで辿れるようにしなければならない。 ふたたび政権を担う時に、民進党には是非これをやってもらいたい。 いまの日本は東南アジアの途上国並みで、あまりに汚すぎる。


4. 2017年7月11日 12:47:29 : 3jeMnuZEKI : ixTmNJ37@Xc[3]
前川前次官 自分の第二の人生をかけて 悪を暴く。 誰にでも出来るものではな

い。凄い人が現れた。 勿論安倍氏にはできない。

苦しんでいる文科省の後輩を見かねたのでろう。


5. スポンのポン[7172] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月11日 13:37:40 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1828]
 
 
>>3. ピッコ さん

> 紙に書かれた文書でも、デジタルデーターにすれば何億年分の保存が可能なはず。
 とにかく、すべての文書保存を義務化して、
 何かあったらいつでもその原因まで辿れるようにしなければならない。

■まさしく正論。

 当たり前なことです。
 書類の破棄は事実の隠蔽以外に目的はない。
 自民政権が国民に知られたくないことをしている証拠。
 官邸に出入りした人間の記録も残さずに何がテロ対策だ。
 
 


6. 2017年7月11日 14:26:05 : eaMejGy7aQ : R@RZcUvh@x8[14]
田原総一郎 電波芸人。それがこんな話をするということは週刊現代も含めて安倍批判が解禁された。

もう安倍、菅による官邸からの脅しは効かない。泥舟の穴をふさぐより逃げ出すほうがよりましな選択。


7. 2017年7月11日 15:49:13 : IhCwh6gX8I : shMeVXRa_60[9]

永田町の「そば屋 晋三庵」

何でも「丁寧に作ります」と親父が言ったので、

「かけ(加計)」と「もり(森友)」を注文したら、番頭が出前して来たのは、

一昨日打った「のびて食えない、もり、かけ」蕎麦だった。

番頭に「きつねうどん」か「狸そば」をもってこいと注文したが、

「揚げも、天かすも、誰かが隠して出せません」だと。

それでは次は奮発して、「あべ昭うどん」を注文してみるか?!

とんだそば屋に入ってしまった。



8. 2017年7月11日 18:42:55 : MpXFahTVGQ : yGghfd@NfRk[2]
前川さんが、5月に出て来てくださったおかげで、安倍一味の化けの皮が
だいぶ剥がれてきた。

「報復するなら私にしてほしい。どんなスキャンダルでも受けて立ちますから。」なんて、カッコよすぎ!

国民はどんどん声をあげよう!


9. 2017年7月11日 19:18:51 : VXTzz67gfw : @ZNdLBRFQV0[3]
本当に! もっともっとデモもしよう、皆が一緒に声を上げよう!

10. 2017年7月11日 19:36:50 : 1RFEkLSxKM : GDNH4KJh0Mc[516]
他の官僚達は何やってんのかね?
さっさと立ち上がれよ

11. 2017年7月11日 19:49:04 : C7VOQP6uNo : Z2sqbKHddNQ[24]
>政権にとって都合が悪いというだけでは、実質的な秘密とは言えないでしょう。

特定秘密保護法の秘密は、政権にとって都合が悪いという理由で決められている可能性があるのでしょうか。 早々に調査をお願いしたい。

>透明性を高める仕掛けをつくることです。たとえば文書は一定期間経てば必ずオープンにする。内部告発も安全にできるようにする。政府から独立した、政策検証の第三者機関を設置する。

情報が人権の要だと言われる理由でしょうか。具体的にやるべきことが示されています。


12. 2017年7月11日 23:14:06 : 9oUxFiTWrc : 5baZsghj9zA[4]
田原の老害なんかのインタビューを受けるような人では無いと思うがね・・・。

ついでだから、田原も安倍と一緒にいなくなってくれない?てめえの面は、田崎と同じくらい醜いし、安倍と同じく気分悪くなるんだよ#


13. 2017年7月12日 16:55:24 : O8h0FKCOxY : TS4LBvaBovU[266]
田原、こいつは「野党がだらしない」「そんなだからいつまでたっても政権取れないんだ」を連呼するだけの老害

ただのピンク映画俳優の癖にジャーナリスト名乗るのやめてくれないかな
そう言えば、こいつも安倍の飯友だったっけな
それと電通の闇的な本を書いて、電通社長に故夫人の壮大な葬式をあげてもらう
恥知らず


14. 2017年7月12日 18:51:05 : rI81J5ALGM : Fdy4mKwGjoo[57]
官邸をブラックマフィア化した闇のそーりスカに鉄槌を。

15. 2017年7月12日 21:43:46 : G1tjAhWeHe : op1NZkalbxs[115]

田原総一郎は、妻の葬儀の取り仕切りが電通の会長だった奴ね。
電波芸人の彼が動くと言うことは、みどりからの指示でも出たんだろうか。

 =============

(1)アヘン王子は被災地には邪魔なので、国会で答弁してみろ!!
(2)補佐官まで欠席させて、逃げ過ぎだろう。
(3)アッキードも参考人招致だろ!!

広島土砂災害時にはカメラ前でインチキ会見後に森とのゴルフに別荘に戻り
熊本震災時にはカメラ前でインチキ会見後にJR東海の会長らと料亭で深夜
間で泥酔してたサボり魔だ。
二日酔いのせいで、米軍からの救援をいったんは断ったアヘン王子と、
熊本県知事の自衛隊要請を「大袈裟だ」と拒否したスカスカは、深夜
まで、棄民党資金のパーティーをはしごで二日酔いだった。

★:国民は死んでる時に、深夜まで泥酔して遊んで終わり!!

    やってる事が、A級戦犯と全く同じだねぇ・・・


16. 2017年7月12日 21:46:00 : G1tjAhWeHe : op1NZkalbxs[116]
国民は→→→国民「が」
カメラ前で→→→「での」

17. 2017年7月12日 22:34:16 : FihR7U8hTQ : 4Cn8SwptRF0[48]
前川さんカッコよすぎ

18. 2017年7月12日 22:38:52 : M6P7nhoK5E : Np5dffau2SU[632]
うむ、よかった
前川氏は、次はカゴさんと対談すると面白そうだな

19. panbet37[360] gpCCgYKOgoKChYKUglKCVg 2017年7月13日 00:25:54 : fQMBjBXnTg : q1P7GInIjjM[1]
前川さんのような高潔な人がいたから、この未曾有の疑獄事件が明るみに出た。彼はいつも淡々として、表情に見せないけれど、彼が突き付けた構造的な問題、歴史に残る大疑獄事件を、われわれ国民はしっかり認識し、前川さんの腹を据えた正義、救国の闘いに参画しなければならないと心から思います。

20. 2017年7月13日 09:44:31 : 6sMU2Nrahg : BZOfnGwlJgU[104]
"独立した専門家"である国連特別報告者を
「ただの個人じゃねーかシネシネ」と評したスガ監房長官さんですし

政権の奴隷じゃない
特定精力の柵で雁字搦めじゃない
官僚なんてただの個人扱いなんじゃないすかね


21. 安倍を辞めさせる会[866] iMCUe4LwjquC34KzgrmC6Ynv 2017年7月13日 17:08:22 : FAt0kYWxVo : ylcjRTfmBXc[826]
大臣の国会答弁も前川氏のようであれば分かりやすいのに。まさに理路整然と述べられる姿はこんな人に総理大臣が相応しいとおもいます。

22. 2017年7月13日 18:34:57 : 2hNA7JyRO5 : hryItdtVtIM[5]
支配の極意は、分断することである    (゚∇^*)b
つまり大多数の民衆と、頭脳集団の官僚を分断することで支配はより完成に近づきます
民衆の嫉妬心をあおり、官僚の失望感につけ込んで反目させあう
ホリエモンなんてまんまと広告塔ですね


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