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前川喜平に田原総一朗が直撃！「加計問題」安倍官邸の闇をすベて語ろう 官僚はこんなに苦しんでいる…
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52205
2017.07.11 週刊現代 ：現代ビジネス
「安倍一強」の牙城が崩れるきっかけを作ったのは、この男だった。国会の閉会中審査で参考人招致を受けた前川喜平・文部科学省前事務次官が、安倍官邸の「捻じ曲がった政治主導」の実態を、聞き手のジャーナリスト・田原総一朗に激白する。
■問題の中心は和泉首相補佐官
――6月24日、安倍晋三総理が神戸の講演で、加計学園問題について驚きの発言をしました。「今治市に限定する必要はない。速やかに全国展開を目指したい。意欲があれば獣医学部新設を認める」
前川 ずいぶん話が変わってしまったなと思っています。国家戦略特区というのは、一つの地域で一定の主体に対して特別なチャンスを与えて、まずそこでやる。1ヵ所でやったものを評価しなければ、次に行けません。
特に獣医学部というのは6年かかるので、最初の卒業生ぐらい出さないと、成功か失敗かは評価できません。大学自体の設置認可もできていないわけですから、全国展開を口にするのは早すぎる。
――総理自らが、国家戦略特区の基本をブチ破っているわけですね。
前川 制度の趣旨から言っても、ありえない話です。「加計学園一つだけにしたわけじゃない」とおっしゃりたいんだと思いますが、今までの議論の積み重ねを全部白紙に戻すような話です。
――今度の都議選は、安倍総理にとって非常に苦しい戦いになりました。その最中に、なぜ選挙民の反発を招くような発言をしたのでしょうか？
前川 総理の心中は測りかねますが、とにかく何か出口を見つけたいというお気持ちでしょうか。
――加計問題を巡っては、文科省から文書が出てきたとき、山本幸三地方創生担当相は、「内閣府はそんなことはまったく言っていない」と全否定したうえ、「これをやったのは文科省から出向してきている職員だ」と、スパイ行為でもやったかのような発言をしましたね。
前川 私が現職中に実際に目にした資料ですし、ペーパーを作った職員から話を聞きましたから、書いてあることはほぼ間違いない。大臣の説明は、情報発信者の信用を失わせることで、情報そのものの信用も失わせようという意図が感じられます。
――なぜ山本大臣や内閣府の官僚たちは、見え透いた嘘を言うのか。安倍総理が怖い？ あるいは萩生田官房副長官？
前川 誰かはわかりませんが、後ろにいる人を庇って一生懸命、自分たちのところでおさめようとしているのでしょう。
――萩生田官房副長官の発言概要を記した文書も流出しました。
前川 萩生田さんがおっしゃったことを中心にまとめたペーパーだと思います。萩生田さんを通じて伝えられた和泉（洋人・首相補佐官）さんの意向が書かれているという可能性もかなりある。
――今回の問題の中心人物は和泉さんですか。
前川 全体のシナリオを作っておられたのは、おそらく和泉さんだと思っています。国家戦略特区の仕組みを使って、段取りを決めて、最終的に加計学園に決まるようにストーリーを作っていく。
内閣府の藤原豊審議官の言動を見ていると、彼は昨年の2〜3月ぐらいの時点では、獣医学部の案件はかなり難しいと考えていたフシがある。
■国民の声が政治を変える
――ところが、文科省から出ている藤原さんの文書では、「やらざるを得ない」と言っていますね。
前川 ええ。9月の時点では、内閣府もはっきり姿勢が変わった。推測するに、担当大臣が石破さんから山本さんに替わってからです。
石破大臣は、「4条件は非常に厳しい条件なので、満たすことができる大学はそうそう簡単には出てこない」と思っておられたはずです。
――なぜ和泉さんは「総理は自分の口からは言えないから、私が代わりに言う」などと、露骨なことを前川さんに言った？
前川 私がまさか世の中にバラすはずがないと思ったんでしょう。秘密を共有できると考えたのではないか。
――前川さんは和泉さんを裏切ったわけね。
前川 ええ。そういう意味では申し訳ないです。和泉さんが発した言葉も含めて、国民が知ったほうがいいと思ったんです。
――藤原審議官は？ 国会での答弁をみていると情けないですよね。
前川 財務省の佐川（宣寿）理財局長にもいえますが、あそこまで知らぬ存ぜぬで通すというのは、ある意味すごい。それが役人道という考え方もありうるとは思いますが。虚偽答弁と思われるようなことをずっと繰り返さなければならないのは気の毒でもあります。
――文科省からの文書流出を、義家文科副大臣が「守秘義務違反だ」と言って批判を浴びました。
前川 内部告発しようとしている現職の職員に対して、警告とか威嚇とか、明確な意図を持って発言されたとは思いません。
――僕はそういう意図があると感じましたけどね。
前川 義憤にかられて真実の情報を提供しようとしている職員の気持ちをくじく効果はあっただろうなとは思いますが。
私は、仮に裁判になっても、守秘義務違反にはならないと考えます。国民の知る権利との比較衡量なんです。政権にとって都合が悪いというだけでは、実質的な秘密とは言えないでしょう。
――前川さんは、官邸と文科省を「蛇とカエル」の関係だとおっしゃいました。内閣人事局は、審議官以上の約600人の人事を決める。具体的に力を持っているのは局長の萩生田光一ですよね。
前川 政治からの官僚の世界に対する支配力は強まったと思います。確かに萩生田さんは内閣人事局長ですが、最終的には官房長官ですね。睨まれた役人は飛ばされます。
――官房長官とは喧嘩できない？
前川 ええ、文科省でもありました。本省の局長に内定していた人間が官房長官からダメだと言われて、省外に出てしまったことがありました。
――文科省の文書が次々と流出しています。官邸は報復人事をやるんじゃないですか。
前川 現役に報復されては困りますね。報復するなら私にしてほしい。どんなスキャンダルでも受けて立ちますから。
――前川さんの「出会い系バー」通いを報じた読売新聞の記事が出る前、文科省幹部を通して和泉さんが「会う気がないか」と聞いてきたとか。
前川 「和泉さんが会いたいと言ったら会う気はありますか」と某幹部は私に言ってきた。私は「ちょっと考えさせて」と言って会いませんでした。
――前川さんの戦いの真意は何ですか。
前川 まず、文部科学省が官邸の世界からできるだけ離れられるようにすること。大学設置審議会における大学の設置審査は、政治的圧力から免れて、役所としてまっとうな審査をしてほしい。
また、国家戦略特区での事業者選定の調整が、不明瞭で不公正だと知らしめたい。ゆがめられた部分は、国民は知る必要があり、正すべきです。
――でも、どうやって是正するんですか？
前川 最後は選挙しかないのかもしれないですけどね。国民の監視のもとで、国会、政府や政党なりの中から「これはおかしいじゃないか」という声が出てくれば……。
――だけど加計学園の獣医学部の認可を撤回する気は、政府はまったくないんですよね。
前川 今はないでしょうね。ただ政府と言っても、内閣府と文部科学省では立場が違います。
――官邸は？
前川 官邸は撤回する気はないでしょうね。
――国民としては選挙で内閣を倒すしかない？
前川 代議制民主主義では、選挙でしか意思表明できませんが、国民の声はいろんな形で現れる。世論調査もそうですが、国民の声で政治に影響を与えることはできる。
――加計問題の対応を受けて、安倍政権の支持率は急落しました。前川さんは、「安倍一強」の牙城を突き崩したとも言えます。国民は、自民党や安倍さんの体質を怒っているんですよね。
前川 私はもともと、別に安倍政権の体質を抉り出すみたいな気持ちはなかったんです。国家戦略特区で加計学園の獣医学部設置が決まったのがおかしいから、そのプロセスは国民が知らなければいけない、是正しなければいけないとしか考えていませんでした。
■政・官の歪みを正すために
政・官の歪みを正すために
その過程で、官邸の権力とメディアの結びつき、あるいは警察の力と官邸の結びつきといった、「闇」の部分を感じてしまい、別の問題意識も持つようになったのです。
――前川さんに早くからインタビューしておきながら、NHKは放送しなかった。
前川 現場で取材している人たちは相当な情報量を早くから持っていたのに、ニュースに出せず、悶々としておられたと思いますね。6月19日の「クローズアップ現代＋」で萩生田さんの文書が報じられ、抑えられていたものは吐き出されたという気がしますが。
――内閣人事局が支配し、捻じ曲がった政治主導が続いたままです。
前川 役所のことばに「マルセイ案件」というのがあります。行政をゆがめるような政治案件のことですね。政治家から、補助金でここを採択してくれとか、紫綬褒章や文化勲章の授与に関して、依頼がある。本当に苦慮します。幹部になればなるほど、マルセイ案件との調整を常に迫られます。
――NOといえない？
前川 陰に陽に、いろいろな手を使いながら抵抗はする。それでも最後の最後には押し切られてしまうことがあります。
――歪んだ政・官の関係はどうすれば防げますか。
前川 透明性を高める仕掛けをつくることです。たとえば文書は一定期間経てば必ずオープンにする。内部告発も安全にできるようにする。政府から独立した、政策検証の第三者機関を設置する。
――行政の歪みの本質が、前川さんのおかげで明白になりました。
前川 普通の役人からすると跳ね上がった行為なんですけれどね。
「週刊現代」2017年7月15日号より
「安倍一強」の牙城が崩れるきっかけ
― matsu takeko (@tomo3seishi) 2017年7月10日
前川喜平・文科省前事務次官が、安倍官邸の「捻じ曲がった政治主導」の実態を
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前川氏は本当に頭が良い人だな・・
― K.北川 (@akdzkkm32) 2017年7月10日
それとも人柄か？
本当に凄い人だな・・
前川喜平に田原総一朗が直撃！「加計問題」安倍官邸の闇をすベて語ろう
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― ishigaki (@WretchedCat) 2017年7月10日
「全体のシナリオを作っておられたのは、おそらく和泉さんだと思っています。国家戦略特区の仕組みを使って、段取りを決めて、最終的に加計学園に決まる」
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― Φ（Phi） (@zervoid) 2017年7月10日
「透明性を高める仕掛けをつくることです。たとえば文書は一定期間経てば必ずオープンにする。」特定秘密保護法にはコレがない。だから胡散臭い。
「行政の歪みの本質が、前川さんのおかげで明白になりました。」
― sakura (@CrossSakura) 2017年7月10日
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― BizMediaWatch_bot (@BizMediaWatch) 2017年7月10日
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