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東京新聞・望月衣塑子記者が語る、安倍政権の裏側――記者がスパイのように……
http://www.cyzowoman.com/2017/07/post_145472_1.html
2017.07.12 サイゾーウーマン
望月衣塑子さん
安倍晋三首相のスポークスパーソンである菅義偉官房長官の記者会見で、何度も食い下がって質問を続けるひとりの女性記者が注目を集めている。その取材の様子が話題となり、最近はテレビや雑誌にもたびたび登場している東京新聞社会部の記者、望月衣塑子さんだ。なぜ菅官房長官にしつこく質問するのか、政治取材の現場はどういうところなのか、そして安倍政権の裏側について、望月さんに聞いた。
■記者クラブの会見では、指名される人が決まっている
――菅官房長官への記者会見で毎回食いついていますが、望月さん以外の記者は、あまり切り込んだ質問をしていないように見受けられます。安倍政権に批判的な質問をしてはいけない“暗黙の了解”のような雰囲気が記者クラブにはあるのでしょうか？ また、そもそも記者クラブとは、どういう集まりなのでしょうか？
望月衣塑子さん（以下、望月） 記者クラブとは、総理大臣をはじめ各官庁、政党を担当している（大手メディアのテレビや新聞などの）政治部記者が入っている記者会で、そのうちの大きなひとつが「内閣記者会」（官邸クラブ）です。最初は私も「批判的な質問をしないのが普通なのかな？」と思っていたのですが、菅官房長官の会見では、手を挙げている記者の質問には、批判的な内容でも全部きちんと答えています。一方、安倍首相の記者会見では、司会者は絶対に安倍首相のお気に入りの記者しか指名せず、NHKなどは手を挙げてもいないのに指されると聞きました。菅官房長官の会見に関しては、官邸クラブが中心ではありますが、フリーの記者でも金曜午後は入れるようになっており、ある程度開かれてはいます。
かつては政権に批判的な記者の質問も多かったと聞きましたが、最近は、あまり官邸に抵抗できないという空気感がクラブにあると思いますね。加計学園疑惑の話は、マイルドな聞き方をされていますし。
――望月さんは政治部ではなく、社会部の記者ですよね。ほかの部の記者でも入れるんですか？
望月 明確に記者会所属の記者しか出てはいけないという規定はないので、内閣記者会に会社が登録し、国会記者証を持っているなどいくつか条件をクリアしていれば、フリーの記者も含めて会見には入れます。官邸は週刊誌などのマスコミも、どんどん来ていいというスタンスとも聞きますが、内閣記者会側が既得権にこだわっており、フリーの記者が金曜日の午後会見以外に出ることには否定的だと聞いています。
――官邸クラブの記者は、政府の「御用記者」のような感じなのでしょうか？
望月 政治部と社会部では、目指している方向が、そもそも違うのだと思うので、批判的な質問をしない政治部記者が問題だとは思いません。政治部記者の中では、社会部的な疑惑の追及より、北朝鮮や中国との関係をはじめとする国際情勢や、経済政策などの政治情勢がどんどん動いていくから、それを日々追って、菅長官のコメントを取ることの方が重要なのだとも思います。
だから、稲田朋美防衛相など、選挙での政治情勢に影響する失言などには、とても敏感だし、ツッコミも入るのですが、加計疑惑や下村疑惑（下村博文議員が加計学園から闇献金を受けたといわれる疑惑）などの社会部的な疑惑をいちいち掘り下げていくという雰囲気ではないのだと思います。政治部記者としては、日々目まぐるしく回っていく政治をどうフォローしていくかが主眼で、疑惑の追及が重要ではないというスタンスなのかもしれません。そのため、疑惑を掘り下げている社会部の記者こそが、怒りをもって追及していけるのだと思います。
■同じ回答しかしない政治家を、国民に見せることが大事
――望月さんは、会見時に菅官房長官に何度も質問をされていますが、それに対し、菅官房長官は質問の答えになっていないような回答ばかりされていますよね。
望月 今では、その様子を国民に見せることが必要だと思っています。国民は、何を質問しても、菅官房長官がうろたえて同じ答弁を繰り返すのを見て、「さすがに『加計ありきでない』という言い訳は苦しいよな」と思い始めているのではないでしょうか。
――NHKや民放をはじめとしたテレビには、すべてをきちんと放送できない事情があるのでしょうか？
望月 これは、私がテレビ関係者から聞いた話ですが、例えば、国会が開いている間は加計学園疑惑がこぞって放送されていました。しかし、国会が閉じてしまうと加計疑惑について報道するかどうかは各局の判断になるそうで、そこから、各局の政権に対する忖度のスタンスがよくわかるというのです。ある番組ではトップで扱っているものが、別の番組では三番手扱いのニュースになっているとか。また、ある民放局では、コメンテーターに官邸の見解を話す人を入れるよう、上から指示が来たという話があるとも聞きました。
テレビと比較すると新聞は、そのようにあからさまな圧力は受けていません。数年前、衆議院議員選挙を前に、萩生田光一官房副長官が民放各局の番組担当者や編集局長などに宛てて、「公平中立、公正な選挙報道を」という内容の文書を送りつけています。このように政権が選挙報道側に規制を前提とするような圧力をかけることはありませんでしたから、極めて衝撃的な文書であり、安倍一強の下での政権のテレビメディアへの関与、圧力があからさまになった出来事でした。しかし、そのときも、すぐに騒ぎにはなりませんでした。やはり、テレビは電波を総務省に握られている（電波法に基づいて放送免許を与えられている）ことも関係あるのかもしれません。
本来は、このような圧力があったら、テレビメディアは断固として闘うべきでしょうが、それはなかった。逆に、あの萩生田文書を契機に、テレビメディアの忖度が急速に進展していったのではないかという気がしています。これは民主主義や言論の自由にとって大きな危機だったと感じています。
■官邸が記者をスパイのように使っている!?
――なんだか独裁国家のような感じですね。
望月 恐怖政治のようにも見えるかもしれませんが、問題とされるべきは、政権だけでなく、メディア側の姿勢にもあると思います。関係者を取材すると、官邸側は反政権的な官僚や政治家、マスコミ関係者などについて、出身官庁からの情報など、あらゆるチャンネルを使って調べているとも聞きます。韓国・釜山の総領事の森本康敬氏が異例の交代となった背景には、マスコミ関係者と森本氏が会食した際、政権に批判的な発言をしたことが、官邸に伝わったためとも聞きます。ある元自民党議員は、取材に対し「政治部記者に官邸批判をしていたら、その話がすべて官邸に筒抜けになっていて恐ろしかった」とも言っていました。前川喜平・前文科省事務次官は、一部メディアで報道が出る前に、新宿のバー通いについて官邸の杉田和博副長官から指摘を受けていました。
どこのメディアでもそうですが、その部署に50人の記者がいれば50人分、取材対象から聞き取った内容のメモができます。マスコミのある社では、かつてはそのメモを記者全員で共有していたそうですが、今は「反政権的なことを言っている官僚や政治家がいます」と、官邸サイドにその話が筒抜けになるのを防ぐため、キャップやサブキャップ以外にメモをシェアしない形を取るようになったとも聞きました。これは、政権が怖いということ以上に、権力側に気に入られ、権力に食い込もうとするがために、記者が自ら進んでメモを権力に差し出していると推測させることを示しています。こういう状況は、かなり危機的ではないかとも感じます。どんな立場にいようと、最後はメディア、そして記者は権力の監視・チェックをし、権力の暴走を防ぐために存在するということを肝に銘じる必要があると思っています。
――権力を監視するはずの記者が、その役割を果たしていないということでしょうか？
望月 記者としては政権の内部に食い込みたいから、そのメモを官邸サイドに渡すのでしょうが、結局それは、官邸が記者をスパイのように使う材料にもなっているわけです。前川前次官に聞きましたが、文科省の文化功労者選考分科会の委員の人選で、閣議決定が必要なものがあったため、事前に官邸にお伺いを立て、人事のリストを見せた時、杉田副長官から「この学者は安保法制反対の学者の会にいるよね」とか「この人は政権にあまり賛成していないね」と指摘を受けたと話していました（杉田副長官は否定）。前川氏は、「要は、委員のメンバーからは外せと言いたかったのでは」と話していました。この話を菅官房長官にぶつけると、「それはない」と激しく否定し、指摘されたことをとても嫌がっていました。内閣人事局を掌握し、2014年以降、霞が関の部長級以上の官僚5,600人の人事権を握るようになったことは、今の政権の力の源泉です。その内幕のような話は、最も触れてほしくない部分なのでしょう。
前川氏によると、安倍政権前のかつての自民党でも似たようなことはあったが、審議会の人事に少しくらい反政府側の知識人がいても、官邸がそこまで口出しをすることはなかったそうです。民主主義的な議論をするには、ある程度、さまざまな立場の意見がある方が、議論に多様性があっていいじゃないですか。でも今、安倍首相の作り出す会議は、みんな安倍首相の色に染まった人ばかり。加計学園の民間の諮問会議のメンバーしかり、「NO」と言う人は周りに絶対寄せ付けたくないという感じがあります。メディアの使い方にしてもそうです。本来は国会の場など誰に対しても開かれている公平な場でこそ、自らの狙いや心情を打ち出してしかるべきなのに、読売新聞の一面で憲法改正議論を5月3日に出して、国会で「読売新聞を読んでください」と言い放ったり、改憲案を秋の臨時国会で提出することを「正論」懇話会が主催したイベントで言ったりとか、そういうのは非常におかしな話だなと思います。
■今、政治がどうなっているのか知ること
――おかしなところが多い今の政権に対して、国民はただ見守ることしかできないのでしょうか？
望月 まずは知ることです。今、政治がどうなっているのか知ることで、選挙の際の一票につなげてください。支持率の低下は、政権にとって大打撃なんです。加計疑惑の中身をきっちりと知れば、今の政権がなんでもありのおかしな政権になりつつあるのではないか、という疑念が解消されるか、逆に疑念が深まるかということが、少しずつ見えてくると思うんです。人事権を握られた現在、霞が関の官僚はひたすら忖度に動いてしまい、「総理が言っているんだから」で済まされ、本来は司司であるべき官僚の姿勢さえもゆがみかねないという、政治の現状を理解することができてくると思います。官僚側に立てば、反対意見を述べて自分たちが左遷されるのが一番怖いということなのでしょう。
かつて、小泉政権下で打ち出した教育政策が、当時文科省の一課長だった前川氏の考える教育理念・政策の在り方に合わないと、ご本人がブログを書いて反論していたことがあったようですが、小泉改革の中でも、彼が左遷されることはありませんでした。今は、そういうことがあるとすぐに、課長は飛ばされてしまいます。ものを言えない空気が霞が関官僚の中に漂っていて、官僚の間に不満もたまっていると思います。
（姫野ケイ）
（後編へつづく）
とてもよいインタビュー。必読。→東京新聞・望月衣塑子記者が語る、安倍政権の裏側――記者がスパイのように…… https://t.co/y0NitoyIAE
― 想田和弘 (@KazuhiroSoda) 2017年7月14日
@ISOKO_MOCHIZUKI インタビューを拝読しました。いろいろと大変だと思いますが、頑張って下さいね！応援しています！ RT @cyzowoman: 東京新聞・望月衣塑子記者が語る、安倍政権の裏側――記者がスパイのように…… https://t.co/TZA2YxBbIa
― さいごうポン太 (@saigoh_ponta) 2017年7月12日
「官邸批判をしていたら、その話がすべて官邸に筒抜け」 → 東京新聞・望月衣塑子記者が語る、安倍政権の裏側――記者がスパイのように…… https://t.co/lXEjEYLTEB @cyzowomanさんから
― るーちゃんぴーちゃん (@luchanpichan) 2017年7月12日
恐ろしい→ある元自民党議員は、取材に対し「政治部記者に官邸批判をしていたら、その話がすべて官邸に筒抜けになっていて恐ろしかった」とも言っていました。
― ナリシゲ@キタキュースタイル (@nari_104) 2017年7月12日
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東京新聞・望月衣塑子記者が語る、安倍政権の裏側――記者がスパイのように…… https://t.co/UaVF2NZT1F @cyzowomanさんから 安倍は、自分に好意的な人達ばかりに囲まれていたいのだが、その取り巻き連中は、権力を持つ安倍を利用しているだけなんだが。
― o.murase (@14jcruyff) 2017年7月13日
さすが望月さん、きちんとした状況分析の上に立って、信念を持って行動・発言されていますね。日本のジャーナリズムの宝物です。
― 田口 造 (@manbownewoption) 2017年7月13日
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政権の御用記者は、政治家の不正に加担していると自覚しろ！
― 八木原義明 (@yagiy) 2017年7月13日
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＞萩生田文書を契機に、テレビメディアの忖度が急速に進展していったのではないかという気がしています。これは民主主義や言論の自由にとって大きな危機だった
― Oryzias@99 (@oryzias999) 2017年7月13日
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安倍政権の時代は、ジャーナリズムの危機の時代でもある。私たちの危機感が薄いことが、なおさら危機であるように思います。
― 伊藤哲司 (@tetsuji64) 2017年7月13日
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「ある民放局では、コメンテーターに官邸の見解を話す人を入れるよう、上から指示が来たという話があるとも聞きました」ああ、あの人ね。東京新聞・望月衣塑子記者が語る、安倍政権の裏側――記者がスパイのように…… https://t.co/wjx2aX5zu5 @cyzowomanさんから
― Yoshiki Daito (@ranakero) 2017年7月14日
安倍首相の記者会見では、司会者は絶対に安倍首相のお気に入りの記者しか指名せず
― 槇村浩 ⊙▂−。 (@makimurahirosi) 2017年7月14日
ＮＨＫは手を挙げてもいないのに指されると聞きました
東京新聞・望月衣塑子記者が語る、
安倍政権の裏側――記者がスパイのように…… https://t.co/Wqehfdl7HK @cyzowoman
『杉田副長官から「この学者は安保法制反対の学者の会にいるよね」とか「この人は政権にあまり賛成していないね」と指摘を受けたと話していました』
― Gorarico（脱原発に一票） (@gorarico) 2017年7月14日
望月衣塑子記者が語る、安倍政権の裏側――記者がスパイのように…… https://t.co/lklkAY46wl @cyzowomanから
週に10回の官房長官会見のうち、フリー記者が入れるのは金曜午後の1回のみ。参加できるフリー記者もごくごく一部で国会記者証を持っている記者はほとんどいません。→東京新聞・望月衣塑子記者が語る、安倍政権の裏側――記者がスパイのように…… https://t.co/faILQaoTis
― 畠山理仁 (@hatakezo) 2017年7月12日
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― りょうと (@ryoto_bs) 2017年7月15日
数年前、衆議院議員選挙を前に、萩生田光一官房副長官が民放各局の番組担当者や編集局長などに宛てて、「公平中立、公正な選挙報道を」という内容の文書を送りつけています。
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連日マスコミに圧力をかけている安倍政権（小笠原誠治の経済ニュースゼミ）
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