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西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」 注目の人 直撃インタビュー
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/209415
2017年7月17日 日刊ゲンダイ
情報社会学者で東工大准教授の西田亮介氏（Ｃ）日刊ゲンダイ
英ブレグジット（ＥＵ離脱）や米トランプ大統領誕生の昨年来、「ポスト真実」というキーワードをよく耳にする。〈客観的事実より感情的な訴えかけの方が世論形成に大きく影響する状況〉を意味する言葉とされるが、都議選での反自民・親都民ファーストの雪崩現象の背景にも、「ポスト真実」があるのだろうか。ネットなどの「情報と政治」の関係に詳しい気鋭の情報社会学者で東工大准教授の西田亮介氏を訪ね、分析してもらった。
■都議選結果に見る脊髄反射
――まず、都議選の結果を、どうご覧になりましたか。
小池さん（都知事）が率いた都民ファーストは戦略戦術ともに練られていた一方で、自民党は自滅しました。これに尽きると思います。
――小池さんの戦術はどこが練られていた？
仕掛け方に複合的なうまさがありました。１つ目は、豊洲問題の争点化を避けたこと。２つ目に、保育の重点化など生活に密着したテーマを掲げたこと。過去の国政選挙などの世論調査でも、有権者の反応がいいのは景気対策と生活に密着した主題です。３つ目に候補者に女性や新人が多く、フレッシュさをプレゼンテーションできたこと。そして「小池、是か非か」の構図に仕立て上げたことです。
――自民の自滅は国政に原因があった。
国政が足を引っ張ったことに尽きますが、大逆風にもかかわらず伝統的な選挙戦を展開し続けたことも失敗でした。普通に考えれば、足を引っ張った張本人である安倍首相を秋葉原の街頭に立たせなくてもよいはずです。伝統的な選挙では演説する人の「格」が重視されます。定型通りやらざるを得なかったのでしょう。
――今回の選挙結果もそうですが、世論は政治を見る時に、一極に寄る傾向が強まっているのではないか。
脊髄反射的だと思います。もっとも「わざわざ投票に行くなら都民ファーストに投票する」ように都民ファーストが仕掛けた作戦勝ちともいえますが。
――秋葉原での「安倍帰れコール」。都議選で象徴的な現象でした。
仕掛けた人や秋葉原に集まった人たちは、秋葉原というネットに親和的な場所でコールが湧き起こるとどんなインパクトを持ちうるのか、ということをよく分かっていたといえそうです。体制側のみならず相対するグループの中にも、こうした仕掛けに気づき始めている人たちがいる。
――よく分かっているというのは？
メディアが動く力学についてです。現場の実際の盛り上がりよりも、シンボリックな場所で、あるインシデント（事象）が起きた時に、ネットがどう盛り上がり、それを見たマスメディアが取り上げ、さらにどのような政治的影響力を持ちうるのか、といった全体の構図をイメージできるかどうかということです。最近ではネットとマスメディアが直結するようになりましたが、そのメディア環境に対する介入は、２０００年代に自民党が組織的に始めました。今度の選挙では都民ファーストは相当意識的でしたし、小池さん自身も分かっている。それからシールズに代表される市民派の中にも同様のグループが出てきました。１３年にネット選挙が解禁されたこともあり、日本政治も少しずつ新しいメディア環境に適応しつつあると思います。
――いまや政治はネットでの拡散力を抜きに語れなくなっている。秋葉原の一件では、「帰れコール」に対して安倍首相が「こんな人たち」と指さしながら演説したことが批判を浴びましたが、このシーンは翌日の投票日には一気に広まっていた。加えて、私自身が現場取材で見た風景よりも、切り取られた映像の方が強烈な印象でした。これも一種の「ポスト真実」の時代ということなのか。
激変のようにも感じられますが、そもそも、いつの時代も私たちが見ている「政治」は、生の政治ではなく、メディアの編集がかかった「政治」でした。それがマスメディアを通して描かれたものか、ネットを通して見たものなのかという違いがあるだけです。ただ、トレンドとして、新聞やテレビの存在感が小さくなり、人それぞれ別のものを見ているネットがメディアの中心になりつつあることによる変化は大きく、そのインパクトを大きく表現するなら、「脱真実（ポスト真実）」ということになるのではないでしょうか。
「政治に対して一定程度、批判的な態度を取ることは常識的な考え方」と西田准教授（Ｃ）日刊ゲンダイ
| 理性の土壌を改善しようという機運がない |
――事実より感情、事実はもう不要、みたいなことまで言われますが。
いつの時代もセンセーショナルな情報に反応するのは、我々の性というほかありません。２０世紀後半から２１世紀初頭までの時代、世界は「理性で超克しよう」「理性を持って乗り越えよう」としてきました。例えばＥＵは通貨を統合して、国という壁を取り払うという難題に挑戦しました。初の黒人大統領になったオバマ氏は、当選当初は「オープンガバメント」を掲げ、行政情報の透明化やネットを使った情報公開の活用を主張していました。いずれも理性で政治を動かそうという試みですが、どちらもうまくいかず、行き詰まっています。その反動もあって、理性に対する懐疑が生じ、感情重視の傾向が強くなっているのではないでしょうか。
――日本もその傾向にある？
そう思います。感情的に動いた方が得、とでもいうような。でも、そんな路線に棹さしてもダウントレンドが既定路線の日本社会の未来はないでしょう。理性の土壌を豊かにするために、肥料をまく、水をやるということをしないで、品種改良によって生産性の高い種をつくろうとしている。政府が進める「働き方改革」もそう。生産性向上によって、人手不足を解決しようとしているようにさえ見えます。土壌自体を豊かにしようという発想がない。政治もそうです。有権者の理性が当てにならないとして、当てにならないことを前提にして支持を集めようという競争になっています。社会における政治的認識や理性の土壌を改善しようという機運は、どの政党にも見られません。これではやせ細っていくばかりです。
■「政局」への理解を深める教育が必要
――世の中が「ポスト真実」になっている社会的背景についてはどう考えていますか？
複合的な要因がありますが、常々思うのは、教育基本法１４条に「公民として必要な政治的教養は、教育上尊重されなければならない」とあるのに、我々は義務教育を修了した暁に十分な政治的教養を身に付けているとは、とてもいえない現状に尽きるのではないでしょうか。科目でいえば、「現代社会」は事実上必修に近いですが、ボリュームが多すぎて消化できていないし、日本史では、我々の生活に密着している戦後史をほとんどやりません。政局報道はバカにされがちですが、政局を理解しないで有権者はどうやって政治の意思決定と選択をするのでしょうか。例えば、ダークそうだが与党として法案を通してきた自民党と、クリーンそうだが与党経験を持たない民進党のどちらが良いのか。このような複雑で自明な解に乏しい意思決定において、現状の主権者教育で行われるような「Ａという政策とＢという政策とＣという政策を掲げている３つの政党があります。どれがいいですか」というような単純な選択の演習では、十分な予行演習にならないように思います。自民党や民進党の歴史や人、決めてきた政策、あるいは主張しながらいまだに決まっていないことなどについて、大まかに理解することが必要なのではないでしょうか。
――政局についての教育、ですか。
政治と教育の独立の観点からすれば、実際に政局への理解を教育現場に導入するのは大変困難でしょう。例えば自民党の歴史を記述するだけでも、自民党は「批判的すぎる」と言い、民進党は「自民党に甘すぎる」と主張して記述できないといったことが起こる可能性があります。
――何か方法はありますか？
少なくとも、政治に対して一定程度、批判的な態度を取ることは、極めて常識的な考え方です。権力は暴走する危険性と歴史的事実があるのでこれを監視するのが基本です。政治に対してやや批判的に記述された知識を広く我々の社会が有していることの方が、政治と教育が中立であることよりも重要ではないでしょうか。政治に対してきちんと対峙できる人を育てる教育を、地道にやっていかなければならないと思います。
（聞き手＝本紙・小塚かおる）
▽にしだ・りょうすけ １９８３年、京都府生まれ。東工大リベラルアーツ研究教育院准教授。博士（政策・メディア）。慶大総合政策学部卒。同大学院政策・メディア研究科修士課程修了。同後期博士課程単位取得退学。独立行政法人中小企業基盤整備機構経営支援情報センターリサーチャー、立命館大特別招聘准教授などを経て現職。専門は情報社会論と公共政策。著書に「ネット選挙」「メディアと自民党」など。
1. 文中に云く、「体制側のみならず相対するグループの中にも、こうした仕掛けに気づき始めている人たちがいる」と。/ 西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」 https://t.co/BH5pwJ9bVW #日刊ゲンダイDIGITAL
― 飯塚真道 (@shindoiizuka1) 2017年7月16日
2. 文中に云く、「私自身が現場取材で見た風景よりも、切り取られた映像の方が強烈な印象でした」と。/ 西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」 https://t.co/BH5pwJ9bVW #日刊ゲンダイDIGITAL
― 飯塚真道 (@shindoiizuka1) 2017年7月16日
3. 文中に云く、「新聞やテレビの存在感が小さくなり、人それぞれ別のものを見ているネットがメディアの中心になりつつある」と。/ 西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」 https://t.co/BH5pwJ9bVW #日刊ゲンダイDIGITAL
― 飯塚真道 (@shindoiizuka1) 2017年7月16日
4. 文中に云く、「有権者の理性が当てにならないとして、当てにならないことを前提にして支持を集めようという競争になっています」と。/ 西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」 https://t.co/BH5pwJ9bVW #日刊ゲンダイDIGITAL
― 飯塚真道 (@shindoiizuka1) 2017年7月16日
5. 文中に教育基本法との関連で云く、「我々は義務教育を修了した暁に十分な政治的教養を身に付けているとは、とてもいえない現状に尽きるの」と。/ 西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」 https://t.co/BH5pwJ9bVW #日刊ゲンダイDIGITAL
― 飯塚真道 (@shindoiizuka1) 2017年7月16日
6. 文中に云く、「政治に対してきちんと対峙できる人を育てる教育を、地道にやっていかなければならない」と。/ 西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」 https://t.co/BH5pwJ9bVW #日刊ゲンダイDIGITAL
― 飯塚真道 (@shindoiizuka1) 2017年7月16日
7. 論者の西田亮介氏(34)は、専門が情報社会論と公共政策。著書に「ネット選挙」「メディアと自民党」など。このテーマを語るのに、うってつけ。/ 西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」 https://t.co/BH5pwJ9bVW #日刊ゲンダイDIGITAL
― 飯塚真道 (@shindoiizuka1) 2017年7月16日
8. 西田さんにも、Swedenborgの『天界の秘義』(静思社)を読んで欲しい。そうすれば「ポスト真実」など、たわ言である事が分かります。/ 西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」 https://t.co/BH5pwJ9bVW #日刊ゲンダイDIGITAL
― 飯塚真道 (@shindoiizuka1) 2017年7月16日
日刊ゲンダイ７／１７：西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」
― whoswhoaz (@whoswhoaz) 2017年7月17日
自民の自滅は国政が足を引っ張ったことに尽きるが、伝統的な選挙戦を展開し、足を引っ張った張本人である安倍首相を秋葉原の街頭に立たせた。
権力は暴走する危険性と歴史的事実があり、これを監視するのが基本！
状況分析としては、こんなものだろう。だが、より深い変化として、代議制民主主義から参画型民主主義へのパラダム・シフトが起こり始めたと気づくべきだ！
― 田口 造 (@manbownewoption) 2017年7月17日
西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」 https://t.co/aPcvbrFnCb #日刊ゲンダイDIGITAL
西田亮介氏が分析 東京都議選の雪崩現象と「ポスト真実」 https://t.co/w1c6YccohE #日刊ゲンダイDIGITAL
― 酔生夢死 (@An5J8) 2017年7月17日
大衆は「生」の政治でなくメディアの編集した政治を見ている。
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