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民進細野新党構想を聞いて想うこと。(かっちの言い分)
http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/303.html
投稿者 笑坊 日時 2017 年 8 月 05 日 21:48:28: EaaOcpw/cGfrA j86WVg
 

http://31634308.at.webry.info/201708/article_5.html
2017/08/05 21:17

民進の細野氏が自民に対抗する2大政党を目指して、離党し新党を作ると述べた。細野氏と言えば、民主党が政権を取る中で、当時の小沢代表も細野氏を買っていたように見えた。しかし、ケチが付いたのは、モナとの路上キスの写真を撮られて、モナ男のレッテルを付けられたからではないかと思う。将来、日本国の首相を狙う政治家がこれをやってはダメだ。男の甲斐性などというのは古い時代の話だ。

細野氏の新党、受け皿の話は、どうも小池氏の息が掛かった新党と合流したいとのマスコミ報道がある。細野氏から聞かれるのは、共産党との共闘はダメだ。憲法改正をするという表面的な話しか聞こえてこない。よくこんな程度で、新党を作るなんておこがましい。元々は、議員を辞めて、静岡県知事を真剣に模索していた。こんなフラフラした考えでは、次の総選挙では当選は難しいと思っている。

民進の代表選挙も全く盛り上がらない。民進も最近は何を目指すか、わからなくなってきている。民主党政権を取るときは、小沢代表の下で、自民とはっきり異なる対立軸を出した。その政策が、自民の長年の岩盤(既得権)であり、自民と育んで来た霞が関官僚の岩盤に阻まれ、鳩山、菅、野田程度の人物では、官僚たちや業界の岩盤を御することは出来なかった。

自民で最年少で幹事長もやり、長く自民の中で官僚と付き合い、表も裏も知っている小沢氏ぐらいでなければ首相は務まらなかったと思っている。結局、民主党がまた下野するにしても、小沢首相だったなら、これほど民主党はダメだの悪印象では終わらなかったと考えている。

今、代表選で、前原氏と枝野氏が争うようだ。前原氏は共産との共闘は反対であるという。民進だけで過半数が取れると思っているのか?政権のへの意欲は、まるで感じられない。それだけで、個人的にはアウトと思っている。

枝野氏は、共産との協力は排除していない。その意味で、野党全体で過半数を狙う意志を感じる。しかし、原発政策をどうするのか?税と社会保障をどうするのか?の対立軸をはっきり出さないと勝てないだろう。原発で連合の顔色を窺っているようでは話にならない。憲法改正などは対立軸ではない。

野党の中で、今は一番考えがはっきりしているのは、野党第1党ではなく、自由、共産、社民であることが皮肉である。いずれにしても、野党の第一の役目は、次期総選挙で、自公で絶対議席を打破することである。その重責を担っているのが民進であるが、頼りない民進に期待せざるを得ないことが悔しい。諸葛孔明ではないが、三顧の礼で小沢氏に戻ってもらうぐらい策が欲しい。


 

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コメント
 
1. 2017年8月05日 23:14:45 : Ghb5Sqouwk : FXGB869ciuU[2]
だったらまず自由党の議席伸ばせよ
そうしたら向くから頭下げてやってくる

でもそれすらしないであーしろこーしろ外野が言ったらじゃ 確実に 逆効果
100%共闘の妨げになる

「解党しろ 出直せ、再編しろ」しか言わないやつのいう事なんざ絶対に耳を貸さない
労力の無駄の見本


2. 2017年8月06日 01:04:05 : IW6csWdd6w : Bn34bqXCQHk[4]
>>1
野党共闘と言うのなら民進党内の共闘反対派をあなたが何とかしてくださいよ

3. 2017年8月06日 01:09:29 : IW6csWdd6w : Bn34bqXCQHk[5]
>>1
民進党がどうしたらいいのか具体的な策を何も言わないよね
このまま放置していて有権者が民進党に投票すると本気で思ってる?

4. 2017年8月06日 01:22:35 : qNApj6abVo : pmR1FMr_lBA[1167]
民進党は、金玉が座っていない馬鹿政治家の集合体のようです。

小沢さんでも、三顧の礼で迎えたらどうだ?

三顧の礼でだぞ!


5. 2017年8月06日 01:34:11 : Ghb5Sqouwk : FXGB869ciuU[3]
放置もなにも、民進を思い通りに出来るって妄想はどこから湧いてでたの?
結局ネガキャンして安倍の支持率を回復させるだけの結果でしょ

12年末にやったことのように

何とか? だーからー自由党の支持率や議席が伸びれば
共闘反対派は黙るでしょ


なんで自由党の応援しないで、民進の周りを物乞いのようにウロウロしているの?


6. 2017年8月06日 06:27:28 : UclcsIimGk : XbSAivdw@NU[1]
街頭世論調査で政党支持率を調べるところってないの?
https://www.reddit.com/r/tikagenron/comments/6rggf3/

7. 2017年8月06日 06:29:20 : UclcsIimGk : XbSAivdw@NU[2]
「消滅した1000万票の謎を探る」(EJ第3694号)
http://electronic-journal.seesaa.net/article/382789760.html

8. 2017年8月06日 06:52:08 : UclcsIimGk : XbSAivdw@NU[3]
>5
ずいぶんとあからさまな工作員ですこと。

9. 2017年8月06日 07:52:16 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1514]
>>5
>なんで自由党の応援しないで、民進の周りを物乞いのようにウロウロしているの?

いくら自由党の応援をしても自由党の支持率が高まらないから、民進党を乗っ取ることにより議席を増やそうとする戦術に切り替えたのだと思う。
そんなことをして一時的に議席を増やしても、次の選挙で枕を並べて討ち死にするだけなのに。ま、それ以前に、乗っ取りなど不可能と思うが。

なお、2012年には未来の党が支持率で第一党だったなどとんでもない妄想を語る人もいるが、現在の自由党がどの程度の党勢か、国会議員だけではなく以下の地方議員の党派別議席数を見るといい。別に不正選挙によって自由党の候補者が落選させられたわけではない。多くの選挙区では、候補者すら立てられなかったのだ。先日の東京都議選でも自由党は候補者を立てていない。

地方公共団体の議会の議員及び長の所属党派別人員調等(平成28年12月31日現在) 総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000474588.pdf


10. 2017年8月06日 12:15:22 : uLBKlBIzrI : wQ8zeLzXoM0[94]
共闘賛成派と反対派は相容れない。一つの党であるのが可笑しいくらいだ。
二つに割って、賛成派は社民・共産と手を組めばよい。反対派は多分都民Fに飲み込まれるだろう。
しかしそれで反自民の受け皿が(一応二つ)出来ることになる。
どちらに国民の支持が集まるかは選挙が教えてくれる。

11. 2017年8月06日 12:39:22 : LY52bYZiZQ : i3tnm@WgHAM[-4763]
Domestic | 2017年 08月 6日 11:07 JST
若狭氏、新党で細野氏と協議へ

 東京都の小池百合子知事側近の若狭勝衆院議員は6日のフジテレビ番組で、年内にも設立を目指す国政新党を巡り、民進党を離党する意向を表明した細野豪志元環境相と協議する考えを示した。「民進党の将来を見限って離党するとの決断には、二大政党制に向けた大きな情熱を感じる。今後協議していくことになるだろう」と述べた。

 国政新党への参加が見込まれる現職の国会議員に関しては「まだ本格的な協議はしていないが、接触はある。5人以上はいる」と明らかにした。

【共同通信】

http://jp.reuters.com/article/idJP2017080601001254


12. 嫌韓[1325] jJmK2A 2017年8月06日 13:55:12 : v4JaSLFYH2 : 8aMb@JOEQaI[1]
民進党が何をしようと二度と浮かび上がる事はないでしょう。

出来もしないマニフェストで国民をだまし、
政権を取ればルービー、無能さを全開させた。

円高に無策で日本の産業の空洞化を助長した。
この時期の新卒者の人生設計を台無しにした罪は許しがたい。
その上、精力的に消費税・増税に全力をあげた。

悪魔でもこんな醜い事はしないだろうに!!

前原だろうが、枝野だろうが民主党の執行部の人間は国民の
協賛は得られんよ。

いわんやモナオ・・・
こいつは疫病神だ。
小池もこいつと組んだら終わりだろうね。
まあ、小池は偽ものだから、凋落するのは時間の問題だが・・・


13. 2017年8月06日 15:51:30 : imf801LpCA : KNUNKvDsBfI[104]
>9
はい、工作員。

14. 2017年8月06日 15:56:25 : imf801LpCA : KNUNKvDsBfI[105]
突然消えた小沢の1000万票を「妄想」と主張する連中の語る「現実」とやらが、日本に損しかさせていない人語を解するかも怪しい低学歴下劣偽総理の一強状態だってんだから、この国の倒錯も来るところまで来ているな。

15. 2017年8月06日 17:54:54 : XtRARNaJrv : uDY5kZGXgGU[1]
>>9さん
少しずれてます。

>いくら自由党の応援をしても自由党の支持率が高まらないから、民進党を乗っ取ることにより議席を増やそうとする戦術に切り替えたのだと思う。

とのことなんですが、仮に自由党が独力で支持率を高め選挙で議席数を高めたとします。その結果、死票が増えるため野党間の共食いが生じ、自民党に利することになります。うまくいくかどうかはわかりませんが、再編といういみでの吸収合体、そして連合は間違いではないと思います。勿論、単純に自由と民進がくっつくだけならば、仰るように後々破綻するかもしれませんが、その辺は考え方の近いもの同士でくっつき再編していくしかないですね。

「2012年には未来の党が支持率で第一党」というのは初耳ですが、勢力的には第三党でした。
返すがえす政党交付金が出る前の出鱈目なタイミングでの選挙は残念でしたね。
お金と人材、地盤のない所に候補者たてるのは大変です。小さければ尚更。それに先にも申したように、共闘が不完全な状態で変に動くと共倒れの可能性があります。たてなかったのは間違った判断とは言いがたいですね。



16. 2017年8月06日 18:06:23 : XtRARNaJrv : uDY5kZGXgGU[2]
>>14さん
「突然消えた小沢の1000万票」なんですけど、1000万の内訳ってなんなんですかね?
民主が勝つまでの小沢さんならなんとなくわかるのですが、そこからでた出たあとの話となると、組織票は無くなるでしょうし、1000万も集められたのだろうか?と思ってしまいます。

17. 2017年8月06日 18:15:07 : HtDbUWzm6g : zsgqWpOPrjI[1]
>16
>7のリンクをお読みください

18. 2017年8月06日 18:18:39 : PfM92rqkCM : xbafB6DcO9c[2]
>>5
こういう奴って、国や国民のことなんかどうでもいいんだな。
自由、社民という弱小政党がこれから先伸びる可能性なんてどれ程あるんだよ。
自公維に勝つためには少ない票を一つにまとめなきゃならんのに、それを拒否している奴が民進の中にいるから批判してるんだろ。それを黙って眺めてる奴も含めてな。

マジでこいつ、極右団体のメンバーだろ。
反極右で纏まったら困る連中。


19. 2017年8月06日 18:20:08 : PfM92rqkCM : xbafB6DcO9c[3]
言っとくが、俺は無党派だ。

20. 2017年8月06日 18:25:41 : XtRARNaJrv : uDY5kZGXgGU[3]
>>5さん

>何とか? だーからー自由党の支持率や議席が伸びれば
共闘反対派は黙るでしょ

こらやっちゃうと野党共倒れ。組織票にめぐまれた自公に太刀打ちできません。

民進党が支持されないのは、最大野党としての役割を果たしてないから。
党としての色すら出せないでいるでしょ。自民の向こうをはる政党足らんとするなら、明確な対立軸を示し、国民にアピールする必要があります。していますか?
これをせずに、自民に勝つためには批判せずに、兎に角支持しろ!といわれましてもても、まともな意識をもて人間ならば無理な話です。あなたたちの何を支持すれば良いの?となりませんか。


21. 2017年8月06日 18:38:19 : XtRARNaJrv : uDY5kZGXgGU[4]
>>17さん
失礼しました。見落としておりました。
私の考えていたことと全く違う見解が書かれてました。

22. 2017年8月06日 23:35:16 : igAT6mMx2U : nMVdws@O8Xk[7]

「戻りません」^^

以上^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

23. 2017年8月07日 08:15:04 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1524]
>>15 >>20
>>9です。
私は、小選挙区で、各野党がそれぞれ候補者を立てるべき、とは言っていない。確かにそれをやると共倒れになり自民を利する結果になる。そもそもこういうことが起こるのは、小選挙区制という制度の欠陥だと思うが、選挙制度を変えるためには現行の制度の下で行われる選挙に勝利しないといけない。それゆえ、小選挙区制での野党統一候補擁立は、やむを得ず行う手段として認める。

現在の野党、ここでは民共自社の4党だけを対象に考えるが、政策が一致しているわけではない。とくに民進とそれ以外の3党の間で差が大きい。政策が違うのだから、一つの党になることはありえないと考える。
各党、自分の政策を訴えればいい。それで有権者が判断する。だから小選挙区は統一候補を立てるにしても、比例区では互いに競えばいい、と思う。これがフェアなやり方だ。

こういうことをせず、他の党の中に手を突っ込んでかき回すような行為は、私にはアンフェアな行為だと思える。

>「2012年には未来の党が支持率で第一党」というのは初耳ですが、

これについては>>7が貼っているリンクを参照。

>お金と人材、地盤のない所に候補者たてるのは大変です。小さければ尚更。それに先にも申したように、共闘が不完全な状態で変に動くと共倒れの可能性があります。

2012年には未来の党は多くの候補者を立てた。この時は野党間の選挙協力もなかったし、そのために共倒れになったところも多いと思う。
現在の自由党は、当時の未来の党に比べて党勢が縮小しており、いまではあれほど多くの候補者は立てられないと思うが。

>民進党が支持されないのは、

しかし今でも民進党は野党第一党だ。自由党よりはるかに支持率が高い。最近民進党の支持率が低下しており、また国政の小池新党ができればそれに食われる可能性が高いので、今後とも低下するだろう。野党第一党ではなくなることは考えられる。
自由党が民進党を超えるためには、政策を訴えて有権者の判断にゆだねるべきだ。卑劣な手を使ってはいけない。


24. 2017年8月07日 08:20:05 : rLlWXq2dUA : G2hFj8Cl0w0[415]
民進党内の野党共闘推進派は枝野を党首にして反野党共闘派を追放すべき。
そしてオリーブの樹の4野党共闘の旗を掲げ反自民の受け皿を作って欲しい。
これなら民進党に懐疑的だった無党派層の支持もオリーブで取り戻せると思う。



25. 2017年8月07日 16:20:36 : LY52bYZiZQ : i3tnm@WgHAM[-4736]
Domestic | 2017年 08月 7日 13:22 JST
細野氏が地元で民進離党を説明

http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20170807&t=2&i=1196022665&w=644&fh=&fw=&ll=&pl=&sq=&r=PN2017080701001384.-.-.CI0003
細野氏が地元で民進離党を説明

 民進党の細野豪志元環境相=衆院静岡5区=は7日、静岡市で開かれた党県連の臨時の常任幹事会で、4日に表明した離党意向について説明した。「(民進党は)解党か再編せざるを得ない」などと述べたという。

 会合を途中で退席した細野氏は記者団に「二大政党制という大きな目標は民進党と同じ。それがどういう姿なのかについての考え方(の違い)だ」と強調した。離党後も静岡5区で立候補することも明らかにした。

 県連会長の榛葉賀津也参院国対委員長は会合後の記者会見で「出席者のほぼ全員が慰留したが意思は固いと思った。見守るしかない」と話した。

【共同通信】

http://jp.reuters.com/article/idJP2017080701001377


26. 2017年8月07日 23:24:29 : E1VMpc8PGe : ttVwtYSxb5I[122]

>>23 22A 

小沢自由党のネガキャンする暇あったら共闘分断がミッションの小池ファーストのネガキャンするんだな! 共産支持者としてやってる事が矛盾してるんだよ

野党が結集しなければならないのにあなたの持論で政権交代できるのか?

   


27. 2017年8月08日 06:39:35 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1525]
>>27
国政の小池新党は、ゴキブリホイホイとして役に立つと思う。民進党の中に巣くうゴキブリどもを集めてくれるだろう。もちろん十分に集まったところで、本体ごとごみ箱行きだ。

一時的に小池新党は人気を集めるだろうが、維新と同じように、そのうち正体がばれて賞味期限切れになると思う。それでもゴキブリホイホイの役割を果たせば、十分に仕事をしたと認めよう。


28. 2017年8月08日 06:40:46 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1526]
失礼、アンカーを間違えた。
>>27ではなく、>>26だった。


29. 2017年8月08日 07:04:36 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1527]
書き忘れた。
民進党の中のゴキブリがいなくなったら、野党共闘は前進する。
小池新党は良い仕事をしてくれたと評価する。
次の選挙は、自民vs小池新党vs野党共闘の三つ巴になる。
公明はどこにつくか?勝ちそうと思った方につくだろう。


30. 2017年8月08日 11:27:49 : rrhrFN6JLd : C6EI10g_Gy4[2820]
野田と前原は小池新党と長島、細野と合流してくれ。スッキリする。松下政経塾と日本会議は出て行けという事だ。

31. 2017年8月08日 15:42:19 : LY52bYZiZQ : i3tnm@WgHAM[-4721]
Domestic | 2017年 08月 8日 15:04 JST
細野氏、民進に離党届提出

 民進党の細野豪志元環境相は8日午後、野田佳彦幹事長に国会内で会い、離党届を提出した。「新しい政権政党をつくる」として自民党に対抗できる新党結成を視野に入れている。今後、小池百合子東京都知事側近で、政治団体「日本ファーストの会」を設立した若狭勝衆院議員とも連携を巡って協議する見通しだ。

 細野氏は、新党が目指す政治理念として(1)現実主義に立脚した外交・安全保障(2)立憲主義に基づいた憲法改正(3)透明性の高い政治の実現―などを掲げる方針だ。

 党内では細野氏に近い議員数人が同調を模索しており、9月1日の党代表選結果を踏まえ、最終判断するとみられる。

⁅共同通信⁆

http://jp.reuters.com/article/idJP2017080801001597


32. 2017年8月08日 18:38:10 : J0EfR5l7E6 : Pg8W7GUPCkg[61]

Yahoo!ニュースでは細野議員の去就と新党結成やら都民ファーストへの合流など賑わってるね。

細野氏は自らの政治理念を語り共産党と共闘を目指す民進党の姿勢は絶対に容認できないらしい。

どれだけ正しい価値観を持っているのか知らないが民主と共産を敵に回したのは無謀過ぎるだろ。

政権担って税法も自民党と同じ安保も自民党と同じと言い自民党と対峙しなかった事実を恥じろ!

今まで民進の離党組は新党を結成するどころか小池ブームの尻に敷かれて命乞いした臆病だらけ。

どこが違うというのか細野よ、筋を通すことを避け今まで息を長らえただけで自民党を倒せるか!




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