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＜森友学園＞佐川国税庁長官の国会答弁を覆す音声データ完全公開！　菅野完（HARBOR BUSINESS Online）
http://www.asyura2.com/17/senkyo231/msg/258.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 8 月 24 日 21:20:05: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU
　

【森友学園】佐川国税庁長官の国会答弁を覆す音声データ完全公開！
https://hbol.jp/149569
2017年08月23日　HARBOR BUSINESS Online



　　籠池諄子氏の手帳には「5月18日　池田」という記載が

　学校法人森友学園前理事長・籠池泰典氏とその夫人諄子氏が逮捕されてから20日。
　勾留期限を迎えた8月21日、大阪地検特捜部は籠池夫妻を当初の逮捕事由とは別の詐欺容疑で再逮捕。これで夫妻の勾留はあとしばらく続くことが決定した。

　夫妻逮捕後、この2月から政権を揺るがすまでに発展した「森友事件」の焦点は、「あの夫妻の犯した詐欺」に移りつつある。

　だが、森友事件の核心は、「9億円の土地が1億数千万まで値下げされた」という国有地不当廉売であることに変わりはない。国会で野党のみならず、与党の一部からさえも批判の声があがったのは、国と森友学園との国有地売買契約の経緯に関する説明があまりにも粗雑であるからに他ならない。また、本件を、大阪府警ではなく、大阪地検特捜部が捜査していることも、「政・官へ捜査の手が伸びる可能性がある」からに他ならない。

　だからこそメディア各社は籠池夫妻逮捕後も、土地取引に関する新たな情報を入手するたびに、大々的に報じてきた。

●森友の現場写真「ごみ判別不能」　8.2億円値引き根拠（朝日新聞）
●財務局「いくらなら買える」　国有地巡り森友関係者証言（朝日新聞）
●森友学園　「土壌汚染」で交渉　国有地値引き画策（毎日新聞）

〇関西テレビの独占入手音声スクープ

　まず直近の事例から。

　8月23日の「産経新聞」朝刊に掲載された『「森友」交渉記録、電子鑑識へ　PCデータ復元、国有地売却交渉を究明』という記事では、「（大阪地検特捜部が）パソコンに残るデータを解析する技術「デジタルフォレンジック」（DF）を使い、売却の交渉記録を電子鑑識する方向で検討していることが21日、関係者への取材で分かった」と報道。地味な記事ながらも、「大阪地検特捜部が財務省をも捜査している」と断言する点が他社報道と大きく違う。ここまで断言して書くからには、おそらく地検特捜部から確たる証言が得られているのだろう。しかも「パソコン上のデータをDF技術を使って復元してでも調べる」との証言だ。もしこの証言どおり地検特捜部の捜査が進めば、「パソコン上のデータは全て消去した」という答弁を繰り返した財務省の佐川理財局長（当時）の答弁が全て嘘だったという結果に繋がりかねない。政権寄りの報道が多い産経新聞としてはかなり踏み込んだ報道だ。

　さらに驚くべきなのは、フジテレビ系の在阪ローカル局・関西テレビの動きだろう。

　同局は、籠池夫妻逮捕直後の8月1日、「籠池夫妻と財務省近畿財務局の国有財産統括官・池田氏の交渉音声データ」を独占入手したと報道した。

　同局およびFNNの報道によると、この音声データには、池田統括官による「できるだけ早く価格を提示させていただいて」と言う発言や「その分（前年度に森友学園に対して国が支払った有益費＝1億3千万）ぐらいは少なくとも売却価格がでてくると」と発言する様子が収められているという。これも、佐川理財局長（当時）による「財務省がわから値段についての提示をしたことはない」との国会答弁を完全に覆す内容だ。もしこの音声データが3月時点で発見されていれば、佐川理財局長の国会証人喚問や罷免は免れなかっただろう。

　この報道がでた直後から、メディア各社は沸き立った。関西テレビでこの音声データの第一報が流れた瞬間から、森友事件を取材する記者やジャーナリストの電話は鳴りっぱなし。みなが口々に「あの音声データどっからでたのだ？」「なんで今頃でてきたのだ！」と相互に質問する。みな、フジサンケイグループにスクープを抜かれて悔しかったのだ。

　かく言う筆者もその一人。森友事件を早くから取材し、籠池夫妻から膨大な資料の提供を受けていながら、この音声データの存在にたどり着けなかった。籠池夫妻およびその関係者の保有していたICレコーダーの類いは全て聞き込み、文字起こしまでしているというにもかかわらず、この音声データだけは発見することができなかった。

　あれから約20日。

　この悔しさをバネにもう一度取材を重ね、「データの残っていそうな箇所」をしらみつぶしに当たりつづけた。

　そしてようやく、この音声データにたどり着いたのだ。

〇「いつ」、「どこで」交渉は行われたのか？

　今回、この記事では音声データを一部を除いて原則的に無編集で公開する。

　繰り返しになるが、この音声データの主要部分は既に関西テレビおよびFNNが報道している。そのため、「いまさら同じ音声を公開しても意味はない」と思われるかもしれないが、FNNの報道には「触れられていない」ポイントが2つある。

　まず、FNN報道時点で判明していなかったのは、この交渉がいつ行われたかというポイント。報道では「2016年5月中旬から下旬」とされているが、今回、この音声データにもとづき関係各所を取材したところ、交渉が行われたのは、2016年5月18日であると判明した。籠池夫人の手帳に、確かに「きんざい　池田」との文字が残っている

　もう一つFNNの報道では触れられていなかったのが、この交渉がどこでおこなわれたのか？というポイント。

　音声データをよく聴いて欲しい。ときおり「ぎゅいぎゅい」というノイズが入ることがわかるだろう。これは皮のソファーが軋む音だ。そしてもう一つ。この音声データの背景には子供たちの遊ぶ声が混ざり込んでいる。さらにもう一つ。園児の個人名が入ってしまっているため今回公開分では「ピー音」で上書きしているが、「校内放送」の音声が入り込んでいる。

　籠池泰典氏が塚本幼稚園で陣取るのは「園長室」と呼ばれる部屋。その部屋には本革でできた大きなソファーセットが設置されている。子供たちの歓声が入り込むのは園庭で遊ぶ子供たちの声が園長室にも聞こえるからだ。そして「校内放送」が入り込む。

　つまり、この籠池夫妻と近畿財務局の池田統括官の交渉は、塚本幼稚園でなされたということだ。

　音声データ発見後、退職者を含む複数の財務省関係者に話を聞いたが、「売り払い交渉にもかかわらず、財務省側が、購入希望者のもとに出向くことは考えられない」と口をそろえる。当然だろう。一般常識として考えても、監査や査察でもない限り財務省側から人が出向いてくるなど考えられないだろう。

　そしてその交渉で、池田統括官はわざわざ自ら塚本幼稚園に出向き、「できるだけ早く価格呈示をさせていただいてちょっとずつ土壌も処分しているけど　ですので　そこそこの撤去費　われわれの見込んでいる金額よりも少なくても我々は何も言わない」などと発言している。

　確かに、この交渉で、籠池夫妻側は、ダイオキシンの話を持ち出したり、夫人が錯乱したりなどして、さらなる値下げを求めている。錯乱する籠池夫人の姿は見苦しく、通常の交渉とは思えない様子だ。

　しかし物を買う側が値切るのは当然のこと。そしてもしその値切りが不当であれば国有地をあずかる財務省側が「貴方の要求は不当です」と突っぱねればよいだけのことでしかない。

　だが、音声データを注意深く最後まで聞いていただきたいのだが、この交渉の結末で財務省側は、「1億3千万以下への値下げは厳しいが10年分割の支払いなら可能」とさらなるオプションを提示しているのだ。

　池田統括官による値段の提示、財務省側からの「10年分割の提案」。これらはすべて、これまでの佐川理財局長（当時）の国会答弁を完全に覆すものだ。

　本来であれば文字起こし等を添えて公開すべきだろうが、緊急性と重要性に鑑み、まずは音声データだけそのままの形で公開する。

　この音声データの意要性は次稿以降で詳しく解説するとして、まずは是非、全編を聞いて欲しい。


⇒【音声データ前編】http://youtu.be/aoRXoDei8To
【森友学園】佐川国税庁長官の国会答弁を覆す音声データ前編


⇒【音声データ後編】http://youtu.be/tcFBX7KrtyU
【森友学園】佐川国税庁長官の国会答弁を覆す音声データ後編


＜取材・文／菅野完　取材協力／赤澤竜也＞











































　

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コメント
 
1. 2017年8月24日 21:40:28 : Zr1pTXUXzA : rXJnTZnoO0k[325]
大阪忖度地検になにか期待してもダーメ、悪代官の番犬でしかない。

2. 2017年8月24日 22:45:11 : 1RFEkLSxKM : GDNH4KJh0Mc[809]
テレビでは何時報道されるやら

3. ピッコ[1382] g3ODYoNS 2017年8月24日 22:58:28 : 7htoFVxSKo : nE0GCQeNf0I[2]
まあ、欲の皮を突っ張らせた籠池夫妻側にも大きな責任がある。　真夏の蒸し暑い監獄に夫婦そろって入れられて、いまその報いを受けているのだろう。　国民の財産をタダ同然でゆすり取ろうとした報いだ。　ただ、どうして国がこんなゆすり夫婦に言われるがままに真面目に対応したのかが一番問われるところだ。　国が何でそこまでして、国民をダマして籠池夫妻に国有財産をタダ同然で差出してまでして、籠池夫妻による時代錯誤、戦前回帰のカルト小学校建設を積極的に後押ししたのか？　やはり、日本会議というカルト集団と深い関わりを持つ安倍総理と昭恵夫人による「根回し」と「忖度」が原因なのではないか？

4. 2017年8月24日 23:00:07 : 9NydaH1TAk : qaHOMbnsC10[2]
玉木雄一郎 ✔ @tamakiyuichiro
財務局が売却先の森友学園に出向いて提案、説明。

本当に、こんなことがあったのだろうか。

売却価格の提示にとどまらず、分割払いの提案まで、近畿財務局側からしていたとしたら、これまでの国会答弁がすべて嘘になる。https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20170823-00149569-hbol-column …
7:03 - 2017年8月24日
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/900476285373136896

5. 2017年8月25日 01:33:44 : 9NydaH1TAk : qaHOMbnsC10[4]
＜森友学園＞国が地盤資料「出せばプラス」　国有地売却で
8/24(木) 15:00配信　毎日新聞

　学校法人「森友学園」（大阪市）に国有地が格安で売却された問題で、国が売買交渉の際、学園側に「プラスになる」として過去に実施した地盤調査の記録を早く提出するよう求めていたことが交渉内容を記した学園の内部資料で分かった。学園は当時、地中のごみが見つかったとして損害賠償をちらつかせており、国が学園側に有利な形で早期解決を図ろうとした疑いがある。

　大阪地検特捜部は、国側が国有地を不当に安く売却したとする背任容疑で捜査。詐欺容疑などで逮捕した前理事長、籠池泰典（６４）と妻諄子（６０）の両容疑者ら学園側との交渉について解明を進めている。

　学園は国有地を借りて小学校建設を進めていた２０１６年３月１１日、地中のごみを発見。１５日に両容疑者が財務省幹部と面会し、開校に支障が出るとして「損害賠償を起こす」などと対応を迫った。２４日には近畿財務局に土地購入を要望し、値引き交渉が始まった。

　内部資料によると、国が地盤調査の記録を求めたのは４月１日。学園側が１４年に２カ所でボーリング調査し、液状化の恐れがある軟弱地盤との結果だった。

　国は１日に学園側に送ったメールで「廃棄物層、軟弱地盤関係等を評価に反映させ、価格提示を行いたい」と記載。財務局とともに交渉した大阪航空局は７日、地盤資料を「少しでも早くほしい」と依頼した。

　学園の窓口だった設計業者は、調査でごみが地下３メートルまでしか出ていないため、交渉で不利になると懸念。記録の抹消や国側に出さないことを一時検討した。

　しかし、設計業者は４月１１日に学園や工事関係者に宛てたメールで、航空局の担当者から同日、電話で「ボーリングの資料があったほうが、軟弱地盤を評価する上でプラスになる」と提出を求められたことを記載。設計業者が「こちらとして有益な要素とおっしゃられているのですね」と念押しすると、担当者は「必ずしもプラスになるという約束はできないが、プラスになる資料と考えています」と発言したという。

　学園側は１３日、この地盤調査の記録を提出。航空局は翌１４日にごみ撤去費を約８億円と算定し、財務局は同２２日、軟弱地盤を考慮した鑑定評価を不動産鑑定士に依頼した。国は６月、鑑定額から撤去費を引いた１億３４００万円で学園に売却した。

　小学校は１７年４月に開校予定で、学園は遅くとも１６年６月に工事を再開し、生徒募集を始める必要があった。財務省は国会で「開校予定時期が迫る中、早めに算定する必要があった」と答弁している。【三上健太郎、岡村崇、服部陽】

　◆森友学園への国有地売却の経緯◆

＜２０１５年＞

５月２９日　国と学園が借地契約

＜２０１６年＞

３月１１日　学園が地中ごみを発見と国に報告

　　１５日　籠池夫妻が財務省幹部と面会

　　２４日　学園が近畿財務局に土地購入を希望

４月１日　国が地盤調査などの記録提出を求める

　　１１日　大阪航空局が「（学園に）プラスになる」として地盤調査記録の提出を促す

　　１３日　学園が国に地盤調査記録を提出

　　１４日　航空局がごみ撤去費を約８億円と算定

５月３１日　鑑定士が土地評価額を９億５６００万円と鑑定

６月２０日　国がごみ撤去費を引いた１億３４００万円で売却

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000055-mai-soci

国の疑惑が次々と出てきます。


6. 2017年8月25日 22:44:54 : uQwMJi8LPY : KLfBn2pxNiE[14]
とりあえずここに書いておきます。
先日、大手企業や都銀などのサーバー・システム構築を仕事にしている人から聞いた話。

二世代、三世代前はＨＤＤの記憶容量が低かったので、選別された情報が保存されることがあったが、近年では、とりあえず何でも保存するという方向にシフトされていて、その流れは公官庁も同様だろうとのこと。

実情を知れば「廃棄されてございます」「記録は残っておりません」では通用しません。


7. 2017年8月26日 10:47:40 : E2XU9GSMKp : H596dpxKc_0[15]
＞【森友学園】佐川国税庁長官の国会答弁を覆す音声データ完全公開！

上記データ完全公開の結果、佐川氏が逮捕されたりしたら続報を期待！

8. 2017年8月26日 18:21:44 : LRjxQPDA4M : _GPqRRR8X6g[22]
ポイントは犯罪を立証することではない。
証拠と証言や記録の不明朗さから更なる司法の追及と
立件行為、その犯罪性に照らした逮捕拘留等の実施段階である。
これだけは手錠をもった奴が動くほかないのにぴたりと風すら吹かないのが
この国である。
検察の存在自体が問われて久しいが、まさに犯罪の証明段階でない今こそ
問われるべき内容である。

9. 2017年8月26日 19:39:04 : qNApj6abVo : pmR1FMr_lBA[1238]
佐川の小鼠は、罷免される前に辞職されたら？

退職金は、なくなりませんよ。


10. 2017年8月27日 18:26:03 : oQmJfmgdmk : UWFT7cvdbHk[395]
「過去のことをいつまで騒いでいるのか。仕事の邪魔だ。職員は外部の騒音など気に掛けるな。業務に専念せよ」・・・ｂｙ佐川長官

11. 2017年10月02日 19:28:16 : LY52bYZiZQ : i3tnm@WgHAM[-4238]
2017年10月2日 / 16:40 / 2時間前更新
森友、交渉記録保存の仮処分却下

http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20171002&t=2&i=1203757666&r=PN2017100201001759.-.-.CI0003&w=200
　学校法人「森友学園」が小学校予定地として国有地を取得した問題を巡り、財務省近畿財務局と学園側との交渉記録を保存するよう神戸学院大法学部の上脇博之教授が求めた仮処分の申し立てに対し、大阪地裁は２日、却下する決定をした。上脇教授側は即時抗告の方針。

　上脇教授は「事前の情報公開請求で開示から漏れた文書やデータがあるはずだ」と主張したが、山田明裁判長は決定理由で「近畿財務局は請求全てに応えており、あえて（一部を）開示の対象から除外したとは考えられない」と指摘した。

　財務省は国会答弁で、学園側との交渉記録は規則に基づき廃棄したと説明している。

〖共同通信〗

http://jp.reuters.com/article/idJP2017100201001673


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