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松尾 貴史‏ さんが問う:民進党の代表者には、前原氏と枝野氏、どちらがふさわしいか 
http://www.asyura2.com/17/senkyo231/msg/394.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 8 月 28 日 00:20:20: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

松尾 貴史‏ さんが問う:民進党の代表者には、前原氏と枝野氏、どちらがふさわしいか
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/b6d011b73eb5b7ce4d2fd0d1b2831631
2017年08月27日 のんきに介護


松尾 貴史‏ @Kitsch_Matsuoさんのツイート。




































 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2017年8月28日 00:32:41 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[4904]
意表をついて、「長妻昭氏」と言ってみる…

菅・野田政権は財務省主導。安倍政権は経産省主導。
どちらも嫌です。
厚生労働省主導とか、総務省主導とか、文部科学省主導の内閣はできないもんかねぇ…


2. 2017年8月28日 00:56:27 : 2aXSQhmhFU : PS2y6FTONe0[9]
どちらにも肩入れしないということは前原ということだからな。

3. 2017年8月28日 01:06:51 : YODikEeQAI : F5lR_rmiDjg[49]
連合なんて吹っ飛ばしてしまうのはどっち?

4. 2017年8月28日 02:47:43 : CZQtKCrjKg : xyPI4PVriWE[44]
なんかババ抜きだよな
国民にとって
だが、あえて前原は論外
狆太郎同様
ヘリテージの狗だ
アメリカの日本を搾取を
さらに進めて
隷属化を高めることしかできないから

5. 2017年8月28日 05:53:10 : CYSTlczajM : U@AyGK4a2Xk[2]
 代表選を前に、前原イメージ、枝野イメージなるものが少なからず、いやかなりはっきりした形ででき上って来ている。
 前原=自民亜流、枝野=リベラル。

 でもそうか? 
 そうかもしれないが、そうでないかもしれないと、いま考えている。彼らの推薦人の名前を見て、そう考える。敢えて誰とは言わないし、わたしの考え違いも否定しないが、複雑怪奇である。いろいろな深謀遠慮があるのかもと考える。
 単純に言えば…。
 前原=自民亜流、もしくは玉石混交だが、自民的なものをも巻き込んだ連携による拡大勢力(=打倒安倍につながるかも?)
 枝野=確かにいわゆるリベラル、でも現状維持orじり貧。

 前原イメージ、枝野イメージがどのように醸成されているのかも考える。政治家を直接知らないわれわれ庶民のところに伝わってくる情報は新聞、テレビを通じてである。これまでもずっとそうだった。われわれはイメージで踊る、踊らされる。
 いいこともあったが、騙されたことも何度もあった。
 今回はどうなんだろう?

 わたし自身、いわゆるリベラルだと自認しているが、リベラル思想・主義だけでいまの安倍的な強権・国粋右翼主義を倒せるかというと、長年生きて来て、いまの日本では難しいとも考える。いま必要なのは安倍的自民の打倒。
 政権を安倍グループから奪取し、新たな政権を一定期間維持していくには、清濁を併せのみような化学変化が必要だと思う。触媒というか、ケミストリーというか。
 前原=自民亜流、自民二番煎じ? でも、ケミストリーの可能性はある。
 枝野=リベラル。教条的? 化学の実験は…。

 メディア情報を吟味し、もう少し考えてみる。
 
 
 


6. 2017年8月28日 06:27:20 : u3ndRMPYbk : MNXPdRHySko[130]

どちらが政界再編が早いかで決めるのが良い。

昔は野党の足並みを乱しているのは共産党と言われていたが、かなり前からは民主党・

民進党である。連合茨城は原発でてっきり自民党支援かと思いきや現職支持だった。連

合茨城曰く「踏ん切りのつかない民進党はどうでも良い」とのこと。


7. 雅則[472] ieuRpQ 2017年8月28日 08:28:46 : K4RTYDtZ5s : dUkAPeHJsh8[23]
前原総理の自公民政権現状と変わらない。自公政権+前原民進、政権交代政治を変える希望なら、国民は自民党には投票しない。すると枝野+自民から共産党無所属までの当選者に寄る政権が出来る。現状打破の政権発足に成る。自民党には投票しない事、結果は政権交代に成る。受け皿は衆議院選挙の結果出来る。前原さんが勝てば現状維持の政権、枝野氏が勝てば国民の生活第一だと予想出来る。国民が自民党には投票しない事が政権交代に必要な事です。発足発足新政権。国民の投票一つで政権が代わる。

8. 真相の道[2721] kF6RioLMk7k 2017年8月28日 12:17:52 : T8iD3fD606 : kQK1OSr0eCg[1636]
        
そりゃ松尾のツイッターでアンケートをとれば、枝野になるのは当たり前。

前原は民進党議員の7割を押さえたのことなので、新代表は前原でほぼ決まりでしょう。
  
前原は共産党との選挙協力をはっきり否定しています。

松尾さん、残念でしたねw
  
  


9. 2017年8月28日 13:48:18 : RxvWmneUqE : 3tU1A_vDrYw[47]
「真相の道」さん、あちこち出張ってご苦労さん。

あんたの書いてる内容は読まない。だた、あんたが来てると言うことに、安倍の飼い犬たちの焦りがどこにあるのか、見せてもらってる。


10. 2017年8月28日 14:51:22 : tprjqiH5wM : OC@3TR8hSOg[1]
>>5さん
私もあなたと同じようなことを考えている。
今のところ、どっちが良いか結論を出せずにいます。

参考にならないかもですが、
あの微妙な人、上杉隆がいうには、
前原さんは小沢さんと差しで御飯を食べる仲だとか。

ついでに、菅・仙石・枝野さんは執拗に小沢さんを追い落とした人。
小沢さんと枝野さんは仲が悪そうなイメージ。

実際のところどうなのか。


11. 嫌韓[1375] jJmK2A 2017年8月28日 16:33:36 : b72PCRDiqE : zgw1jUkWKXM[2]
松尾貴史って在日だろう?
日本の政治に口を出してはいけないよ。

まあ、民進党は終わった政党だからどちらがなっても良いのだけれど、
枝野が勝てば、共産党と組み、民進党支持者の保守票が逃げる。
まあ、支持者は半数以下になるだろうね。
前原が勝てば、民進党のレフトウイングの議員がジメジメした陰謀をめぐらし
党が一つにまとまらない。

民進党の未来に待つのは破滅のみ。
こんな簡単なこともわからないのかな???


12. 2017年8月28日 17:50:14 : rrhrFN6JLd : C6EI10g_Gy4[2874]
>>11 口を出すも何も在日が日本の総理だぜ。知事もいたな。小泉、安倍、橋の下。
それはいいのか?

13. 2017年8月28日 18:07:14 : FCZwYG2MIo : MZVYbiI5hQM[3]
>>11 松尾貴史って在日だろう?


辛坊治郎って、何人だ?

やしきたかじんって、何人だ?

櫻井よしこって、何人だ?

金美齢って、何人だ?

ケントギルバートって、何人だ?


14. 2017年8月28日 20:19:41 : CUab4w5kII : haH28GV1X_4[225]
11はさぁ!本当につまらん人間だねぇ

右翼は自公だけでいいんだよ!
維新や都民ファーも右翼で
日本の中に4つもいらん!

時代遅れな人種差別にうつつを抜かすのも右翼の特徴だ。
単一「日本人」ってのを探してきてくれ!
日本人の全てが混血だ!


15. 2017年8月28日 23:29:36 : PBOWkxeK1c : k7Rm8wzotjY[-8]
気に入らない奴はみ〜んな在日かよ。

排外主義のキチウヨは単純で分かりやすいわ。


16. 一主婦[2318] iOqO5ZV3 2017年8月29日 03:09:19 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[229]
>>5. U@AyGK4a2Xk さん

> 代表選を前に、前原イメージ、枝野イメージなるものが少なからず、いやかなりはっきりした形ででき上って来ている。前原=自民亜流、枝野=リベラル。

↑、本当にこの構図のマスコミを中心とした煽り方は、おかしいですよね。あなたの目の付け所に賛同します。どちらの候補も、大して代わり映えしない事を、少しだけ表現を違えて言っているだけなのに。二人とも「野党共闘はする」「原発は再稼動する」「増税もする」と言っているのですね。それなのに、歪曲偏向情報操作により「前原自民と同じ」「枝野リベラル」と言うおかしな報道の仕方。これは、この様にマスコミを動かして「報道する必要」が、裏の大きな組織と画策があると言うこてだと思います。なんとも、歪曲があからさま過ぎて、かえって失敗しているようですね。こんなオバカ主婦の私でさえも、なんかおかしい???と気が付きましたもの。

現状では、そういう歪曲報道にも関わらずに、ネガキャンに近い扱いを受けている前原氏の方が全ての票「議員票」「地方議員票」「立候補予定議員票」「党員票」「サポーター票」で優勢になっているそうですね。それも総数の過半数を大きく超えて大差になっているそうです。もしかするとダブルスコアでの勝利になる気配だそうです。マスコミのネガキャンに騙されない有権者が多くて良かったです。こんな卑怯な伝え方は、許せません。

両方言っている事に差は無いのに、まるで「リベラル対自民党亜流」と言う伝え方、本当に卑怯だと思います。きっとそうしなければいけない大きなたくらみが、マスコミを繰っている側にあると言う証拠ですね。前原氏は「野党再編」志向で、幅広いウイングでの「新党」構想で、確実な「政権交代」と、政権を執った後の、確実な「政権運営」を目指しているそうですから、それを阻止したい、アチラ側の既得権益がマスコミを使って、その様な歪曲洗脳誘導をしているのでしょうね。

枝野氏では、今まで通りの、負け続きの構想である、4野党の選挙協力の共闘構想ですから、アチラ側は何も怖くは無いと言う事ですね。だってあの方法では、ここ数年の選挙結果でも負け続けと言う「結果」がはっきりと出ていますから。アチラ側からしたら、枝野側のままでのやり方の野党選挙共闘でいて欲しいわけですね。野党は万年野党でいて欲しいと言う事ですね。その辺りのことを、堀先生が、ツイッターで発信されています。私の考えている事を、堀先生が、全て的確に発言してくださっています。お借りして↓に載せます。


※堀 茂樹‏ @hori_shigeki
公明党と共闘する自民党を倒そうとするなら、野党共闘が必須なのは当たり前です。おかしいのは、ネット上に、先の参院選でやったような4野党共闘を続けるのが良いかのような言説が溢れている事。参院選では、複数区や特に比例区ではいうまでもなく1人区でも、野党共闘側は自公共闘に大敗したのですよ。

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki ·
自民+公明は腐っても政権の受け皿の体を成しているのに、先の参院選の野党共闘はただの{選挙協力}で、政権の受け皿を提示していなかった事こそ決定的。いま同じタイプ(=岡田・蓮舫・枝野流)の共闘をすれば、また負けますよ。いざとなれば、森友・加計より政権の受け皿の有無が鍵です。

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki ·
野党を応援するなら、これを読み返すべき。あんな野党共闘(←枝野さんが繰り返しそう…)で勝ったかのような話は大間違い。⇒「自民党はほとんどの1人区で公明党の推薦を確保…21勝11敗と勝ち越した」2016参院選:野党共闘及ばず…比例に課題

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki
「民進党の再生」への言及が、代表選の最中だけに多い。しかし、〈民進党のための〉民進党の再生など望むのは、国会の三分の一を辛うじて占める万年野党が欲しいだけの贋「リベラル(枝野派)」言論人だけだろう。国民の生活実態を心配するなら、期待すべきは、〈日本の再生のための〉民進党の再生であろうに。


↑、の先生のツイッターは、私の頭で渦巻いていた言葉にならない、まとめられない疑問の渦を的確に呟いて下さっています。マスコミが「リベラルの枝野」「自民党亜流の前原」と言う様な、極端な情報操作をしているのは、何故なんだろうという疑問の謎が解けました。前原派は「野党再編」で、幅広い層からの賛同議員を集めて大きな「新党」での「政権交代」を目指す構想ですから、それを阻止したいアチラ側の既得権益側が、その結成潰しの始動が、そのマスコミを使った洗脳情報目的だったのですね。

堀先生の発言から、やっと、私の疑問の答えがハッキリと掴めて、頭の中が整理できました。前原氏の「野党再編」の形での共産党さんとの協力体制は、今までの統一候補名簿での「選挙協力」と言う形では無くり、共産党さんとの新しい協力体制は「党外協力」になるそうです。その事を前原氏は、共産党さんの協力体制を「見直す」と言っていたのですね。「見直す」ですから、共産党さんとは「協力しない」とは言っていないのですね。コレも、マスコミは、極端な歪曲誘導をして「前原氏は共産党と協力しない」と嘘報道をしています。汚いと思います。

前原氏の政権交代構想は、ウイングを大きく広げた「新党構想」ですから、その構想には、共産党さん側からも「主義、政治思想、政策が違いすぎるので、新党には参加できない」と共産党産自体が断っておられますから、前原氏と同じ事を共産党さんも言っていると言うことですね。ですから、新党での共産党さんの協力は、今までとは違う協力の形「党外協力」になるから、前原氏は、共産党さんとの協力体制は、今までと違ってくるから「見直す」とおっしゃったのですね。謎が解けました。同じ事を共産党さんもおっしゃっているのですよね。共産党さんと、前原氏は、同じ事を言っているだけなのですね。これですっきり理解できました。

現在もう、全ての分野で、前原氏は過半数を大きく獲得し、もう直ぐダブルスコアに迫る状態だそうですから、「騙されないで下さい」と、お願いする事も不必要かもしれませんが、念のため、迷っておられる、残り2割弱の方がた、どうぞ、小沢氏が念願としている野党再編の超党派による「大きな一つの政党」に結集して政権奪取を目指す「最善策」の「新党」構想が、前原氏による構想ですから、どうぞ、マスコミの嘘洗脳には騙されないで下さい。野党再編での、一つの党にまとまる「新党」構想の方が、確実に政権交代できる「最善策」なのだそうです。

そして、政権奪取後の「政権担当運営」にも、規制野党のままでバラバラより、一つの政党としてまとまる「新党」の方が、自民党を含む、官僚、アメリカも含む、アチラ側既得権益の「巨大な敵」から潰されずに、力強い政権運営が出来る様になるそうです。その場合は、共産党さんは新党には加わりませんが「党外協力」をしてくださり、公明党の様に「閣内協力」のお考えもあるそうですから、とても心強いですね。

最後に、再び、繰り返します。マスコミを繰って情報操作をしているアチラ側の嘘に騙されないでくださいね。いつも、いつも、長ったらしいコメントで、申し訳ありません。


17. 斜め中道[2046] js6C35KGk7k 2017年8月29日 09:11:27 : 460ZVzz1ys : 8oca@IpCA1U[1177]
>>8 >>11 の類がもっと沸いてくりゃいいのになぁ・・・と思うわ・た・し。
下手な社会調査より、わかりやすいもんな。

18. 2017年8月29日 09:22:24 : 54SShoVzQg : UDwatYgwRGk[36]
前原夫人は創のひと
口曲げていればいいよ前原君
ああ小沢さん、鳩山さんは
可哀そうだったなあ

19. 2017年8月29日 20:01:40 : GW9eLBVdic : 4P6ZhNAZLqI[89]
「頭が悪いから、政治家にでもなりなさい。」先生そんな コクミン困りますよ。

風邪を読めない政治家だめ。

「理念や政策の異なる人とは、同席するのもいや。」

得体のしれないものに まどわされる。

困りもの政治家


20. 一主婦[2328] iOqO5ZV3 2017年8月29日 21:00:15 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[239]
民進党の党首選挙戦も後2日を残すのみとなりました。
最新の情報でも、前原氏が大きくリードしているようです。
枝野氏をダブルスコアに迫るほどの勢いで、前原氏が大きく枝野氏をリードしている情勢との事。↓に、参考に新聞記事を載せます。


●候補者二人の現在のの情勢

読売新聞によると現在の「国会議員票」の情勢は、前原氏優勢で進んでいると報じられています。前原誠司氏が半数以上の国会議員の支持を獲得していて、優勢と見られています。

共同通信からも最新の情勢調査が発表されました。
共同通信社は26日までに、民進党の47都道府県連幹部に聞き取り調査を実施、代表選の地方での支持動向を探った。「国会議員票」で優位に立つ前原誠司元外相。「地方票」でも前原氏が優勢を築いているとの報道です。

読売新聞からも最新の情勢調査が発表されました。
民進党代表選(9月1日投開票)について、読売新聞社が国政選の「公認候補予定者(127人)」と「都道府県連幹事長の動向」を調査したとこ前原氏がリードしていることが分かった。前原氏は公認予定者の半数60人の支持を固めた一方、枝野氏は16人しか獲得できていない状況と読売新聞は報じていま

さらに地方議員票、党員・サポーター票に大きな影響を与えるとも言われる各地方組織の幹事長の支持も前原氏がリードしている状況です。国会議員票、公認予定者、地方票、全てで前原氏がリードをしている状況で枝野氏としては厳しい状況とも言えるでしょう。


↑の説明の通り「国会議員票」や「地方議員票」「公認候補票」は、民進党本部や、民進党県連、地方支部などに、直接聞き取り調査をしているようですね。これは、ある程度動かない数字で確定的な数字です。そして、それ以外の「党員・サポート票」は、議員得票に関連する「ドント方式」での計算になりますから、議員票が出れば,それを参考にしてドント式の計算方法で、こちらもある程度正確な数字が出るようですね。


民進党の党首選の票の数え方は、↓こうなっているそうです。

●現在民進党の党首選挙に関わる人数。↓です。

※国会議員(142人)
※国政選挙公認候補予定者(127人)
※地方議員(約1500人)
※党員・サポーター(約22万8000人)

●ポイント数では↓の様になっています。

※国会議員が一人2ポイント
※公認予定者が一人1ポイント
※地方議員表票は得票数に応じてドント方式で配分
※党員サポーター票は、県別のポイント数を得票数に応じてドント方式で配分

●今回の民進党の各分野のポイント総数は↓です。

※国会議員:284ポイント
※公認予定者:127ポイント
※地方議員:209ポイント
※党員・サポーター:231ポイント

↑の様に国会議員票と公認予定者のポイントで計算し、それを基にして、党員・サポーター票・地方議員票は「ドント方式」で、それぞれの候補にドント方式での割合に分配されるようです。直近の調査では、前原氏が、枝野氏を大きく上回り、ダブルスコアの勝利に近い情勢になっているそうです。そしてその勝敗の要素と言うか原因は、↓のような分析がされているそうです。やはり、今まで通りの野党共闘では、負け続けでしたから、前原氏の、超党派による「野党再編」による「政権交代」に、多くの民進党支持者が期待していると言う事らしいですね。↓の様な、分析になっているそうです。


●前原支持の理由と、前原氏優位の状況と、その原因分析は前原氏の構想の「野党再編」による「新党」での「政権交代」を目指すという「野党共闘の形の見直し」が大きいとの分析が出たそうです。


21. 2017年8月30日 10:51:37 : uLBKlBIzrI : wQ8zeLzXoM0[157]
>06
>どちらが政界再編が早いかで決めるのが良い

エダノが代表になればマエハラ一党は離党してコイケと連携する。そうなればオザワが手品のタネに出来る。
マエハラが代表になってもエダノ一派は離党できない。グダグダのまま民進党が続く。

結果、エダノ代表の方が再編は進む。


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