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昭恵夫人はいつまでしらばっくれるのか 古賀茂明氏、望月衣塑子氏 首相夫人の疑惑に切れ込む!(BEST TIMES)
http://www.asyura2.com/18/senkyo240/msg/400.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 2 月 23 日 23:25:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

昭恵夫人はいつまでしらばっくれるのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180223-00008372-besttimes-pol
BEST TIMES 2/23(金) 18:00配信


 
 撮影/佐々木芳郎

 
 撮影/佐々木芳郎


鉄壁•菅官房長官に鋭く斬り込んだ話題の記者•望月衣塑子氏と日本の政治の裏の裏まで知る、元経産省官僚•古賀茂明氏。空気を読まない二人が首相夫人の疑惑に切れ込む! 以下、新刊『国難を呼ぶ男! 安倍晋三 THE 独裁者』よりお届けする。

■古賀茂明が断言する! 昭恵夫人の関与

望月 安倍昭恵夫人の森友問題への関与。安倍首相や首相官邸は必死になって、否定しています。首相がムキになって否定する答弁は、かえって「関与があったんじゃないの」という、国民の疑いを深める結果を招いているように思うのですが。

古賀 安倍政権や財務省側に何ひとつ問題はなかったのか……。私の解釈では、絶対それはない、関与はあったと考えます。

望月 古賀さんが「関与はあった」と思う根拠は何ですか? 

古賀 役人の感覚ではどうにも腑に落ちないところがいくつかあるのです。最大限好意的に見れば、たとえば、贈収賄でなかったと言えるかもしれません。証拠がないから。しかし、寄付の100万円も渡していなかったかもしれないなど、彼らにとって好意的な解釈をしていっても、どうしても腑に落ちないところがあるんです。

「これはやはり、おかしい」と、ピンときたのは、籠池泰典氏が証人喚問で経緯を語ったときです。籠池氏は昭恵夫人の携帯に連絡して国有地の「定期借地契約の延長」を依頼し、後日、経産省から出向している昭恵夫人付の官僚・谷査恵子(たにさえこ)氏からファックスで回答を受け取っています。谷さんはこの案件を、財務省の財産審理室長に直接伝えて、向こうから返事をもらったことになっている。これは、役人の感覚では絶対ありえないことなんですよ。

望月 絶対ありえない? 

古賀 なぜかというと、省庁のなかには暗黙の序列があるからです。予算を握っている財務省は、省庁の頂点。ほかの役所に比べるとワンランク格上なのです。最も端的に表れるのは、予算の復活折衝のときです。

 たとえば、主計官というのは、財務省主計局のなかの一課長ですが、他の省庁から交渉に行くのは課長であれば誰でもいいわけではない。各局の筆頭である総務課の課長でなければいけないのです。そして、主計局の「次長」は、ほかの省庁の「局長」と同等です。

■なぜノンキャリの谷さんが…

望月 外部からは見えないけれど、揺るぎない序列があるんですね。そうです。そしてもう一つ。これは財務省だけではないけれども、官僚には企業でいう総合職と一般職にあたる、キャリアとノンキャリア(ノンキャリ)
という職制があります。実質的なことは全部幹部候補生のキャリアがやります。

 国有財産審理室長は財務省のキャリア。一方、谷さんは、経産省のノンキャリです。だから二人の間には財務省と経産省、キャリアとノンキャリという二重のハードルがあって、まず、普通では直接話せない相手なわけです。谷さんが国有財産審理室長と直接やりとりすること自体がありえない。これは絶対にないですよ。せいぜい、経産省の会計課長や総務課長がいるときに、説明補助者として後ろにいて、何かわからない細かいことを聞かれたら答えるぐらいで、名前を名乗ることすらないわけです。

望月 つまり、二人が対等にやりとりするのは相応の理由がある……。

古賀 そういうランクの差があるにもかかわらず、ノンキャリの谷さんの問い合わせに、財務省のキャリアが答えるというのは、普通は考えられません。しかし実際、谷査恵子さんは、田村嘉啓国有財産審理室長に電話をかけたようです。

 これは共産党の宮本 岳志 (みやもとたけし)衆議院議員が、田村さん本人から直接聞き取り調査をしてわかった事実です。谷さんはまず「安倍昭恵付の谷査恵子と申します」と身分を名乗ってから「安倍内閣が一億総活躍ということで女性を活躍させるため、介護施設に国有地を貸し付けている場合、その賃借料を10年間半額に負けるという政策を行っています。同じことを学校に適用できないか」と打診し、またこれが「籠池さんからの願いである」ということも付け加えたのです。
(第41回メディアを考えるつどい「森友事件の政府とメディアの幕引きを許さない」西宮市立勤労会館大ホール2017年6月10日より)

望月 ということは、「安倍昭恵さんのおつきの人」からの問い合わせだという認識はあったんですね? 

古賀 田村さんは、もとから安倍昭恵さん関連であると念頭にあるはずです。当然このファックスが作成されるときには、「これは特別案件で、谷さんから話があったけれども、それは昭恵夫人の代理という位置づけでやり取りしている」という話で来ているわけです。「きちんと素早く対応しないといけない」というのが、田た村 むら嘉 よし啓 ひろ国有財産審理室長はじめ財務省のなかで共有されていたことは確実なんですよ。逆に谷さんが、昭恵さんの指示もなしに独断で「昭恵さんから言われました」と、財務省のキャリアに直接話したりするかといえば、答えはNO。普通は勝手に上司の名前を使ったりしたら懲戒ものになる話だし、そもそも相手にしてもらえない。まったくありえないことです。

望月 しかし、財務省の田村室長は、よく宮本岳志議員の聞き取り調査に応じましたね。

古賀 はじめはなかなか応じなかったようです。あとでお話ししますが、籠池夫妻が2015年3月15日に「(土壌改良中に)ゴミが出てきた」と財務省にねじ込んだときの音源データという、動かぬ証拠が出てきたので観念して応じたのでしょう。(同つどいより)

望月 これまでの話を総合すると、やはり昭恵夫人がかかわっていたのは明白なわけですね。

■二つの資料から分かること

古賀 はい。官邸主導の報道では谷氏のファックス(資料一)前半部分をもとに、「現状ではご希望に沿うことはできないようでございますが」といったお断りの部分のみが強調され、これをもって「ゼロ回答だったので問題はない」と押し切ろうとしていました。しかし後半には「なお本件は昭恵夫人にもすでに報告している」と昭恵夫人が認識していたという、大変重要な内容が書かれています。また二枚目のファックスには(資料二)、10年の定借の是非、50年定借への変更の可能性、土壌汚染や埋設物の撤去期間に関する資料の扱い、特に、工事費の立て替え払いの予算化についても書かれていることは「ゼロ回答では決してなかった」証ですね。

望月 午後からの衆議院の証人喚問では民進党(現・立憲民主党代表)の枝野 の幸男氏の質問に対して籠池氏が読み上げたとき議場内がどよめきましたよね、このとき。衆参両院の証人喚問後に、外国特派員協会で開かれた籠池氏の会見時に配付された資料がこれです。(資料一と二)官邸もファックスの存在と内容は認めています。余談になりますが、相当あわてて出したらしく、谷さんの携帯番号等も黒塗りされることなくそのままコピーされて配られました。


資料一枚目
塚本幼稚園 幼児教育学園
総裁・園長
籠池 泰典 様

前略 平素よりお世話になっております。
先日は、小学校敷地に関する国有地の売買予約付定期借地契約に関して、資料を頂戴し、誠にありがとうございました。

時間がかかってしまい申し訳ございませんが、財務省本省に問い合わせ、国有財産審理室長から回答を得ました。

大変恐縮ながら、国側の事情もあり、現状ではご希望に沿うことはできないようでございますが、引き続き、当方としても見守ってまいりたいと思いますので、何かございましたらご教示ください。

なお、本件は昭恵夫人にもすでに報告させていただいております。

内閣総理大臣付 谷査恵子

※明日より出張のため、携帯番号がしばらくつながらない可能性がございます。ご迷惑おかけいたします。


資料二枚目
籠池様

平素よりお世話になっております。
先月頂戴した資料をもとに、財務省国有財産審理室長の田村嘉啓氏に問い合わせを行い、以下の通り回答を得ました。

1)10年定借の是非
通常、国有地の定借は3年を目安にしているが、今回は内容を考慮し、10年と比較的長期に設定したもの。他の案件と照らし合わせても、これ以上の長期定借は難しい状況。

2) 50年定借への変更の可能性
政府としては国家財政状況の改善をめざす観点から、遊休国有地は即時売却を主流とし、長期定借の設定や賃料の優遇については縮小せざるをえない状況。介護施設を運営する社会福祉法人への優遇措置は、待機老人が社会問題化している現状において、政府として特例的に実施しているもので、対象を学校等に拡大することは現在検討されていない。

3)土壌汚染や埋設物の撤去期間に関する賃料の扱い
平成27年5月29日付 EW第38号「国有財産有償貸付合意書」第五条に基づき、土壌汚染の存在期間中も賃料が発生することは契約書上で了承済みとなっている。撤去に要した費用は、第六条に基づいて買受の際に考慮される。

4) 工事費の立て替え払いの予算化について
一般には工事終了時に清算払いが基本であるが、学校法人森友学園と国土交通省航空局との調整にあたり、「予算措置がつき次第返金する」旨の了解であったと承知している。平成27年度の予算での措置ができなかったため、平成28年度での予算措置を行う方向で調整中。

■なぜ谷氏本人を証人喚問しなかったのか

古賀 官邸は、この文書そのものが谷氏の独断で書かれたもので、昭恵夫人は関与していないとしました。それならなぜ、谷氏本人を証人喚問しなかったのか。渦中の谷氏は2017年8月、在イタリア日本大使館一等書記官になりました。これは、異例の栄転です。イタリアはヨーロッパのなかでも、みんなが行きたがる国なんです。ノンキャリアの谷さんが、外務省へ、しかも一等書記官ですから、かなりの厚遇ですね。

 昭恵夫人付職員として真実を知り得る立場にいながら、無言を貫いたことへの論功行賞であるのは間違いないと、これまた官僚ならば誰もがわかること。安倍首相という権力者に逆らわず不利益なことをしない者は、守ってもらえ、最終的には報酬を手にすることができる。官僚たちは改めて、そのことを心に刻んだはずです。

望月 最後に昭恵夫人が2015年9月5日、塚本幼稚園で講演を行ったときのことを。

 午前の部終了後、籠池氏から正式に名誉校長就任を依頼され快諾。その午後からの第二部の講演で語った内容です。「名誉校長就任」を嫌がっていませんし、自ら喜んで関与したのは明らかですね。

「瑞穂の國記念小學院、え〜、来年開校予定だったのが再来年に延びたということでございますけれども、素晴らしい小学校ができるということで、私もあの、名誉校長で私はいいのかしら? (笑)と思いますけれども。あの、何か籠池園長、そして副園長のもう本当に熱い熱い、この国に対する、教育に対する思い。お手伝いできればなぁ。という風に思っているところです。
(著述家・菅野完 音声データより)

(『国難を呼ぶ男! 安倍晋三 THE 独裁者』より構成)

文/古賀茂明×望月衣塑子


















 

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コメント
 
1. 日高見連邦共和国[6847] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年2月24日 00:06:39 : PfHas3FSnE : O@AiGib8n@E[1]

そもそも『私や妻が関与していたら・・・』というフレーズが出た事自体、
昭恵が‟関与”していたからこそ出てきた‟言葉”だと言うことは間違いない。

2. 2018年2月24日 15:23:25 : tbvdfAa8Rg : WBNS8j2KLCA[23]
安倍昭恵を早く逮捕投獄しましょう。

3. 2018年2月24日 16:00:39 : yHXtpr7IsY : 4PVOBuJcUAE[232]
もう安倍夫婦が関与している事は証言や書類からも明らか,安倍総理が議員も総理も辞任する、とあれほどはっきり言ったのにも関わらず無かったかのような今までの態度、普通これだけの証拠と証言があれば潔く総理の座を辞任するのが人間として当然のこと、それを言い逃れし嘘をつきまくり昭恵夫人は他人事の様な無神経な行動、とても真面な人間ではない。こんな往生際の悪い人間が総理をしている事が国民の不幸と国の破滅に繋がる。

4. 斜め中道[3586] js6C35KGk7k 2018年2月24日 17:31:31 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[2003]
官僚がこうしたものだとは、俺の(多いとは言えない経験からも)納得する。

5. ごーたむ市[67] grKBW4K9gt6Ocw 2018年2月25日 14:45:01 : NoUKcq3KP2 : osSDkiDvIe4[2]
“空気を読まない二人が〜”こういうフレーズ、使うのどうかなぁ?

自分の意見を言う時、周りばかりを気にしなくちゃいけないようなネガティブな

如何にも感心しない日本的なネガティブフレーズで大嫌いな言葉。

同調圧力を英語でpeer pressure,ご存知の向きもあろうかと思いますが。

今度のアメリカのスクールシューティングでも生徒の現状を説明、訴える力があ

る。所謂、ディベートがある社会だからだ。

無礼じゃない限り、周りをきょろきょろと気にする!それがアメリカ等に阿る体質

を作る下地になると思うけどな?

見ざる聞かざる言わざると言う教育をされてきた日本抑圧教育!

日本社会では真面な者の方が!我慢をする方が!沈黙を余儀なくされてしまう傾向

がある。

言葉って、知らない内に染み込んで侵食し、肉体化!していくんだよ。

だから、肉体的暴力だけでなく、言葉の暴力で子供も大人も自殺する。

当方はまず、空気を読むという言の葉は使いたくないな。

望月記者、素敵だよ!


6. 2018年2月25日 16:29:33 : S0ryFVuwKw : VKP2V9KTiZI[18]
>昭恵夫人はいつまでしらばっくれるのか ・・・

野党の追及次第ちゅう所でしょうかねぇ?


7. 2018年2月25日 17:37:21 : 4YLt8L5VUA : higrWu_KvVc[7]

古賀茂明さんは新自由主義者だから^^

少しは日本の野党の在り方とか^^

マスコミの在り方に否定的であろうと思うけど^^

まあ古賀茂明さんも東大だからな^^

それなりに組織主義者であるのかもしれないね^^


8. 2018年2月25日 17:59:14 : f3hUJSHFKI : aA1gr4yqCxI[5]
話がそれますが、沖縄ですでに米軍から返還された土地は、土壌汚染がひどいために今後50年は使用できないそうです。

その状態であっても、賃料は発生しているのでしょうか?


米軍基地のグアム移転は、当時、米軍がすべてグアムに移転していく流れだったそうです。その話はまた出てくるでしょうが、米軍基地の跡地が、どの地域も50年以上使用できない状態をごまかすには、 土壌汚染やごみを、たいしたものではないような扱いをしていく、、今の森友や豊洲の対応で国民の目をごまかしているように思います。


9. ごーたむ市[68] grKBW4K9gt6Ocw 2018年2月25日 20:39:59 : tA5UT85Ldk : znZ6zpatoTQ[1]
8番氏、本当ですね。それに米軍は沖縄に核廃棄物を何か、倉庫に入れているそう

です。

きっと、沖縄の方々ならご存知だと。

Youtubeで検索すれば映像なり、写真があると思います。

写真家 故福島菊次郎氏が言うように【この国は嘘っぱちの嘘っぱちなんだ】

アべを筆頭に日本国民は何で?真実から目をそらし、真実をむき出しにすることを

厭うのか?!

闘う前から、負け犬根性だ。

諦めがいいというのは統治者にとって、都合のいいものだ。

望月記者氏のように、我々も政治、行政に納得する迄、喰いついていかねばならな

いのにいざとなると、敵前逃亡する日本人が多い。

故に、1人で矢を受け闘う羽目になる。そして、利益や得は何もしなかった者が得

る。

古賀氏が徒党を組まない姿勢は理解できるし、望月記者氏もほら!たった1人でやっ

ているじゃないか?

当方も日本人は信用できないととらえている。


10. 2018年2月26日 02:38:18 : LB9V4UIHQ2 : NZc9WEkKmdo[4]
安倍を利用した竹中平蔵さんはすばらしい、と称賛する古賀が望月さんに抱きつくのは止めてもらいたい
望月さんの格が落ちるからな 
古賀は竹中平蔵のケツの穴を、舐めていればよいのである

11. ごーたむ市[69] grKBW4K9gt6Ocw 2018年2月26日 13:36:34 : cmn9nwKppg : ZaRs@XyRyLc[1]
10番氏、仰る通り正しい発言です。

元官僚出身者は国民様から、高額年金と退職金を貰っておきながらやたらと本なぞ

を国家公務員を意味なく!崇める無知な庶民に売りつけて更に喰い物にし、金儲け

をする。

天木なぞは党を組織するので後、いくら足りないので寄付しろと年金から!?なら

¥3,000位?!だったら出せる?だろう?と椅子にぶっつわったまま

YouTubeで流していた。

古賀はやはりネット上で講演会のお知らせ。たまたま通りがかりチラシが電信柱に。

入場料を取る!それも亀井先・生・様の演説とそれこそ、抱き合わせだ!

ISIS?かどうかに首を斬られたフリージャーナリストの奥さんへの涙は演技か?

国民様の窮状を知り、世の中を変えたいなら、雇用調節弁のスーパーマーケットの

仕事や肉体労働でもして、金を稼ぐ姿を見せろ。

独立系?メディアの者も素人様のPCに侵入して、コントロールしようと。

人脈は己の力でやるのが普通。

望月記者氏のような真っ直ぐな、ある意味、情熱的な立ち向かい方する方は

悪い虫に狙われやすいかも。うっかりと古賀をサポートする結果に?

元官僚は家でおとなしくしててくれ!



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