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佐川さんの“嘘がバレる前”のような強い言い切りに違和感 室井佑月の「嗚呼、仰ってますが。」(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/284.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 3 月 29 日 19:10:55: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

      


佐川さんの“嘘がバレる前”のような強い言い切りに違和感 室井佑月の「嗚呼、仰ってますが。」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/226057
2018年3月29日 室井佑月 作家 日刊ゲンダイ 文字起こし

 
 証人喚問で質問する江田憲司衆院議員(C)日刊ゲンダイ

「これはまさにあなたがこの改ざん問題に関与してるっていう自白を
してると同じじゃないですか」(江田憲司・無所属の会)

 これは27日、衆院予算委員会、佐川宣寿氏の証人喚問での江田さんの言葉。

 うんうん、午前中の参議院からずっと証人喚問を見て、なんか変、どっかが変と思ってた。江田さんに言われてはっきりしたわ。

 佐川さんは、公文書の改ざん問題について、安倍総理も昭恵さんも、一切、関わっていないと断言した。これまで、嘘がバレる前のような、そりゃあ強い言い切りだ。

 なんか違和感があった。だって、それ以外の改ざんについての質問は、「刑事訴追の恐れがあるので答弁を控える」でお茶を濁しているのだ。

 江田さんいわく、改ざんというのはおおっぴらにやらない、密室でやる。唯一、自分が全て関与していた場合、どっからも関与も圧力もなかったと断言できよう。

「(誰の関与もなかったと断言できるのは)あなたが関与している証拠じゃないですか」

 江田さんはそう言った。しかし、それを、

(ここは自分が罰を受けても……)

 そう考えている男に言っても、無駄なんだよなぁ。

 佐川さんはなぜ、別の角度から改ざんのことについて聞かれると、答えないの? 刑事罰に関わることだから、自分の身を守るため? 逆にそう考えて、嘘をつくことはないのだろうか?

 佐川さんが断言した部分が、さらに浮かび上がってきたような気がした。

 まるで、そこだけはきちんと言ってくるよう、強く念を押されているみたいに。

 余談ですが、「リテラ」によると、佐川さんの補佐人を務めた弁護士は、小渕優子さんや甘利さん、安倍政権の大臣スキャンダルを引き受けてきた人なんですって。

 国会にハイヤーで乗り付けるのも不自然じゃ。誰が用意したの?



江田憲司【森友問題・佐川氏証人喚問】<2018年3月27日>【Tiger Voice CH】



【佐川氏証人喚問】詳報(21)江田憲司氏「なぜ政治の問い合わせあったと言わない」 佐川宣寿氏「申してます」
http://www.sankei.com/politics/news/180327/plt1803270088-n1.html
2018.3.27 19:42 産経新聞

 衆院予算委員会での証人喚問は、無所属の会の江田憲司氏の質問に移った。

 江田氏「これまでの佐川さんの証言を聞いておりますとですね、私にはですね、もうこの問題は自分1人が責めを負っていこうというね、何か決意というか覚悟みたいなものが感じられるんですよ。それから、あなたの美学かもしれませんが、国民の理解は到底得られないということははっきりまず申し上げたいと思います」

 「そして委員長にお願いしたいことは、議院証言法の訴追の恐れというのをね、高裁の判決が出てまして、これはですね、具体的な犯罪の構成要件事実、あるいはそれを想定される密接関連事項とありますから、それ以外のことで許容されるんなら、ぜひですね委員長の差配をよろしくお願い申し上げます。そして佐川さんは、それは証言拒否罪というのはあるということも念頭においてご答弁ください」

 「まずですね、いや佐川さんね、本当に丸川委員への答弁もその後も何度も確認されて、この改竄問題については一切、どなたも関わっておりませんという断言なんですよね。もし仮にあなたがこの改竄問題に関与してないとすればね、そんな断言答弁はできないでしょう。これはまさにあなたがこの改竄問題に関与してるっていう自白をしてると同じじゃないですか」

 佐川宣寿前国税庁長官「先ほどから申し上げてますが、本件、国有財産売却の個別の案件でございまして、こういう案件はまさに理財局の中で、そういう現場の話を聞きながら資料対応等も完結するということでございまして、そういう意味では他の部局に相談するような話でもありませんし、それから先ほどから申しましたように、その官邸とか、大臣とかそういうところから指示があれば、当然私のところに報告を受けますし、あるいは直接であれば私のところにも来るということで、そういうこともございませんでしたと言っております」

 江田氏「いやいや、もしあなたが改竄に関してないとすればあなたは部外者なんですよ。こんな改竄というのはおおっぴらにやりませんから、密室でやるんですよ。唯一あなたが関与しているときだけね、いろいろ関与してたけども、どっからも関与も圧力もありませんでしたといって初めて断言できるじゃないですか。だったらなんで私が知る限り関与はありませんでしたという答弁じゃなくて、全て見ましたけど全部ございません、ございませんですよ。何でこんな答弁できるんですか。あなたが関与している証拠じゃないですか」

 佐川氏「私は理財局長でございまして、そういう意味で、外、外って変ですけれども、そういう例えば官邸から入ったときに局長に情報を上げてなかったら、それはもう局長が知ってないのかっていうことになりますですよね。私が知らないところで誰か局内の人に指示があったとしたときに局長にご報告をしなければ、従ってそういう官邸なり大臣なりから仮に指示があったとすれば、必ず私のところに報告が上がってくるというふうに思います」

 江田氏「いやいや、あなたが改竄に関与していなかったら秘密にするんでしょうが、そんなこと、当たり前じゃないですか。だからこれは本当にね、違和感があります、非常に。あなたの場合はね、断言答弁って多いんです。昨年ね、政治家の関与は一切ございません。記録は全部廃棄しました。普通ですね、私も官僚出身ですけれども、官僚答弁という後々何か起こったことに備えて逃げ道をつくるものなんですよ。あなたの断言、言い切り答弁というのはあなたの判断でやられたんですか、それとも答弁資料にそう書いてあったんでしょうか」

 佐川氏「私の答弁がそういうよくないというお話であれば、大変丁寧さを欠いたという意味ではおわび申し上げますが、不当な働きかけは一切なかったというのは、それはそういう政治的な圧力というものがなかったというのは当時局内でも報告を受けて聞いておりますし、交渉記録についてはそれは本当に先ほどから申し上げておりますけれども、そういう文書管理規定に沿って答弁をしたということでありますので、そういう意味では本当に答弁そのものが丁寧さを欠いたということであるというふうに思っております」

 江田氏「あなたの判断で政治家の関与は一切ないと答弁したんですね」

 佐川氏「私の判断というか、理財局としてその貸し付けとか売却の経緯は記録を見ながらやっているわけでございますので、そういう中でそういう不当な働きかけといったものはなかったというのを局内からきちんと聞いた上で答弁をしたということでございます」

 江田氏「先週金曜の財金委員会で私も太田局長に聞きましたが、元々の答弁資料は、政治家からの不当な働きかけはなかった。ただ、政治家を含めて一般的ないろんな問い合わせはあったというものだった。それを最終的には佐川局長が判断して、ああいう答弁をされたという答弁をいただきました」

 「ですから一切ないとね、不当な介入はない、それから問い合わせはあったという答弁であればね、その後こういうことが起きてても、かろうじてなんか逃げ道があったかもしれない。それをあなたはむしろね、逃げ道を封じてああいう答弁をされたということは、どなたかからそういう、一切政治的な関与はないという答弁をすることで責任を逃れようという、政治側からの関与があったということじゃないですか」

 佐川氏「大変恐縮でございますが、私の昨年の国会での答弁は、不当な働きかけは一切なかったと申しております。ただ、一般的に国有地の売却ではさまざまな問い合わせがあって、政治家、政治の側からの問い合わせも含めてありますという答弁をしております」

 「従いまして、問い合わせそのものについては、さまざまな問い合わせがあるけれども、不当な働きかけは一切なかったという答弁をしておりまして、今ちょっと委員がおっしゃった、一切何もかもなかったかのようなことはちょっと私の記憶ではなかったというふうに考えております」

 江田氏「3月2日に一切なかったと答弁している。それから個別案件だから、理財局限り、これは嘘でしょ。これも官房長に聞きましたが、国会提出資料はすべからく官房長まで上げるというのが金曜日の答弁ですよ。なぜ理財局限りっていう嘘つくんですか、あなたは」

 佐川氏「嘘というか、国会に提出するときに国会担当の部局が官房にございますので、それはもう当然その官房経由で出すとか手続き論はあると思いますが、私が申し上げてるのは、それも実質論でございまして、その理財局が担っている国有財産の個別の案件をですね、官房にこういう中身ででしょうかとかそんなことを相談したり報告書することはないという意味で、官房はそこをチェックしたりするということもございませんし、よく委員ご指摘の通り、その官房部局が国会担当やってるというのはそれも事実でございます」

 江田氏「政権を揺るがす大きな問題になってたわけですから、官房に上がって官房長が見ればですね、これは次官、大臣まで上がっていくという、そのぐらいの案件だったわけですよ。理財局限りでやったというあなたの答弁は全く信じられないということを申し上げて、私の終わります」

































 

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コメント
 
1. あおしろとらの友[1280] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2018年3月29日 19:50:13 : sq8ZOmuypU : 7veK0KDUi4Y[11]
”佐川君はウソのつきかたがヘタ”。安倍さんの佐川氏への評価。

2. 2018年3月29日 20:41:43 : OJr6mfdjT6 : iW06cx6ANUA[2]
佐川氏は、証人宣誓にもかかわらず、ウソをつきとおすと腹をくくったとしか見えない。
特に、当時「廃棄して残っていない」といったのは、一般論として1年未満の資料保存であり、それを答えただけといったのを、共産党議員から「調べたが、資料は廃棄して残っていない」と答えているではないかと厳しく責められて、言い訳できなかった。
また、今井総理補佐官との森友問題でのやりとりについても、2回ほどはぐらかした上で、明確に否定した。
つまり、こんなウソをまだ平気でついているわけで、部分的なウソとは考えられない。
このように、今回の証言は、すべてが架空のストーリーに基づいてウソで塗り固められているということ。喚問の初めの自民党議員の尋問による安倍総理夫妻、官邸の指示の明確な否定も、ウソである可能性が高いとみるべき。


3. 2018年3月29日 20:52:52 : rR4YLU0vys : UbRMEGva_D0[55]
頑なな 拒否が疑惑を また深め

4. 2018年3月29日 21:17:41 : gDuJsjuxdc : b1x@ShChRGI[913]
■江田君 なかなかやるじゃん!

 嘘つき佐川の面の皮

 も〜少しでひっぱかせたのに・・・!

 時間がたらんかったですね!

 百人が百人 千人が千人

 佐川が言ってる アベが・昭恵が・

 迫田が・今井が・・・らの関与がないなど

 国民 誰一人 そだね! なんて言わんわな!

 ばかアベ・昭恵ならいざ知らず

 いわきの神童 東大出の君が・・・?
 
 嫁・子の人生、一族郎党が被るであろういばらの道

 ・・・その代償の大きさ・・・?

 事の軽重・人としてあるべき姿の判断が出来んとは・・・!

 ・・・いとあわれ以外の言葉なし・・・!



5. 2018年3月29日 22:54:59 : p7OdtOF7Z6 : 7TUhpA8oeb0[5]
>佐川さんね、本当に丸川委員への答弁もその後も何度も確認されて、この改竄問題については一切、どなたも関わっておりませんという断言なんですよね。もし仮にあなたがこの改竄問題に関与してないとすればね、そんな断言答弁はできないでしょう。これはまさにあなたがこの改竄問題に関与してるっていう自白をしてると同じじゃないですか


江田議員のこの質問は論理的に適っている、それで佐川は改ざん問題の張本人にされるのを否定するために、色々取り繕った騙しの詭弁を並びたてたのだ。

だが、佐川は実際に張本人では無いとは思う。改竄問題については一切、どなたも関わっておりませんという断言自身が嘘なのだろう。

佐川氏のことを「この問題は自分1人が責めを負っていこうというね、何か決意というか覚悟みたいなものが感じられるんですよ。それから、あなたの美学かもしれませんが、国民の理解は到底得られないということははっきりまず申し上げたい」と評した江田氏。あたかも要人警護のボディーガードのような、要人の命を守るために自分が銃弾の標的となって殺されるお役目に美学を感じている。

安倍のお付きって、何かカルト思想だな。朝鮮日本会議の美学みたい。即ち安倍晋三が張本人だったと言うことが証明されたようなものだ。


6. 2018年3月30日 23:18:11 : HLSF6nUpUE : pjAKTfPTNPA[12]
安倍晋三カルトの日本会議の基盤はここから確認

統一教会シリーズ


http://www.nicovideo.jp/tag/%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA


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