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昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」 もし佐川さんみたいになったら…(現代ビジネス)
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/615.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 4 月 06 日 15:05:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」 もし佐川さんみたいになったら…
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55118
2018.04.06 佐藤 優 作家  現代ビジネス


※本記事は『佐藤優直伝「インテリジェンスの教室」』に収録している文化放送「くにまる・じゃぱん」の放送内容(2018年3月30日)の一部抜粋です。小谷実可子氏は番組パーソナリティ、鈴木純子氏はアシスタントです。



麻生財務相が「失言」を繰り返す理由

鈴木:森友学園をめぐる文書改ざん問題を、新聞各紙が連日報道していることについて、麻生太郎財務大臣が参院財政金融委員会で「森友の方がTPPより重大だと考えているのが、日本の新聞のレベル」と発言しました。

麻生氏は「TPP11は日本が主導して締結された」と評価し、「茂木大臣がゼロ泊4日でペルー(正しくはチリ)往復したが、日本の新聞には1行も載っていなかった」と指摘しました。

その上で麻生氏は「日本の新聞のレベルはこんなもんだなって、経済部のやつにボロカスに言った記憶がある」とも話しました。野党議員からは「言語道断だ」との批判が出ています。

佐藤:この発言、麻生さんは計算していると思いますよ。

小谷:えっ?

佐藤:むしろ、嫌われたいと思っている。こういうことを言ったら、顰蹙を買うに決まっていますから。

麻生さんって今、決してイメージがいい人ではないですよね。

小谷・鈴木: …………。

佐藤:例えば、かつて首相を務めた森喜朗さん。私も非常に親しくて、このスタジオにも来てもらったことがあるんですけれど、森内閣の最後のころ、支持率がひとケタだったでしょ。

そうなると、ワイドショーで叩かれなくなったんですよね。週刊誌も扱わなくなった。なぜかというと、視聴者もみんな「森喜朗」と聞くと、チャンネルを変えてしまうわけです。それでは視聴率が取れないということで、森さんはマスコミに扱われなくなった。

ですからこの調子でいくと、麻生さんも安倍政権も、ワイドショーの攻撃を逃れられるかもしれませんよ。国民感情がいわば「生理的嫌悪」の域に達してしまうと、叩かれることもなくなるから。

「報じるべきニュース」とは何なのか?

小谷:でも、麻生さんは発言の内容が面白いですよね。チリとペルーを間違えちゃうところなんて、ワザとなんでしょうか?

佐藤:ワザとだったら矯正できますが、麻生さんは自然にやっていますからね。そこが麻生さんの強さなんですよ。

小谷:「次、何を間違えるのかな」って、私なんか少し楽しみになっちゃいますけどね。

佐藤:それなら当面、視聴率の心配はないかもしれませんね。ただ、あまりに続くと、だんだんみんなイヤになってくるんですよ。「もういい加減にしてくれ」と。

それから、「TPPより森友学園が大事なのか」ということは、結局は国民が判断するんですよね。例えば16年前、私が東京拘置所に入っていた2002年の夏は、テレビのニュースは連日、「帷子川に(アザラシの)タマちゃんが現れたかどうか」という話ばかりでした。

鈴木:ありましたね〜。特別に住民票まで作られて。

佐藤:じゃあ、タマちゃんと日本外交、あるいはタマちゃんと日本経済、どっちが大切なのかという話になる。でもそれは、国民がタマちゃんに関心があるのなら、メディアはそちらを取り上げるものですよ。

鈴木:極端な例ですけれど、思い出しますね。

佐藤:2002年の鈴木宗男疑惑のころは、世の中が暗過ぎた。だから、何でもいいから明るい話が欲しかったんじゃないかと思います。暗い話がずっと続くときこそ、普段は想像もしないような動物の話などが、連日大きなニュースとして報じられることがあります。

鈴木:去年はパンダの香香(シャンシャン)がちょっと救ってくれましたね。

佐藤:そうですね。今のような政治状況だと、もう諦めムードじゃないですか。佐川(宣寿・前国税庁長官)さんが国会の証人喚問に出たわけですが、「佐川さん、よくぞ言ってくれた! これでもう、全部わかりました。スッキリしました」と思った人、どれくらいいますかね?

鈴木:ほとんどいないでしょうね。

佐藤:でも、安倍首相はそう言っているわけです。「あとは国民が判断する」と。ということは、これから支持率は上がると見ているんでしょうね。

小谷:森友学園の問題は、次はどなたがキーパーソンとして出てくると思いますか?

佐藤:安倍昭恵夫人付きだった、経産官僚の谷査恵子さんだと思います。今はイタリアに赴任していますが、この谷さんが国会に出てくる局面になれば、政権に大激震が走るでしょう。これからは、彼女がいちばんの台風の目になると思います。

谷さんの言動を見ていると、ちょっと不思議なんですよ。報道を見て驚いたのですが、彼女は今、イタリアの日本大使館で一等書記官として働いていて、3月27日に在イタリア大使館が管轄を兼ねているマルタ島で、朝日新聞の記者と会っています。

谷氏の「奇妙な発言」

佐藤:28日の朝日新聞デジタルを見てみましょう。

〈谷氏は2015年秋、取引について財務省に問い合わせ、学園前理事長の籠池泰典被告=詐欺罪などで起訴=にファクスで回答していた。回答には「本件は昭恵夫人にもすでに報告させていただいております」と記されていた。

この表現について、谷氏は「(籠池前理事長が)夫人と直接やりとりされているような方だったのでそのように書いたのであり、意味はない」と説明。問い合わせが昭恵氏の指示によるかについて「いろいろ言われているが、そういうことはない」と述べた。

こうした問い合わせが取引に影響したかについて、谷氏は「なかった」と否定。野党側が谷氏の証人喚問を求めていることに対しては「(国会に)出るかどうかは自分で決められることではない」と語った〉

この谷さんの発言、すごく奇妙なんです。

籠池さんに送ったファックスに「意味はない」と言っている一方で、「昭恵夫人と籠池さんは直接やりとりをしていた」とも言っているんですね。こういうことを言えば、「その時の二人のやりとりについて、きちんと説明するべきだ」という声が当然出てくることは、谷さんもわかっているわけです。

証人喚問についても、「自分で決められることではない」ということは、裏を返せば「組織が決めれば行きます」とも読める。

小谷:確かに。

佐藤:彼女の発言の裏には、「私を佐川さんみたいな吊るしものにするのなら、こちらにも考えがあるからね。きちんと私を守るんでしょうね? 国会に呼ばれたら、話さないといけないことが出てくるかもしれない。夫人と籠池さんが直接連絡を取っていたことも含めて、いろいろ知っているからね」──私は、こういうメッセージがあると読みました。

そもそも、朝日新聞と首相官邸は今、大ゲンカをしているわけです。そうした状況下で「朝日新聞の取材に応じる」こと自体に、政治的な意味がある。昭恵さんに長期間仕えてきた官僚である谷さんに、それがわからないはずがない。この小さい記事を通じて、彼女は首相官邸にメッセージを送っているんです。

小谷:はあ〜〜。

佐藤:ですから、すごく頭のいい方です。

自分と昭恵夫人、どちらを選ぶか…

小谷:でも、いろいろご存じであっても、一方で谷さんは昭恵さんと寝食を共にしたり、苦労を一緒に味わったりしているわけですから、自分が喋れば昭恵さんが大変なことになるかもしれない、私は墓場まで持っていくわ、という気持ちにはならないんでしょうか。

佐藤:「墓場まで持っていく」というのは、結局、自分だけが墓に行くということになりますからね。

小谷:うわあ。

佐藤:相手は生き残りますが。

私の場合、鈴木宗男疑惑の時は3ヵ月メディアバッシングが続きました。家にも帰れず、ホテルやウィークリーマンションを泊まり歩いて、それから逮捕されて512日間も檻に入ったでしょ。そのあと7年間裁判が続いて執行猶予がつきましたが、4年間不自由な生活をして、役所も辞めることになって、なおかつ訴訟の費用が2000万円以上。税金の控除もないから、4500万円くらいは稼がなければならなくなったんです。

小谷: ええ〜〜っ。

佐藤: だいたい、そういう目に遭うハメになります。そうなりたいか? ということですよね。自分の人生と、単に一時期仕事で付き合っていた人のことを天秤にかけるなら、どちらを選ぶか。私は目に見えていると思います。

だから谷さんは、このようなメッセージを発することで、自分が追い詰められないようにしている。世の中にはこういう頭のいい人がいるということです。

鈴木: ……いやあ、小谷さんと二人で絶句しちゃいましたね。

小谷: はい……。

             



昭恵氏付の職員だった谷氏、指示や関与を否定
https://www.asahi.com/articles/ASL3X20RPL3XUHBI004.html
2018年3月28日09時24分 朝日新聞

 学校法人・森友学園をめぐる国有地の取引問題で、安倍晋三首相の妻の昭恵氏付の職員だった谷査恵子・在イタリア日本大使館1等書記官が27日、同大使館が管轄するマルタで朝日新聞の取材に応じ、昭恵氏の指示や関与を否定した。

 谷氏は2015年秋、取引について財務省に問い合わせ、学園前理事長の籠池泰典被告=詐欺罪などで起訴=にファクスで回答していた。回答には「本件は昭恵夫人にもすでに報告させていただいております」と記されていた。この表現について、谷氏は「(籠池前理事長が)夫人と直接やりとりされているような方だったのでそのように書いたのであり、意味はない」と説明。問い合わせが昭恵氏の指示によるかについて「いろいろ言われているが、そういうことはない」と述べた。

 こうした問い合わせが取引に影響したかについて、谷氏は「なかった」と否定。野党側が谷氏の証人喚問を求めていることに対しては「(国会に)出るかどうかは自分で決められることではない」と語った。(マルタ=河原田慎一)



証人喚問「自分では決められない」 元昭恵氏付の谷氏
https://www.asahi.com/articles/ASL3X2T03L3XUHBI00H.html?iref=pc_extlink
2018年3月28日09時45分 朝日新聞 後段文字起こし

 昭恵氏付の職員だった谷査恵子氏と朝日新聞記者との主なやりとりは次の通り。

 ――財務省への照会に昭恵氏の指示はあったのか。

 「いろいろ言われているが、そういうことはない」

 ログイン前の続き――籠池泰典前理事長に回答したファクスに、「昭恵夫人にも報告した」と書いているが。

 「(籠池前理事長が)夫人と直接やりとりされているような方だったので、そのように書いた。そのことに意味はない」

 ――照会が国有地の取引に影響したと思うか。

 「それはない」

 ――国会では谷氏を証人喚問すべきだという声が上がっている。国会に出て自身で説明する意向は。

 「出るかどうかは自分で決められることはないので」























































 

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コメント
 
1. 2018年4月06日 16:17:56 : bYLiTFC55s : U5AdSJsPd0M[947]
朝日新聞は、突っ込みどころ満載のこの返答に満足し、はいそうですかと質問終わったのか?だとしたら、お粗末な記者だなあ。

それとも隠し玉。あるのかな?


2. 2018年4月06日 16:18:21 : obVt2T3Urc : kda8XbQkqA4[24]
 
 佐藤は イスラエルの二重スパイだよね〜〜〜

 日本とロシアの関係を イスラエルに バラしていたのだよね〜〜〜

 ===

 谷の 発言を 「こねくりまわしても」 意味がない

 谷は 証言しない 証言させないからだ

 ===

 この問題は 大阪地検の 山本真千子が ジャンヌダルクになるかどうかに かかってる
 
 


3. スポンのポン[9364] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年4月06日 16:23:07 : XN8Mta8rpU : hLJQ36CPSwQ[613]
  
  
■そうだったのか。

 ブサイクな昭恵を引き立てるために
 失礼ながら美女とは言い難い谷氏が世話役に選ばれた。
 その証拠に谷氏はいつも昭恵の横に居るように言われていた。
 この事実を知れば谷氏はきっと昭恵を守る気持ちがなくなる。
  
 


4. 2018年4月06日 16:45:03 : RXZiCCEtt2 : sTJetFMQ6do[22]
安倍夫婦を支える黒幕からのご褒美次第ですよね

谷氏の身の振り方は…

全ては金次第ということか

貴女の人生かける値打ちもない彼らと
早く手を切りなさい。
貴女の尊厳のために。


5. 2018年4月06日 17:02:27 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[7735]
森ゆうこ氏、がんばってるなぁ…

相変わらずの低脳ぶりをさらす財務省。
https://www.youtube.com/watch?v=rWlhp8eVYPk

まだまだ、お楽しみはこれからだな。


6. 2018年4月06日 18:53:38 : Rt02UdjH9g : 7FMPgE6twRo[454]
谷はブスでしかもノンキャリ、昭恵の反感を買わずに済む珍しい職員だった。
何の取り柄もないからこそ起用された。



7. 2018年4月06日 19:59:52 : O4pUfLwvsA : lleAWoei_CE[303]
谷サエコ氏が美人でないのはわかる。

しかし、ブスブスブス言い続ける連中の気が知れない。

関係ないだろ。
 安倍アキエの政治的状況に関する存在として意味があ
る人物についてブスブスブスブスうるさい。
顔が問題なら男の政治関係者はどうするのか。
ブス男そろいのあんたらをどう評価してもらうのか。
 
 与党連中には谷サエコどころか表現に窮するくらい
の「ブス男」が山ほどいる。女の顔がそんなに気にな
るのか?

え?

仕事の場でもそうなのか?
え?

本音がそうでも公共の場(ネットであっても)で「ブ
ス」だからどーだとか言いはやして、いったい、大人
の世界の人間の言葉だと思われると、あんたら思って
るのか?

こういうのを「潜在的無意識馬鹿差別主義」と言う。


自分らの顔のブス加減を認識しろよ。



8. 2018年4月06日 21:16:42 : Q1AShcAlNU : YisAsbtyiYk[624]
>3 様 爆笑+そうだったのですか。

私は人の外見を批判しないよう心に決めていたのですが、
今日は皆さんの非難を覚悟で本音を吐いちゃいます。

私の友人が昭恵夫人は「猫を潰したような顔」と言っていました。私も心の中で
「白痴丸出し」と思っていたので笑ってしまいました。
彼女よりブスなのがタニシ(谷氏)。あんな可哀そうな顔みたことない。
でも、それ故に昭恵夫人に利用されて、又は賢いタニシが利用したのか知りませんが大出世したのだから、この世の中何が運をもたらすのかわかりませんね.

ところでタニシは、田んぼや用水路や池の泥に生息する貝だってこと
ご存知ですか。特徴は大きな環境変化の下でも生き延びれること、寄生虫の宿主なので食べるときはよく熱してくださいね。


9. ブルー3[2] g3WDi4FbMw 2018年4月06日 23:21:30 : Ej35OVmGQw : EBYKpXTlvlc[2]
>7
正しい。谷氏がブスであることが客観的な事実であっても、それと事の問題は何の関係もない。これに対して本筋に関係ない反論を招けば、肝心の追及に集中できなくなる。

10. 2018年4月07日 03:35:49 : IFXo7H8SL2 : V@vO9NO2I_A[5]
先ず 安倍晋三と昭恵を逮捕
そして拷問にかける
事実が明らかになる
二人を国外追放
どこへ  トランプの地下室 秘密基地へ 

11. 2018年4月07日 08:43:34 : AoxAgbFQ12 : Xls6m9KlYkI[30]
朝日の谷さんへのインタビュー記事を読んだとき、何か違和感を感じた。インタビューというより、言いっぱなしのメッセージ感があった。

とりわけ「照会が国有地の取引に影響したと思うか」の問いに「それはない」と断定しているのは不可解だった。国有地払下げの判断そのものに谷氏がコミットできるはずはないから、谷氏にとって「それはない」と断定することは、諸刃の刃であり、当然、記者との間で記事に現れていないやりとりがあったはずだ。

記事は、アヘ(アキエ)へのメーッセージとなっているという佐藤氏の分析は鋭い。

ただ、朝日はメッセンジャーでは満足しないだろうから、谷氏から何らかの核心的な情報を得ているのではないか。


12. 2018年4月07日 10:16:15 : c2dD5qGY9Q : 5xvZtF2ArjQ[17]

そりゃそうだ^^

野党は、安倍さんが劣悪だと自分に政権が転がり込んでくると思っているだろうが^^

それは日本国民を馬鹿にしている朝鮮人だから、そう思うだけであって^^

日本国民は、例えば安倍さんを否定的に見ている日本人でさえ、こう思っておる^^

❶佐川の答弁は、当然予測できた範囲だ^^

❷予測出来る範囲の答弁をされて、そこより先に攻め込めないようでは、野党の方が与党より能力が無い^^

❶❷により^^

いくら安倍さんを否定しようとも^^

野党政権になった方が、さらに混沌とし、国民生活は混乱し、官僚はますます専横を極める^^

↑こう判断する^^


要は^^

政権移動とは比較なので^^

いくら安倍さんの失態を追求しても^^

野党が官僚を告発できるという能力を示さない限り^^

国民の信用は、野党に寄らない^^

つまり、安倍さんの支持は、さらに上昇するわけだ^^


13. 斜め中道[4418] js6C35KGk7k 2018年4月07日 10:20:25 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[2839]
谷さんは、ブスの部類じゃないよ。外人受けすると思うがな。

14. 2018年4月07日 10:21:02 : c2dD5qGY9Q : 5xvZtF2ArjQ[18]

そうでなくとも^^

民主党政権によって、自民党政権よりも野党政権の方が酷いということを^^

日本国民は、骨の髄まで叩き込まれている^^

あの時代の日本の絶望感と^^

史上空前の好景気と、我が世の春を謳歌した韓国の姿を忘れている日本人はいない^^

自民党政権の拒否とは^^

日本への海外投資が全部引き上げられ^^

日本が貧しく、韓国が豊かになる結果しか生まなかったと^^

日本国民の全てが、強く、明確に悟ったのだ^^


安倍さんに少々不始末があっても^^

そのリスクに比較すれば、軽い危機である^^


15. 2018年4月07日 10:22:25 : c2dD5qGY9Q : 5xvZtF2ArjQ[19]

すなわち^^

安倍さんの退陣を願っているものを見れば^^

ああ、あれが朝鮮人だと^^

日本人は悟るのである^^


16. 斜め中道[4423] js6C35KGk7k 2018年4月07日 12:17:22 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[2844]
糞蝿。
日本人というのは、糞蝿が嫌いなの! わかったか!!
公務員試験に果てしなく落ちた糞蝿は、もっと嫌いなの!わかったら、消えろ!!

17. 地下爺[1992] km6Jupbq 2018年4月07日 15:11:03 : FLfhG3kYd6 : LN7MSRcGJO4[214]
8さん


  タニシ(谷氏)の顔のこと言うのはたしかに良くないですよね。

  晋三ぼっちゃま から 離れ サッチー&アッキー で

  バラエティ に出れば 売れそうです、天然ボケと天才の組み合わせで

  面白かもネ。


18. 2018年4月07日 17:45:51 : w7SikJBrCI : DM3x@Az4RSM[555]
タイトルに騙されて読んで損した。どうということのない記事。強いて言えば佐藤のスピン。彼も事情があるから理解できなくはないが、スピンをかけられる国民の一人としてはスピンをかけても良いよとは言えない。

>私の場合、(中略)役所も辞めることになって、なおかつ訴訟の費用が2000万円以上。税金の控除もないから、4500万円くらいは稼がなければならなくなったんです。

今、スピンで稼いでいます。


19. 2018年4月07日 18:06:22 : bcAGZqsOak : drSF2FhoCho[66]
佐藤優氏は副島隆彦氏との対談本で「前川前文科事務次官は出会い系バーで買春をしたに違いない」と言っていました。あの本を立ち読みして以来、私は佐藤氏の言は眉唾物として読む事にしています。

20. 2018年4月07日 20:57:11 : JDE3qRCy06 : 4MG_5cG3R0M[1]
>>19 佐藤優氏は「公開された情報から真実を解析する力に優れている」のが売りですが、外れることもあります。

以前私の知っている業界について解析していましたが、それについては全然当たっていませんでした。


21. 2018年4月07日 22:07:00 : caGBwqwQAk : GOPD8gV@n@E[13]
ハチの一刺し、ではなくタニシの一刺しかw

大阪地検特捜部のお姉ちゃんも、でんでんアテにならんし
税金で食ってる女なんぞに期待するヤツはアホか童貞www


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