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「愛媛県作成「加計」関連文書 農水省に残されていたこと判明」報道の矛盾
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/861.html
投稿者 taked4700 日時 2018 年 4 月 13 日 07:53:17: 9XFNe/BiX575U dGFrZWQ0NzAw
 

「愛媛県作成「加計」関連文書 農水省に残されていたこと判明」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180413/k10011401081000.html
4月13日 1時37分
「加計学園」の獣医学部新設をめぐって、愛媛県の担当者が3年前に、学園の関係者らとともに総理大臣官邸を訪問した際のやり取りを記したとする文書が農林水産省に残されていたことがわかりました。
加計学園の獣医学部新設をめぐっては、3年前に愛媛県や学園の関係者らが総理大臣官邸を訪問した際のやり取りを記したとする文書が残されていたことがわかり、この中では、当時、総理大臣秘書官だった柳瀬経済産業審議官が「この件は、首相案件だ」などと発言したと記載されています。
また、この文書について愛媛県の中村知事は10日の会見で、加計学園の獣医学部新設を国家戦略特区に提案するのにあたって県の職員が説明資料として、内閣府や文部科学省、それに農林水産省に説明するために使った可能性があるとしていました。
こうしたことを受けて農林水産省が省内を調査したところ、文書が残されているのがわかったということで、愛媛県の中村知事が、文書は農林水産省などに説明するために使った可能性があるとした説明を裏付ける形になりました。
この文書をめぐって菅官房長官は、10日の閣議後の記者会見で、「政府として、そのような文書は承知していない」と述べて、関係府省庁に対し確認させる考えを示していました。
農林水産省は近く、文書が残されていたことを発表する方向で関係省庁との調整を進めています。

**************

矛盾点1.
「文書が農林水産省に残されていたことがわかりました。」とされていて、NHKの取材活動によるものか、誰かの情報提供によるものか、報道のきっかけが明らかにされていません。

矛盾点2.
加計学園の獣医学部新設がいろいろと話題になってから既に1年程度経過しています。なぜ、今頃、「愛媛県の担当者が3年前に、学園の関係者らとともに総理大臣官邸を訪問した際のやり取りを記したとする文書」で「加計学園の獣医学部新設を国家戦略特区に提案するのにあたって県の職員が説明資料として、内閣府や文部科学省、それに農林水産省に説明するために使った可能性」があるとされる文書が出てくるのでしょうか。農林水産省に説明したということは、農林水産省の誰かにその文書を渡して説明したという意味のはず。そうであれば、昨年、この件が問題化したときにその文書の存在が明らかにならなければいけない。


矛盾点3.
文書は決済を受けたものではなく、「個人的な備忘録」

>『本件は首相案件』と書かれた文書について、中村時広・愛媛県知事は、総理秘書官らとの会議に出席した「まじめな県職員が備忘録で書いた」と述べた。
https://www.fnn.jp/posts/00294850HDK

決裁文書ではないことは、次のことからはっきりしています。

「この文書について県は去年7月、市民団体の情報公開に対して「存在しない」と回答していました。」https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180409/k10011396771000.html?utm_int=detail_contents_news-related_001

決裁文書なら、必ずファイル保管されるため、情報公開請求に対して「存在しない」となることはないため。

そして、この個人的な備忘録が

>県職員が個人的『備忘録』の内容をもって、県庁を代表して国の機関相手に説明することはあり得ない。
https://www.fnn.jp/posts/00294850HDK

以上のことから出てくる結論は、この文書自体がでっち上げ、それもかなり最近になって造られた可能性が高いことを示しています。

天下のNHK、日本の公共放送ともあろう組織が、こういったでっち上げがかなり明らかであるものをあたかも真実であるかのように報道する異常事態。

こんなことをやっていて、日本の将来があるとは思えません。しっかりしていただきたい。
 

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コメント
 
1. 2018年4月13日 08:25:59 : t8y8kQt3ro : VAISmojW51M[1]
>以上のことから出てくる結論は、この文書自体がでっち上げ、それもかなり最近になって造られた可能性が高いことを示しています。

まだ、こんなこと言っているんですか?
だったら、首相官邸、特に中に出てくる秘書官はきっぱりと「会ったことはありません」と断定すればよいのに、「記憶によれば」なんて曖昧に言うことは、やっぱり会ったと推認されるでしょう。

それに、報道もちゃんと文書だけでなく、官邸を訪問した県職員に内容を確かめているんではないですか?首相擁護派の読売新聞でさえ。

ま、官僚にいいように罪を擦り付ける首相やその周辺には、官僚らから反撃が始まったということでしょう。もう、この内閣は持たないし、将来のしっぺ返しもないとなれば、どんどん叩いて、早く退場してもらおうと思うのは当然かな。日本に限らず、どこでもある独裁政権の末路なのでは。



2. 2018年4月13日 08:28:13 : ksJgHga3zk : 6nFIqM8O9p8[1]
埼玉県の高校では裏口入学フリーです。

どこでも、お偉さんの意向は存在するし、それが通って何が悪いのでしょうか?

元教師武田氏も、そう書いています。


3. 2018年4月13日 08:31:05 : ksJgHga3zk : 6nFIqM8O9p8[2]
なんで、

決済文書ではない職員備忘録 = でっちあげ 

なのか?

元高校教師武田こそ、デタラメだろうが。


4. 2018年4月13日 08:44:46 : Q7MP3Wx1AM : CFd9GfEx78U[90]
この投稿者のような頭のいかれた人たちだけが
安部の周りに集められていて
恥も外聞もなく
必死に忠勤に励んで
いるんだろうな

5. 2018年4月13日 09:11:47 : BDrZRPnYyE : 8EG0swb10KU[3]
「矛盾」と言う言葉の意味知らないの?

6. 2018年4月13日 09:30:28 : geWdbpElOk : ibnEGp1K4is[1]
武田君、金に困ってるね?

7. 2018年4月13日 09:52:41 : 1A9AmifRlI : Pl3zukh3t0s[178]
taked4700って確か菅直人・枝野の信奉者だったよね。
本気で言っているのか?

8. taked4700[6974] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月13日 10:08:15 : us8dHlUaqs : Ytk85AO_gZw[1]
>>01
>>02
>>03
>>04
>>05

矛盾点2と3を組み合わせると出てくるのは「でっち上げ」です。

矛盾点2からは、仮に、文書が3年前から存在し、愛媛県にも農林省にもあったものであるなら、昨年、話題になった時点で、確かに簗瀬書記官から「総理の意向」ということを言われていて、文書があると表面化するはずであることが分かります。
文書に足が生えて、かってにどこかから愛媛県や農林省のデスクへやって来て隠れていたなら、後で見つかることもあるでしょうが、作成した本人や、その本人から説明を受けた中央の官僚が居るのですから、彼らがそのことを昨年時点で言っていないとおかしいです。これ、彼らが遠慮、忖度して言い出せなかったというのは通用しません。公務だからです。


矛盾点3からは、少なくとも、この文書が3年前とか1年前に存在していなかった可能性が強いことが言えます。100%正式文書ではないのですから、そんな文書が地方自治体から農林省へ渡されるということの方が不合理なのです。



9. あおしろとらの友[1372] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2018年4月13日 10:09:46 : O6SXpGgrlk : 3UaCWqNEfjI[4]
安倍政権 対 官僚組織の戦争なんだよ。 我々は高見の見物。

10. taked4700[6975] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月13日 10:16:33 : us8dHlUaqs : Ytk85AO_gZw[2]
>>09

>安倍政権 対 官僚組織の戦争なんだよ。

そうであればいいのですが、違います。

現状は、アメリカ軍産複合体の仕掛けにのって大量に作り出された入試不正組、試験不正組、論文不正組が様々な形で利権をむさぼり、互いに助け合って悪事を隠しているのです。

相当に、既に日本は劣化しています。本来活かせる資源が活かされず、本来活躍できるであろう人材が閑職に追いやられ、社会全体が、一種の特権階級とそれ以外に分けられつつあるのです。

これらの目的はただ一つ、来るべき危機、それは財政破綻であり、首都圏大地震であり、次なる原発震災ですが、それに対処する動きを封じ込め、日本の国土を世界の核廃棄物処分場にすることです。


11. 2018年4月13日 10:23:59 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[305]
5さんの言うとおり投稿主は矛盾という言葉の使い方が分かっていない。
え?元教師?ふーん。

矛盾点1のどこが矛でどこが盾なの?
武田先生、教えてください!!

中卒より。


12. 日高見連邦共和国[7889] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年4月13日 10:31:15 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[522]

『taked4700』=『真相の道』=『帝都通信』

13. 斜め中道[4530] js6C35KGk7k 2018年4月13日 11:44:26 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[2951]
>>5 >>11 に絶賛賛同。
言おうとしたら、書いてあった〜♪

14. 2018年4月13日 11:44:53 : i3Ndt2rWYq : S_Vy_E9Efhw[1321]
どれも矛盾じゃないじゃないか。
単に認めたくない理由を論じているだけで。

1点目と2点目は情報源の秘匿なんて普通の話。
秘匿を以て「矛盾」と言う意味が不明だ。
何処も背反していない。

3点目は意味を理解していないのか、公文書出なければ証拠でないと自己洗脳しているだけですね。
刑法事件でも証言が有った時点で証拠能力はあるんですよ。
これはそれを裏付けるものが出て来たというお話。


15. あおしろとらの友[1373] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2018年4月13日 11:45:05 : O6SXpGgrlk : 3UaCWqNEfjI[5]
>>10
だから特権階級どうしが潰し合ってくれればわれわれ非特権階級が漁夫の利を得るって寸法ヨ。

16. 2018年4月13日 11:55:51 : Dvz5pxVxe2 : 0cYBfKSIf4A[152]
 矛盾点2とやらの『なんで今更』と言うのは、曲りなりにもこの4月に『加計学園獣医学部』が開校できたからだと思う。

もしその前にあの『備忘録』が公開されていたら、獣医学部が開校できたか未知数だ。
そうなれば、公開した者(県知事)は、その後自分がどんな目に会うか想像するのも怖いだろう。何処の誰の恨みを買ったかもわからず、夜もオチオチ歩けなくなる。


 元々、愛媛県(知事)はこの『公文書』を隠し続けるリスクを考え、公開を視野に入れていたと思う。或いは、自衛隊の日報の件で尻に火が点いたのかも知れない。

その流れで、開校後に世論の流れを見て、あのタイミングでの公開となったのだろう。今、公表しても影響を受けるのは精々落ち目のアベ位だと。案の定、なぜ今まで隠してたと言う県(知事)への追求はあまり聞こえてこない。


 と言うか地方と中央とで同じ文章が見つかった段階で『でっち上げ』の線はないと考えるのが普通なのに、それを真逆に考えるとは……。

大体、農水省(お役所)が他から指摘を受ける前に自ら資料を出すなんて珍事は、絶対に起きない事は、もはや常識の範囲だと思う。愛媛県知事の指摘がなければ、今以て出てきてないだろう。中央と地方でのアベの影響力の違いとも言えるが。


17. 2018年4月13日 12:07:06 : OpXlgFd8ck : Gy0czwOox9Q[1]
>>7がtaked4700だろ
わざとらしい

18. 2018年4月13日 13:26:28 : WfJZiciaD6 : TjZfwIm3TeY[2]
山口土人かもしれんよ、このジジイ。

未だに明治維新幻想から離れられないような・・・。


19. 2018年4月13日 16:40:27 : t1Vs2S7q1w : Bor4gHQIhwk[4]
このtaked4700なる人は元教師だったとのことだ。いったいどんな授業をしていたのだろう。完全に頭がいかれた人間が先生で生徒に教えでていたとか。ある意味恐ろしいことだ。

災害番でも妄想寝言を繰り返していたが今度は政治版で無茶苦茶な論理。日本の教育はどこまで壊れているのか。


20. 日高見連邦共和国[7909] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年4月13日 17:42:11 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[542]

色々ツッコまれてんぞ、投稿主!

途中まで能弁だったからこそ、余計だせェ〜。

黙ってね〜で、なんか言え!!


21. taked4700[6977] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月13日 18:38:27 : va3eKgKFOM : SnNzonFCs4I[2]
>>16

>矛盾点2とやらの『なんで今更』と言うのは、曲りなりにもこの4月に『加計学園獣医学部』が開校できたからだと思う。
>もしその前にあの『備忘録』が公開されていたら、獣医学部が開校できたか未知数だ。
>そうなれば、公開した者(県知事)は、その後自分がどんな目に会うか想像するのも怖いだろう。何処の誰の恨みを買ったかもわからず、夜もオチオチ歩けなくなる。
>その流れで、開校後に世論の流れを見て、あのタイミングでの公開となったのだろう。今、公表しても影響を受けるのは精々落ち目のアベ位だと。案の定、なぜ今まで隠してたと言う県(知事)への追求はあまり聞こえてこない。

なかなか鋭いご指摘ですね。

しかし、では、いつ頃、この愛媛県知事は文書の存在を知ったのでしょうか?

https://www.google.co.jp/search?q=愛媛県の中村知事&rlz=1C1FTJC_jaJP504JP504&oq=愛媛県の中村知事&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8
「愛媛維新の会」は2011年4月の第17回統一地方選挙後、中村時広愛媛県知事を支持する院内会派「維新の会」所属の愛媛県議会議員3人で結成された[1]。代表には県議の横田弘之が就任した。2012年1月11日に愛媛県選挙管理委員会に政治団体「愛媛維新の会」の設立を届け出た[注釈 2]。大阪市長橋下徹率いる大阪維新の会と連携し、地方分権を推進することを目指している。なお、県政では中村と松山市長野志克仁を支持しており、特に中村とは近しい関係にある[3][4]。

ということで、中村愛媛県知事は維新の会と近い関係にあるのです。大阪維新の会とも近いということになります。

まあ、ともかく、問題の文書が愛媛県庁職員によって秘匿されていたというのは、なかなか興味深い可能性のご指摘です。

でも、根本的な矛盾があります。

1.獣医学部開設は四国にとって、長年の悲願でした。その意味で、首相案件であろうとなかろうと、獣医学部が四国に出来ることが重要なのです。そのことを考えると、なぜ、今、表ざたにする必要があるのか?
一度、隠すと決めたのであれば、そのまま隠していればいいのです。少なくとも、自分から言い出す必要性はありません。

2.自衛隊の日報問題があったために、「尻に火が点いた」と愛媛県関係者が思い込み、言い出したということを想像できるかもしれません。しかし、それでも問題があります。そもそも、愛媛県関係者が当時、総理大臣秘書官だった柳瀬経済産業審議官にどうやって会ったかの問題です。県には出張命令簿が残っているはずです。少なくとも、旅費が絡むことですから、3年前の問題なら、確実に決裁文書が残っています。その確認を中村知事はやっているように見えません。また、多分、こういった交渉はそもそも県職員が一人ではなかなかやりません。一種の陳情であったはずで、本来なら県知事クラスが首相官邸へ行く事案です。


22. taked4700[6978] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月13日 18:58:33 : va3eKgKFOM : SnNzonFCs4I[3]
>>14

>どれも矛盾じゃないじゃないか。
>単に認めたくない理由を論じているだけで。
>1点目と2点目は情報源の秘匿なんて普通の話。
>秘匿を以て「矛盾」と言う意味が不明だ。
>何処も背反していない。

>3点目は意味を理解していないのか、公文書出なければ証拠でないと自己洗脳しているだけですね。
>刑法事件でも証言が有った時点で証拠能力はあるんですよ。
>これはそれを裏付けるものが出て来たというお話。

何についての矛盾かをもう少しはっきりと述べておくべきだったのかも知れませんね。

14さんは、多分、かなり平和な生活をされてきたのでしょう。そのために、今回の事件で、「報道の矛盾」と自分が述べた意味を理解しにくいのです。

自分は埼玉県立高校に勤務していた時期に非常におおぴらな、そして大規模な入試不正を身近に見てきました。最初は志願者不足で仕方ないのかなと言った意識でしたが、そのうちに金が絡んでいると考えざるを得ないことが幾つもはっきりとしてきたのです。そして、同時に、どうも規模が大きすぎるということにも気が付きました。一つの高校とか、埼玉県とか言ったレベルではないのです。少なくとも国レベルで組織的に入試不正、試験不正が行われているのは明らかであったのです。

2007年から自分は埼玉県知事選に出ています。毎回、かなりの費用を使ってそれなりの選挙運動をしていますが、証拠があって告発をしている入試不正については、全く報道に挙がりません。それだけではなく、全く事実ではないことを自分が告発をしていると書いた大新聞社もあったのです。

矛盾と言えるかと言えば、今回の報道は自己矛盾であると十分に言えると思います。それは本来報道は公共性があり、それなりの信頼性が求められるからです。その意味で、矛盾点1は報道の信頼性の意味で自己矛盾しています。信頼性を持った報道と言うことを装って、ニュースソースを、または報道のきっかけを述べていないため、自ら報道の信頼性を損なっているからです。

なお、情報源の秘匿が必要になるのは、それなりに、情報源に危害が及ぶ可能性がある場合です。企業における内部告発などがそれに当たりますが、今回は違うのです。

決裁文書であることの意味は、成立時期がはっきりし、その内容のチェックも数多くの人によって確認されているという意味です。その意味で、でっち上げが出来にくいのです。

なお、森友学園問題での決裁文書の書き換え問題も、書き換え前の文書を見たという証言は出て来ていず、実際に一年前の時点で書き換え前とされる文書があったとは思えません。

こういった意味で、きちんとNHKが情報の信頼性を確認していれば、有り得ない報道であったのです。その意味で、今回の報道という行為自体にその信頼性を損なうという意味で自己矛盾があると述べています。


23. taked4700[6979] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月13日 19:28:25 : va3eKgKFOM : SnNzonFCs4I[4]
22です。

>森友学園問題での決裁文書の書き換え問題も、書き換え前の文書を見たという証言は出て来ていず、実際に一年前の時点で書き換え前とされる文書があったとは思えません。

https://twitter.com/kawauchihiroshi
川内 博史


@kawauchihiroshi
4月11日
その他
本日の予算委員会。昨年2月22日の財務省による官房長官への森友問題説明会合。理財局長、官房総括審議官(太田現理財局長)、理財局中村総務課長が出席。うち、中村氏は本省決裁文書の担当課長。当該文書は昨年4月4日に改竄されている。従って2月の時点では中村氏は、改竄前文書を認識してた筈

しかし「安倍昭恵さんの名前が記載されている特例承認決裁文書を中村課長は読んでいましたか」という、私の問いに、太田理財局長は「読んでいなかった、とのこと」と答弁。
「それは、いくら何でも。それは、いくら何でも。御容赦下さい」は、こっちのセリフだ、と思った。
*********************

つまり、決裁文書書き換えという事件全体がでっち上げである可能性があるのです。書き換えはごく最近に行われた、つまり、消された部分とされるものがごく最近に作られた可能性が高いのです。


24. 2018年4月13日 21:04:47 : N0axVP0G9Y : N1F6cFM8sI8[1]
斎藤農水相が記者会見で文書が本物であることを認めましたが?

25. 世のすねものから[21] kKKCzIK3gsuC4ILMgqmC5w 2018年4月13日 22:57:33 : 9svnjqWwQA : ZlN2l03E8ro[17]
県議会自民党を与党とする中村愛媛県知事の父親は旧民社党代議士で岸信介のゴルフ仲間で知られた男だった。世渡り上手の策士の印象を与えた人物だったが、息子は違うのか?今回の備忘録にある官邸との交渉の話の内容は前々からよく知られていたはず。作り話とは何かの間違いだろう。
もう学校は出来たし、バラしても地元は困らない。
アジアの底辺国並みに総理の身内?が国の財政を着服?できるハレンチネポティズムをそのまま見過ごすほどには日本人は寛容ではないといえる。若いバカウヨらのことはあずかり知らない。安倍の行ったことは我田引水をシャーシャーとやれる若い無責任世代官僚の先取りかも。
いずれにせよ若い世代には期待しない。滅びに至る道は広い。

26. 2018年4月14日 13:25:13 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[306]
投稿主は矛盾の用語に関して、自らの思い入れや過去の経緯からの心情形成を述べたが、それは、読者に対する「一般的な矛盾の用法」とは著しく異なっていることの釈明とは言えないな。矛盾の使い方にかんしての独自見解を述べたところで矛盾点1以降のへんな記述は変なままだし、知事選出馬で私財を投じているから自分は独自見解で押し通しても構わないとでも思ってるんでしょう。

地震でも政治でもここまでおかしな投稿を続けているとしたら、普通??って思われる。


27. taked4700[6982] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月14日 21:40:32 : R62YaGTCsU : 1IF84Pgf808[3]
>>26

>投稿主は矛盾の用語に関して、自らの思い入れや過去の経緯からの心情形成を述べたが、それは、読者に対する「一般的な矛盾の用法」とは著しく異なっていることの釈明とは言えないな。矛盾の使い方にかんしての独自見解を述べたところで矛盾点1以降のへんな記述は変なままだし、知事選出馬で私財を投じているから自分は独自見解で押し通しても構わないとでも思ってるんでしょう。
>地震でも政治でもここまでおかしな投稿を続けているとしたら、普通??って思われる。

>矛盾の使い方にかんしての独自見解を述べた

のではありません。ごく一般的な矛盾の例です。

ア:1+1=2
イ:1+1=3
ウ:アとイでは前半が同じなのに後半が異なっているから、アとイは矛盾している。

これと同じです。

エ:報道は裏付けを取り、その信頼性を保持して行うべきものだ。
オ:個人的『備忘録』が本当に3年前から存在するのかの裏付けは取られている様子がない。
カ:よって、今回の報道は信頼性が担保されていず、報道して、矛盾したものとなる。

報道の内容が矛盾していると言っているのではないのです。本来の報道と言うものとはかけ離れたものであり、その意味で報道という行為そのものが矛盾したものになっているということです。



28. taked4700[6983] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月14日 21:43:15 : R62YaGTCsU : 1IF84Pgf808[4]
ごく簡単に言えば、

>愛媛県作成「加計」関連文書 農水省に残されていたこと判明

というタイトルの「判明」が問題なのです。まだ何も本当だとは確認されていません。単に、愛媛県知事がそう主張しているだけです。

主張と判明では全く意味が異なります。

単なる主張を真実が「判明」したかのように報道しているから、それが矛盾だと言っています。


29. 2018年4月15日 13:21:10 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[311]
>>27

矛盾という言葉に独自の意味を与えていることがその例を見てよく分かりました。

たぶん逸脱とか相違とかいう言葉を知らないのですね。

あなた元高校教師だから中卒の私に言われると腹立つかもしれないけど
アとイはそれぞれそれだけでは相違しているだけです。アが正しいと言っていたものがイも正しいと言ったらそれは「自己矛盾」でしょう。アというものとイというものが別人だったら見解の相違でしょう。
ウは論理ではなくあなたのこじつけが相当混じったあなたの見解で、それを納得させるにはあなたのこじつけのもとになった情報(たぶん今までの人生で経験された様々なこと)が不足している、またそんなことを長々説明しなければならない場合はあなたの用法は独自見解と普通は言う。

エとオは別の概念ですね、カはオがエを基準とすれば逸脱していると述べているつもりをあなたは矛盾と言ったのでしょう。

まあ報道機関が持つべき信頼性に反することをすれば自己存在意義に矛盾という下手な用語法は時々世の中にあるかもしれませんが、普通は、もの性状の変異は逸脱とか違背するとか相反するとかいう語を用いたほうが適切では?(相反すると矛盾するが大きく違うことはお分かりですか?)

28はあなたが随所で書き散らかす思い込み投稿、決めつけ投稿、普通人には納得できない論理展開の例として、あなた自らの矛盾の用法を説明していますね。はっきり言って変です。あなたが人に文章で何かを伝えたいということを実現する技術が非常に低く、それは用語法が偏っていて、なぜそうかと言えば心情的に「我良し」が大半のままであることであって、28はそれを如実に示していますね。(判明の語のコンテクストをあなたは曲解して自分の主張を塗り込めた、つまり報道が変だ、を言いたいあまりに用語と論理を犠牲にした。)

あたしは人の心理をどうこうというつもりは少ししかありませんが、あなたは批判者の言うことをもう少し真摯に受け止めて自己検証すべきでしょう。ご自分に相当自信があるのかもしれませんが、はっきり言って、阿修羅掲示板の愚民層すら支持者にならないと思います。


30. taked4700[6985] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月15日 17:13:41 : PUWPfXdOug : POl@ienydXs[2]
>>29

>矛盾という言葉に独自の意味を与えていることがその例を見てよく分かりました。

>たぶん逸脱とか相違とかいう言葉を知らないのですね。

>あなた元高校教師だから中卒の私に言われると腹立つかもしれないけど
>アとイはそれぞれそれだけでは相違しているだけです。アが正しいと言っていたものがイも正しいと言ったらそれは「自己矛盾」でしょう。アというものとイというものが別人だったら見解の相違でしょう。
>ウは論理ではなくあなたのこじつけが相当混じったあなたの見解で、それを納得させるにはあなたのこじつけのもとになった情報(たぶん今までの人生で経験された様々なこと)が不足している、またそんなことを長々説明しなければならない場合はあなたの用法は独自見解と普通は言う。

>エとオは別の概念ですね、カはオがエを基準とすれば逸脱していると述べているつもりをあなたは矛盾と言ったのでしょう。

>まあ報道機関が持つべき信頼性に反することをすれば自己存在意義に矛盾という下手な用語法は時々世の中にあるかもしれませんが、普通は、もの性状の変異は逸脱とか違背するとか相反するとかいう語を用いたほうが適切では?(相反すると矛盾するが大きく違うことはお分かりですか?)

>28はあなたが随所で書き散らかす思い込み投稿、決めつけ投稿、普通人には納得できない論理展開の例として、あなた自らの矛盾の用法を説明していますね。はっきり言って変です。あなたが人に文章で何かを伝えたいということを実現する技術が非常に低く、それは用語法が偏っていて、なぜそうかと言えば心情的に「我良し」が大半のままであることであって、28はそれを如実に示していますね。(判明の語のコンテクストをあなたは曲解して自分の主張を塗り込めた、つまり報道が変だ、を言いたいあまりに用語と論理を犠牲にした。)

>あたしは人の心理をどうこうというつもりは少ししかありませんが、あなたは批判者の言うことをもう少し真摯に受け止めて自己検証すべきでしょう。ご自分に相当自信があるのかもしれませんが、はっきり言って、阿修羅掲示板の愚民層すら支持者にならないと思います。

まず、「あなた元高校教師だから中卒の私に言われると腹立つかもしれない」などという全く関係のないことを持ち出すのはやめましょう。今の世の中、学歴エリートであっても、全く学力も常識もない方がかなりいるわけで、このような形で学歴を持ち出すのは、29さんが不正入試、不正試験に関連があるのかなと思わせてしまいます。

次に、

>アとイはそれぞれそれだけでは相違しているだけです。アが正しいと言っていたものがイも正しいと言ったらそれは「自己矛盾」でしょう。アというものとイというものが別人だったら見解の相違でしょう。

の部分ですが、「アが正しいと言っていたもの」の意味は、「アが正しいと主張していた人物」の意味ですね。しかし、自分が述べたのは誰の主張かという意味ではなく、文章の意味そのものが互いに矛盾しているという意味です。だからこそ、

>ア:1+1=2
>イ:1+1=3
>ウ:アとイでは前半が同じなのに後半が異なっているから、アとイは矛盾している。

のように、ウで、アとイが矛盾していると結論付けているわけです。その意味で、

>ウは論理ではなくあなたのこじつけが相当混じったあなたの見解

というのは、全くとんちんかんです。こじつけでもなんでもなく、当然の結論です。

>エとオは別の概念ですね、カはオがエを基準とすれば逸脱していると述べているつもりをあなたは矛盾と言ったのでしょう。

についてですが、

>エ:報道は裏付けを取り、その信頼性を保持して行うべきものだ。
>オ:個人的『備忘録』が本当に3年前から存在するのかの裏付けは取られている様子がない。
>カ:よって、今回の報道は信頼性が担保されていず、報道して、矛盾したものとなる。

ここで、お詫びをしますが、カの文章、タイプミスがありました。今気が付きましたが、「報道して、」ではなく、「報道として、」です。

エは一つの概念と言えると思いますが、オを概念と呼ぶことは普通しないでしょう。単に事実の指摘であり、ある程度でも抽象化がされているべき概念とは違うと思います。

>カはオがエを基準とすれば逸脱している

については、確かにそういった解釈というか見方は正しいと思います。

ただし、22でつぎのように述べてあります。

>こういった意味で、きちんとNHKが情報の信頼性を確認していれば、有り得ない報道であったのです。その意味で、今回の報道という行為自体にその信頼性を損なうという意味で自己矛盾があると述べています。

例えば、変な話ですが、魔法瓶に心が備わっていて、魔法瓶自らが、「私は100度の大湯を2か月間、たったの1度も温度を下げないで保温できる」と言い、しかしながら、現実には30分程度で1度温度が下がってしまっていたら、この魔法瓶さんの主張は自己矛盾と言えるでしょう。

それと同じで、今回のNHKの報道は報道それ自体として自己矛盾していると言っています。


31. 2018年4月15日 19:24:21 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[314]
投稿主へは恥はさらしたいだけさらしなさいというほかアリマセンし。
急に自己矛盾と言い出すところの狡猾さは、自分で高校教師だったとか知事選に出たとか言い散らかしてるくせに学歴は関係ないとかを持ち出すバカさ加減と軌を一にしていて、投稿主は無矛盾ですね。

>>例えば、変な話ですが、魔法瓶に心が備わっていて、魔法瓶自らが、「私は100度の大湯を2か月間、たったの1度も温度を下げないで保温できる」と言い、しかしながら、現実には30分程度で1度温度が下がってしまっていたら、この魔法瓶さんの主張は自己矛盾と言えるでしょう。


こういうのは普通自己矛盾とは言わない。「保温できる」というのと「保温できない」ということを同じものが言えば自己矛盾。矛盾の起源を参照してください。
「保温出来る」と言った者が、保温できませんでしたって結果をもたらして、ほかの人からおめぇ言ってることと違うじゃないかって責められるようなことになってうそつき呼ばわりされる。
この魔法瓶さんは言ってることとやってることが違っていて結果真反対ジャン、とは言われるだろうが、自己矛盾してるよね、とは言われないんだよおたんコ、武田君。魔法瓶さんは「保温できる」と「保温できない」を同時および同程度に主張したのかね?

矛盾の用語法と、嘘、偽、逸脱、相違、自己矛盾と自家撞着、微妙に違いがあるようなところ、そういった事象が分別できない偏屈さは今回の説明にもなっていない30に顕著。前に戻って「判明」はどこにかかってるかもう一度読み直したか?
言いたいことが先走って、事実を曲げてもしょうがないんじゃないか?

あたしは投稿主の用語法がおかしいということが主眼で、中身にも投稿そのものの考え方にも非常に少ない興味しかないから。ほぼ全部引用してまでする反論じゃないだろうに。頭の悪さが露呈してるよ。

まあ、もうあたしには返事しないでくださいな、自己検証しない人は付き合いきれないので。自分の意見が勝ってると思えばあたしのIDかコメント番号に対して、こいつは間違いって1行ですませてね。


32. taked4700[6988] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月16日 03:18:49 : KSJGsSUuzA : LmfTrohiJS4[2]
>>31

>矛盾の用語法

A:この矛(ほこ)はどんな盾(たて)でも貫き通すことが出来ます。

B:この盾(たて)はどんな矛(ほこ)でも防ぐことが出来ます。

この二つが同時に存在することを矛盾と言います。

なにも、AとBを同一人物が言う必要も、異なる人物が言う必要もなく、単にそういった事象というか、そういった事態が同時に存在すれば、矛盾です。

自己矛盾は、AとBを同一人物が言った、または同一事象としてあった場合を言います。

今回のNHKの事例は、自己矛盾の例ですね。

C:NHKは信頼性のあるメディア
D:今回の報道は単なる決めつけ

CとDが一種の自己矛盾です。他人の評価ではなく、NHK自体の問題、内在的な矛盾だと言っています。


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