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蓮池透さん「司令塔?この期に及んで」 首相発言を批判 <首相「拉致問題前進へ私が司令塔に」 家族会などの集会で発言>
http://www.asyura2.com/18/senkyo243/msg/516.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 4 月 24 日 03:10:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

蓮池透さん「司令塔?この期に及んで」 首相発言を批判
https://www.asahi.com/articles/ASL4R7D5RL4RUTIL04H.html
https://ameblo.jp/ryoma-love-123/entry-12370731705.html
2018年4月23日23時16分 朝日新聞 福山“龍馬”雅治のブログ

 
 拉致被害者家族の蓮池透さん

 北朝鮮による拉致被害者の救出を求める集会で、安倍晋三首相がした発言を、拉致被害者家族の蓮池透さん(63)が批判し、話題となっている。蓮池さんによると、「言葉と行動がかけ離れている」との思いからの発言という。

 安倍首相は22日、拉致被害者家族会や支援団体「救う会」が開いた「国民大集会」に出席し、「南北、米朝首脳会談の際に拉致問題が前進するよう、私が司令塔となって全力で取り組む」と語った。この発言に対して蓮池さんは23日、ツイッターで「司令塔? この期に及んで。どうやって?」と書き込んだ。

 蓮池さんは2002年に帰国した拉致被害者・薫さん(60)の兄。21日にTBSが放送した「報道特集」では、首相が訪米し日米首脳会談に臨んだことについて「わざわざアメリカまで行ってトランプ大統領にお願いするというのは、自分たちがお手上げということの裏返しなわけですよね。それじゃまずいと思うし、トランプさんが拉致問題を取り上げてどういうふうにするのか、全くわからない」と発言している。

 蓮池さんに話を聞いた。「北朝鮮をめぐっては中韓米各国が相次いで首脳会談に臨もうという情勢の中、『圧力』ばかり言ってきた日本は、相当水をあけられている。拉致問題は日朝の問題であり、本来は安倍首相がそれこそ司令塔となって、日本が北朝鮮と直接交渉を進めるべき話。ところが首相は自分で日朝会談をやろうとせず、トランプさんに『米朝首脳会談で拉致問題を取り上げて』とお願いに行っている。言葉と行動がかけ離れている」

 蓮池さんは「米国への丸投げは危うい」とも懸念する。「米朝会談で、約束通りトランプ氏は拉致問題を持ち出すかもしれないが、金正恩(キムジョンウン)氏に『あれは解決済み』と言われたらどうするのか。日本にとって満足できない結果で米朝が妥結することもあり得る」

 そして「首相は『司令塔』と言うからには、きちんと自分で北朝鮮に向き合い、情報を収集して相手を研究して取り組んでほしい」と念を押した。



首相「拉致問題前進へ私が司令塔に」 家族会などの集会
https://www.asahi.com/articles/ASL4Q5K42L4QUTFK006.html
2018年4月22日20時14分 朝日新聞

 
 あいさつをする安倍晋三首相=2018年4月22日午後、東京都千代田区、関田航撮影

 安倍晋三首相は22日、東京都内で開かれた、北朝鮮による拉致被害者家族会や支援団体「救う会」などが主催する「国民大集会」に参加した。首相はあいさつで、「南北、米朝首脳会談の際に拉致問題が前進するよう、私が司令塔となって全力で取り組む」と決意を語った。

 首相はトランプ米大統領との日米首脳会談で、トランプ氏が米朝首脳会談で拉致問題を取り上げる確約を取り付けたことを強調。そのうえで「米国から提起されても、北朝鮮がどのように受け止め、実際に行動していくかだ」と語りつつ、「日米で緊密に連携し、拉致被害者の即時帰国に向け、北朝鮮への働きかけをいっそう強化していく」と力を込めた。

 首相はこの集会に先立ち、加藤勝信・拉致問題担当相とともに拉致被害者家族らと約1時間にわたり面会した。北朝鮮の金正恩(キムジョンウン)朝鮮労働党委員長が核実験と大陸間弾道ミサイル(ICBM)試射の中止などを宣言したことについて、首相は「拉致問題を前進させていくか、しっかりと見極める必要がある。今の段階で制裁を解除することは全く念頭にない」と述べた。(太田成美)




































































関連記事
拉致被害者集会で異変 安倍首相に「もう帰るのか」とヤジ(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/18/senkyo243/msg/487.html




 

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コメント
 
1. 2018年4月24日 05:36:34 : vokjDjP4XY : 7Zcn6IOFSJU[2]
 拉致被害者集会に出席した安倍のことを書いた朝日の太田記者、記事内容がちょっと緩くて、きれいすぎ。

 安倍の途中退席に「なんだ、もう帰るのか」と集会参加者からヤジが飛んだことが欠落しているし、途中退席の理由を「政務のため」と言いながら、被害者集会から私邸に直行して、何もしていなかったことにも触れていない。
 つまり、取って付けた退席理由の「政務」は安倍の得意なウソ。

 朝日の紙面を読んでいないので(うちは東京)、これとは別記事で、安倍のウソを暴いていたとしたら申し訳ないが、太田記者の記事だけだったら、忖度したの?と思ってしまう。

 


2. 2018年4月24日 06:20:58 : 2FZBrw0ojs : NduM8UtXNqA[3]
首相「拉致問題前進へ私が司令塔に」 家族会などの集会

もちろん、人気取りのため、特に日本会議やウヨのためでしょう。
本気なら、一番関係の深い中国や韓国に協力を求める。
しかし、これは戦争屋だから、中韓とは敵対関係にもする。
こういう矛盾に気がついているのか?

もりかけ詐欺をしながら、憲法改正もやろうとする。
普通の人の精神状態ではない。
こんな異常者を擁護するマスコミやコメンテーターとは


3. 2018年4月24日 06:23:30 : E31kzT5n96 : mUKnOBu5Ss0[7]

蓮池透さん という方は不思議な人ですね。

以前は、帰国後数年間は、3ヶ月に一回決まって「北朝鮮では○○だった」と、今までしなかった新しい話を、小出しにする人でしたね。よく話のネタが尽きないな、と感心していました。

そのときは、どこかの勢力の広報担当という役割を果たしているのだと思いましたね。

今度の発言からみると、違うところで働き始めたのでしょうか??


4. 2018年4月24日 06:37:20 : ubsqxr99nk : L8tnnf@OvnU[114]
小泉純一郎は、父親が北朝鮮人、そして大金を積んで、5人帰国させた。

安倍は金を積むけど? ノー回答。

ブッシュ大統領に頼ん?でみたが、答えはノー。

平和条約、を締結しないとことは解決しない。

トランプに頼んでも、答えはノーだろう。

要は外交でしか取り戻せないのでないでしょうか?

北朝鮮は人をさらっていった、、、これは国際犯罪だ!

なんで、国家暴力に訴えても取り返せそうとしないのだ?

自衛隊がいるのでないか? !そうだろう、右翼さん。

この日本右翼も、口だけか?

ことは人権だ、毒ガスをまいたの話でないのだ、人間泥棒しているのだ。

北朝鮮に、圧力かけるのでないのか? 安倍。嘘をつき口でごまかすな!

国家主義者なら、これは自衛の戦いだ! 北朝鮮に兵力を送り取り戻すのだ!


5. 2018年4月24日 06:37:27 : eUTpkAQIBY : _ykxv7Bctt8[923]
自分が行けないところに
行く予定のトランプを、
勝手にブローカーに見立てて
手前の用事を委託し(つか押し付け)
に行ってドヤ顔する司令塔!

みんなから尊敬されて当たり前、
だってさw


6. 2018年4月24日 07:05:14 : ubsqxr99nk : L8tnnf@OvnU[115]
所詮はニセ右翼、出来る訳ないわ。やってみろ。

安倍も、やりきらんだろう。

国連で統一見解を出し、北朝鮮を攻撃しないのか?、安倍。

それさえ行っていない、やる気がないのに、やっているふりをする、、、。

右翼のふりをして、国家をゆがめる安倍は、許せないのだ。

日本単独行動は、許されないぞ!


7. 2018年4月24日 07:12:48 : LHSMhfLcno : cTj_KsH6DrU[605]
 自らを司令塔と喩えることが何よりの不遜だし、アベの幼児的な冷酷さを象徴している。残された拉致被害者の帰国が第一義と(本心から)思うなら、司令塔(この表現もバカっぽいけど)は被害者家族の中から選ばれてこそ当然だし、まだ若い蓮池透氏は適任だろう。って言うか、代議士は国民の代表として議論する人であって司令塔でも専制君主でもない。此奴は国民主権や議院内閣制をまるで理解していない。

8. 2018年4月24日 07:15:33 : CywzNjpiuA : SnjuBIwBpvs[65]
他人の手柄は自分の手柄、自分の失敗は他人のせいで責任を被せて、トカゲのしっぽ切り。

オリンピックの金メダリストやノーベル賞受賞者のところには、パフォーマンスに利用できるからと言って、頼まれもしないのに電話をかけているシーンをテレビで流させ、一方では国会中継や「安倍晋三辞めろデモ」はテレビ局に圧力をかけて放送させない。

拉致被害者の家族も、利用できるときは利用し、利用する価値がないと思えば無視する。

こいつは父親の晋太郎が言った通り「政治家に必要な人としての思いやりや優しさがない」奴だ。行動原理がネトウヨ、ネトサポそのもの。

こんな奴を無理に晋太郎の跡継ぎにした母親の妖怪ババアの責任は重い。


9. 2018年4月24日 07:34:35 : hesCGq807o : As0RjqNJN@0[174]
家族会の方々に、安倍も残酷だよな。何もできないくせに。
私達は安倍に利用されてきたとの思いだけが本心だよな。
悔しいと思うよ。

安倍政治のために、どれだけの人が死に、精神を壊されてきたのか。
私達の知らない闇も含め。


10. 2018年4月24日 07:34:52 : ccbOv93oVM : 9NQu@ZLHnQA[1]
中身空っぽの司令塔なんだ。

11. 2018年4月24日 07:38:52 : obVt2T3Urc : kda8XbQkqA4[148]
 
 15年間 安倍に ダマされていたんだ〜〜

 15年間 同じ「私が 私が」 

 ===

 騙される方にも 責任があるだろう
  
 


12. ボケ老人[2912] g3uDUJhWkGw 2018年4月24日 07:52:35 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[11]
このスレのミソは
『米朝会談で、約束通りトランプ氏は拉致問題を持ち出すかもしれないが、金正恩(キムジョンウン)氏に【あれは解決済み】と言われたらどうするのか。日本にとって満足できない結果で米朝が妥結することもあり得る』
という点にある。

米朝が【拉致問題は解決済み】あるいは、そこまではっきりさせなくても、日・朝二国間問題で世界政治の話題ではないという点で一致したらどうなるのか。

人権を重視するオバマでさえナァーンニモできなかった。
人権を軽視するトランプが動くとでも?
ビジネス対価をぶら下げるのなら別だが

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

13. 2018年4月24日 08:04:59 : 0uwEyYrVP2 : o7SlIjcd@zQ[91]

   やるやる詐欺か?

          発言と行動と事態の後退。


14. 2018年4月24日 08:09:30 : 17yo3W2TPh : WRLcUB2uRHw[145]
一国の総理が自分の無能をひっさげて他国にお願いするとは国民として情けない。
また拉致被害者がトランプさんに頼んで欲しいと総理に頼むのもおかしい。

総理はいっさい発言しないでじっとしているのが良い。
口を開くと出来もしない嘘をつく。


15. 2018年4月24日 08:37:29 : eBhZxRS1iI : ApYfA_@B2lM[24]
>12

 多摩散人です。

 ボケ老人さんの思想なら、インティファーダだか、レジスタンスだかで、取り返すんでしょう。


16. 2018年4月24日 08:43:49 : 0qZDOjot4w : zqHXmj1gvfY[299]
>>3

 無知を晒す「工作コメント」は遠慮された方が宜しいかと思いますぞ。


 蓮池透氏は「北朝鮮拉致被害者」ではない。本文記事にも記載されている通り「拉致被害者・蓮池薫」氏の兄である。(昔は家族会の役員もしていた)

 本文記事も読まずに、拉致被害者の名前も知らずに、デタラメコメントを書き込むなんて無様な姿を晒してしまうなんて、余りオツムのよろしくない工作員氏ですな。

 もう少し勉強してからコメント投稿した方がいいよ。


17. 2018年4月24日 08:44:14 : eBhZxRS1iI : ApYfA_@B2lM[25]
>14

 多摩散人です。

>一国の総理が自分の無能をひっさげて他国にお願いするとは国民として情けない。
また拉致被害者がトランプさんに頼んで欲しいと総理に頼むのもおかしい。

 その通りです。安倍さんは今のうちに、「米朝戦争が始まったら、日本は同時にアメリカ側に立って参戦する」と宣言しておく必要がある。

 一緒に戦って取り返すなら、アメリカに頼んで取り返してもらったことにはならないからね。


18. 2018年4月24日 09:16:53 : hesCGq807o : As0RjqNJN@0[175]
>>11
>騙される方にも 責任があるだろう

責任はないと思う
国民には責任がある
安倍を選んだという


19. 斜め中道[4715] js6C35KGk7k 2018年4月24日 09:24:21 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[3135]
糞タマ! ハウス!!

・・・は、いつものご挨拶として。

“この件についても、安倍さんは「私の言っていることが違っていたら、私は辞めますよ。国会議員を辞めますよ」と国会で大見得を切っていたなあ。”

・・・糞蛙屁が切腹程度で赦されるとしたら、
一文字・十文字は論外、三文字でもまだまだ、正文字が相応しかろう。

確実に歴史に残ります。
まぁ、「正」の文字を正しく認識しているかは怪しいので
「王」くらいでもいいかなぁ・・・・。


20. 2018年4月24日 09:32:16 : xh05KlyTvY : 66xuc1jqLY0[7]
>私が司令塔となって全力で取り組む

安倍晋三の発言は案の定、全てが大嘘、あるいは真逆だと言うことです。

私が拉致された家族会の皆様から取り残されないよう最後尾から金魚の糞の如くくっ付いて行きます

と言っているのが、真意を汲み取った翻訳後の安倍晋三の発言内容です。


21. 2018年4月24日 09:36:26 : crrDqR9DGA : DQhRzrZqcj0[1]
今までできなかったのに、これからやると言ったところで誰が信用するんだ?

22. 2018年4月24日 09:39:25 : eBhZxRS1iI : ApYfA_@B2lM[26]
>14

 多摩散人です。

>一国の総理が自分の無能をひっさげて他国にお願いするとは国民として情けない。
また拉致被害者がトランプさんに頼んで欲しいと総理に頼むのもおかしい。

 その通りです。安倍さんは今のうちに、「米朝戦争が始まったら、日本は同時にアメリカ側に立って参戦する」と宣言しておく必要がある。

 一緒に戦って取り返すなら、アメリカに頼んで取り返してもらったことにはならないからね。


23. 2018年4月24日 09:41:05 : eBhZxRS1iI : ApYfA_@B2lM[27]
>22 すいません。二重投稿になっちゃった。

 多摩散人です。偶然、こうなっちゃった。申し訳ない。


24. 2018年4月24日 09:51:11 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[375]
ドコサヘキサ塩散人です。
わたしの偽者は、生地における不当な権力者およびドミナントに対する運動であるインディファーダやレジスタンスなどで拉致被害者を取り返せと、無理矛盾を書いています。まず北朝鮮の住民にならないと。また現行のいわゆる安保法制の施行下であっても、「参戦」は憲法で認められません。でも安倍首相に「参戦」と口にしてもらってもいいかも・・・その結果がどうなるかを考えればね。

25. ボケ老人[2914] g3uDUJhWkGw 2018年4月24日 10:15:24 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[13]
>15【多摩】:ボケ老人さんの思想なら、インティファーダだか、レジスタンスだかで、取り返すんでしょう。

奥歯に物の挟まったような言い方をせずに、もっとはっきり言ったらどうなんだい。

>22【多摩】:安倍さんは今のうちに、「米朝戦争が始まったら、日本は同時にアメリカ側に立って参戦する」と宣言しておく必要がある。 一緒に戦って取り返すなら、アメリカに頼んで取り返してもらったことにはならないからね。

中朝-米の休戦協定を戦争終結に持ち込む機運の中で
この馬鹿はどうしても戦争したいらしいね。(己が出て行くことなく)
さて、一緒に戦ったら取り返せるのかね。

政府の無為無策で何の進展も無いにもかかわらず、デンデン総理に頼まざるを得ない拉致被害者の哀れと悔しさに思いを致さない人間だからこんなコメとなる。
そう言えば、原発板でも甲状腺ガン患者の増大を前にして【阿鼻叫喚の巷は何処にあるんですか】とほざいていたな。

     

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

26. やめてーや[68] guKC34LEgVuC4g 2018年4月24日 10:23:31 : CUehrJ6Rds : uxjfOnC_yCM[69]
蓮池さんの言葉「言葉と行動がかけ離れている」。

正に至言。

嘘つきしんちゃんの行動様式をみごとに表している。

ただ、繰り返し言う。すべての非は、こうした特性を有する「怪物」を折につけ懲りずに選んだわれわれにあり、それがもたらす劫火にさいなまれ苦しむのは自得と心得なければならない。

そのことを真摯に悔恨をもって反省し、そこからこの国の立て直しに踏み出していけるかどうか、今はその正念場。ただし、その見通しは必ずしも明るくはない。


27. 2018年4月24日 10:23:43 : FSpTrKvLFI : @QMgjFKfdPM[1]
政治は結果責任。
圧力のアメリカ、対話の中国。
拉致問題とは、どっちを頼れば解決したのか明白。
拉致家族は反中国馬鹿の犠牲者。

28. 2018年4月24日 10:29:54 : eBhZxRS1iI : ApYfA_@B2lM[28]
>25

 多摩散人です。

>中朝-米の休戦協定を戦争終結に持ち込む機運の中で

 それがベストだ。戦争になったら参戦すると宣言しておいて、戦争をせずに日米協力で、拉致被害者を取り返せれば、この上ない。真の狙いは戦争をせず日米協力で北に圧力をかけ、取り返すことだ。
 
 その時、アメリカに頼んで取り返したのではないという筋を通すためには、「開戦なら参戦する」という立場を明確にする必要があるんです。約束した以上、仮に開戦なら当然参戦しなければならないが、そうならない可能性もボケ老人さんの言うように、大きいからね。

 日米連携に頼らず、レジスタンスやインティファーダで取り返すことが出来るのかね。


29. 年金少な[303] lE6L4I@tgsg 2018年4月24日 10:30:20 : NkPrSpxCaQ : o1FrWwbH_jc[2]
 おぼっちゃま だから 嘘の意味が解らないし

 ぼくちんが 頼んだら 誰でも聞いてくれるし 

 代わりに 爺がやってくれるんだ

 ってことを いい加減 国民は理解しなければいけません


30. 2018年4月24日 10:36:27 : eBhZxRS1iI : ApYfA_@B2lM[29]
>28 追加。

 多摩散人です。

 最悪のシナリオは、米朝が戦い、日本は戦わず、アメリカの軍事力によって拉致被害者が帰ってくることだ。その時、日本は、自分の国民を自分で救えなかったことになる。日本は国家ではないことが明らかになる。9条のせいだけれどね

 


31. 2018年4月24日 10:40:33 : tIiVYKs97g : ueAauZyklCY[15]
 安倍晋三の「やるやる詐欺」は今に始まったことではないが、まあここまで国民を愚弄してきた男が「よく言うよ」とみんな思っている。蓮池氏が怒るのも納得できる。アメリカや韓国と違って「圧力を」の一点張りの、というかそれしか言えない安倍晋三は信用できません。どうか早く辞めてください。

32. 2018年4月24日 10:42:15 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[376]
>25
ドコサヘキサ塩散人です。
わたしの偽者は、インティファーダの意味も日本国憲法も知らないかわいそうな人です。勉強の材料を置いておいてあげますね。書いてあるように国際政治を評するのなら学術論文ぐらい読めないとね。

鈴木, 啓之 (2015)、「大衆蜂起の言説 : インティファーダ(1987~1993年)とリーフレット研究の可能性―
The Discourse of the Uprising : Palestinian Intifada (1987-1993) and Analyses of the Leaflets」、『アジア・アフリカ言語文化研究』(89), pp. 119-165.

http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/10108/88473/1/jaas089005_ful.pdf


33. 2018年4月24日 10:43:44 : ghIp4IGO5L : O53KuJWrPZI[2]
たぶん、安倍さんにとって「全力で取り組む」とは「全力でトランプ氏に頼み込む」という意味なのでは?

安倍さん的にはそれでいいつもりなんだろう。


34. 2018年4月24日 10:49:19 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[377]
>25
ドコサヘキサ塩散人です。
わたしの偽者は、戦争前提で云々かんぬん・・・壊れちゃったみたいです。触らないほうが人情かもしれません。

35. 2018年4月24日 10:56:59 : DZXwPH4i7E : EIF9c1577Ak[134]
多摩散財人とやら。
ハンネをアメリカ信じている人に変えた方が良くない?

36. 自民のない明るい社会[13] jqmWr4LMgsiCopa@gumCoo7Qie8 2018年4月24日 11:13:35 : oRGalH95b6 : NTWwFoRMpVE[15]
こんな司令塔 ↓

「取り残される」日本
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180424-00543614-fsight-int
安倍政権は、ストックホルム合意に対する検証や評価もすることなく「圧力一辺倒」を叫び、朝鮮半島情勢が急変するとまた対話も模索するというあり様だ。


ストックホルム合意で対話。
核実験で圧力。
米北平和で対話。
こういうフラフラ司令塔。


37. 2018年4月24日 11:42:21 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[287]
蓮池さんの『安倍総理がいなくなったほうが」

拉致問題は解決しやすくなる。というのは大正解。

安倍がいるから解決しないのよ。

北への特使や外交官に優秀なのは一人もいない。安倍政権だから。

今頃、気付いたか。


38. 斜め中道[4719] js6C35KGk7k 2018年4月24日 11:44:56 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[3139]
タマっ!

新しい名前は「タマ無し」「タマ・ハウス」も検討されたし。


39. 2018年4月24日 11:51:10 : 80ZctWsQbQ : bwOpBTdrFNY[48]
李晋三は、拉致問題を解決したいなどとは、微塵も思っていない。
奴は拉致問題を利用しているだけだし、
そもそも拉致問題の主犯は統一教会であるのだから。
つまりは窃盗犯が窃盗したものを取り戻すといっているようなもの。

そういえば以前、李晋三は、蓮池透氏の著書
「拉致被害者たちを見殺しにした安倍晋三と冷血な面々」をめぐって、

私が申し上げていることが真実であるということは、
バッジをかけて申し上げます。
私の言っていることが違っていたら私はやめますよ、国会議員をやめ ますよ。
それははっきりと申し上げておきたいと思います。

こうぬかしておったな。森友問題が発覚する1年ほど前だよ。
野党はどうして蓮池氏に話を聞きにいかないの?


40. 日高見連邦共和国[8104] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年4月24日 12:29:11 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[614]

ダメ暇人が、なにやら一所懸命だね。(嘲笑)

41. スポンのポン[9487] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年4月24日 12:32:21 : XN8Mta8rpU : hLJQ36CPSwQ[736]
   
   
■司令塔

 ウソだと思うから腹が立つ、ギャグだと思えば笑える。
 
 


42. 2018年4月24日 12:40:27 : Rt02UdjH9g : 7FMPgE6twRo[673]
要はボクちゃんがセンター、と言いに行ったのかね。
そこに引っ込めと空き瓶が飛んできたと。

43. 2018年4月24日 12:59:34 : PBWhGyHr56 : 3lhFq3CXw0s[3]
>金正恩(キムジョンウン)氏に『あれは解決済み』と言われたらどうするのか。日本にとって満足できない結果で米朝が妥結することもあり得る

まだ蓮池さんを報道するマスコミがあってびっくりした。

全部堕ちたのかと思ってた。

アメリカは自国の利益最優先、自分のところに飛んでくるICBMにしか関心はないだろうし、ノドンやムスダンを規制すると兵器が売れなくなる。

拉致も真面目にやるとは言えない上、発言がコロコロ変わるトランプの言葉では担保にならない。


44. ボケ老人[2915] g3uDUJhWkGw 2018年4月24日 13:17:31 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[14]
>30【多摩】:最悪のシナリオは、米朝が戦い、日本は戦わず、アメリカの軍事力によって拉致被害者が帰ってくることだ。

物事の軽重が全く分からない馬鹿
何が最悪のシナリオだ。バカバカしい。
脳内お花畑で有り得ない空想物語を得意そうに開陳する。馬鹿
馬鹿の3連発となってしまった。

米朝が戦うことは最悪のシナリオだ
しかし、日本は戦わず拉致被害者が帰ってくることがあれば、こんな目出度いことはない。

   

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

45. 2018年4月24日 13:48:31 : ABPExKQ6Vk : WkKEBT_l450[520]
>“司令塔”と言ってみたけど、拉致被害者の救出を求める国民大集会では出席をとっただけで帰ろうとしたので「もう帰るのか」「最後までいろよ」とヤジられたもよう😧

ルーマニアのチャウセスクが群集の前でお立ち台の上で民衆の抗議の喚声の前でいつもの通り手をあげようとして途中まであげようとしたり下ろしてみたりの映像を見たことがある。
その後装甲車に乗って逃げ回った挙句這い出した所で夫婦して銃弾に倒れた映像まで一連の流れが流された。

その再現を見ているようだ。


46. 2018年4月24日 14:44:43 : 8X06MUzLBE : G5yo2knpVQ8[149]
まったくこいつは横田さんが早期の拉致被害者帰国に向けて何度手紙を送ってもなしのつぶて 無視され続けてきたと憤っておられたことを思い出す。

利用価値ができるとしゃしゃり出てきて何の実効性もない夢ごとをくっちゃべる。
箸にも棒にもかからないおとこ。それが安倍。


47. 2018年4月24日 15:56:41 : tbvdfAa8Rg : WBNS8j2KLCA[170]
>46
箸にも棒にもかからにどころか、今すぐ逮捕投獄しましょう。30年の刑が相当です。もちろん嫁の昭恵も同罪です。

48. 2018年4月24日 16:59:14 : 9wbMZ0Uj6o : Zik8JbpBen8[3]
デマ散人です。

 もちろん「右翼大物」の私は戦争があろうがなかろうが、多摩で茶を啜って生きていきます。空襲があったらまっさきに逃げます。

 原発事故があってもさっさと逃げます。ただし密かな愉しみの「縄・蝋燭etc」は箱につめて必ず持っていきます。三島氏のような「薔薇族」でもあります。


49. 斜め中道[4738] js6C35KGk7k 2018年4月24日 17:39:43 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[3158]
>>48 デマさま

悪くないご趣味で・・・糞タマもこの程度のゆとりが欲しいものじゃ・・・。


50. 2018年4月24日 17:40:48 : KwNxrqSlUQ : 1jnjsbw5SSY[44]
安倍って5年間で、拉致問題なにやったの。

51. 2018年4月24日 17:46:23 : cyOZQHgxJg : p5bLcJl269g[2]
安倍晋三はアベコベ人間だ、期待する人間は騙されているのだね。

52. エレメンタル[234] g0eDjIOBg5ODXoOL 2018年4月24日 17:48:03 : zzIHq4VnZA : M9_CNTyY0gQ[20]
安部からしたら拉致被害者なんて
支持率上がるための道具としか
考えてねえだろ


安部夫妻は自分の耕した
痕跡、つまり名誉のためなら
売国でも何でもする

危険人物以外何者でもない
指示してる奴は国民の税金
溶かして株を買いざさえしている
一部のハイエナ投資家だけやろ

後は労働者を奴隷のように低賃金
で使っているサイコパスな経営者
連中だけやわな


53. 日高見連邦共和国[8113] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年4月24日 17:48:59 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[623]

デマ散人、ここでも大人気!(爆笑)

54. 2018年4月24日 18:18:59 : 1RFEkLSxKM : GDNH4KJh0Mc[2698]
圧力しか言っていない人間の話なんか
誰が聞いてくれるんだ?
何時までも被害者を利用するな
被害者も何時までも利用されるな
いい加減目を覚ませ

55. 2018年4月24日 18:28:26 : CzYJx39lTc : FaXl5LfuFC0[611]

『政務』のため先に退席したはずの安倍首相は?


【首相動静(4月22日)JIJI.COM】

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018042200202&g=pol

 午前10時現在、公邸。朝の来客なし。

 午前中は来客なく、公邸で過ごす。

 午後0時38分、公邸発。

 午後0時42分、東京・平河町の砂防会館別館着。

 午後0時47分から同1時48分まで、同所内の会議室「六甲」で北朝鮮による

拉致被害者家族会の飯塚繁雄代表、横田拓也事務局長、横田早紀江さんらと面会。

加藤勝信拉致問題担当相ら同席。同59分から同2時26分まで、同所内の会議室

「シェーンバッハ・サボー」で拉致問題の国民大集会に出席し、あいさつ。

同27分、同所発。同44分、東京・富ケ谷の私邸着。

 23日午前0時現在、私邸。来客なし。(2018/04/23-00:08)

安倍と取り巻きの『ウソ』を証明。


56. 2018年4月24日 19:21:58 : FYv369TSRU : QnzxUAAntQQ[216]
今更の ように称する 司令塔

57. 2018年4月24日 21:47:25 : sJXZGm9axg : eBwupQIwS4Y[1]
あほなのに ぼくちゃん しれーっと司令塔。

58. 2018年4月24日 23:28:25 : 6vxxoipsf3 : hnrWqDl5FX8[32]
>44

 多摩散人です。

>米朝が戦うことは最悪のシナリオだ しかし、日本は戦わず拉致被害者が帰ってくることがあれば、こんな目出度いことはない。

 何が言いたいのかさっぱり分からないね。とにかく私の意見に言い返したいだけなんでしょうね。


59. 2018年4月25日 07:25:39 : nNDnPbWw6M : G5yuAiI5rVs[1]
>58

 デマ散人です。

>何が言いたいのかさっぱり分からないね。

 私の意見は、とにかく日本が早く「大物右翼」が威張れる戦争に突っ込んでほしいということ。そしたら茶が旨くなりますから。

 それに、もっと威張れるようになったら、「ムフフ…」ですし。

 わかりましたか?


60. 2018年4月25日 08:02:08 : xSPqvHsTNs : i1L8CKl3FyE[4]
>>58

ほんとうに、恥ずかしくないのですか?

あなたの意見に賛同する人などいないのに、極めてバイアスのかかった意見、かつ、愚かな意見を言い続けている様を見ると、こちらが恥ずかしくなるくらいです。

それとも、罵倒されることのみによって、自分の「生」を実感できる特異な体質の持ち主ですか?


61. 2018年4月25日 08:32:30 : IMoPSrebtA : KFo2HleeHxc[1]

>>安倍さんは今のうちに、「米朝戦争が始まったら、日本は同時にアメリカ側に立って参戦する」と宣言しておく必要がある。

おいお〜い「22」たまたま暇人の御バカちゃ〜ん♪

米朝戦争が始まったら、「美しい瑞穂の国ニッポン」の沖縄・本土に在る「在日米軍」基地が前線基地と為るの、お解りかナ〜?

つまり、宣言しようがしまいが確実にミサイル飛んで来るのも、お解り〜?

其の時、安倍ぴょ〜ん総理は政府専用機で国外を「永遠に外交中」でしょうネ〜♪。


62. 2018年4月25日 09:01:16 : SwaQ0TOIiY : LzVHvlZUyno[18]
>61

 多摩散人です。

>米朝戦争が始まったら、「美しい瑞穂の国ニッポン」の沖縄・本土に在る「在日米軍」基地が前線基地と為るの、お解りかナ〜?

 お解りだヨ〜。米朝戦争なんだからそうなるでしょう。

>つまり、宣言しようがしまいが確実にミサイル飛んで来るのも、お解り〜?

 お解りだヨ〜。戦争だから、ミサイルくらい飛んでくるでしょう。

 戦争の覚悟と準備をして、相手を戦争の可能性で脅迫してこそ、平和的にものごとを解決できるんですよ。

 あなたは、私のコメント28を全然読んでないね。


63. 2018年4月25日 09:16:20 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[379]
>82 冷戦後の紛争の歴史を勉強したほうがいいように思いますが、まあご本人は物凄く有能な軍師を自覚されているようだから、早く安倍首相に「参戦する」と発言するように進言してくださいね。

64. 2018年4月25日 09:17:30 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[380]
>62 やりなおし。冷戦後の紛争の歴史を勉強したほうがいいように思いますが、まあご本人は物凄く有能な軍師を自覚されているようだから、早く安倍首相に「参戦する」と発言するように進言してくださいね。

65. 2018年4月25日 10:23:05 : 1Ffvmn43Hw : BWvtiGc3W7s[314]
誰が考えたって今更拉致の司令塔だなんてお笑いだよ、あれから何年達ったと思ってるんだ!
拉致の司令塔じゃなく加計の指令塔の間違いでしょ。
言葉は正しく使いなよ。
誰かの脳みそから生み出された言葉を、さも自分が考えた言葉のようにしゃべるから、そういう間違いをするんだよ!

66. 2018年4月25日 11:02:40 : oNC97DQ1TY : NZtVjeth7ZY[1]
このおっさんも御多分に漏れずハニトラにかかったのか・・
辻元某の資金パーティーに参加するようじゃもう駄目だ。
敵に寝返ったんじゃ、そりゃ有本恵子さんのお父さんが憤慨するはずだ。


戦後体制の超克

【緊急拡散】蓮池透の工作員化を止めろ!

2016年02月01日 19時30分00秒
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12123933091.html


67. 斜め中道[4750] js6C35KGk7k 2018年4月25日 11:08:35 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[3170]
糞タマっ!

以前、糞邪魔が、こんなこと言ってたんだが・・・

“安倍政権は衆院選で勝ったら、
 米国を後ろ盾に北朝鮮征伐を自ら進んですべきであろう。
 その結果100万、200万の日本国民が犠牲になっても、
 世界に大和魂をしめすことができ日本人にとっては本望であろう。”
・・・お前、もう行ったもんだとおもったのに・・・。
http://www.asyura2.com/17/kokusai20/msg/803.html#c4

タマとジャマで、ちょっと逝ってこい。
やるんなら、今のうちだけかも知れんぞ。
ほれ、はよ〜しね〜!(←岡山弁)


68. 2018年4月25日 11:11:13 : oNC97DQ1TY : NZtVjeth7ZY[2]
ソーシャルニュース

蓮池透の正体はハニートラップで離婚したスパイ?嫁や子供について! | しんじゅさんのエンタメブログしんじゅさんのエ...

元記事を見る - shinju65.com

以前北朝鮮によって拉致された蓮池薫の兄である透さんについてまとめました!

54view | 2018.04.24 14:33
https://socialnews.rakuten.co.jp/link/1667932


<関連記事>

安倍首相であろうとなかろうと拉致問題は解決しない

元記事を見る - news.infoseek.co.jp

タラバガニ大統領  2015年12月23日 05時21分
https://socialnews.rakuten.co.jp/link/751503



69. ボケ老人[2916] g3uDUJhWkGw 2018年4月25日 11:50:46 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[15]
【多摩】の28を読んだところで正常人には理解できないだろう。

>戦争の覚悟と準備をして、相手を戦争の可能性で脅迫してこそ、平和的にものごとを解決できるんですよ。

いい大人が何をぬかすか、と言ったところだな。
【戦争の覚悟と準備】は日本よりも北の方が確かだろう。
【相手を戦争の可能性で脅迫してこそ】まさに、金王朝が今迄やってきたことだ。
相手のやっていることを2番煎じでやって有効だと考える浅はかさ。
しかも日本の実力ではなく米国頼みで

>17.:安倍さんは今のうちに、「米朝戦争が始まったら、日本は同時にアメリカ側に立って参戦する」と宣言しておく必要がある。

2重投稿するほどに、これを強烈にアッピールしたいらしい。
先ずこの期に及んで、まだ米朝戦争を期待する馬鹿

>44.ボケ老人:脳内お花畑で有り得ない空想物語を得意そうに開陳する。馬鹿
これに対し日本語の理解能力が不足する馬鹿は
>58.【多摩】何が言いたいのかさっぱり分からないね。とにかく私の意見に言い返したいだけなんでしょうね。
と返してきた。
仕方が無いから説明してやろう。
【多摩】の云う米朝戦争、これ自身が多摩の脳内お花畑の絵空事(多摩は米朝戦争を熱望しているようだが)
次に米朝戦争が起こると拉致被害者が取り返せると考える妄想
さらにさらに、この時、日本が米国に加担して参戦すれば【アメリカに頼んで取り返してもらったことにはならないからね】などと
こいつの頭の構造はどうなっているのか

>60.:罵倒されることのみによって、自分の「生」を実感できる特異な体質の持ち主ですか?

この方の言う通り。


拉致被害者が戻らない限り、日本は中朝・米の戦争終結宣言があっても、びた一文出さない。北に対する人道支援もしない。
こう宣言する方がはるかに有効だろう。
アメポチの安倍にはできない相談だが。

朝鮮半島の非核化云々は米韓中朝に任せておけばよい話。
リビアのカダフィ、イラクのフセインの顛末から、金王朝はICBMは断念しても核放棄はあり得ない。
日本の総理が安倍でさえなかったら、この認識を根底に外交交渉ができるのだがナ

   

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

70. 2018年4月25日 12:10:25 : SwaQ0TOIiY : LzVHvlZUyno[19]
>67

 多摩散人です。

 外国に不法に拉致された日本国民は、たとえどんな犠牲を払って実力に訴えてでも、必ず取り戻すと宣言できない国があるとしたら、そんなものは国家とは言えない。

 もちろん、その宣言通りにどんな大きな犠牲を払っても実際に取り戻す行為をするかどうかは別問題。そこには政治的思惑が働き、妥協や駆け引きや断念もあるだろう。しかし、原則として上の段の思想がない限り、国家は国家として成立しえない。

 日本は、9条を守れば国家にはなれない。実際には、誰も守ろうとしていないから、30パーセントくらいは、何とか国家の体面を保っているけれどね。


71. 斜め中道[4751] js6C35KGk7k 2018年4月25日 12:16:53 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[3171]
>>70 タマっ!

だから、お前が逝けば、何か変わるかも知れん。
早く逝ってきな。


72. 2018年4月25日 12:58:11 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[381]
>70 「日本国民は、たとえどんな犠牲を払って実力に訴えてでも、必ず取り戻すと宣言できない国」・・・すごいね、世界の全ての国が日本国民をとりもどさなきゃいけないんだね。国際紛争を解決するための戦争を放棄を宣言しているイタリア、アゼルバイジャン、ハンガリー、エクアドル、軍隊自体を持たないコスタリカ、パナマ、国策遂行のための戦争を放棄しているフィリピンなどなども国家ではないんだそうですよ。そもそも北朝鮮の仕業と見られる拉致被害者がいる国は、日本を含めて14カ国に上ると見られています。ぜひ中国や韓などの国々が「どんな手を使っても」とする文言を挙げてくださいね。
それから、2015年に後藤健二さんらを奪還できなかった安倍政権に対して最大限に文句を言わないとね。まあデマ散人とか言われてるけれど、自分がろくな知識を持っていないからデマを飛ばしていることも理解できないんだろうが。昼休みだからお弁当でも食べて、もう書き込まないほうがいいですよ。かまってあげたから嬉しいのだろうけれど、お礼はいりませんよ。


73. 2018年4月25日 16:18:47 : SwaQ0TOIiY : LzVHvlZUyno[20]
>72

 多摩散人です。

 私は70で、国家というものの基本概念を述べ、ちょうど中ほどでそれがそのまま実現されない例外的な場合もあるのは仕方ないと述べている。それをまったく無視した反論です。

 簡単に言えば、取り返したくても現実には取り返せない場合も多くあるということですよ。平和主義だから、国家主権の侵犯を容認して、不正と戦わなくてもよいということではないです。


74. 2018年4月25日 16:58:10 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[383]
>73 だめだ、話が通じない。勝手に決めた「国家概念」は自分だけが信じてりゃいいこと。あるいは、国連で「こうでなきゃ国家でない!」と演説して議決してもらったらいかが?。自分で書いた事が勝手な妄想でないと主張するなら、「実力を行使してでも云々」の宣言を、平和主義を掲げている国がことごとくしていることを実証しましょうね。

この投稿者は、自分の勝手な定義を世界の人が認めなければ死んでしまうと思い込んでるのかもしれない。ちょっと壊れてるからやはり触らないほうがいいね。


75. 2018年4月25日 16:59:56 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[384]
>73 ああ、お礼はいりませんよ、気の毒だから。

76. 2018年4月25日 17:34:50 : 8X06MUzLBE : G5yo2knpVQ8[156]
そういえば 安倍の指令を受けたと思われる飯島が鞄もって北朝鮮にいったことあったな。 あれは何のパホーマンスだんたんだ?思わせぶりにあたかも拉致被害医者が帰ってくるかもと目くらましをし なぁんにも成果もなかった。そんな親分の安倍が司令塔って まぁバカでも信じないわな。

77. 2018年4月25日 17:50:54 : IJjjrLkBu1 : Tp0IihGPIW0[2950]
  何だか、拳銃と刀を用意し出入りに備えることが近隣との付き合い方とし、しかも可能な限り飛び道具を隣人より多く準備するか、もしくは他の組織と協同して出入りの際の攻撃力を最大にしておくのがベストであるという論を起てている方がおり、これは明らかに現政権である自民党の党是でもあり、自民党総裁としての安倍氏の持論でもあろう。
  ただ安倍は現在は総理大臣であり、自民党総裁の立場よりも重要視せねばならないのは日本国民代表としての総理の立場であり、喰うものも食わずにとにかく軍備で近隣国を凌ぎ、かつまた米国という軍事大国の傘に入り、自国の足りない軍事力は他国の褌を借りて大きく見せれば良いという思考回路を、日本国民全体が共有しているのかを議会で確認しなければならない立場である。
   先の大戦では大本営と政府が専ら決断をし、結局は議会を通した国民の意志も確認せずに世界大戦に突っ込み、結果的に軍部の描いた成功は得られず、それどころか惨敗を喫し、軍部は無論、軍人たるもの絶対に手を掛けてはならないアジアの民衆迄殺戮しつつ、遂には原爆投下まで招き、勝つまでは負けていないという大本営の奇妙な論理で戦争ギャンブルにのめり込んだのである。
   戦争はいつの世も直ぐに始められるが、始めたものの勝つか負けるかの戦局読みは困難であり、結局はギャンブル性を以て、その場その場の声の大きい者に従っている内に厭戦気分も出てくれば自暴自棄の玉砕しか無いのであり、一体何のために戦を始めたのかさえ確認出来なくなるも、疑心暗鬼で始まった戦争は、疑心暗鬼で停戦も休戦もままならず、現在の中東のように、軍が守るべき市民が殺戮されても一向に終わらない地獄絵となるのである。
   身体を膨らませて大きく見せるなどしても猫の喧嘩同様、いつかは振り上げた拳を打ち下ろす時が来るのであり、それが何時かというだけで、絶対に戦が始まらないとは言えず、その間にも自動車会社が車を売りたいのと同様に軍事ビジネスが両国に兵器や武器を売るため、軍備の多寡がシーソーゲームとなり、いつしか国民生活を犠牲にしても気が済まない状態になるだろう。
   それに気づいたのが米国であり、もはや拳を下ろし、日本の軍備を頼り、アジア方面は頼むよ、になっているのであり、日本列島不沈空母論は自民党の党是であるところ、もはや日本は振り上げた拳を下す切っ掛けを任されているのであり、軍備が不足と見れば北と組んだ中国、ロシアにしてやられるという疑心暗鬼から遂に先制攻撃の火蓋を切ることもあろうが、それで戦が終結する訳も無く、またしても、欲しがりません勝つまではの食うや食わずの栄養失調状態で戦争ギャンブルに参加しなければならなくなる。
   女房子供が家で餓えているのに、拳銃や刀をありったけ揃えて出入りに備える任侠道同様、もはや出入りが仕事になるのであり、総理大臣の皮を被った安倍総裁率いる自民党とそのシンパの思考回路による国の形は、米国が軍備縮小に入ったからには、日本がアジア方面の暴力装置になることである。
   持てる血税の有りっ丈を軍備に注ぎ込む国の形は、多くの日本国民納税者の総意とは全く違うということは確かである。
   
   

78. 2018年4月25日 22:02:15 : 1Ffvmn43Hw : BWvtiGc3W7s[319]
何が司令塔だよ!
指示だろ、指示。
安倍晋三が得意なのは指令じゃなく指示だろ。
今頃シレートシテ、シレイトーだと?


79. 2018年4月26日 00:02:25 : nZRjHqAqoI : fzThVqFlsNE[18]
>77

 多摩散人です。

 要するに、軍備があるから戦争が起きる、軍備がなければ平和になるという子供平和主義。戦後しばらく蔓延した「非武装中立」の考えと共通している。

 軍備が、平和を維持するために必要であるという事実をまったく理解していない。

 軍備を廃絶すれば戦争が起きるという人間社会の現実をまったく理解していない。


80. 2018年4月26日 03:05:47 : IJjjrLkBu1 : Tp0IihGPIW0[2953]
  79は、軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実、というがそういう事実がどこにあるのか。
  この理屈からすれば軍備は重要不可欠であり、かつ軍備の多寡が平和を保障するということになるが、それではどれだけの軍備を保持すれば戦争が起きないのか、問題はそこであろう。
  軍事ビジネスが跋扈し世界中に軍備を用いるべく商いをしており、殆ど軍備を持たない国というものは無いのが実態であるところ、軍備が有っても現に地球上で戦争状態が絶えないことの説明はどうするのか。
  軍備があれば戦争は起きるのであり、戦争とは一方だけでは無く相手の或るペアリング試合であるところ、自国が軍備をこれだけ持てば戦争が避けられるとしても、全く以て相手国次第なのである。
  現に北は、核も含めた軍備があるからこそリビアの如くに体制崩壊の危機を免れるとして自国の方針を正当化するも、他国はそれを放棄させようと躍起であるが、79の論からすれば、北の論理は正当だということになろう。
  自国は、国民の血税を軍備に費やし、これなら戦争を仕掛けられないと自画自賛しても、他国が勇猛果敢に軍備の不備を突いてくれば回避は不可能だ。
  一方の思い込みだけでは成り立たないのが戦争であり、一触即発も相手次第という一種の賭けで、自国の軍事力に怯むかどうか、相手の出方は解らないのである。
  これは、食うや食わずの国民を前に要塞化するよりも、話し合いをした方が解決は早いのである。
  

81. 2018年4月26日 07:02:41 : jFqIwWp6no : xZYHNU_LKCk[19]
>80

 多摩散人です。

>軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実、というがそういう事実がどこにあるのか。

 どこにもないよ。なぜなら、軍備を廃絶すれば戦争が起きるから、軍備を廃絶しないで、平和を維持したからだ。ローマの平和も、漢帝国の平和も、サラセン帝国の平和も、徳川300年の平和も軍備によって保たれた。ただ、日本は島国だから、軍備のレベルは当時の西欧に比べれば低かったけれど。だから、明治になって慌てて富国強兵したのだ。

 ただし、これに近い例はある。ナチスドイツや軍国日本が戦争を起こせたのは、国際連盟で平和主義が高まり、ワシントンやロンドンの軍縮会議で世界的な軍縮が行われたことが一つの原因です。ドイツや日本は、「世界中が軍縮している今、戦争を仕掛ければ勝てる(または講和に持ち込める)と考えたのだ。

>この理屈からすれば軍備は重要不可欠であり、かつ軍備の多寡が平和を保障するということになるが、それではどれだけの軍備を保持すれば戦争が起きないのか、問題はそこであろう。

 その通りだよ。「そこ」を考えず、軍備をなくせば平和になるというのは子供の平和主義なのだ。現に今、日米は協力して、北に対して圧倒的な軍事力で圧力を掛け、戦争を避けながら相手を屈服されようとしているではないか。ただし、日本の軍事費はGDPだかなんだかの1%に過ぎないよ。

>軍備が有っても現に地球上で戦争状態が絶えないことの説明はどうするのか。

 79の

>「軍備を廃絶すれば戦争が起きるという人間社会の現実をまったく理解していない。」は 言い方がよくなかったので、お詫びして訂正しよう。

>正「軍備を廃絶すればそれが原因で戦争が起きることがあるという人間社会の現実をまったく理解していない。」

 私は「軍備があれば世界が平和になる」とは言っていない。軍備があっても戦争が起きることはある。しかし、軍備なしには平和は作れないのだ。

 全世界に軍備廃絶が実現すれば、その軍備廃絶の約束を破って軍備を持った集団が戦争を起こし、世界を支配するだろう。戦争を起こす必要さえない、戦争を起こすぞと脅迫するだけで世界を支配出来るだろう。なぜなら、世界中が軍備を捨ててしまったからだ。その、世界を軍備で支配した集団は、自らの支配を守るために、軍備を捨てないだろう。なぜなら、軍備を捨てれば、新たに軍備を持った別の集団が戦争を起こして世界を支配しようとするからだ。

 仮に世界中が軍備を捨てて、その約束を守ったとしても戦争は起き得る。火攻め、水攻め、兵糧攻め、素手で殴り合ったり歯で噛み合ったりしても、戦争は出来る。もし、刀や鉄砲さえなかったとしたらだがね。刀や鉄砲さえなければ、金属バットが武器になる。

 つまり、人間が文明的存在で有る限り、武器・軍備を捨てるということは出来ないんだよ。だから、武器・軍備を捨てれば平和になるというのは、子供の妄想に過ぎないんだよ。

 話し合いで平和が出来るというのも子供の平和主義だ。話し合いを有利に進めるためには、軍備が必要だからだ。


82. 2018年4月26日 07:10:25 : jFqIwWp6no : xZYHNU_LKCk[20]
>81 追加。

>軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実、というがそういう事実がどこにあるのか。

 思い出した。南北アメリカの原住民は、軍備廃絶に近い状態だった。だから西洋人に戦争を仕掛けられ、全滅したのだ。西洋人は戦争をする必要さえなかった。ただ、人間狩りをして全滅させたのだ。


83. 2018年4月26日 07:29:21 : lCq7ux5INI : aRT6fy0gJI4[1]
多摩散人のオナニーコメントに、「非武装中立論」的理想論で説得しても徒労だし、ますます調子に乗るだけだよ。

 なぜならこいつは単なる安倍様応援のエセ右翼だからだ。

 こいつの軍拡論・積極戦争主義に対しては、

 「ならどうして安倍自民は原発推進するのか?」だけで反論は十分。

 どこに日本中くまなくある50基近くの原発を放置して、隣国と戦争する現実性があるのか?

 今までもこいつに散々同じ事を言ってきた。

 しかしこいつは議論から逃げるだけだけだ。

 スルーするか、「原発に攻撃などありえない」「今のところは仕方ない」みたいなことをほざいて、その場をごまかすだけ。

 今までも、散々、本当の軍国右翼主義者なら、イスラエルや北朝鮮のように、僻地に小規模原子炉だけつくり、こっそり核兵器開発をし、ハリネズミのような隙のない国になるように主張すべきだろ?と言ってやっても、なしのつぶて。

 このように議論に逃げておいて、忘れた頃に、また「右翼」ぶってかっこうつける。

 山本太郎が、安倍に、原発をミサイル攻撃されたらどうするのか?と質問したら、安倍はスルーしたが、本当の右翼なら、安倍を批判するだろう。

 エセ右翼には、本当の右翼・保守的立場から論破するのがもっとも効果的だ。

 


84. 2018年4月26日 07:57:28 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[386]
>83 多摩なんちゃらは、相手にするだけ徒労だと言う点、全くその通りです。スルーか、からかう程度にとどめるのがよいでしょう。この多摩なんちゃらの投稿は以下のようなもの。

@絶望的な知識の不足、この例は80のダラダラした文にちりばめられてます。
Aそれを背景とする、勝手な思い込みによる「定義」の乱発。それを補強し妥当性
 を与えるための資料、データ、例証などは、出せるはずもありません。

 要は、思想的なものはなく、教養も足りない、83の方が書かれたように、「右翼」ぶってかっこうつけるだけです。
 この「おれは何でも知ってる」という根拠のないポーズは、どこかで見たと思ったら、自身を「司令塔」だとか「立法府の長」だとか自称しちゃってるソーリ大臣そっくるであります。あっ、これは多摩なんちゃらにとって本望か。
 ちょっと、構いすぎちゃいましたね、きっと喜んでくれることでしょう。


85. 2018年4月26日 08:07:37 : lCq7ux5INI : aRT6fy0gJI4[2]
83つづく

ついでだが、エセ右翼に、従来の「左翼」的「平和主義」的批判を言っても、連中はますます調子に乗るだけ。

デモに参加していない自分が言うのもなんだが、

安倍政権批判デモでも、そろそろ日章旗も掲げたらどうなのか?

ところが自民党嫌いな人は、日の丸嫌いが多いもんだから、

逆に、よりによって売国エセ右翼が、日の丸を専売特許にしている。

それを見て政治音痴な人は、

「安倍自民党の方が愛国っぽいな」と勘違いする場合もあるに違いない。

実態は、

原発推進と隣国敵意むき出しとの矛盾といい、自国衰退一辺倒の農業政策といい、人口減少にますます力を入れるような福祉削減・労働環境改悪といい、安倍自民こそ、売国一辺倒のグローバリストなのだが。

日の丸ひとつでも、エセ右翼に「詐欺師がつけいる隙」「宣伝材料」を与えるべきではない。

英労働党も、ブレアの頃はユニオンジャックを売りにしていたみたいだし。

http://s-scrap.com/1349


86. 2018年4月26日 08:13:17 : jFqIwWp6no : xZYHNU_LKCk[21]
>83

 多摩散人です。

 非武装中立論的子供平和主義の評価の議論と、戦時に原発の安全性をどうするかはまったくレベルの違う問題である。しかし、一応答えておこう。

 戦時の原発の安全性については、前から言っているように、私はまだよく分からないので、詳しくは答えられないのだ。それとも、知ったかぶりをして答えたら褒めてくれるのか。

 原発が本当に戦時に危険なら、全廃するのも一つの方法だと思う。しかし、全廃などしなくても応急的に安全対策をするなど、色々な対応策もあるのだろう。また、世界で32ヵ国ある原発保有国も戦争に備えて全廃など考えていないらしいとことを見ると、不十分ながら何らかの対策をとっているのだろう。それ以上は知らない。

 仮に私が「戦争に備えて原発は全部廃止すべきだ」と言ったら、あなたは私の非武装中立論的子供平和主義に対する批判論に大賛成して褒めてくれるのか。

 脇道の議論より、本筋の議論を望む。


87. 2018年4月26日 08:35:25 : lCq7ux5INI : aRT6fy0gJI4[3]
>86

どっちみちあんたは、安倍自民党関係者の前で堂々と、「原発全廃」なんて言うわけなかろう?

今もやっぱり「わからない」「答えられない」とか逃げてるじゃないの。

生きるか死ぬかの戦争になったら、ましてや北朝鮮のような弱小国なら、原発攻撃をもためらわないに決まってるじゃないの。

そんなこともわからないのに戦争だ、軍拡だ、と唱えるな。

いいか?

あんたの嫌いな憲法9条もしくは「他国との全面戦争をゆるされない奴隷国家ぶり」と、原発推進は、不可分の関係なんだよ。

安倍がやろうとしてるのは、米国の傭兵として、中東などで死んでもらう自衛隊作りなんだよ。

もちろん、米国製兵器をもっともっと買ってもらうというのもある。

あんたの「理想」と安倍様はまったく関係ない。


88. 2018年4月26日 08:42:01 : jFqIwWp6no : xZYHNU_LKCk[22]
>87

 多摩散人です。

 原発を持っている世界で32の国は、みんな「他国との全面戦争をゆるされない奴隷国家」なのですか。

 脇道の議論より、本筋の議論を望む。


89. 2018年4月26日 08:53:14 : lCq7ux5INI : aRT6fy0gJI4[4]
>>88

安倍の、隣国の北朝鮮や中国に対するような言動をしている国家指導者がどこにいるのか?

ドイツも、フィンランドなども、核兵器を持たず原発は現状存在するが、ロシアなどにあんな圧力一辺倒の挑発的言動をしているのか?

ドイツがナチスの歴史にどんな態度をとっているか? また、原発についてなぜ廃棄する方針なのか?


90. 2018年4月26日 08:57:52 : jFqIwWp6no : xZYHNU_LKCk[23]
>87

>そんなこともわからないのに戦争だ、軍拡だ、と唱えるな。

 私は「戦争だ、軍拡だ」なんて唱えていない。

>軍備をなくせば平和になるというのは子供の平和主義なのだ。(81)

 と言っているだけだ。


91. 2018年4月26日 09:20:57 : lCq7ux5INI : aRT6fy0gJI4[5]
>原発を持っている世界で32の国は、みんな「他国との全面戦争をゆるされない奴隷国家」なのですか。

少なくとも、隣国とすぐにでも戦争が始まりそうなイスラエル・北朝鮮は、原発をあちこちに沢山建てたりしてないな。上にハリネズミのような国家と書いたが?

キム王朝の北朝鮮だって平壌近くに原発があるのか?半径500km以内、風上に?

安倍自民党は、やっぱり新潟の世界一の原発を再稼働するつもりか?


92. 2018年4月26日 09:32:53 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[388]
>83 多摩なんちゃらとの「議論」は成立しないから、そこそこで引き上げたほうがいいと思います。殊勝に見せるつもりで、「知ったかぶり」云々と書いてはいるけれど、本来の教養が全く足りておらず、調べるつもりもない。「非武装中立論的子供平和主義」という言葉を作って「おれすごい」と喜んでる「子供」なの。

93. 2018年4月26日 13:09:48 : IJjjrLkBu1 : Tp0IihGPIW0[2954]
  確かに多摩なんちゃらの言い分は、軍備増強政策が先ず在ってそれに理屈を付ける、自動車会社のセールスパーソンのようなものだ。
  ならば官邸に、北の、核保有を含めた軍備増強政策に全面的に賛同するように進言したら良いのであり、他国の軍備は許さないが自国だけは平和のために軍備が必要だという論は全く意味不明である。
  軍事は一国だけでは成立せず、必ず相手国を必要とするのであり、いわばペアリングの試合であるところ、双方が軍備を揃えて睨み合いをする寸止めが成立するという話であるが、何度も言うが相手のあることであり、相手国が好戦派や、旧日本軍の如く兵隊を一人残さず玉砕に出すような国で肉弾戦を好めば、双方睨み合いの寸止めは難しいのは自明である。
  武器を持った試合は、相手の出方を待ちつつも、先にどちらが手を出して進展するところ、双方が永遠に手出しをしない保障は無く、仮に一触即発が無ければ、手にした武器はコストが掛かるばかりであり、それなら現在人類最大の敵である地球環境の異変に対し、各国が手分けして少しでも悪化を遅らせるべく尽力した方が良い。
  まあ感性の問題であり、感性的に喧嘩を不毛だと嫌悪する者と、喧嘩好きが高じ、強い者について身体を大きく見せ相手が出て来ないことを祈るギャンブラー的な任侠道との違いであり、双方、自分の感性を言葉や理屈にするのであるから、決着は付かないな。
  それにしても、国民から徴税した公金が無ければ拳銃一丁買えないのが租税主義システムであることは忘れないようにしなければならず、公金を、どこにどれだけ使用するかによって国の方針が決まるのであり、公金を目一杯軍備に使うことに国民全員が同意するかどうかだけの話であり、軍備増強派にとっては残念ながら、予算には限りがあるのだ。

94. 2018年4月27日 06:59:31 : dibqWsddCI : qwtqsyU2pYA[11]
>93

 多摩散人です。

 武器を捨てない平和はコストがかかり、しかも不安定なものであることは事実だが、それを言っても、武器を捨てた話し合いから平和が生まれることを証明したことにはならない。武器を捨てても戦争はなくならないことは81・82に書いた。

 平和は、武器を捨てない話し合いから生まれ、武器を捨てない話し合いによって保たれてきた。

 非武装中立論とは、武器を捨てて話し合えば平和になるという思想で、そんな平和が実現したことがあるなら、例を挙げてもらいたい。私の81のコメントには、武器を捨てずに平和を作った例が、いくつか挙げてある。その他にも探せばいくらでもあるだろう。もちろん、これらの平和は永遠のものではなく、一時的な、部分的な平和であるが、何百年も続き、広い地域に渡った大きな平和であった。

 93のコメントは、私のコメント81・82に対する反論になっていない。

 絶対平和もまた、子供の妄想に過ぎないのだろう。人類が生存競争や弱肉強食を止め、この世が天国になれば話は別だがね。

 82に書いたように、武器を持たず、生存競争に敗れた人たちが、絶滅させられてきたという歴史が、厳然として存在するんですよ。絶滅させられず、勝ち残って来た人たちだけが現在の世界を作っているんですよ。


95. 2018年4月27日 07:19:24 : dibqWsddCI : qwtqsyU2pYA[12]
>94 追加。

 多摩散人です。

 武器を持った話し合いで、相手の武器を捨てさせて平和を作るという方法もあるんですよ。日本がアメリカに負けた時、その方法によって太平洋の平和が作られたんです。太平洋戦争後の太平洋の平和は、武器と話し合いによってつくられたんですよ。

 


96. 2018年4月27日 08:20:09 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[389]
>94 すべて主観的な決めつけ。論証の客観的な根拠の提示もなく説得力ゼロ。自分でブログを作って珍説を披瀝して自己満足してればいい。

97. 2018年4月27日 08:25:52 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[390]
>94 恥をかくのは勝手だが、歴史の勉強をしてから出直しな。「サラセン」とか「北米で人間狩りで絶滅」とか色々凄すぎる。

98. ボケ老人[2916] g3uDUJhWkGw 2018年4月27日 08:47:50 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[15]
【多摩】の脳内お花畑満開のコメが続いているネ

>94【多摩】93のコメントは、私のコメント81・82に対する反論になっていない。

93氏のコメは充分に当を得たものだ。いちいちお馬鹿なコメに付き合う必要は無いからネ
これを反論と捉えられないオツムの方に問題がありそうだ。

82【多摩】のコメが支離滅裂なのだよ

>>軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実、というがそういう事実がどこにあるのか。
これに対し
>南北アメリカの原住民は、軍備廃絶に近い状態だった。だから西洋人に戦争を仕掛けられ、全滅したのだ。

時代背景と歴史的事実を考察する力が全く無いとこうなる。
武力が無いから西洋人に戦争を仕掛けられたのではない。
ヨーロッパの膨張(侵略)のターゲットになっただけだ。
インディアンは各部族に分かれてそれぞれに争っていた隙を付け込まれたのだ。
南米ではヨーロッパから持ち込まれた病原菌への抵抗力が無く自壊が始まっていた。
もし南北アメリカ先住民の武力だけが問題なら、ヨーロッパの武力を凌ぐものでなければ、さらに悲惨な戦いとなって結果は同じ状況となっただろう。

【多摩】のオツムでは理解できないかもしれないが、少し講義してあげよう。
ヨーロッパの【七つの海に羽ばたく大航海時代】
これは、間違いなく宣教師を先兵とする【大侵略時代】でもあった。
しかしながら、当時のヨーロッパの国力では、モンゴルやサラセン等々のような大帝国を築く力(武力だけではない)はなく、インド・中国の沿岸部を侵す程度であった。
武力を持たないアボリジニの住むオーストラリアも東部の沿岸地帯に寄生するような状態であった。
圧倒的に武力が劣っていた日本が何故欧米の植民地にならなかったか。
徳川幕藩体制にガタがきていて、後年、薩長明治政権により必要以上に貶められた徳川政権だが、国内が十分統治されていたから独立を保ち得たのである。

武力しか頭に無い【多摩】には理解不能だろう!!!

    



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

99. 2018年4月27日 09:11:20 : dibqWsddCI : qwtqsyU2pYA[13]
>98

 多摩散人です。

>圧倒的に武力が劣っていた日本が何故欧米の植民地にならなかったか。
>徳川幕藩体制にガタがきていて、後年、薩長明治政権により必要以上に貶められた徳川政権だが、国内が十分統治されていたから独立を保ち得たのである。

 徳川幕府は、日本の独立を保ち得なかった。黒船に脅され、不平等条約を強制されたではないか。そのままでは日本は欧米の植民地になるところだった。だから日本人は幕府を倒して明治政府を作り、富国強兵に腐心し、その不平等条約を改正し、完全な独立を回復するために精魂を傾けなければならなかったのだ。その努力は全部不要だったとでも言うのか。

 徳川政権の統治のままで、日本は独立を保ち得たとあなたは考えているのか。


100. ボケ老人[2918] g3uDUJhWkGw 2018年4月27日 11:00:08 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[17]
>99【多摩】徳川幕府は、日本の独立を保ち得なかった。黒船に脅され、不平等条約を強制されたではないか。

オツムの程度の低い【多摩】の反応ダ
ならば、今現在は、【多摩】の基準では、日本は独立国家ではないのだネ
ならば【多摩】は日本人として独立運動に身を投じなければネ

「私の独立を保ち得た」というのは占領され植民地となったインドシナやジャワのような、あるいは沿岸都市が占拠された清朝当時のアジア情勢の中での表現だ。

現在の日本が、制空権も制海権もなく、米国の不沈空母日本列島であることは、幕末当時より遥かに独立性が損なわれていることは事実だがね。

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

101. ボケ老人[2919] g3uDUJhWkGw 2018年4月27日 11:17:35 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[18]
>79【多摩】軍備を廃絶すれば戦争が起きるという人間社会の現実をまったく理解していない。

>80.:軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実、というがそういう事実がどこにあるのか。

【多摩】チャンよー
これへの回答が無いままだよ。
コスタリカが常備軍を廃止した経緯を知っているかい?
常備軍を無くした結果、どうなったと思う?

軍備を廃絶せよなどとは言わない。
警察力で対応できない衝突がある世界情勢だから
しかし、それは専守防衛、生存を脅かすものに対する抵抗であるべきなんだヨ

たったひとつでよいから
軍備を廃絶したがために起きた戦争の例を挙げてくれないか。

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

102. 2018年4月28日 00:04:09 : EscbnqGTN2 : nS7UrgcTCKo[20]
>101

 多摩散人です。

>80.:軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実、というがそういう事実がどこにあるのか。【多摩】チャンよー これへの回答が無いままだよ。

 コメント81で答え、82で追加で答えているよ。

 私の82に対して、あなたは98で、

>武力が無いから西洋人に戦争を仕掛けられたのではない。ヨーロッパの膨張(侵略)のターゲットになっただけだ。インディアンは各部族に分かれてそれぞれに争っていた隙を付け込まれたのだ。(A)

>南米ではヨーロッパから持ち込まれた病原菌への抵抗力が無く自壊が始まっていた。(B)

>もし南北アメリカ先住民の武力だけが問題なら、ヨーロッパの武力を凌ぐものでなければ、さらに悲惨な戦いとなって結果は同じ状況となっただろう。(C)

と答えている。これは反論になり得ない支離滅裂を並べただけだ。

(A)は、武力が無いから西洋人に戦争を仕掛けられたということを認めている。

(B)は、アメリカ原住民が全滅したのは病原菌のせいで自壊したのであり、西洋人の武力侵略のせいではないと言っている。これは世界史の常識とは違う。病原菌も理由の一つではあるかもしれないが、主たる理由は西洋人の武力侵略だと私は思うが、最近の学説では違うんでしょうかね。

(C)も、南北アメリカ先住民が全滅したのは「南北アメリカ先住民の武力」が問題(原因・理由)の一つだったのだということを認めている。その上で、抵抗すれば「さらに悲惨な戦いとなって結果は同じ状況となっただろう」と、抵抗しないで全滅したのは抵抗して全滅するよりよかったというようなことを言っている。これは特にひどい。非武装中立論者が昔よく言った「侵略に抵抗すれば被害が出るから、抵抗しない方がよい。そうすれば、被害が出ない」という論理だ。

 、日本が黒船に屈服して西洋の植民地になっていれば、日清・日露、さらに大東亜戦争の悲惨な被害をうけなかっただろうから、その方がよかっただろうという論理だ。読者の判断に任せましょう。

 今日はここまで。忙しいから、いつスルーするか分からない。その時は、読者の判断に任せよう。


103. 2018年4月28日 00:18:33 : EscbnqGTN2 : nS7UrgcTCKo[21]
>102 一言、追加。

 多摩散人です。

 「全滅しても、最後まで抵抗するぞ」と言って戦うから、侵略を跳ね除けることができるんじゃないか。

 平和主義者のあなただって、インティファーダだのレジスタンスだのは肯定しているじゃないか。インティファーダとかレジスタンスは殺されない程度にするものなんですか。だけど、たくさん死者を出していると思うが。読者の判断に任せましょう。

 


104. ボケ老人[2920] g3uDUJhWkGw 2018年4月28日 08:04:15 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[19]
>102【多摩】コメント81で答え、82で追加で答えているよ。

馬鹿を言っちゃいけないよ。
多摩が述べた嘘事【軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実】に対し
(81):どこにも無いよ。 と多摩自身が認めたのだ。
それを女々しく、お飾りをつけて嘘を述べたのではないと、屁理屈を付けたのが
(なぜなら〜)以下だ。
長々と弁解したが、弁解し切れなくて追加したのが
(82):南北アメリカ〜 云々という、これまた嘘事だ。
嘘事であることを指摘したが、多摩には理解できないようだ。
南北アメリカ原住民云々は軍備の問題ではない。
この事を南北の地域事情や、他の地域の例を挙げて、ヨーロッパの膨張主義が根源であることを示した。

多摩はこんな歴史的事実も知らないし、理解しようともしないだろうから
再度
【軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実】
を一つでも良いから例示せよとしたのだよ

案の定 たった一つの例示すらできなかった。
多摩に対して多くを語るとすぐにスピンして話題を変えて逃げようとするから
ここは一つに絞って
【軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実】
が嘘事であったかどうかだけを論じよう。
【多摩】のいう事実とは?

【(81):どこにも無いよ】 嘘を述べましたと誤りを認めるのかナ

蛇足ながら付け加えると
軍備が劣っていることと【軍備を廃絶する】ことは全く異なる事象だからね。

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

105. ボケ老人[2921] g3uDUJhWkGw 2018年4月28日 08:11:12 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[20]
サァ【多摩】お得意の

【読者の判断にまかせましょう】が出て遁走するか

【実は真面目に議論してないんですよ】と恥の上塗りをするか

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

106. 2018年4月29日 06:44:17 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[31]
>104

 多摩散人です。

>南北アメリカ原住民云々は軍備の問題ではない。この事を南北の地域事情や、他の地域の例を挙げて、ヨーロッパの膨張主義が根源であることを示した。

 ヨーロッパの膨張主義の中で、軍備が大きな要素を占めることは、黒船の一例を見てもアヘン戦争を見ても分かる世界史の常識である。アメリカ原住民の絶滅など、その典型例である。あなたは「ヨーロッパの膨張主義が根源であることを示した」と言いながら、「膨張主義の問題であって、軍備の問題ではない」と、矛盾することを言い張っている。

 これ以上の議論は無駄だから、読者の判断に任せよう。

>多摩が述べた嘘事【軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実】に対し(81):どこにも無いよ。 と多摩自身が認めたのだ。

 どこにも見つからなかったのだが、あなたの要望に答えてやっと「思い出した(82)」から書いたのだ。「思い出した」と言ったら、「じゃあ、さっき知らないと言ったのはウソじゃないか。嘘つきめ」。それならそれでいい。その後、他にも思い出した事例があるが、教えてやらないよ。「他にも思い出した」と言えば、「やっぱり、さっき知らないと言ったのはウソじゃないか」と揚げ足をとる。

 このウソ論議も、読者の判断に任せよう。


107. ボケ老人[2926] g3uDUJhWkGw 2018年4月29日 08:41:28 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[25]
>106【多摩】:軍備が大きな要素を占めること……

議論をスピンさせるのに必死だネ
【多摩】は【軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実】と断言したんだよ。

【多摩】が思い出した(82)の南北原住民云々は【軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実】ではなかった。

【多摩】のスピンに誤魔化されないように
【軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実】
この事実を、たったの一例でよいから挙げなさいヨ
でないと【多摩】の主張の根底が崩れるヨ

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

108. 2018年4月29日 23:30:56 : CWRzBxbTpA : DF2_UEkk8vA[15]
>107

>【多摩】は【軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実】と断言したんだよ。

 79で書いたこの言葉は、私は81で訂正しているよ。小言幸兵衛の独断と揚げ足取りのお相手をするのは時間とエネルギーの無駄。

 その評価も含めて、読者の判断に任せよう。


109. 2018年4月30日 07:35:00 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[32]
>108 追加。

>【多摩】が思い出した(82)の南北原住民云々は【軍備を廃絶すれば戦争が起きるという事実】ではなかった。(107)

 ちゃんとアメリカ原住民の例があると82で教えてあげたのだ。それを、

>南北アメリカ原住民云々は軍備の問題ではない。この事を南北の地域事情や、他の地域の例を挙げて、ヨーロッパの膨張主義が根源であることを示した。(104)

 「膨張主義が根源で、軍備の問題ではない」などと、筋の通らない強弁をしている。

 「この家が火事になったのは、火の不始末が原因ではない。防火意識の低さが根源である」などと言うのと同じだ。防火意識の低さが根源にあるから火の不始末を起こしたんでしょう。


110. 2018年4月30日 07:36:46 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[33]
>108・109 名前を忘れた。

 多摩散人です。名前を忘れたが、読者の判断に任せればだいたい分かるだろうがね。


111. ボケ老人[2929] g3uDUJhWkGw 2018年4月30日 07:54:12 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[28]
>108【多摩】79で書いたこの言葉は、私は81で訂正しているよ。

訂正する前のコメ
【軍備を廃絶すれば戦争が起きるという人間社会の現実をまったく理解していない。】

訂正したというコメ
【>正「軍備を廃絶すればそれが原因で戦争が起きることがあるという人間社会の現実をまったく理解していない。」】

≪それが原因で≫を追加したんだネ
これは訂正でなく、より強調したものだよ!!!
日本語を理解解しているのかね。大人なのかい?,【多摩】という御仁は

【多摩】が挙げた例は
例にもならない、軍縮交渉が原因で独日が戦争に踏み切ったというバカ話と
【軍備を廃絶すれば戦争が起きた】例として思い出したらしい
南北アメリカ原住民がヨーロッパ人に征服された
この2点だ。

では【多摩】が訂正したというコメを基に議論してみよう。
軍備を廃絶したがために、軍備を廃絶したことが原因で起きた戦争の具体例は何処にある???

サァ、【多摩】が108で訂正したという実態は何処にある???


        

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

112. 2018年4月30日 08:11:44 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[35]
>111

 多摩散人です。

>軍備を廃絶したがために、軍備を廃絶したことが原因で起きた戦争の具体例は何処にある???

 だから82で、アメリカ原住民の例があると教えてあげたのだ。

それをあなたは、

>南北アメリカ原住民云々は軍備の問題ではない。この事を南北の地域事情や、他の地域の例を挙げて、ヨーロッパの膨張主義が根源であることを示した。(104)

 「膨張主義が根源で、軍備の問題ではない」などと、筋の通らない強弁をしている。
 「この家が火事になったのは、火の不始末が原因ではない。防火意識の低さが根源である」などと言うのと同じだ。防火意識の低さが根源にあるから火の不始末を起こしたんでしょう。

 西洋の膨張主義を根源とする軍備の問題が主たる理由で、アメリカ原住民は絶滅したんでしょう。

 あなたは、アメリカ原住民が絶滅されたのは「軍備の問題ではない」と言い切っているんだよ。

 サアッ、そろそろ私に「読者の判断に任せよう」と言ってもらって、例のごとく逃げ出すかな。


113. ボケ老人[2932] g3uDUJhWkGw 2018年4月30日 11:28:12 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[31]
>111【多摩】だから82で、アメリカ原住民の例があると教えてあげたのだ。

阿保かオマエは
アメリカ原住民がどんな軍備を廃絶したというのダ
南北アメリカの歴史で、ヨーロッパ人を相手に、原住民がどんな軍備を廃絶したのか具体的に挙げてみヨ

【多摩】の言うのは単なる弱肉強食の例に過ぎない。
だから、大侵略時代(教科書的には大航海時代)という時代背景を含めて解説してやったのだよ。

【多摩】が訂正したというコメ
【>正「軍備を廃絶すればそれが原因で戦争が起きることがあるという人間社会の現実をまったく理解していない。」】

このコメに当てはまる具体例をたった一つでよいから挙げてごらん。

逃げ出すのは常に【多摩】の方だが、寝言を唱えているのかナ

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

114. ボケ老人[2933] g3uDUJhWkGw 2018年4月30日 11:31:38 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[32]
↑ 111【多摩】でなく、112【多摩】に訂正

【多摩】の支離滅裂ぶりも盛況をむかえてきたようだ。

   

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

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