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鳩山氏が安倍総理を痛烈批判 対北朝鮮政策「対話の時代は終わったなどと述べ、世界から失笑を買った」 
http://www.asyura2.com/18/senkyo249/msg/184.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 8 月 12 日 20:25:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 





鳩山氏が安倍総理を痛烈批判「世界から失笑を
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180812-00000006-ann-int
8/12(日) 10:32配信 ANN



 鳩山元総理大臣は北京で行った講演で安倍総理大臣の対中政策に触れ、「右手で握手しながら左手でげんこつを握れば真の友情は生まれない」などと痛烈に批判しました。

 鳩山元総理大臣:「安倍首相は、常に東アジアの安全保障状況はますます厳しさを増すばかりとのうたい文句で、日米同盟の強化や自衛隊の配備の増強を図っている」

 11日、北京で開かれた国際シンポジウムに出席した鳩山元総理は尖閣諸島について、日中間では事実上棚上げされてきたと指摘し、「歴史に照らして今一度、棚上げすべき」と話しました。中国が進める一帯一路構想については「習近平主席は、目的は平和をもたらすことだと述べた」として、日本は大いに協力すべきと強調しました。さらに、安倍総理の対北朝鮮政策についても、「対話の時代は終わったなどと述べ、世界から失笑を買った」と批判しました。




























 

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コメント
1. 日高見連邦共和国[9511] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年8月12日 20:39:54 : xMuKClL2wE : xIp2LI9ymSQ[1] 報告

日本中にも“失笑”が漏れてますが。(笑)
2. 2018年8月12日 20:47:19 : QowD2IkMWs : Y65iR4z7o3I[1] 報告
ルーピー鳩山は自分の
「最低でも県外!」と言う適当な
事を言って
沖縄県民の心をズタズタに
引き裂いた責任を取って今すぐ
にでも沖縄に行って土下座でも
して来いよ!

安倍以前にこいつが日本を
ダメにした史上災厄の総理大臣だろ!



[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
アラシ。

3. ボケ老人[3466] g3uDUJhWkGw 2018年8月12日 21:16:18 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[549] 報告
>2.Y65iR4z7o3I:「最低でも県外!」と言う適当な事を言って沖縄県民の心をズタズタに

とんでもない。今でも沖縄県民は鳩山の誠意を知っている。

お前らアメポチの腐れ右翼が寄って集って鳩山に石を投げただけだろう。
年次改革要求書システムを潰され他米国がアメポチ官僚どもと一緒になって

鳩山が復帰することは有り得ないだろうが
あのどうしようもない安倍が復活したぐらいだから

一寸先は闇が本当かどうか

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

4. 2018年8月12日 21:59:48 : Ft5PhGZaus : YhAl4Sseg5I[366] 報告
2の丸皮ダメ男見たいなやつが、中古コンピュータ仕入れて書き込んでいるが、うじーサンけえーグループの「古株」と見える。
 鳩山だって「アホ」じゃない。トランプに引っ掻き回されているかっての「鳩山足引っ張り戦争屋」の青息吐息をどうも知っているみたいだ。そしてツラ構えもポツポッポーと鳩時計から時を告げに出てくるような様ではない。
 いろいろ思い巡らして今度は「フルメタルジャケット」の構え。下痢便パンスケがトランプに尻尾をふり、かって支配をしていた「戦争屋」に媚びを売って勝ったつもりでいるだろうが、台風が東から西に移動する当節、なにが起こっても「天変地異」では済まされない。
5. 2018年8月12日 22:12:53 : sh6DbEHBRo : Eps6QGzE1NI[1] 報告
>>3
>沖縄県民は鳩山の誠意を知っている。

その通りですね。
もちろん鳩山氏が首相の職にあったときは、「最低でも県外」という言葉にしんそこ期待してしまった沖縄県民は、それがかなわなくなって、「怒」のプラカードを掲げて怒りました。
しかし、辞職後に沖縄に通い続けて、時には一般の人にまじって「辺野古移設反対」のすわりこみまでしてきた鳩山氏を、今では沖縄の人は許し、信頼して、受け入れています。

よってたかって鳩山氏を「ルーピー」扱いしたマスゴミとネトウヨは、恥を知るべき。

このところ、鳩山氏へのバッシングが危険なほど増えています。
(確かめる場合は、Youtubeで「鳩山由紀夫」で検索してみて下さい。近年は「友紀夫」を名乗っておられるが、以前の字のままで、とんでもない攻撃動画が増えている)。何十万ものネトウヨ動画を削除されたくせに、ウヨは懲りない。

6. 2018年8月12日 22:38:12 : FihR7U8hTQ : 4Cn8SwptRF0[880] 報告
まったく仰るとおりでわざわざアジアの平和を乱そうとする安倍政権は世界平和の敵
安倍外交の成果なんてゼロどころかマイナス
鳩山さん小沢さんに反安倍勢力をまとめてもらいたいです。

7. 2018年8月12日 22:50:59 : SKoTqbgk9o : e8tS1NVi5n0[2] 報告
安倍晋三は対話と圧力なる文言から対話を消し圧力と制裁、そして中国・北朝鮮に対してむき出しの敵意を煽ることによって日本のアホーな国民の人気を得てきた。

しかし中国とも北朝鮮とも自分の方から対話を申し入れなければならない状況に追い込まれた。

しょせんアホーな安倍がアホーな人間に持ち上げられてきただけ。ただ日本にアホーな人間がけっこう多いことは気になる。そこらじゅうにいる。実際テレビや腐れネットばかりを見ていては外の世界のことは何も知らない。

8. 2018年8月12日 23:05:18 : EJWS5hQhW2 : F_kZghyHdTQ[13] 報告
とにかく安倍よ。
対話の時代を終わらせて、「私が司令塔となって全力で取り組む」と言った拉致問題の進展状況を説明せよ。
当然だよな。
9. 2018年8月12日 23:21:47 : BO9Qa22atq : ecTpWGQdN_Y[44] 報告
もう一度総理を頼もう。
思えば鳩山政権こそ真の独立政権だった。
歴代政権中最高の知性の世にも珍しい政権だった。
10. 2018年8月12日 23:39:38 : IRifmKERY6 : CIJseSCS07I[200] 報告
あのころは
民主党も日本も、鳩山氏(みたいな人)を総理に掲げるには未熟だったのだと思っている
いや
いまはもっと未熟になっちゃったけど
11. スポンのポン[9843] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年8月13日 02:21:58 : YLRU9o6eFk : 5LmaSTbmkbI[153] 報告
 
 
■日本国民はテレビに支配されている。

 何も悪くない鳩山政権がわずか9ヶ月で潰された背景に
 マスコミによるどれほど激しいバッシングがあったか。
 鳩山政権に対する批判に一滴の真実もなかった。 

 デタラメな安倍政権が6年も続いている背景に
 マスコミによるどれほど不公正な事実隠しがあるか。
 テレビが自民を擁護する。
 そのこと自体が自民党が悪である証拠だ。

 日本国民はテレビに騙され支配されて日々を暮らしている。
 テレビがその気になれば安倍政権は一ヶ月でつぶせる。
 そうしないテレビこそがこの国の一番の悪だ。
 
 
 

12. 前河[584] kU@JzQ 2018年8月13日 02:34:11 : IKmocAyg2o : Xw41YgvK0cY[263] 報告
私も当時は民主党政権になった時にやけに青臭くて未熟臭いなあ・・・と感じた。民主もダメか・・・と落胆していたが、実は違った。

今の方が100倍酷い。100倍未熟。100倍悪質だ。100倍国民をないがしろにしてる。

冷静に比較すれば明らかに民主時代の方が良い。今の政権は未熟どころではない。

公文書など改竄させる雰囲気は尋常ではない馬鹿政権。公的なものを私物化するなど極悪政権そのもの。一番許されないことをして来た。

鳩山や菅は未熟でも、一生懸命日本のためにという誠実さはあった。

しかし、今の政権に誠実さや思いやりが全く感じられない。陰で何をしてるかわからない陰湿さと、三権分立を無視する愚行は史上最悪の政権

一番ダメな政権

一番愚かな政権

一番人権をおろそかに政権

一番自分たち本位のエゴ政権

一番平和をないがしろにしてる政権

一番弱者に冷たい政権

一番民主主義を壊してる政権

一番人間的に人格的に信用出来ない政権

一番無責任な政権

これほどまでに酷い政権を放置してはいけない。

これほどまでに酷い政権がこの2019年と言う現代に日本を牛耳ってるとは数十年前には夢にも思わなかった。最悪の想定外。

以前の自民も酷かったが、安倍程ではなかった。

民主党政権や以前の自民が100点中、30〜40点位だとすれば、今の安倍政権は0点も取れない。マイナス点だ。

民主主義が成り立っていて初めて0点を超えるだろう。こんな論外な政権は本当に最低レベル。

国民とマスコミが「こんな酷い政権は許さない」と立ち上がるべきだろう。

13. 2018年8月13日 07:12:13 : N52jjwQtL2 : iSz0YigcMB0[1] 報告
>>11
こうなったのはおまえのせいだろ馬鹿
税金に集るウジ虫が
14. 2018年8月13日 08:07:08 : xnKhUxoviI : 2THbBRzv0Ks[2] 報告
鳩山さんには、もっとどんどんアベの政策批判をしていただきたい。
15. 日高見連邦共和国[9528] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年8月13日 10:27:50 : fDjIfIrXWQ : TFbw0sd@QN8[9] 報告

>>13

なんでソレが『前河』氏のせいなのサ〜!

そもそも、安倍のくせェ〜軟便に群がる小蠅こそがオメ〜らだろうがよ!(笑)

16. 2018年8月13日 15:44:22 : BS79QrMy5Q : jyNWJJvZ87s[45] 報告
11>スポンさんの言う通り、政権交代した時のマスコミ叩きはすごかった、ちょっとしたことでもオーバーにして潰すまで叩く、マスコミがその気になり真実を伝えれば安倍政権などすぐに潰れる、その要素は山ほどある。それだけ安倍は機密費を使いマスコミとの会食三昧とバラマキをしている。自分のポケットマネーでなく血税を使いマスコミを手名付けている。本当に下種の極みだ。
17. 2018年8月13日 19:15:52 : g0IDi09OCk : UQbDNUnByFU[11] 報告
終わったと 言えばトランプ 裏をかき
18. 2018年8月13日 19:55:56 : PIicr01HI6 : FBnkdvAjbs8[1] 報告
政権交代のマスコミ叩きの前に、小沢叩きがあり

それに安倍自民と協力したのが、スポンの好きな連中

なぜ、鳩山と菅を並べる?

菅と同類項は、野田この二人は、仙谷と財務官僚のポチ

安倍を倒すだけのために

時間がないからと、空き菅、野ブタ、仙谷の復活は

敗戦後の権力者たちの無責任を正当化と、だぶる

19. 2018年8月13日 22:20:00 : Cl8cAzPzwk : UXGGZZwIh40[-171] 報告

お!^^

日高見のあるところ^^

内ゲバあり^^

わははははははははははははははははははははははははははは^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

20. 2018年8月13日 22:20:48 : Cl8cAzPzwk : UXGGZZwIh40[-170] 報告

ロコし合え屑ども^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

21. 2018年8月13日 23:25:03 : xk8RhRwJrV : xg9iACF_eJk[-950] 報告
お、糞蠅の寄るところ非表示あり^^

今日も全弾命中、全部処理^^

めでたし、めでたし^^



[18初期非表示理由]:担当:言葉遣いが適さないコメント多数により全部処理

22. 前河[589] kU@JzQ 2018年8月14日 00:34:51 : eYgQOu0cNU : eAuOxIT9lZI[53] 報告

>>15、日高見さん、

13氏は11へと指名してるので、批判は私ではなくスポンさんへでは?

恐らく、野田のせいだと言いたんだと思うが、それもどうかと思うね。

野田さんはあまり評価してないが(人間的には悪い人じゃないと思う)、基本、他の政治家のせいにする前に安倍の悪政そのものを攻めるべきと思うが。

23. SEZMAR[1] gnKCZIJ5gmyCYIJx 2018年8月14日 10:42:40 : Etip7fC5qQ : HjYqoPaxLyM[1] 報告
 現実を客観的にとらえるのは大切なことだよ。

 多くの日本国民は鳩山を「できもしない夢物語で県民をその気にさせておきながら、結局状況を引っ掻き回しただけで何も実現できなかった嘘つき」ととらえ、大いに失望したんでしょ。

 だから、いまだに安倍政権、自民党は選挙の都度必ず勝利しているんでしょ。

24. ZLOCIN[40] gnmCa4JugmKCaIJt 2018年8月14日 14:20:08 : NmLpKbHC6U : 53JoQ00KSz0[2] 報告
いくら、国際シンポジウムや国際会議でアベ政権を批判したところで、
外国が「じゃ、ひとつ!アベ君に意見してあげましょう」となりますか?
民間レベルで考えても分る。
元官僚や元政治家が辞めてから、何を言ってもごまめの歯ぎしり”にもならない。
御本!を庶民様に売るだけで、安倍政権へ何の影響力もない。
胆力と海外各国のコネがあるなら、我等、ド素人相手にコメントを流していないで、1センチでもいいから、安倍政権をうろたえて、動かして、みせてくれ!

皮肉な見方をすれば、元政治家、官僚達は《僕たちはここにいま〜す!》という
‟自己顕示欲”とさえ思える。
‟結果”を出してくれ!
その為に、庶民が見たこともない給料を頂いていたんではないか!

25. 2018年8月14日 14:30:19 : tW8SmQ2926 : R_YLt5oYhtY[195] 報告
2よ!
県外の予定だった島を
今では米軍が使おうとしているではないか!
知らないか?

県外はあったのだよ!

26. ボケ老人[3469] g3uDUJhWkGw 2018年8月15日 08:30:17 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[552] 報告
>23.SEZMAR:できもしない夢物語で県民をその気にさせておきながら

トンデモナイ
アメポチ官僚とアメポチ自民、ネトウヨの策謀と妄動により潰されただけだ。
『コンクリートから人へ』の政策に恐れおののいた旧来の利権構造に胡坐をかく、産業界さらにはその僕たる偏向メディアにより潰されただけだ。

政治家として潰されることはただそれだけでアクであるから
ルーピー鳩山との現在の評価がやむを得ない面もあるが
田中角栄が歴史の目を通して再評価されつつあるように
鳩山も政権を追われた当時と比較して見直す人々が増えている。

絶対多数の一強態勢となって約六年
拉致問題がイチミリたりとも動かない
自国の首相が当てにならないため、宗主国アメリカ様の大統領にSOSを発する拉致被害者の声を聞いても恥と受け取らず
被害者家族と同じ立ち位置に立って、トランプに仲立ちを依頼する
素人芝居の脚本か?
この恥さらしの安倍晋三めが

     


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

27. SEZMAR[2] gnKCZIJ5gmyCYIJx 2018年8月15日 11:24:10 : yMWYwLvZVE : 9h6O9UcO0nE[1] 報告
>ボケ老人さん
私が言いたいのは、自分の意見と異なるからといって、
他者の意見から耳をそらし続けていると、客観的なものの見方ができなくなりますよ、ということ。
意見が同じ仲間の集まりでなら、自己満足でそれでも良いのかもしれませんが、
その程度のモノの見方では、世間一般の方の共感、理解を得ることはできません。

また、掲示板という場での発言は理性を持って当たるべきです。
>この恥さらしの安倍晋三めが
この発言は理性ある大人の発言とは思えません。また文脈に脈絡もありません。
こんな表現を使っているようでは、あなたの理性、知性、品性が疑われ、誰もあなたの意見に耳を傾けなくなります。

さて、最後に私は客観的な選挙結果に基づいて前コメントを書いたつもりなのですが、
あなたのコメントには根拠が示されていません。
後学のため、鳩山元首相の足を引っ張ったアメポチの具体的な事例をお示し下さい。

28. ボケ老人[3470] g3uDUJhWkGw 2018年8月16日 08:26:57 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[553] 報告
>27.SEZMAR

>>この恥さらしの安倍晋三めが
>この発言は理性ある大人の発言とは思えません。また文脈に脈絡もありません。

そうかネ 口が悪いのは事実だ。しかし、脈絡が無いというのは、貴君の理解力(読解力)不足を露呈しているだけではないのかい。
一強とまで言われ、したい放題の日本国の総理が、己の政治力を発揮しようともせず、被害者家族と同じ立ち位置で他国の大統領に縋り付く。
これが恥でないとでも?
『この恥さらしの安倍晋三様』とでも書き込めばよかったのかい。お笑いだね。
『この恥さらしの安倍晋三めが』を日本人の悲痛な心の叫びと受け取れず、他人事のようにとらえる無関心が拉致問題の解決をより困難にしている。

なになに

>27:さて、最後に私は客観的な選挙結果に基づいて前コメントを書いた

ご冗談でしょう。
鳩山の県外国外発言のあと、菅、野田と総理が代わり、野田の独りよがりで大敗を喫した。
民主党政権が否定されたことは事実だが、貴君のコメのどこに脈絡があるのか?

>27:後学のため、鳩山元首相の足を引っ張ったアメポチの具体的な事例をお示し下さい。

全てわかった上で、殊勝そうに、言葉を選んでのオタメゴカシの質問かい。
どうせ貴君のような輩は鳩山退陣後の発言をウォッチしていることもないだろうが
鳩山がいかに官僚に裏切られたかを述べている場面は数多くある。本当に興味があるのであれば探してみることだな。

>23.: 「できもしない夢物語で県民をその気にさせておきながら、結局状況を引っ掻き回しただけで何も実現できなかった嘘つき」

これこそが、日本人としての矜持を持たないポチ根性のあらわれだナ
鳩山は外圧の根源である『年次改革要求書』システムを廃止した。
官僚が鳩山を支えれば県外国外は決して夢物語では無かった。

現にフィリピンでは
一時期米軍基地を全廃した。基地跡は工場進出で比国の発展の礎になっている。
比国が基地撤廃後、中国その他の圧力に耐えかねて米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。
結果
新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。
かたや、わが日本国は、米軍が銃剣とブルドーザーで沖縄県民から収奪した基地、人口密集地のど真ん中の基地を撤収ではなく移転するという名目で、新たに広大な基地建設を地域住民の反対も自然環境の破壊も厭わず、全額日本の負担で行う。
これをアメポチと言わずして何という。

     

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29. 2018年8月18日 08:59:13 : KilsDYWheM : duAfHXIZN4I[29] 報告
>28

 多摩散人です。

 フィリッピンの話は大変興味深いです。「>現にフィリピンでは」以下の情報源は何ですか。新聞記事、または雑誌論文などでしょうが、それを教えてもらえると有り難い。あなたが現地調査したなら、その調査報告でもいいです。

 

30. 2018年8月18日 20:45:23 : i5dxTgE1jY : Xxir5BDRoA8[39] 報告
>29 追加。

 多摩散人です。

 それから、その情報源がいつのものか。例えば8年前のどっかの新聞記事だったら、それから8年間、フィリッピンの政情がどう変わっているかを検証する必要もありますしね。

31. 日高見連邦共和国[9733] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年8月20日 22:42:49 : rXs5IWEZm6 : O4zS6zlHJrE[5] 報告
>>22
確かに。(笑)
失礼しました。(今更ですが)
32. ボケ老人[3500] g3uDUJhWkGw 2018年8月21日 14:14:08 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[583] 報告
【多摩】よ

過去の非礼を詫びて真面目に議論する気になったのかい?

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

33. 2018年8月21日 16:25:12 : 2vATKuM1Ps : nEakCJ4FamY[52] 報告
>32

 多摩散人です。

 私だけでなく、他の読者のためにも、情報源を答える義務がありますよ。では、私以外の読者が同じ質問をしたら、あなたはどう答えるんですか。

34. ボケ老人[3502] g3uDUJhWkGw 2018年8月21日 19:34:38 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[585] 報告
>33【多摩】他の読者のためにも、情報源を答える義務がありますよ。

【多摩】以外にはリクエストが無いがナァ
他の読者のことを思うのなら、【多摩】が非礼を詫びて【今後は真面目にします】とすれば良いだけのことなんだが。

さらに言うと、情報リテラシーの無い【多摩】が知らないだけのことじゃないかな。少しは自分で勉強するもんだよ。

そう言えば、以前、ソーラの反対理由として、ソーラパネルが貴重な土地を覆うと【多摩】がコメして、私がソーラパネルの下で弱光性植物の栽培研究もあると応じたら
そんな無理な研究をやる必要が無いと【多摩】が返し、別の読者からパネル下の雑草の繁茂に困っている、【多摩】は実情を知らないと馬鹿にされたこともあったナ

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

35. 2018年8月22日 05:28:01 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[39] 報告
>34

 多摩散人です。

 要するにボケ老人さんの28のフィリッピンの話は、何の根拠もない、あなたの勝手なでっち上げだということですね。だって、ここにその情報源があると書けないんだから。

 あとはスピンの水掛け論に持ち込んで私をうんざりさせ、「読判任」を発動させて、私が逃げたことにして、ご自分が逃げ出す、こういういつものシナリオだよね。
 

36. ボケ老人[3508] g3uDUJhWkGw 2018年8月22日 08:10:26 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[591] 報告
>35【多摩】水掛け論に持ち込んで私をうんざりさせ

結構ケッコウ、【多摩】がうんざりして居なくなれば
阿修羅の水の流れも多摩川より爽やかになるだろう。

このスレで【多摩】と『ボケ』の水掛け論などどこにもない。
お前の不勉強を顕わにしただけだ。

>35.:28のフィリッピンの話は、何の根拠もない、あなたの勝手なでっち上げ

【でっち上げ】と断ずる根拠は?
【多摩】が過去の非礼を詫びて【これからは真面目にします】とさえ言えば
いくらでも教えてやると言っているのに。
【でっち上げ】は多摩の誹謗中傷ということだな

どこかのスレで、在比米軍を追い出したのはコラソン・アキノと書き込んだ人がいたが、追い出したは言い過ぎで、ピナツボ山大噴火で基地の修復費用が無く逃げ出したという一面もある。
(アメポチ日本なら国民の税金で修復するだろう)
フィリピンには思いやり予算などという奴隷根性は無いから
米国傀儡のマルコス時代でさえ【米国が置きたいと言っているから置かせている】という態度を崩さなかった。
フィリピン人としての矜持を持っていたということだナ
こんな事情も知らずして【でっち上げ】などとは笑止千万

【多摩】よ
(28)のフィリピンについてどの部分が【でっち上げ】なのか?
全てか?

『ボケ老人』を貶めるために印象操作を行ったということなのか
非礼極まりない【多摩】だからありうることだが
それとも、またまた、【あなたとは真面目に議論していないのです】と逃げ出すのかナ


    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

37. 2018年8月22日 09:09:52 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[40] 報告
>36

 多摩散人です。

>(28)のフィリピンについてどの部分が【でっち上げ】なのか? 全てか?

 ははは、あなたが情報源を示せないので、それならあなたのでっち上げだとあなたを挑発したまでだよ。

 あなたが情報源を示してくれれば、でっち上げはもちろん取り消すよ。

 28のフィリピンの話の情報源は示せるんですか。また示せないなら、また「でっち上げだ」と挑発するまでだよ。

  サア、スピンの押し問答に持ち込んで私と読者をうんざりさせ、私に「読判任」を発動させて、私が逃げたことにして、ご自分が逃げ出す、こういういつものシナリオかな。

 読者と関係ない、二人だけの(本当は二人にも関係ない)こういう無駄な押し問答は阿修羅にも、ネットにも無意味で有害なんだよ。

 早く情報源を示した方が、社会のためになるよ。
 
 
 

38. ボケ老人[3515] g3uDUJhWkGw 2018年8月22日 14:45:15 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[598] 報告
>37【多摩】また「でっち上げだ」と挑発するまでだよ。

例によって、【不真面目な議論】が出てきたか。
馬鹿もここまでくると泣く子と地頭の類だな
【多摩】の馬鹿にはなんのこっちゃ分からないだろうが。

   

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

39. 2018年8月22日 16:18:58 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[42] 報告
>38

 多摩散人です。

 小言はいいから、フィリッピンの話の情報源を言って下さい。言えないなら、あなたの話は「勝手なでっちあげ」と決めつけられても認めるしかないよ。

40. 前河[611] kU@JzQ 2018年8月22日 18:27:11 : uBQvt4Fzpo : GS_hKvByZ2Y[24] 報告

>>31、いえいえ。どういたしまして。

私の意見に対し批判したとしたコメに反論という姿勢が、誤解とは言えありがたくもありました。


>>39.自分で調べろよ。情報源を答える義務などあるわけないだろ。お前らネトウヨは早く解散しろよ。工作員やってて楽しいか?ネトウヨ、ネトサポはネットに書き込む資格がない。ネトウヨ、ネトサポの存在が政権の愚かさを露呈してる要因のひとつだ。


41. 2018年8月22日 18:51:47 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[43] 報告
>38・40

 多摩散人です。

>自分で調べろよ。情報源を答える義務などあるわけないだろ。

 その通り。

 情報源を答える義務などない。だから、「よかったら教えてくれませんか。教える教えないは、ボケ老人さんの自由ですが、教えられないというなら、フィリッピンの話はボケ老人さんの勝手なでっち上げだと断定されても仕方ないよ」と頼んでいるんです。

42. ボケ老人[3519] g3uDUJhWkGw 2018年8月23日 07:38:00 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[602] 報告
>40.前河:>>39.自分で調べろよ。情報源を答える義務などあるわけないだろ。

全くその通りなんですが
(ボケ老人)は馬鹿正直で親切だから、【多摩】が過去の数々の非礼を詫びるならいくらでも教えてやると言っているのです。

それをさらに
>37【多摩】28のフィリピンの話の情報源は示せるんですか。また示せないなら、また「でっち上げだ」と挑発するまでだよ。

こいつは情報源も内容の真贋も眼中になく
己の不勉強を恥じることも無く
イチャモンを付けたいだけ
しかも、書き込み内容に触れるだけの理解力もないから、情報源がどうだこうだと意味のない外形的なことを


(28)の再掲
現にフィリピンでは
一時期米軍基地を全廃した。基地跡は工場進出で比国の発展の礎になっている。
比国が基地撤廃後、中国その他の圧力に耐えかねて米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。
結果
新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。
かたや、わが日本国は、米軍が銃剣とブルドーザーで沖縄県民から収奪した基地、人口密集地のど真ん中の基地を撤収ではなく移転するという名目で、新たに広大な基地建設を地域住民の反対も自然環境の破壊も厭わず、全額日本の負担で行う。
これをアメポチと言わずして何という。


日米安保条約があるように
米比軍事協定が存在する、現在ではEDCAと呼ばれているものだ。
これを読めば上記の内容の真贋が分かる。
EDCAが定めたのは、米軍が基地的な施設を作って、それをフィリピン側に移管したうえで米軍が使用するという仕組みだ。
これが外国軍の駐留を禁止したフィリピン憲法に違反するとして問題になった。
フィリピン最高裁は、これを合憲として、フィリピンの砂川判決と呼ばれている。
合憲とした内容は、米軍基地ではなくフィリピンの基地を一時的に米軍に貸してやっている。駐留(Stationing)ではなく(Rotaion:フィリピン軍基地を米軍が一時的に使用する)ということだ。

ネトウヨ【多摩】の馬鹿馬鹿しいお相手もこれぐらいにしようと思う。

   

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

43. 2018年8月24日 09:24:59 : 5vanw5Smug : eC28uTPi_3U[20] 報告
>42

 多摩散人です。

 私が調べたところでは、「赤旗 フィリッピン 米軍基地」のキーワードで検索すると、8年前の「赤旗」にボケ老人さんの28のフィリッピンの米軍基地廃止の記事が出ていて、内容はだいたい同じ。

● http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-08/2010070806_01_1.html
 
 しかし、その後の赤旗記事は、その後フィリッピンが中国に侵略されてその圧力に対抗するためアメリカとの軍事協力を強めている事実を、「なるべく、重大でない印象を与えるように」ではあるが、ともかく報道しています。

 ボケ老人さんのこの問題の情報源はだいたい「赤旗」らしいが、ボケ老人さんの方が赤旗よりもっとフィリッピンを「英雄化」し、アメリカを「矮小化」して、「非武装平和主義」に都合よいように歪曲しているようです。

 特に、

>米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。

>結果 新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。

という所の詳しい情報源を明かにしてほしい。「赤旗」のどっかに書いてあるなら、それでもいいから教えてほしい。

 「赤旗」以外の情報はどうかと「フィリッピン 米軍基地撤廃」のキーワードで検索すると、フィリッピンが急速に軍拡をはかり、アメリカとの連携を強め、米軍基地をもう一度呼び寄せることも検討しているなど、詳しく出ています。読者は勝手に検索すればいいのでリンクはしませんが、色々な情報と見方があり、一筋縄ではいかないようです。

 フィリピンは、アメリカと中国を二股にかけて両方から甘い汁を吸おうとする外交政策をとることがありますが、基本はあくまでも「米比相互防衛条約」で、最近は日本からも軍事援助を得て、「日米同盟との同盟」路線を強めています。参考までにリンクします。

● 日本とフィリピンの軍事協力 http://parstoday.com/ja/news/japan-i19534

 いずれにしても「赤旗」は共産党の政策に都合の良いように事実を歪めるので、眉唾で読むのが常識でしょう。

 この問題はこれ以上議論しませんが、今後も注視していく必要があるでしょう。

44. ボケ老人[3530] g3uDUJhWkGw 2018年8月24日 12:12:12 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[613] 報告
【多摩】よ

恥の上塗りもいい加減に
折角一次資料の名前を挙げているのに
赤旗がなんだかんだと、残念ながら私は赤旗を購読したことは無いのだよ。

リンク大好き人間の【多摩】がリンクしないのはよっぽど怪しげなリンク先なのだろう。

EDCAは大した長文でもない。
【多摩】大明神に置かせられてはこれぐらいの英文は屁でもないだろう。
一次資料に従って、私のコメの誤りを指摘してごらん。

     

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

45. 2018年8月24日 20:02:07 : 2VMYWijcBE : eU@lY6nYc40[32] 報告
 多摩散人です。

 突如関係のない話で恐縮ですが、こんなニュースはボケ老人さんは日本の防衛活動として高く評価するんでしょうか。

● 北朝鮮船360隻に放水、「大和堆」侵入許さず

 https://www.msn.com/ja-jp/news/national/北朝鮮船%EF%BC%93%EF%BC%96%EF%BC%90隻に放水、「大和堆」侵入許さず/ar-BBMnoV7?li=BBfTvMA&ocid=spartanntp

46. 2018年8月24日 20:06:24 : 2VMYWijcBE : eU@lY6nYc40[33] 報告
>45

 多摩散人です。

45のリンクは無効。「北朝鮮船360隻に放水、「大和堆」侵入許さず」でヤフー検索すると出て来るようです。

47. 2018年8月25日 06:05:54 : 6vxxoipsf3 : hnrWqDl5FX8[49] 報告
>44

 多摩散人です。

>赤旗がなんだかんだと、残念ながら私は赤旗を購読したことは無いのだよ。

 それは失礼しました。あなたは小言や詭弁は言うが、ウソはつかないらしい。私の誤解でしょう。ただ、あなたの意見は赤旗の論調と似て、事実を歪曲してフィリピンを英雄化、アメリカを矮小化していることは事実です。

>EDCAは大した長文でもない。

 EDCAの本文は見つからなかったが、EDCAとは「新軍事協定」のことらしいが、それを報じた記事は見つかりました。

●米軍、22年ぶりフィリピン駐留 新軍事協定に署名 2014/4/28付(日本経済新聞)
 https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2800W_Y4A420C1EAF000/

 この中に、

>米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。結果 新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。

ということは書いてない。そういうことが書いてある記事や条文があるなら、教えて下さい。

 「米比軍事協力」で検索したら、

●米比軍事基地交渉の史的展開 1945年―1992年 木村 卓司

 https://www.tsukuba-g.ac.jp/library/kiyou/2016/03KIMURA.pdf#search=%27%E7%B1%B3%E6%AF%94%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8D%94%E5%AE%9A%27

 という学術論文が見つかりました。2016年に書かれた14ページの論文です。あなたの言ったことと同じことも別の視点から取り上げられているが、難しいことがたくさん書かれていて、急には読めないので、結論だけ、長いけれど引用して紹介します。この中に「EDCA」の語が出てきます。

 本稿で検討してきたように、両国の関係は 政治・安全保障だけに限ってみても、アメリ カの持つ強い愛着とは裏腹に、複雑で起伏の 多いものであった。そのパターンを一言でい えば、「フィリピン・ナショナリズムに基づ く対米依存からの脱却」とでも要約できよう が、そこでは外交上の駆け引き、強大な力を 背景にしたアメリカ側の脅し、さらには共通 の利害をめぐる妥協などが、めまぐるしく繰 り返されてきた。特にアメリカが歴史的関 係、民主主義といったプリズムを通して欧米 的な尺度からフィリピンを見ることが多いの に対し、フィリピンは現地の伝統やナショナ リズムを強調して反発する傾向にある。この 小論は、そのような両国が軍事基地をめぐっ て歩んだ「長く曲がりくねった道」と、その 最後にたどりついた思いがけない到達点を跡 付けようとした、ささやかな試みである。  日本のように米軍駐留が常態化している国 から見れば、フィリピンがのべ約45年にわた る軍事基地交渉で、その不平等性の解消に忍 耐強く務め、最終的に基地そのものの撤去を 勝ち取ったことは、羨望以外のなにものでも ない。しかしその後、23年の時をへて、両国 がかつての軍事協力関係を復活させたこと は、結局のところ国際関係においては、理念 よりも現実を優先して行動せねばならないときがあるという、極めて常識的な判断の結果 であったということになる。新協定(EDCA) の期限はとりあえず10年であるが、アメリ カ、フィリピンの両国がその「前史」から正 しく教訓を引き出すことができるならば、今 度こそより対等で長期にわたって持続可能な 軍事協力関係の構築を目指すことになるだろ う。

 私も、日本がアメリカからの独立を目指す点では、ボケ老人さんと同じです。

 そのためには、9条廃止、さらに、「専守防衛ではなく攻撃力も持った自主防衛」、攻撃的軍備の拡充、日米安保の「日米相互防衛条約」への段階的移行などが必須です。

 安倍総理の政治、例えば集団的自衛権の確立は、日本とアメリカの軍事関係を今より対等のものに近づけるもので、私は支持します。他にも、上記の路線に沿った軍拡政策が多々あるが、詳しくは述べないが、だいたい安倍さんの軍事政策を支持しています。

 もう一つ、あなたは私の43に反論していませんよ。英雄的なフィリピンがアメリカの援助を得て大軍拡していること、英雄的なフィリピンが日本の大型巡視船2隻と海上 自衛隊練習機TC−90をありがたく頂いて大軍拡しているのをどう思いますか。また、フィリピンの軍拡を支援し、更に国土整備に資金援助もしている日本をどう思いますか。

48. ボケ老人[3531] g3uDUJhWkGw 2018年8月25日 06:46:59 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[614] 報告
【多摩】

過去の非礼の数々を詫びもせず
私のコメをでっちあげと断じ、でっち上げでないとわかったら
別のけちをつける
【真面目に議論していないのです】と公言する奴にここまで親切に教えてやったのだよ
いい加減にせよ

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

49. 2018年8月25日 06:50:30 : 6vxxoipsf3 : hnrWqDl5FX8[50] 報告
>44

 多摩散人です。

>赤旗がなんだかんだと、残念ながら私は赤旗を購読したことは無いのだよ。

 それは失礼しました。あなたは小言や詭弁は言うが、ウソはつかないらしい。私の誤解でしょう。ただ、あなたの意見は赤旗の論調と似て、事実を歪曲してフィリピンを英雄化、アメリカを矮小化していることは事実です。

>EDCAは大した長文でもない。

 EDCAの本文は見つからなかったが、EDCAとは「新軍事協定」のことらしいが、それを報じた記事は見つかりました。

●米軍、22年ぶりフィリピン駐留 新軍事協定に署名 2014/4/28付(日本経済新聞)
 https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2800W_Y4A420C1EAF000/

 この中に、

>米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。結果 新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。

ということは書いてない。そういうことが書いてある記事や条文があるなら、教えて下さい。

 「米比軍事協力」で検索したら、

●米比軍事基地交渉の史的展開 1945年―1992年 木村 卓司

 https://www.tsukuba-g.ac.jp/library/kiyou/2016/03KIMURA.pdf#search=%27%E7%B1%B3%E6%AF%94%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8D%94%E5%AE%9A%27

 という学術論文が見つかりました。2016年に書かれた14ページの論文です。あなたの言ったことと同じことも別の視点から取り上げられているが、難しいことがたくさん書かれていて、急には読めないので、結論だけ、長いけれど引用して紹介します。この中に「EDCA」の語が出てきます。

 本稿で検討してきたように、両国の関係は 政治・安全保障だけに限ってみても、アメリ カの持つ強い愛着とは裏腹に、複雑で起伏の 多いものであった。そのパターンを一言でい えば、「フィリピン・ナショナリズムに基づ く対米依存からの脱却」とでも要約できよう が、そこでは外交上の駆け引き、強大な力を 背景にしたアメリカ側の脅し、さらには共通 の利害をめぐる妥協などが、めまぐるしく繰 り返されてきた。特にアメリカが歴史的関 係、民主主義といったプリズムを通して欧米 的な尺度からフィリピンを見ることが多いの に対し、フィリピンは現地の伝統やナショナ リズムを強調して反発する傾向にある。この 小論は、そのような両国が軍事基地をめぐっ て歩んだ「長く曲がりくねった道」と、その 最後にたどりついた思いがけない到達点を跡 付けようとした、ささやかな試みである。  日本のように米軍駐留が常態化している国 から見れば、フィリピンがのべ約45年にわた る軍事基地交渉で、その不平等性の解消に忍 耐強く務め、最終的に基地そのものの撤去を 勝ち取ったことは、羨望以外のなにものでも ない。しかしその後、23年の時をへて、両国 がかつての軍事協力関係を復活させたこと は、結局のところ国際関係においては、理念 よりも現実を優先して行動せねばならないときがあるという、極めて常識的な判断の結果 であったということになる。新協定(EDCA) の期限はとりあえず10年であるが、アメリ カ、フィリピンの両国がその「前史」から正 しく教訓を引き出すことができるならば、今 度こそより対等で長期にわたって持続可能な 軍事協力関係の構築を目指すことになるだろ う。

 私も、日本がアメリカからの独立を目指す点では、ボケ老人さんと同じです。

 そのためには、9条廃止、さらに、「専守防衛ではなく攻撃力も持った自主防衛」、攻撃的軍備の拡充、日米安保の「日米相互防衛条約」への段階的移行などが必須です。

 安倍総理の政治、例えば集団的自衛権の確立は、日本とアメリカの軍事関係を今より対等のものに近づけるもので、私は支持します。他にも、上記の路線に沿った軍拡政策が多々あるが、詳しくは述べないが、だいたい安倍さんの軍事政策を支持しています。

 もう一つ、あなたは私の43に反論していませんよ。英雄的なフィリピンがアメリカの援助を得て大軍拡していること、英雄的なフィリピンが日本の大型巡視船2隻と海上 自衛隊練習機TC−90をありがたく頂いて大軍拡しているのをどう思いますか。また、フィリピンの軍拡を支援し、更に国土整備に資金援助もしている日本をどう思いますか。

50. 2018年8月25日 07:52:31 : 6vxxoipsf3 : hnrWqDl5FX8[52] 報告
>49 ギャー、また二重投稿だ。すいません。

 多摩散人です。

>48

 あなたは私の意見に何一つ反論できない。この板を読むと、読者はよく分かるだろう。ボケ老人さんの思想的行き詰まり、転向は近い。私が予言した「3年後」まで、あと2年11ヶ月。 

51. 2018年8月25日 07:54:25 : 6vxxoipsf3 : hnrWqDl5FX8[53] 報告
>44

 多摩散人です。

>赤旗がなんだかんだと、残念ながら私は赤旗を購読したことは無いのだよ。

 それは失礼しました。あなたは小言や詭弁は言うが、ウソはつかないらしい。私の誤解でしょう。ただ、あなたの意見は赤旗の論調と似て、事実を歪曲してフィリピンを英雄化、アメリカを矮小化していることは事実です。

>EDCAは大した長文でもない。

 EDCAの本文は見つからなかったが、EDCAとは「新軍事協定」のことらしいが、それを報じた記事は見つかりました。

●米軍、22年ぶりフィリピン駐留 新軍事協定に署名 2014/4/28付(日本経済新聞)
 https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2800W_Y4A420C1EAF000/

 この中に、

>米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。結果 新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。

ということは書いてない。そういうことが書いてある記事や条文があるなら、教えて下さい。

 「米比軍事協力」で検索したら、

●米比軍事基地交渉の史的展開 1945年―1992年 木村 卓司

 https://www.tsukuba-g.ac.jp/library/kiyou/2016/03KIMURA.pdf#search=%27%E7%B1%B3%E6%AF%94%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8D%94%E5%AE%9A%27

 という学術論文が見つかりました。2016年に書かれた14ページの論文です。あなたの言ったことと同じことも別の視点から取り上げられているが、難しいことがたくさん書かれていて、急には読めないので、結論だけ、長いけれど引用して紹介します。この中に「EDCA」の語が出てきます。

 本稿で検討してきたように、両国の関係は 政治・安全保障だけに限ってみても、アメリ カの持つ強い愛着とは裏腹に、複雑で起伏の 多いものであった。そのパターンを一言でい えば、「フィリピン・ナショナリズムに基づ く対米依存からの脱却」とでも要約できよう が、そこでは外交上の駆け引き、強大な力を 背景にしたアメリカ側の脅し、さらには共通 の利害をめぐる妥協などが、めまぐるしく繰 り返されてきた。特にアメリカが歴史的関 係、民主主義といったプリズムを通して欧米 的な尺度からフィリピンを見ることが多いの に対し、フィリピンは現地の伝統やナショナ リズムを強調して反発する傾向にある。この 小論は、そのような両国が軍事基地をめぐっ て歩んだ「長く曲がりくねった道」と、その 最後にたどりついた思いがけない到達点を跡 付けようとした、ささやかな試みである。  日本のように米軍駐留が常態化している国 から見れば、フィリピンがのべ約45年にわた る軍事基地交渉で、その不平等性の解消に忍 耐強く務め、最終的に基地そのものの撤去を 勝ち取ったことは、羨望以外のなにものでも ない。しかしその後、23年の時をへて、両国 がかつての軍事協力関係を復活させたこと は、結局のところ国際関係においては、理念 よりも現実を優先して行動せねばならないときがあるという、極めて常識的な判断の結果 であったということになる。新協定(EDCA) の期限はとりあえず10年であるが、アメリ カ、フィリピンの両国がその「前史」から正 しく教訓を引き出すことができるならば、今 度こそより対等で長期にわたって持続可能な 軍事協力関係の構築を目指すことになるだろ う。

 私も、日本がアメリカからの独立を目指す点では、ボケ老人さんと同じです。

 そのためには、9条廃止、さらに、「専守防衛ではなく攻撃力も持った自主防衛」、攻撃的軍備の拡充、日米安保の「日米相互防衛条約」への段階的移行などが必須です。

 安倍総理の政治、例えば集団的自衛権の確立は、日本とアメリカの軍事関係を今より対等のものに近づけるもので、私は支持します。他にも、上記の路線に沿った軍拡政策が多々あるが、詳しくは述べないが、だいたい安倍さんの軍事政策を支持しています。

 もう一つ、あなたは私の43に反論していませんよ。英雄的なフィリピンがアメリカの援助を得て大軍拡していること、英雄的なフィリピンが日本の大型巡視船2隻と海上 自衛隊練習機TC−90をありがたく頂いて大軍拡しているのをどう思いますか。また、フィリピンの軍拡を支援し、更に国土整備に資金援助もしている日本をどう思いますか。

52. 2018年8月25日 08:09:36 : 6vxxoipsf3 : hnrWqDl5FX8[54] 報告
>51 ギャー、3重投稿だ。すいません。

 多摩散人です。

 まず、阿修羅を二重に開くことを自分に禁じるべきらしい。

53. 2018年8月25日 10:14:20 : 6vxxoipsf3 : hnrWqDl5FX8[57] 報告
 ボケ老人さんへ。

 多摩散人です。

>44 EDCAは大した長文でもない。【多摩】大明神に置かせられてはこれぐらいの英文は屁でもないだろう。一次資料に従って、私のコメの誤りを指摘してごらん。

>48 ここまで親切に教えてやったのだよ

 せっかくのご親切ついでにその一次資料のEDCAの英文をリンクでいいから教えて下さいよ。そうすれば、

>米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。結果 新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。(ボケ老人)

 が英文で書いてあるかどうか、私が検証しますから。

 

54. 2018年8月26日 00:12:28 : 2VMYWijcBE : eU@lY6nYc40[34] 報告
 ボケ老人さんへ。

 多摩散人です。

 EDCAの内容が詳細に書かれている文書が見つかったので、リンクします。

http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8702078_po_02600111.pdf?contentNo=1

 この中に、ボケ老人さんが言った、

>米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。結果 新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。(ボケ老人)

が、どの部分にどう書かれているか、ボケ老人さん、ぜひ解説して下さい。

55. 2018年8月26日 04:06:43 : dibqWsddCI : qwtqsyU2pYA[25] 報告
 ボケ老人さんへ。

 多摩散人です。

 私が書いた46に対する感想もお願いします。ボケ老人さんが、日本政府はこういうことをやっていないと非難していたことを、今日本政府はやっているという記事ですよね。

56. 2018年8月26日 07:18:07 : neuIbpnc5U : CQ9z9BBnN1k[32] 報告
>55 訂正

 多摩散人です。

 46じゃなくて、45・46でした。

57. ボケ老人[3534] g3uDUJhWkGw 2018年8月26日 07:18:26 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[617] 報告
【多摩】よ
過去の非礼の数々を詫びもせず
私のコメをでっちあげと断じ、でっち上げでないとわかったあとも
詫びもせず。

【真面目に議論していないのです】と公言する奴にここまで親切に教えてやったのだよ
いい加減にせよ

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

58. 2018年8月26日 07:23:12 : neuIbpnc5U : CQ9z9BBnN1k[33] 報告
>57

 多摩散人です。

 あなたが褒めちぎった英雄的なフィリピンが、その後中国に侵略され、アメリカと日本から軍事援助を受けて、大軍拡しようとしているんですよ。反論がなければ、あなたはそれを認めたという事でいいんですね。

59. ボケ老人[3540] g3uDUJhWkGw 2018年8月27日 07:54:14 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[623] 報告
私のコメに反論できなくて
でっち上げの書き込みしかできない【多摩】

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

60. 2018年8月27日 08:26:24 : AS9CeUvNQo : k0er6O4CXv8[42] 報告
>59 ボケ老人さんへ。

 多摩散人です。

 私の58への反論に全然なっていない。反論がなければ、あなたは

>現にフィリピンでは
>一時期米軍基地を全廃した。基地跡は工場進出で比国の発展の礎になっている。
>比国が基地撤廃後、中国その他の圧力に耐えかねて米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。
>結果
>新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。(28 ボケ老人)

がデタラメだということを認めたことになるんですよ。それでいいんですね。

この調子では、あなたの行き詰まり、老いての転向は近い。あと2年11ヶ月だ。

 あなたはもうフィリピンを美化して日本を批判することは出来ない。私が見つけたらこのスレをリンクするからだ。 

61. ボケ老人[3549] g3uDUJhWkGw 2018年8月27日 21:54:49 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[632] 報告
私のコメに全く反論ができなくて
でっち上げの書き込みしかできない【多摩】

   

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

62. 日高見連邦共和国[9896] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年8月29日 12:31:48 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1000] 報告

はい、判定!タマちゃんの負け〜!(笑)
63. 前河[630] kU@JzQ 2018年8月29日 18:02:58 : JXpnDsJ78s : Mn54ggrfVJo[35] 報告
多摩は途中から論点ずらしが激しい。

>あなたはもうフィリピンを美化して日本を批判することは出来ない。

これが一番ダメだな。日本ほど米のいいなりになっている国は他にない。

誰でもこの不条理は訴える事が出来る。

フィリピンでもドイツでも自分達の主張は堂々とする。私もボケ老人さんに一票。多摩ちゃんの負けだね。

64. 2018年8月30日 06:49:09 : d4srjz4XaW : sXrb3Yt6HKM[57] 報告
>63

 多摩散人です。

>日本ほど米のいいなりになっている国は他にない。誰でもこの不条理は訴える事が出来る。

 これは一理ありますね。私も日本はアメリカからの独立を目指すべきだと言っています。47の一部を補充して再掲します。

>私も、日本がアメリカからの独立を目指す点では、ボケ老人さんと同じです。アメリカからの独立と言うのは、反米とは限りません。より対等に近い関係でアメリカと協力する、場合によっては批判することが出来る軍事的・政治的実力を備えるということです。

>そのためには、9条廃止、さらに、「専守防衛ではなく攻撃力も持った自主防衛」、攻撃的軍備の拡充、日米安保の「日米相互防衛条約」への段階的移行などが必須です。フィリッピンとアメリカの軍事同盟も「相互防衛条約」ですね。

>安倍総理の政治、例えば集団的自衛権の確立は、日本とアメリカの軍事関係を今より対等のものに近づけるもので、私は支持します。他にも、上記の路線に沿った軍拡政策が多々あるが、詳しくは述べないが、だいたい安倍さんの軍事政策を支持しています。

65. ボケ老人[3559] g3uDUJhWkGw 2018年8月30日 09:16:40 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[642] 報告
62.日高見連邦共和国 63.前河さん
嘘つき【多摩】は途中で逃げるので相手にするつもりはありませんが。
ご興味があれば、暇つぶしに相手をしてやってください。

(海外立法情報課藤倉哲郎)の訳文(抜粋の意訳で条文訳ではない)を挙げるだけで、何ら反論になっていません。
それを勝手に【その後中国に侵略され】などとトンデモナイ大嘘を

恐らくスカボロー礁への中国の侵出を指しているのだろうが、西沙南沙諸島に対して周辺諸国が各々武力進出して、中国は最後に出てきたものだ。
このスカボロー礁についても、中国との交渉で2兆円に上る経済援助と交換条件で2国間で決着した問題だ。

つまり【その後中国に侵略され】は悪質なデマだ。
さらに、上記の訳文中にさえわざわざRotationと断りを入れている。この意味は既に説明済みだ。

【嘘吐き散人】の悪質なところはEDCAを勝手に「相互防衛条約」に変更してスピンした議論に持ち込もうとする

(28)の再掲
現にフィリピンでは
一時期米軍基地を全廃した。基地跡は工場進出で比国の発展の礎になっている。
比国が基地撤廃後、中国その他の圧力に耐えかねて米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。
結果
新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。
かたや、わが日本国は、米軍が銃剣とブルドーザーで沖縄県民から収奪した基地、人口密集地のど真ん中の基地を撤収ではなく移転するという名目で、新たに広大な基地建設を地域住民の反対も自然環境の破壊も厭わず、全額日本の負担で行う。
これをアメポチと言わずして何という。

この中身について全く反論できずにデタラメと宣う。

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

66. 2018年8月30日 10:03:46 : d4srjz4XaW : sXrb3Yt6HKM[58] 報告
>65

 多摩散人です。

 おお、ボケ老人さん。お久しです。今朝の読売新聞にこの記事が出ていたので、リンクして、ボケ老人さんと共に喜びたいと思います。

● 北不審船を陸からも監視へ…沿岸にカメラ設置 8/30(木) 6:15配信

(写真:読売新聞)

 日本海沿岸で昨年、北朝鮮籍の船が相次いで漂着したことを受け、警察庁は、不審船を検知する陸上の監視カメラシステムを来年度から導入する方針を固めた。不審な動きをする船を自動検知し、乗組員らが違法上陸する前に海上で阻止する。海上保安庁はすでに人工衛星の監視システムの運用を始めており、空と陸の監視体制の整備が進められる。

 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180830-00050000-yom-soci

67. 2018年8月30日 23:59:18 : d4srjz4XaW : sXrb3Yt6HKM[59] 報告
>65

 多摩散人です。

>このスカボロー礁についても、中国との交渉で2兆円に上る経済援助と交換条件で2国間で決着した問題だ。つまり【その後中国に侵略され】は悪質なデマだ。

 南シナ海における中国の軍事進出については、細かい議論をする力は私にはないが、基本的には侵略されていると思う。「スカボロー礁」で検索すると、例えば wikipedia ではいろいろ細かい事実が書いてあり、現在は武力紛争はないが、基本的にスカボロー礁の実効支配がフィリピンから中国に移ったということは事実ではないか。

 ボケ老人さんが「中国との交渉で2兆円に上る経済援助と交換条件で2国間で決着した問題だ」というのは、フィリピンがスカボロー礁の中国による侵略を認める代わりに、それとは無関係という建前で経済援助を引き出したということではないのか。

 ボケ老人さんは、それを「交換条件」と言っているが、それなら一層、「領土を侵略された交換条件に経済援助をもらった」つまり礁の実効支配を奪われたということを認めていることになる。

>駐留(Stationing)ではなく(Rotaion:フィリピン軍基地を米軍が一時的に使用する)ということだ。(42 ボケ老人)

 Stationing ではなく Rotation だから米軍基地復活ではないというのも、言葉の問題で、米軍がフィリピンに存在するようになるという点では同じ。フィリピンは日本の憲法9条みたいな奴隷憲法がないから、アメリカとそれなりに渡り合えるのはうらやましい。日本は何しろ、アメリカに敗戦→進駐(占領)→旧日米安保→新日米安保(60年安保)で、まだアメリカから独立していないからね。ボケ老人さんと共に、9条廃止、自主防衛、日米相互防衛条約を目指したい。

>多摩散人の悪質なところはEDCAを勝手に「相互防衛条約」に変更してスピンした議論に持ち込もうとする(ボケ老人)

 意味がよく分かりません。EDCA は「米比相互防衛条約」の中の協定ではないんですか。

68. 2018年8月31日 05:12:29 : AS9CeUvNQo : k0er6O4CXv8[44] 報告
>67

 多摩散人です。

 そう言えばボケ老人さんは以前、竹島だか尖閣だか忘れたが、相手方に売ってしまえば領土問題は平和的に解決するんだと言っていたのを読んだ記憶があるが、あれは確かだろうか。

 私の記憶違いで出鱈目を言うと、非礼を働いたことになるので、ボケ老人さんのご意見を伺いたい。

69. ボケ老人[3564] g3uDUJhWkGw 2018年8月31日 09:07:17 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[647] 報告
【嘘吐き散人】の悪質なところはEDCAを勝手に「相互防衛条約」に変更してスピンした議論に持ち込もうとする

(28)の再掲
現にフィリピンでは
一時期米軍基地を全廃した。基地跡は工場進出で比国の発展の礎になっている。
比国が基地撤廃後、中国その他の圧力に耐えかねて米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。
結果
新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。
かたや、わが日本国は、米軍が銃剣とブルドーザーで沖縄県民から収奪した基地、人口密集地のど真ん中の基地を撤収ではなく移転するという名目で、新たに広大な基地建設を地域住民の反対も自然環境の破壊も厭わず、全額日本の負担で行う。
これをアメポチと言わずして何という。

この中身について全く反論できずにデタラメと宣う。

   

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

70. 2018年8月31日 09:30:43 : AS9CeUvNQo : k0er6O4CXv8[46] 報告
>69

 多摩散人です。

 全然、私の67に対する回答になっていない。同じことしか繰り返さず、私をうんざりさせて「読判任」を発動させて、私が逃げたことにして自分が逃げるいつもの筋書きでしょう。

71. ボケ老人[3568] g3uDUJhWkGw 2018年8月31日 16:29:27 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[651] 報告
【嘘吐き散人】の悪質なところはEDCAを勝手に「相互防衛条約」に変更してスピンした議論に持ち込もうとする
(28)の再掲
現にフィリピンでは
一時期米軍基地を全廃した。基地跡は工場進出で比国の発展の礎になっている。
比国が基地撤廃後、中国その他の圧力に耐えかねて米国に頭を下げると高をくくっていた米国が逆に比国に頭を下げて、基地再設置をお願いした。
結果
新たな基地建設費用は全額米軍負担で、完成後は無償で比国に譲渡、賃借料を支払って米軍が使用している。
かたや、わが日本国は、米軍が銃剣とブルドーザーで沖縄県民から収奪した基地、人口密集地のど真ん中の基地を撤収ではなく移転するという名目で、新たに広大な基地建設を地域住民の反対も自然環境の破壊も厭わず、全額日本の負担で行う。
これをアメポチと言わずして何という。

この中身について全く反論できずにデタラメと宣う。

   

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

72. 2018年8月31日 18:58:39 : AS9CeUvNQo : k0er6O4CXv8[48] 報告
>69・71 ボケ老人さんへ

 多摩散人です。

 69・71は二重投稿でしょう。私も何度も二重投稿、三重投稿までやって皆さんにご迷惑をお掛けしました。お互いに気を付けましょう。
 

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