本日の毎日新聞夕刊に小沢一郎のインタビュー記事が掲載されております。ぜひ御一読くださいませ。 pic.twitter.com/ypycqJ46s6

— 小沢一郎（事務所） (@ozawa_jimusho) 2018年8月29日

松田喬和のずばり聞きます　自由党・小沢一郎共同代表　政権交代は１００％可能　野党は自信取り戻せ
https://mainichi.jp/articles/20180829/dde/012/010/004000c
2018年8月29日　毎日新聞　東京夕刊　後段文字起こし



　安倍晋三首相の自民党総裁３選が有力視されるが、野党はどのようにして「自民１強」に対抗するつもりなのか。野党再結集を呼び掛ける自由党の小沢一郎共同代表に、松田喬和・毎日新聞特別顧問が聞いた。【構成・小松やしほ、写真・太田康男】

「原発ゼロ」小泉氏と協調　政治刷新の新たな動きに

　−−前回（２０１７年２月）のインタビューでは「次の衆院選で負けたら政権交代は諦める」と答えていました。

　小沢氏　そうでした。あれは安倍首相の勝手で、その年の１０月に選挙をやってしまいましたからね。本格的な戦いになりませんでした。

　−−次はしっかり準備をして臨むというわけですか。

　小沢氏　そのつもりです。

　−−小沢さんは過去２回にわたり政権交代を成し遂げました。その時の状況と今の政治状況は何が違いますか。

　小沢氏　野党が政権を担って２度失敗した。それに対する野党自身の自信喪失と、政治家が政権を取るという志を忘れてしまったことがあります。それ故に、またかつての５５年体制に似た雰囲気になってしまっているということだろうと思います。

　−−５５年体制は、与党が野党も含めてコンセンサスを作っていこうという手法でした。でも今は多数決で決めてしまえばいいという政治です。

　小沢氏　このままだとますますそうなりますね。戦後、半世紀近く続いた自民党１党の政治はある意味、いい時代でした。右肩上がりの戦後復興、総中流意識と呼ばれる格差の少ない平等社会だった。ですから、いろいろな矛盾も解決できた。

　ところが、今は小泉純一郎・元首相以来の新自由主義的な考えが主流になっています。平等な社会がゆがんだ格差社会になってくると、右であれ左であれ、強い意見や極端な意見が国民の支持を集めるようになる。将来への不安、現状への不満で、その時は多少過激でも、はっきり目指すところを示し、政策を主張することが国民に受けるんです。それで（与党との違いを強調する）立憲民主党はある程度の支持を得ている。国民は現状の不満、不安、不信が強いから、与党と同じことをやっている政党を支持しません、絶対に。

　−−対決路線が支持されると？

　小沢氏　国の基本に関わることについては自らの考えをはっきり主張しないと駄目。考え方が根本から違うんだから修正うんぬんの問題ではありません。安倍政権は競争しろと、強いものが勝てばいいという話ですから。極端に言えば、大多数の弱い者はどうでもいいんです。少なくとも、今の安倍政権とは国の基本の問題についてはきちんと対決しないと野党は勝てません。


松田特別顧問

　−−「安倍１強」「自民１強」の「ダブル１強」の状況で、政権交代は可能ですか。

　小沢氏　今、それが望めないという雰囲気になっているのは、野党がバラバラになって、政権交代の受け皿が国民に見えてこないからです。そこに、何とはなしに「これでは政権交代は無理なんじゃないか」という諦めムードがあっての現状だと思います。しかし、それでは日本の議会制民主主義自体が崩壊してしまう。僕の悲願である「議会制民主主義の定着」の実現には、やはり野党の結集しかない。自民党に代わる受け皿を作ることが一番大事で、それさえできれば、０９年の再来は１００％可能です。

　−−政権交代のために野党に欠けているものは何ですか。

　小沢氏　０９年の政権交代の失敗が一つのトラウマになり、自信喪失しているのではないかと思っています。同時に、のんきな野党の方がいいや的な無責任な考えが台頭している。それでは駄目だ。国民にとって政権を目指さない政党や政治家はいらないんです。なぜならば、政権を取って初めて自分たちの主張、政策を実現できるからです。

　−−そのためにも政治改革の一環として導入された衆議院での小選挙区制を変える必要はない？

　小沢氏　もちろん。中選挙区にしたら、永久に政権交代は起きません。安倍政権が続くかどうかは別ですが、自民党政権がずっと続くことは間違いありません。

　−−小選挙区制導入を当時決断した細川護熙・元首相や自民党の河野洋平・元総裁らは否定的な総括をされていますが。

　小沢氏　それは間違いです。小選挙区じゃなければ、０９年の政権交代は起きませんでした。中選挙区では当選者は３人から５人。野党が過半数を取ろうとするなら、最低でも２人の当選が必要です。そのためには５人区であれば、３人の候補者を立てなければなりません。野党ではそれだけの候補者を立てることはできない。だから与党に勝てません。

　−−ずばり聞きますが、「原発ゼロ」を目指して小泉元首相と協調されています。政治刷新の新たな動きになるのではないですか。

　小沢氏　もちろんです。原発の問題は、電力会社が反対すると言いますが、そういうことはありません。国が責任を持って廃棄物処理場などを造ればいい。それを全部、電力会社にやれというから「そんなことはできない」となるだけ。要は政官財学の利権の問題ですよ。だから、世界に例を見ないこれだけの事故を起こしながら、新しい原発をまだ造るような、信じられない政治判断をするのです。

　−−今、指摘された危機感は小泉さんも共有されている？

　小沢氏　はい。小泉さんと具体的な話をしているわけではありませんが。国民も６〜７割はそう思っているでしょう。なのに、権力に刃向かうことができないもどかしさを感じます。だからこそ野党がしっかりしなければいけない。

　−−９月３０日投開票の沖縄知事選では、自由党幹事長で小沢さんの右腕とも言われる玉城デニー衆院議員が、死去した翁長雄志知事の後継候補として立候補する見通しです。野党結集の必要性から見れば、最初の試金石になり得るのではありませんか。

　小沢氏　何の選挙でも同じですが、野党が本気になれば勝つんですよ。沖縄知事選は、安倍政権にとっては、負けたらものすごく影響が大きいということです。野党もそのぐらいやれなきゃ駄目じゃないのという話です。国民が怒っているじゃないですかと。

　−−安倍首相は憲法改正に意欲的ですが、どう見ていますか。

　小沢氏　衆参両院で３分の２以上の議席を持っているんですから憲法改正の発議はできます。やりたければやればいいんです。国民は安倍流の改憲には賛成していない。国民投票で負けますよ。

　■人物略歴

おざわ・いちろう
　１９４２年生まれ、岩手県出身。慶応大卒。６９年以来、衆院議員１７回連続当選。自治相、自民党幹事長などを歴任。９３年に自民党離党。９４年成立の選挙制度改革を主導した。新進、旧自由、民主、生活各党でも代表を務めた。

自由党・小沢一郎共同代表　政権交代は１００％可能　野党は自信取り戻せ - 毎日新聞 特集ワイドhttps://t.co/rsZOupwcQ3
本気で政権を取りに行く。野党が闘えば勝てる。この人が言うと本当にそう思えてくる！！

— 田口朝光 (@taatyandes) 2018年8月29日

何の選挙でも同じですが、野党が本気になれば勝つんですよ。沖縄知事選は、安倍政権にとっては、負けたらものすごく影響が大きいということです。野党もそのぐらいやれなきゃ駄目じゃないのという話です。国民が怒っているじゃないですかと。(小沢一郎)https://t.co/WT8mO9WCdZ

— K.Ohki（大木啓司） (@ichikazeroka) 2018年8月29日

特集ワイド：自由党・小沢一郎共同代表　政権交代は１００％可能　野党は自信取り戻せ - 毎日新聞 https://t.co/eZW0Nd7qgV　小泉純一郎はダメだよ、バリバリの新自由主義者で庶民の敵じゃないか。小沢さんの政権交代可能な政治は支持してるけど人を見る目がちょっとなあ・・・(_ _；

— Mnemosyne 日本の癌はマスコミ (@sea_of_memory) 2018年8月29日

頼もしいね。政権交代可能❗https://t.co/R1hzymvf87

— 創価せんべいまずそう (@2tsg9Os6FW3G138) 2018年8月29日

野党議員も周りばかり見ず、国民と志を持ち小異を超えて野党共闘を目指したい。

— 鯉太郎 (@uxcuKNAaoNPK6Q5) 2018年8月29日

100％政権交代をしてもらはないと困ります。
安倍はモリカケお友達だけではない。暴力団を使って選挙妨害などやって追っていたジャーナリストが重症を負う怪我まで負わせてるというではないですか。
当方の住む市川市長選挙でも自民党候補は不正選挙を行い市長が当分の間空席となる事態が続きました。

— 卍 小沢親衛隊 卍 (@tokyoolive4321) 2018年8月29日

なんとしても自由、立民、共産の連立でいいから政権交代してひっくり返してまともな政治をお願いします。売国奴安倍は逮捕を。

— K@国家非常事態 (@nkunijp) 2018年8月29日

小沢さんは　ほんとに　前向きですね！　でも〜〜それは・・国民に目を覚ませ！　今のままでいいのか？という　国民への問いかけですよね。私たち国民が　目を覚ませ！という　小沢さんのメッセージと思う私・・。
茹で蛙状態の国民よ！　目を覚ませよ！！！！

— かすみ (@kasumisou1009) 2018年8月29日

オール沖縄や野党をまとめましたね。小沢一郎代表の力で沖縄県知事選挙勝利を

— ニシタマオ (@nisitama) 2018年8月29日

今の安倍政権より
小沢さんや枝野さんらの方が
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
いいので
早々に政権可能な準備してください。
万が一
石破さんが戦車買うとか言った時のためにｗ
急いで。
言わなくても
いつでも政権交代可能な野党を作っておくのは民主主義の基本。
国民に選択権を！

— lisa (@lilycornneo) 2018年8月29日

絶対に野党共闘で、絶対に政権をとり、民主主義国家を取り戻してください！これからが、最大の戦いになります！先生頑張ってください!

— なす (@yakannchann) 2018年8月29日

頑張ってください‼

— 富谷ｵｼﾞｻﾝ　小島先生天国で🀄してますか。安倍辞任即逮捕されることを待っております❗ (@ito3611) 2018年8月29日

選挙が公平に行われ自由党か大躍進してくれれば、日本は変わる。野党共闘でまず自公政権を終わりにしないと、国民が持たない。国が潰れる。

— ttjj01 サブ (@ttjj02sub) 2018年8月29日

#ケチって火炎瓶 #安倍とヤクザと火炎瓶 なんとか御願いします

— パドルシフト (@getyoualone061) 2018年8月29日

沖縄知事選を足がかりに国政が動く
沖縄知事選の絶対勝利が必要

— Takayuki (@rekio2001) 2018年8月29日

読みました。「政権交代が望めないという雰囲気になっているのは、野党がバラバラで自民党に代わる受け皿が見えてこないからだ。野党が結集すれば100%可能」これは右と左がごちゃ混ぜの民主党の分裂騒ぎで間違っていることは明らかです。そのほかはおおよそ同意します。

— 中西　俊 (@nknshtksh) 2018年8月29日

政権交替
皆で盛り上がって行きましょう‼️😊🌺🌺🇯🇵

— サングラス中野kimiko (@kimiko00000) 2018年8月29日

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