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台湾の慰安婦像に蹴りを入れる藤井実彦 。きっちり、写真を撮られていた 
http://www.asyura2.com/18/senkyo250/msg/520.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 9 月 11 日 01:31:06: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

台湾の慰安婦像に蹴りを入れる藤井実彦 。きっちり、写真を撮られていた
https://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/b5229b5b93a337f5c4a751a3d5f580af
2018年09月10日 のんきに介護




台湾では、

大変な抗議運動が盛り上がっている。

日人踹台南慰安婦銅像 國民黨、統派至日台交協抗議砸雞蛋



サイト「アノニマスポスト ネット」に

蹴りを入れている

藤井実彦の動画がアップされている。

☆ 記事URL:http://anonymous-post.net/post-1450.html


〔資料〕

「日本人が台南の慰安婦像に蹴り―台湾メディア」

   Record china(9/10 22:08)

☆ 記事URL:https://www.recordchina.co.jp/b642807-s0-c10-d0054.html



2018年9月10日、台湾・中時電子報は、台南市に設置された慰安婦銅像に日本人が蹴りを入れたことに対し、像設置を主導した謝龍介(シエ・ロンジエ)市議が厳正に抗議したと報じた。

記事は「台南市慰安婦人権平等促進協会が先月、国民党台南市党部横の空き地に慰安婦銅像を設置したことが、日本国内でも大きな関心を集めている」とした上で、「日本の(複数の保守系の民間団体でつくる)慰安婦の真実国民運動の藤井実彦氏がこのほど、台南で党部主委と慰安婦資料問題について討論した後、慰安婦銅像に蹴りを入れる姿が監視カメラに収められていたことを受け、謝龍介市議が9日、フェイスブックに厳正な抗議声明を発表し、日本台湾交流協会に出向いて協会と藤井氏に謝罪を求めると同時に、謝長廷(シエ・チャンティン)駐日台湾代表に対し、日本の首相に厳正な抗議を伝えるよう求めることを表明した」と報じた。

記事によると、謝龍介市議は「藤井氏は現場に展示されている慰安婦関連資料について私と討論するだけだと思っていた。だが市民から、藤井氏が銅像に蹴りを入れるという不敬な行為をしたと伝えられ、党部がすぐに監視カメラの映像を確認したところ、藤井氏が銅像に蹴りを入れる場面が録画されていた」などと説明しているという。(翻訳・編集/柳川)






































 

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コメント
1. 日高見連邦共和国[10336] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 01:48:18 : HCU7K27I22 : MGnB40IcgUw[8] 報告
まあね、慰安婦問題の真偽は置いおいて、慰安婦像なんて“蹴られて当然”の代物だが、
それを白昼堂々と実行するのは“バカ”の所業だ。いやむしろ、ワザとやってるのか?

韓国に『ならぬものはならぬ』と正々堂々と真正面から抗議し止めさせる。それが唯一の正解だ。

2. 2018年9月11日 02:31:42 : G3uzO18qjw : bJ3Vks3R0yc[9] 報告
>>1

日高見さん、そんなネトウヨみたいなことは言わないことだ。

慰安婦像は、日本人ならだれだって不愉快だ。

しかしそれに対し、「真偽はさておき」とか「真正面から抗議し止めさせる」とか、

真っ向否定するから、韓国人・中国人は、余計に作りたがるんだよ。

ドイツ人は賢く、そういう無理をしないから、「ナチス兵に強姦された〇〇像」とか作られないのだ。

侵略と不幸があったことは間違いないんだから、黙っていることだ。そして反省していることを示すことだ。それしか解決方法はない。

3. 2018年9月11日 02:51:25 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[628] 報告
世界中に向けて恥を晒す 日本のネトウヨ 日本の恥だ。
4. 2018年9月11日 03:24:54 : EYypd1ctCc : ARMtIWFcoaQ[47] 報告

 対立を煽るための、アホバカの「やらせ」。  

 無視が一番。

5. 2018年9月11日 03:53:49 : BO9Qa22atq : ecTpWGQdN_Y[255] 報告
このみっともないチンチクリン体型は野郎だな。ここまでみっともない奴はそう何人もいない。

ええと、奴の言い分は「フォトショップでストレッチされた捏造」だったか?そう主張して戦えよ。どうしてアカウントを消して逃げるんだ?

慰安婦はまごうかたなき事実であり、戦後に至っても80年代に入るまで日本人が台湾に女を求めて殺到していたという恥ずべき事実がある。日本の赤線廃止後は台北やソウルの悪所は女買いの日本人男で埋まった。台北の北投温泉などそこを通った水の流れは日本人の精液で白く濁ったというくらいだ。反省する気はないのか?代金は払った、当然の権利だとでも言うのか?

そういう行為に対する反感が横たわっていることを忘れるなよ。小金が儲かるという理由で米軍基地を容認してもそれは琉球人が米軍や日本を歓迎していることにはならないように、心の底には弱みにつけ込み勝手な真似をして恥じ入る様子もない横暴な敵への反感、敵意が潜んでいる。

6. 2018年9月11日 04:03:03 : gT5MQ52HZM : _Bxsq12ddek[50] 報告
在特会の親玉が在日朝鮮人のふりをして韓国旗を振っていたのと同じ
みっともない自作自演だね
本当は、慰安婦像を建てたのもこいつらのお仲間なんじゃないだろうか
マッチポンプはCIAの十八番だからな
7. 2018年9月11日 07:02:12 : 6XVcvQ2mMY : S5Bh1Qh9dHA[20] 報告

慰安婦問題を蒸し返してグローバルな運動にまで高めたのは「安倍晋三」さんの功績で

はないか。首相になって初めての「外交的ちょっかい」が「慰安婦否定」だと思った。

人権問題の歴史を刻み込んだオバマが本能的に嫌ったのは分かるね。

8. 2018年9月11日 07:40:29 : WhuTsJO1MI : bOBS5cTWRw4[45] 報告
和田正宗、杉田水脈、産経阿比留、片山さつき、はすみとしこ、幸福実現党
例のアホ右翼仲間がどんどん出てくる。

もはや日本の恥さらし。実は安倍晋三もこの仲間。

9. 2018年9月11日 07:50:15 : Bzpk0IDkAs : DqWJ7kEL7pw[1] 報告
やつらは日本の汚物だね。

あるいはアベのクソにたかる糞バエかウジ虫か。

10. 2018年9月11日 07:57:59 : WfJZiciaD6 : TjZfwIm3TeY[7] 報告
あいつ等にとって愛や行動とは、アベのアベコベ言葉と同じだと解釈すれば良い。

すなわち、日本を嫌悪し、国民の事など何も考えていない、ウソしか付かない。

元からウソばっかついていたマスゴミが安倍政権とグルになるのも頷けるってモンだ。

11. スポンのポン[9976] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年9月11日 08:20:02 : YLRU9o6eFk : 5LmaSTbmkbI[286] 報告
  
  
>>1. 日高見連邦共和国 氏

>まあね、慰安婦問題の真偽は置いおいて、慰安婦像なんて“蹴られて当然”の代物だが、
 それを白昼堂々と実行するのは“バカ”の所業だ。いやむしろ、ワザとやってるのか?

■阿修羅はいつでも世界中どこからでも閲覧出来る。
 あなたの文章を台湾の人が知ったらどう思うか。
 慰安婦像を蹴ったバカとあなたの文章とどこが違うのか。
 
 
 

12. 2018年9月11日 08:24:26 : WhuTsJO1MI : bOBS5cTWRw4[48] 報告
日高見さん、きみは日本の恥さらし仲間に入らないでほしい。あったことを否定するから安倍晋三以下日本のウヨは世界中からバカにされているのだよ。
13. スポンのポン[9977] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年9月11日 08:40:34 : YLRU9o6eFk : 5LmaSTbmkbI[287] 報告
 
 
>>2.氏

>慰安婦像は、日本人ならだれだって不愉快だ。

>侵略と不幸があったことは間違いないんだから、黙っていることだ。
 そして反省していることを示すことだ。それしか解決方法はない。
 
■私はれっきとした日本人だが、
 慰安婦像を不愉快だとなど微塵も思ったことはありません。
 不愉快なのは自虐などと言って
 歴史の事実を真摯に認めない人間たちの愚かさです。
 あなたは「慰安婦像が不愉快だ」と言っておきながら
 「黙って反省していることを示せ」と言うのは矛盾していませんか。

 阿修羅は世界のどこからでも、誰でも読み書きができるのですよ。
 
 
 

14. ボケ老人[3624] g3uDUJhWkGw 2018年9月11日 09:03:21 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[706] 報告
慰安婦問題は村山談話に立ち返って真摯な謝罪を繰り返すのみなのです。
騒げば騒ぐほど、世界中に恥をさらすだけなのです。
日本にとって何の利益もない。

恥さらしは日本だけでなく、売春婦像を建てる韓国も同様なのだが、腐れ右翼が騒ぐことで、本質論を離れて売春婦像への同情と日本への嫌悪感を増長させる。

冷静に戦争と暴行略奪の問題を学問的に論じるべきなのだ。
戦争で管理売春制度を作ったのはどうも日本軍だけらしい。
他国は略奪暴行を黙認していた。
だからと言って日本軍に略奪暴行が無かったというとそうではない。

局面は全く異なるが運動部の体罰問題と同様
体罰によって強くなることはなく
管理売春によって兵隊の性を処理することもできない

橋下徹の風俗の活用などトンデモナイ事だと認識しなければならない。

     

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

15. 2018年9月11日 09:07:32 : dxkTl1vUxc : 4Qp9Icj8RwM[424] 報告
日高美さん、痛恨のミスコメント。訂正した方が良い。今までのコメントはこれでチャラになってしまう。
16. 2018年9月11日 09:32:13 : Ef236fAa4M : IuOMV0v5Lh0[322] 報告
隠れウヨクが尻尾を出したって話じゃないのかね
17. 2018年9月11日 10:54:45 : GAjps6OocE : 89x4LKpXpvY[1] 報告
親日の台湾が何故?と不思議に思っていた。

実はこの慰安婦像。

作ったのは野党国民党だ。

国民党と言えば共産党との政争に敗れ台湾に逃げてきた輩ども。

日本と戦っていたのだから当然反日だ。

現政権の民進党はもともと台湾に居て日本の統治下にあった人たちが創った政党。

日本統治は素晴らしかったので当然親日。

頭の悪い反日左翼どもよく聞け!

謝長廷・台北駐日経済文化代表処代表(大使に相当)は

「慰安婦像は反日・仇日感情が引き起こされることを期待して国民党が作ったものだ」

「国民党が日台間の対立をあおり立てており、慰安婦像の設置は野党による日台関係の破壊行為だ」

と批判している。


慰安婦問題など吉田清治の作り話。

反日勢力の戯言に騙されるな!


18. 2018年9月11日 11:11:06 : lhwHcHP8YM : AQndcj2yjM8[2] 報告
恥を知らない乱暴な行為、
人の心の痛みを
踏みにじるような行為

列島に住む人々の血(性質)が
どんどん悪くなっているのを憂えます。

(歴史人類学、遺伝学の視点から)
大勢殺し、相容れぬ血同士が通婚してきた結果でしょう・・・

海外もこのことを知るべきです。特に
アジアのみなさん・・・

19. 2018年9月11日 11:15:48 : lhwHcHP8YM : AQndcj2yjM8[3] 報告
18です。
末尾で
ことばが厳しすぎました。

「知るべき」 を 「知ってほしい」に変えたいと
思います。

そして、アジアも世界も連帯し、
この

古代より続く悪魔さながらの血を
倒しましょう。 

20. 日高見連邦共和国[10339] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 11:16:39 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1163] 報告
>>02

@抗議し
A止めさせる

@はコチラの主体的行動のみなので、ちゃんと、見えるように、継続的になればいい。

Aはアチラの意思によるものであるから、まあ『止めさせられない』っしょ?(笑)

でも、これを“断固”行うのは当然の事で、なんで『ネトウヨのよう』と言われるのか分からない。(笑)

そのうえである意味『放っておくしかない』のが現状でしょう。

この認識の上での、只の“原則論”ですよ〜。

21. 日高見連邦共和国[10340] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 11:32:07 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1164] 報告
>>11 『スポンのポン』さん

おお、ここでは貴方と意見が食い違ってて少し嬉しい?(笑)

私は、第3国に慰安婦像を立てまくって変なアピール繰り返す韓国の態度に憤ってるのであって
“従軍慰安婦”の実在やそれにまつわる旧日本軍の関連を“否定”するものではありません。

韓国よ、文句があるなら正面から我々日本人にモノを言え、と。

事は、従軍慰安婦問題だけに関わらず、当時のアジア情勢と日本の行動(選択)については
幾らでも言いたいことがある。“世界史”という大きな視点で当時の惨禍を見直すべきだ
というのが私の基本的な考え方です。

さらに従軍慰安婦問題に関しては、これは被害を言い立てる女性がいる以上は、
そして彼女らの高齢化が著しい現状を踏まえれば、彼女ら個人に『言い値の賠償金』を払い
且つ結果責任とそて日本が国として彼女らに謝罪し、“人権問題”としては終わらせる。

(このとき、彼女らに支払う『言い値の賠償金』は日韓両国が資金を出し立って基金を設立する。
資金拠出に韓国が渋るだろうから、基金は基本日本が担い、韓国からは1ウォンの出資で良い)

そのうえで、歴史・国家としての“従軍慰安婦”に関する歴史検証委員会を設立する。

但しその委員会は、従軍慰安婦問題だけを扱うのではなく、当時の広いアジア情勢と
日本、韓国が置かれた立場、選択、その結果を幅ひろく検証しながら、その中での人権問題
ひいては“慰安婦問題”を総括することが望ましい。これなら韓国も参加を検討してくれるだろうと。

以上の意見は、阿修羅のコメント欄でも何度か記したことがある私の基本姿勢である。

過去このような意見表明に対してレスがついた事は残念ながらないのだが(笑)、
単に『ネトウヨ』とか言い放って意見断絶するよりは、よっぽど建設的な議論のネタになろうと思ってる。

繰り返いしますが、私が不愉快なのは『慰安婦問題』でも『被害を言い立てる女性』でもなく、
こんな事を第三国で繰り返し自らを省みない『韓国(政府)』にですなかね!

22. 日高見連邦共和国[10341] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 11:40:06 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1165] 報告
>>15

私の基本的な2姿勢。

@満州国建国までは、日本(軍)の行動には“国防(防衛)”という意味あいが強く、
 当時の列強のやりようからしてもルールの範囲内であるが、望まぬまま軍靴で庭を
 荒らされた隣国には“申し訳ない”という気持ちを忘れてはならない。

A従軍慰安婦問題もそう。ルールも秩序もない列強に対して、日本軍が積極的に秩序
 を保つために“慰安婦制度”を設けた事は賛否あるが、こと個人の個人の人権問題という
 視点からは彼女らは一方的な被害者なので、謝罪と賠償は急がなければならない。

その上での、>>01 の発言な訳です。

謝罪や訂正が必要だとは思いませんが、言葉足らずだった事は確かでしょう。

*****

>>16

オマエは誰だ?(笑)

23. 日高見連邦共和国[10342] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 11:46:11 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1166] 報告
>>12

おっと、ここにも!(笑)

私は、あった事(従軍慰安による被害者)を否定するつもりは一切ありません。

“強制”の有無も、被害者(彼女たち)がそう言い張るのならば、全面的に受け入れるべきです。

そして、個人の人権問題としての慰安婦問題を解決したうえで、冷静な歴史検証をしたいね、と。

どうにもこうにも、この問題を“解決しようとしていない”のは韓国(政府)にしか見えないのですヨ。

悪戯に日本人の反感を煽り、『自虐派』と『否定派』の対立を煽っているようにしか見えない。

安倍やアホウヨと一緒にされても困るが、まあ、>>01 の書き方じゃ誤解されてもしゃ〜ないか。(笑)

24. 2018年9月11日 11:46:15 : Am62eWq7WA : Ide20f5YH_0[2] 報告
日本軍の性奴隷は、韓国だけでなく、中国にも、フィリピンにも、インドシナにも、インドネシアにも、存在した。

日本人は、この歴史を、否定したり、忘却したりしては、いけない。

25. 2018年9月11日 11:48:42 : WhuTsJO1MI : bOBS5cTWRw4[49] 報告
藤井君、文句があるならツイッターを消さずに、堂々と論陣を張ればいいだろう。
消すという時点ですでに逃げているわけで君たちは負けている。

日高見くんもこの点で安倍晋三やネトウヨと一緒に頑張ればどうかね。世界のどこでも論争には負けるだろうが。

アジアがアジアの人々が歴史上、長期間欧米の国の植民地にされて悲惨な目にあったということとは別の話。事実を執拗に否定するその汚い根性が問われているのだ。

26. 2018年9月11日 11:58:25 : vn6LQCkr3o : DPq_nRXa1WM[10] 報告
昔といっても50年ぐらい前だが、フィリピン、インドネシア、タイ、その他東南アジア諸国なども強烈な反日国であった。それらに対し、我々日本人先輩は、真摯な反省、多大な貢献と血のにじみ出る努力でやっと受け入れられてきたことを忘れてはならない。日本人が忘れても、彼らは決して忘れてはいない。安倍晋三をはじめとする極めて愚かな人間たちが、やっと閉まった地獄のフタをあけ棒でつつきまわしている。こいつら少し真面目に歴史の勉強しろ。このままでは、「ますます恥ずかしい国」になることがわからないのか。最近安倍の支持率が不支持率を逆転しているそうだ。最早、日本人自体が劣化してきているのかもしれない。
27. 日高見連邦共和国[10343] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 11:58:46 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1167] 報告
>>14 『ボケ老人』さん

私も、学生時代に村山談話が出されて、『おお、日本(政府)もここまで言えるようになったか!』と感動した人間です。

特に韓国における“慰安婦問題”については、この阿修羅スレッドで何度か議論しあったテーマです。
(相手は都度違う、どちらかというと“反小沢”の立場のコメンター相手ですが)

議論は主に、慰安婦問題を証明する“公文書”に関しての解釈や疑義でしたが、
私には日本(軍)が、広範な意味で“良かれ”と判断して『慰安婦制度』を設けたが、
当然その運用の中での“強制”はあったろうし、大戦末期には諸事困窮して衛生問題など
おろそかにされてしまった事を否定するものではありません。故に繰り返し、“個人の人権問題”
として早々に解決しようゼ、と語ってきた者です。

翻って、たかだか『100億円』の基金でお茶を濁そうとする『アベ=パク合意』
など業腹であり、むしろ問題解決から離れる愚策であると批判し続けてきています。

その先で“冷静な歴史検証”をすべきだ、という意見には賛同していただけると思います。

28. 日高見連邦共和国[10344] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 12:00:17 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1168] 報告
>>25

世界の論争以前に、キミからの論争を受けて立つが?

具体的論点を記して頂くと有り難い。

29. 2018年9月11日 12:05:44 : qmyBGI0x2g : 4z_a9FHveyQ[3] 報告
阿修羅なんて元々キチウヨだらけだからな
安倍を批判しているからまともな人間というわけではない
30. 2018年9月11日 12:25:13 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[629] 報告
>>22
>満州国建国までは、日本(軍)の行動には“国防(防衛)”という意味あいが強く

それは聞き捨てならぬ妄言だ まさか 満州建国が 自衛であって侵略ではないとでも言うつもりなのか?
「ルールの範囲内」 であるならばなぜ国際社会は 42対1という圧倒的大差で満州国を国際法違反の
侵略行為であるという中国の訴えを認めるのですか なぜ日本は 国際連盟に脱退状を叩き付ける事になるのか

※ 世界中の誰から見たって 満州事変は侵略行為 これは歴史の常識である ※

もしも 満州事変 満州国建国を 国防だの自衛の行動だのおっしゃるつもりなのであれば
それ そのまんま ネトウヨの論法であり 結局 ネトウヨ扱いせざるを得なくなるがそれでも良いのかな?

国防の意味合いが強く という見解は 満州国も含めるのか 含めないのか あくまでも満州事変より
以前の事を言っているのか 言葉のあやとして取り消すなら、今のウチですぞ。

31. 2018年9月11日 12:44:49 : 9skZKmt29c : 9rMOJ2688HM[124] 報告
無かったことにしたい連中ばかりが
日本の恥を世界に拡散させているねぇ!

恥かしい日本人ですよ!

32. 2018年9月11日 13:05:43 : gT5MQ52HZM : _Bxsq12ddek[51] 報告
国家権力を守っても国民を守らない軍隊か・・・そんなものが国民にとって必要なものなのかな
少なくとも、俺個人にとっては少しもありがたくはないな
満州に置き去りにされてソ連の捕虜になった人の話を聴いたことがある
そりゃあ、悲惨な話だった
語る言葉に本物の怒りと絶望があった
足の指が何本か無い人だった
自衛隊は何を守る軍隊なのだろうな
ひょっとしたら、国民にとって必要の無い軍隊なのではないだろうか
そんなものを税金で養う義理が一般庶民にあるんだろうか
彼らが守る「国」とは何なんだろうな
どうも、俺らには関係のないものとしか思えない
33. ボケ老人[3629] g3uDUJhWkGw 2018年9月11日 14:40:28 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[711] 報告
日高見連邦共和国さん

揚げ足取りの、騒ぎたい奴は放っておくことに限る。
ただ、(30)氏の指摘には私も同意する。
従前からのコメを知っている者には
敢えて訂正するほどのこともないと思うが。

腐れ右翼が無駄吠えしなかったら
村山談話で終了したものをと残念でならない。

17【89x4LKpXpvY】のようなバカが日本をますます貶めているのだ。

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

34. 2018年9月11日 15:22:36 : 1RFEkLSxKM : GDNH4KJh0Mc[3922] 報告
やっていい事と悪い事の区別がつかない子供(大人)
子供だとしても許されないが
ちゃんとした(?)大人がやっているんだから
あきれるばかり
どういう人生を送ってきたんだろ?
安倍がマスコミを支配しているから
日本ではバレないとでも思っていたのかな?

35. 日高見連邦共和国[10345] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 15:36:37 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1169] 報告
>>30

ご確認。まず貴殿は、>>25氏 であろうか。

IDは違うが、一応念のため、確認させて頂きたい。

ちなみに、問題提起の内容はとても素晴らしいね。

あの当時の歴史観に関わる事であるので、真面目に対応させて頂きたいと思う。

*****

>>33 『ボケ老人』さん

>腐れ右翼が無駄吠えしなかったら
 村山談話で終了したものをと残念でならない。

心から同感です。あと『河野談話』とね!

36. 2018年9月11日 16:30:31 : CQ4BB9NL6Y : ZFR_a5RSYIs[1] 報告
素直に謝らないから余計に像が増えるんだよ という意見には
賛成しかねるね 謝罪したら収まる? 逆だね 謝罪すれば
するほどに像は増えるよ

水に落ちた犬は叩け って聞いたことあるだろ? 
謝罪=落ちた犬 なんだな 

朝鮮側も慰安婦が大卒以上の給与を受け取っていたことを認める
べきだろうね 事実は事実なんだから

以前、慰安婦が当時郵便局に貯金していた給与を返せ と訴えを
起こそうとした時、韓国政府はパニックになってもみ消したな
そりゃそうだよ 『慰安婦は性奴隷だ』ってことにしてるんだから
給与を貰ってた という事実は絶対に抹殺しなければならないんだな
有給なら奴隷じゃなくなるからね

ベトナム戦争で米軍の先発隊で乗り込んだ韓国軍兵士があまりにも
レイプ殺人をやらかすもんだから慌てて米軍が韓国兵士に待った
をかけた 慰安婦制度がないから口封じに殺害するんだな

ベトナムでも残虐なこの行為に抗議して、生まれた混血児の像
(ライダイハン像)を建立する運動があるが、日本と違って朝鮮
人は只管妨害するだろうね 

因みに日本軍には朝鮮人将校もいた 彼らは日本人兵士に『死ね』
と命令できる権限があった 有史以来植民地の人間が被植民地の
軍隊の将校になって被植民地の兵士に『死ね』と命令できる国
ってあったかい? 俺は知らないな

国連や、特に白人列強国は日本の慰安婦問題を集中攻撃しているが
気持ちは分かる 自分たちが大航海時代以降 有色人種へ行った
残虐非道の歴史から目を背けさせたいんだな
アフリカ、中近東、インド、東南アジア、極東・・ いったい列強
はカラードを何人殺したのか・・ 1億人か?
奴隷貿易ひとつ挙げても白人どもは何も反論できまい 米大陸に
黒人奴隷一人を連れてくるのに二人が犠牲になった とも言われる
息絶えれば大西洋にゴミのように投げ捨てたんだ 何も言えんだろう

37. 2018年9月11日 16:41:43 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[630] 報告
>>35
私は 25ではない 言葉の使いかたがまるで違うはずですし そう簡単にIDは変えていない
(ルータの故障とか よっぽどのトラブルがあれば 変わってしまうみたいですが)
[629] という数字で判別して下さい

まあ その書き方であれば 貴方の見解は あくまでも満州事変の始まる前の事を言っているのだろうと
解釈は出来ますので それ以上の釈明は不要です

満州事変の始まる以前 いや もっと厳密に言えば 張作霖爆殺事件、これが始まる以前ならば日本の行動は
自衛とまでは言えないが 安全保障を追求した結果、そこに日本軍が展開していたという事は言えるのです

※ ただそれでも 中国人民から見れば 侵略と受け取られても仕方がないとも言えますが ※

ただ 不発に終わった張作霖爆殺事件での侵略 および柳条湖事件からの侵略行動 いわゆる軍部の暴走は
未来永劫 釈明の余地はない侵略行動であり 満州事変以降 敗戦を迎えるまで 完全なる侵略戦争だった
これはもう 曲げようのない歴史的事実であるから これを否定する人間は 私はネトウヨと糾弾しますが
貴方の場合は 言葉のあやだったようですな 失礼しました。

38. 日高見連邦共和国[10346] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 16:44:09 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1170] 報告
>>30

まず、ごく簡潔に、私の見解を記します。どこまでが“国防・自衛”の範疇かという視点で。

@韓国・台湾併合 : 微妙っスよね(笑)。これだって“傀儡政権”が承認した事だし。
  但し、欧米列強の帝国主義に基づく“植民地支配”の慣習から逸脱するものではない。
  そして台湾・韓国が“大日本帝国”の版図に加わったのであれば、その国境に
  “防衛線”が生じるのは当然でしょう。いわゆる個別的自衛権の発動範囲。

A柳条湖事件 : これは満州事変の発端になったものであり、この当時は『満州国』はなく
  朝鮮半島国境から遠く離れたこの位置での日本の軍事行動が“国防・自衛”には当たらない。

B満州事変 : これも、始まった当初は『満州国』はなくその取扱いは柳条湖事件と一緒。
  但し、事変終了時には『満州国』が建国宣言していたので、『満州国』の“個別自衛権”と
  満州国の後ろ盾である大日本帝国の“集団的自衛権”が生じる、というのは屁理屈。(笑)
  満州事変もその流れとしての『満州国建設』も、当時の列強の手法からは著しくかけ離れ
  (欧米列強はもっと用心深く用意周到だった)故にリットン報告では“侵略”と認定された。
  私は、その歴史的事実と理屈(当時の常識)を否定する意図は一切持っていない。
  但し、“手法の間違い”と、中国東北部に『親日独立国を』という構想は理解できるし、
  隣接する列強と間に緩衝地域を設ける事は“国防・自衛”の範疇であると考える。

C盧溝橋事件から日通戦争 : 私はこれを断固、“国防・自衛”の戦争だとは認めない。
  だが、宣戦布告なき日本の対中開戦を、欧米列強は意外にも理解ある眼差しを向けていた。
  それが翻り日本不信が高まったのは首都(南京)を落としても終わらない日本軍の進撃だ。
  内戦の先行きへの模様眺めもあり、列強は南京制圧までは許容していたのは事実だ。

とりあえず、以上。

39. 日高見連邦共和国[10347] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 17:27:19 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1171] 報告
>>37

そこまで言って頂いて、これ以降は蛇足かもしれませんが。(笑)

まず貴方の見解、

>満州事変の始まる以前 いや もっと厳密に言えば 張作霖爆殺事件、これが始まる以前ならば日本の行動は
自衛とまでは言えないが 安全保障を追求した結果、そこに日本軍が展開していたという事は言えるのです

全面的に支持します。

>ただ 不発に終わった張作霖爆殺事件での侵略 および柳条湖事件からの侵略行動 いわゆる軍部の暴走は
未来永劫 釈明の余地はない侵略行動であり 満州事変以降 敗戦を迎えるまで 完全なる侵略戦争だった

これも、全面的に支持します。

*****

ここれやめればイイのに、これ以上書くからまた誤解されるのかな。(笑)

確かにリットン報告を受けた国際連盟決議では、シャム(タイ)しか味方になってくれなかった。
(国境線をめぐって拡張主義の中国と揉めてましたからね)

でも、そもそも国際連盟への加盟を拒否してるアメリカが指導的立場でリットン調査団の
委員に名を連ねていること、このこと自体に私は不信感を持っちゃうんですがね。

リットン調査報告書は十分の日本の立場に配慮したものであり、
『日本よ、気持ちは分かるが、ここは一旦引けや』と諭すもので
だからこそシャム(タイ)以外の広い支持を受けたんですって!
(シャムは拡張主義の中国と国境線で揉めてましたから)

でも、ソ連の利権主張(国際連盟への参加不容認)も認められていた事を考えると
ほんとにリットン報告は日本に『引かせよう』としてたのか?・・・むしろけしかけよう
としていたんじゃないか、なんて解釈も出てくる訳ですよ。ハルノートとはレベルも
深刻さも違いますが、同じような“挑発”の匂いを感じます。またそのリットン報告と
国連決議を受け入れた場合、さて国内情勢(国民の反発)はどうだったろうかと考える事も大事です。

日本は渋々でも、万が一政権が倒れようと、ここで一度引かなければならなかったのは確かです。

一方、日本が国際連盟を脱退したあと、その当の『満州国』を20余各国が独立承認し
独立承認まで至らずとも国書交換した国もあった。それは当時の独立国60か国という
ことを考えれば、かなり多くの国々が日本にとっての『満州国』の重要性を認めてくれて
いたっていう証明にもなる訳ですがね。

繰り返しますが、でもだからって日本軍(関東軍)の常識を超えた侵略行為は絶対に是認できない。
(常識を超えたっていう以前に“国家の交戦権”の所存を超えた暴挙ですからね)

ここで例えば、と考えてみる。

日本が、満州を中国から“割譲”する手法は使えなかったのか。
(実際万里の長城以北の東北地方に中国は歴史的に領土的執着はなかった。
けれど独立国でもなかったので朝鮮のような併合もできなかったろうし)

あるいは、欧米列強を真似て“植民地”として満州を運営すれば良かったのではないか。

当時の日本が満州国に投じた巨額の国費と、第二次大戦後の中華人民共和国が首都を北京に遷し
日本が営々と築いた社会資本を基盤に国家経営を安定させた事を考え合わせると、
まったくもって“もったいね〜”としか思えないのですが、それでは『名誉白人』
として生きるしかなくなるので、私は嫌です。(笑)

40. 2018年9月11日 17:27:33 : 1UMUWxzWqM : s5RWvJ3B9Bw[2] 報告
ストレッチ?
カメラを構えてる奴がいて、そいつに向かって蹴りポーズをしたとしか見えない。
41. 日高見連邦共和国[10350] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 17:37:58 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1174] 報告
>>40

撮られた、のではなく、“撮らせた”と?だったら余計、ダメ駄目じゃ〜ん!

42. 2018年9月11日 18:00:07 : WhuTsJO1MI : bOBS5cTWRw4[51] 報告
あのなー

従軍慰安婦はいなかったなどと

こんな主張はアメリカ人がネイティブアメリカン(インディアン)を虐殺したことはない、あるいはそれを軍が組織的にやったことはないと主張しているようなものだ。

それも繰り返ししつこくしつこく。

43. ぢっとみる[115] gsCCwYLGgt2C6Q 2018年9月11日 18:21:19 : LLC16YRhF6 : 2yUQTAqpjc8[115] 報告
私は、
いつも自民党議員の事務所の前を通る時、
板に貼ってあるポスターに蹴りを入れたくてたまりません。
できるだけ通らないようにしているのですが…
意外なことに「まだ」実行していません。
自分の自制心の強さに心底驚いています。
亡くなった母に、
生前の母が知らなかった私の一面を見せられないのが残念でなりません。
44. 2018年9月11日 18:37:06 : WMJxreUfvU : Ccp1ax_dgPI[225] 報告
菅野完

慰安婦は朝日の捏造とかいうてるキチガイを、時対協とか全愛会議参加の本職の右翼で見たことがない。
そりゃ個人ではおるかも知らんが、少なくともそんな本職の右翼を僕は知らん。
https://twitter.com/officeSugano/status/1039366258922156032


そりゃあ気違いだわな。
裁判で、明確に

・「クマラスワミ報告は吉田証言を唯一の根拠としておらず、元慰安婦からの聞き取り調査をも根拠としている」と指摘。慰安婦問題をめぐり日本政府に謝罪を求めた07年の米下院決議についても、「説明資料に吉田氏の著書は用いられていない」とした。
・韓国ではすでに昭和21(1946)年ころから慰安婦について報道されていた ―― ことから、記事が(慰安婦)20万人・強制連行・性奴隷説の風聞形成に主要な役割を果たしたと認めるには十分ではない。
https://www.asahi.com/corporate/info/11350921

と確定されてる。
判決が言ってるのは「お前らの妄想」ということ。
朝日が言ったから韓国が騒ぎ出したも嘘。

45. 2018年9月11日 18:38:56 : mIRTw0NPlc : 61JVXTqNG0w[2] 報告
藤井実彦は幸福の科学系のネトウヨ。
仲間はネトウヨ議員でおなじみの杉田水脈と和田政宗。

菅野完がツイートしてるんだが、

菅野完事務所 @officeSugano
舐めてるんですって。メディアが。所詮幸福の科学だたいしたことない。所詮新興宗教だ大したことない。って。 で、そうやってバカにしてたツケが、日本会議であり、今の安倍政権でしょ? バカにしすぎ。過小評価しすぎ。

幸福の科学とか統一教会(ダミー)のネトウヨは、ほんと舐めてかかる訳にいかないよ。
与党議員を動かせるまでになってる。
真剣に対峙しないとだめでしょう。

46. 2018年9月11日 19:48:15 : dDn2b2QZBA : Z@LsjbjNSmE[15] 報告
一番いかんのが罪悪感を持つ日本人がいることかな?

中学生や小学生は先生に言われてすぐその気になってしまう。
日教組が一番悪い。

47. 2018年9月11日 19:50:34 : WLfrG90SAw : Aaibu9_aMKg[2] 報告
>バカにしてたツケが、日本会議であり、今の安倍政権でしょ?

菅野に言わせると日本がバカウヨとしてスルーし続けた結果が、今ココだと。
そして、あまり認識されてないが、幸福の科学もそうだ、と。
その実践パフォーマンスとして偉いよな(笑)

48. 2018年9月11日 20:10:12 : WhuTsJO1MI : bOBS5cTWRw4[57] 報告
>>46

何も今の日本人が日本人だけが罪悪感を持つ必要はない。

戦争は人を狂わせるしどこの国でも戦時下とんでもない虐殺を行っている。殺した人数なら日本より多い国ならいくつもある。長期にわたって他の民族を奴隷化した国も多い。

しかしあったことをなかったといつまでもがなっているのは日本だけでありその異常さがわかる。その意味では今の一部日本人ほど阿呆な人間が政権の座にいる異常さは突き出している。そんなうそをがなっているのは今の世の中で大騒ぎしているのは日本だけだ。

君がそうだよ。日本のクソでありゴミだよ。

49. ボケ老人[3631] g3uDUJhWkGw 2018年9月11日 20:14:55 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[713] 報告
侵略戦争か否か
拠って立つ位置により見解も異なるだろうが
わたしは、日本の対外戦争は殆どが侵略戦争と捉えています。
これは善悪判断とは異なります。
また他に日本の進むべき道があったかどうかも判断の対象とはしていません。

歴史としてはっきり防衛戦争と云えるのは鎌倉時代の文永・弘安の役だけです。
秀吉による朝鮮出兵も韓国併合も、日清戦争前から1945年の敗戦までの大陸出兵も侵略です。
敢えて言うなら日露戦争はロシアに対しては自衛戦争と言えるかもしれない。しかし戦場となった中国や朝鮮に対してはロシア軍共々、紛れもなく侵略軍です。

日米戦争も日本が悪で米国が善などとは考えていない。
日本には日本の正義があり米国には米国の正義があって、日本は叩きのめされて無条件降伏したというだけのこと。

憲法9条が押しつけか否かの議論はあるが、1945年の敗戦を機に
日本は、いや日本だけがもう2度と戦争は嫌だと
平和国家として歩み始めたということだ。

安倍政権になって平和国家が揺らぎだしたが

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

50. 日高見連邦共和国[10353] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 20:25:29 : XSKtXMMTQs : xE1qgPZ6MrY[3] 報告
>>25

“個別論点”はいつ立ててくれる?実は私、まだ言い足りていない。(笑)

51. 日高見連邦共和国[10354] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 20:36:46 : XSKtXMMTQs : xE1qgPZ6MrY[4] 報告
>>43 『ぢっとみる』さん

奇遇ですね!私も同じです。(笑)

ちなみに、私は祖母から
『100人のうち1人でも味方が居れば大したもんだ。そういう人に感謝しなさい』
と言われた事を忘れません。

私の人生、常に40人のうち2、3人は“味方”が居てくれましたから、なんとか元気にやってます。(笑)

当然、そういう味方だった方々にも、年取った今では当時の“敵”にだって感謝を忘れていません。

言葉にしちゃうと、こっ恥ずかしいんですが。(笑)


52. 2018年9月11日 20:48:53 : BO9Qa22atq : ecTpWGQdN_Y[256] 報告
「戦争だったから仕方がない」
こんな言い訳は通らない。それならユダヤ人逆殺も仕方ない。
それにな、そもそも買春と戦争は無関係だ。

この中で風俗や出会い系など風俗周辺サービスを利用した経験のある者は?
そうして女性の性を貪っている者は自分のありもしないプライドを守るために必死に「ばいしゅんふが自分を売ってるのが悪いんだい!買ったボクちゃんはハニートラップにかかった被害者だい!」と言い張る。

それはな、アイヒマンが自分は命令に従っただけと、ゲッベルスの秘書が自分は仕事をしただけ、と言い張っているのと同様で決して責任は解除されない。倫理道徳は法律の上にある。合法または法的に未定の場合は何をしても自由か?

そのあまりに情けない倫理感と道義心の欠如が世界で非難されている。
慰安婦問題が下火になるどころか次々と着火して世界に拡大していっている理由はほかでもない、日本人がこの問題の本質を理解していないからだ。

今ね、売春婦募集のアドトラックが全国を走り回っているだろう。
「バーニラバニラバーニラ求人バーニラバニラで高収入!」
他の国で見たことあるか?
日本における女性の性の商品化に対する問題意識の欠如を如実に示している。
だから慰安婦問題の本質を理解できないし、解決もできない。
日本人が異常なレベルで性的にだらしない民族である自覚は持っておいた方がよい。
世界の良識派からはそこが嫌われていて、その頂点に日本人の性的逸脱の象徴として慰安婦が擬せられていることもな。

53. スポンのポン[9985] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年9月11日 22:06:56 : YLRU9o6eFk : 5LmaSTbmkbI[295] 報告
   
  
>>21. 日高見連邦共和国さん

■返事が遅れて恐縮です。

 あなたが真に被害女性たちの気持ちを思い
 加害国の国民として申し訳ないという気持ちがあれば
 韓国政府にももっと大きな心で接することができるはずではありませんか。

 被害女性には十分な補償をするべきだが
 韓国政府には腹が立つというあなたの考えは不自然ではありませんか。

 年老いた被害女性の前にどんな大金を積んでも
 この国が彼女にした罪の万分の一も償うことはできません。
 
 韓国の人々のはらわたの煮えたぎる怒りと
 世界中に慰安婦像を設置しようとする気持ちが
 私には痛いほど深く十分に理解できます。
   
 
 

54. 日高見連邦共和国[10360] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 22:10:54 : XSKtXMMTQs : xE1qgPZ6MrY[10] 報告
改めて気づいた、>>01 のコメントが誤解を招く要因。

>まあね、慰安婦問題の真偽は置いおいて、

これじゃ〜、私の従軍慰安婦問題に対する見識を疑われても仕方なし。(笑)

正しくはこう書くべきであった。

『従軍慰安婦問題に関する“強制性”に関しての真偽は置いておいて』

日本軍が、軍の活動として性的サービスを目的とした『慰安所』を設立し
積極的に“慰安婦”の募集と送致、就労と衛生管理に関わったのは事実だ。

そして慰安婦の募集の仮定で“強制的な行為”があったあったことはのだろう事は容易に想像でき、
それが“奴隷狩りのごとき非人道的強制”かどうかは別にして、彼女らの“意に反した”
行為であったことは間違いなかろうから、言葉尻の“強制性”に拘るのは愚の骨頂なのである。

また、強制ではなかろうが、彼女らをそういう選択肢に追い込んだ当時の日本の責任は
看過しえるものではなく、女性の尊厳に関する“人権問題”の解決に全力を尽くすべきなのだ。

そして恐らく、現在の元慰安婦の主張はかなり誇張されたものであろうと、
且つ韓国政府に政治的に利用され過ぎている、という弊害を割り引いて尚、
日本は『態度(言葉)』と『誠意(賠償金)』で被害者の救済に取り組まな
ければならない、という私の意見に反対が出る方がおかしいと確信している。

55. 2018年9月11日 22:15:36 : TgM8qI5ZX2 : MhUvBjqZcZA[40] 報告

一つ不思議な現象がある阿修羅でこれだけ四六時中政治コメントがありながら
安倍政権を支えその悪政に加担しているフランス政府認定カルト団体
創価学会公明党に対する批判コメントが全くない事です

おそらくここで怪しげなコメントをしている連中がカルト創価工作員なのでしょう
本来なら安倍批判の三分の一ぐらい創価公明党の批判コメントがあってもいいわけですが
それが全く無いとは摩訶不思議一度スポン氏日高見氏のコメントを伺いたいですね?

■日高見クン他のスレ 《ソウカ》ではなく創価の間違いでしょう
 
 漢字で書くと不都合でもあるんですか?・・・



[運営による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)わけのわからない理由とも言えないようなことを書いてコメント者と創価学会との関連があるように嫌らしい書き方をしている

56. 日高見連邦共和国[10361] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 22:28:38 : XSKtXMMTQs : xE1qgPZ6MrY[11] 報告
>>53 『スポンのポン』さん

レス有り難う!貴方の意見は全面的に受け止め、尊重させて頂きます。

但し、歴代の韓国政府が、ただ純粋に“慰安婦の救済”を求めていたとは、私には思えません。
この問題をいつまでも生煮えのまま燻ぶらせておいて、日本を政治的に追い込むネタにしている。

いやむしろ、慰安婦問題や竹島問題を日韓“問題”としての対立点であり続ける事を望み、
『解決を阻害している』のはもっと別の、太平洋の向かい側の“とある勢力”でしょう。

そういった意味では、韓国政府も日本政府も“同じ掌の上”で踊らされているだけなのかもしれない。

また、日本よりも国内市場が狭く、儒教の悪弊に悩まされ、日本という先達がいるっていう
“好ましからざる状況”に閉塞する韓国へは確かに、情状酌量の余地は“大”かもしれません。

>年老いた被害女性の前にどんな大金を積んでも
 この国が彼女にした罪の万分の一も償うことはできません。

でも、誠意として示す事ができるのは『素直な謝罪』と『気持ちが籠った現物』しかありません。

綺麗ごとで言えば、日本が“平和国家”として確実な歩みを進める事が謝罪の道だとなるのでしょうが、
貴方の論法を使わせて頂ければ、それで、この国が彼女にした罪の万分の一も償う事にはならんでしょう。

だから私は、『1人100億、100人居たって10兆でこと済む』と何度か言っています。

たかが国家予算の10分の1で、隣国友人と“和解と共生の道”を歩めるならば安いモンです。

57. 日高見連邦共和国[10362] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 22:36:28 : XSKtXMMTQs : xE1qgPZ6MrY[12] 報告
>>55

はあ?私は結構、公明党・創価学会に強烈な文句と皮肉を言い、ある時までは校正も願ったてたんですが
『もう見捨てた。もう何も期待しない』って言ってるゼ?特になっちゃんには敵意剥き出しサ!(笑)

ちなみに、私のコメントスタイルとして、『お前』、『晋三』、『創価』をカタカナの
『オマエ』、『シンゾー』、『ソーカ』と書く場合は、揶揄して小バカにしている場合である。

ちなみにキミは、>>25 くんか?IDが変わっていて分からないのだが、
もしそうならばその『ソーカ表記』に関するイチャモンが、キミが立てる
事ができる“論点”だって解釈でヨロシイか?クダランな。(笑)
(ここで、『キミ』、『ヨロシイ』と書くのも君への挑発だ)

58. 2018年9月11日 22:41:13 : w6egR9xZLg : rCnO3423Ff0[1] 報告
俺はモテない男だったから風俗関係などにはかなりお世話になったわ。もちろんそこで働く女性には感謝しかない。まぁ人間には捌け口が必要なんだ。男女関係なく。酒も煙草も異性にも潔癖な聖人などいるわけがない。法と道義を守って感謝する。それでいいんだ。
59. 日高見連邦共和国[10364] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 23:37:40 : XSKtXMMTQs : xE1qgPZ6MrY[15] 報告
>>55

私の『ソーカ』関係のコメントのごくごく一部。

*****

http://www.asyura2.com/18/senkyo249/msg/659.html#c6
>『(沖縄の)基地』と『憲法(改正)』が“バーター”だと?
 どんなバカか、お花畑か。あ、ソーカのアホ信者共か!?(笑)

http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/828.html#c1
>創価学会の存在自体が、日本人にとって、まっとうな政治を行うに当っての“嫌がらせ”だ!!

http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/524.html#c3
>むしろ公明党こそが“諸悪の根源”と斬って捨てさせて貰おう!!

http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/580.html#c1
>創価学会の人たちは、“広宣流布”という言葉の意味を問い直した方がいい。
 ああ、話題は公明党だった?(笑)連中は“論外”!!

http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/578.html#c1
>『gataro』さん、及び共産党関係者、共産党支持者の皆さん!
 “公明党”とその背後の“創価学会”は、放っておいた方がイイですよ!
 連中への批判や攻撃は、私たち(自由党支持者など)が請け負います。
 どっしり腰を据えて、連中の誹謗中傷を笑い流すのが得策ですって。

http://www.asyura2.com/15/senkyo190/msg/767.html?c2#c1
>まあ、創価学会関係者は『人間革命』を読み直すべきだ。
 その上で、身の処し方を熟考すればいい。期待はしてないが。

http://www.asyura2.com/13/senkyo151/msg/274.html#c2
>ひでえ〜
 まあ、盛岡駅前でさえ、“ソーカの動員”を抜かせば200程度の“集客力”の無い首相ですから・・・

http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/193.html#c11
>先週安倍が、盛岡、北上に来た時も、安倍と“タッチ”したのはジジー&ババーだけだったて聞いたぞ?
 (私は行ってないから、人づての話して失礼!TVの映像を見ると“ハイタッチ”になってない。)
 ちみに、この前の衆院選の時は、北上で安倍の演説を聴いた。そのとき“ハイタッチ”に応じていたのは
 『ソーカのオバちゃん(動員)』、『土建関係のオッサンたち』がメインで、結構若者層に属する男性陣は
 十歩くらい退いて、さくらの百貨店の壁際に後退して、この“あられもない痴態 (笑)”を眺めていたヨ?
 さらに失礼なのはその後。安倍のすぐ後を候補者の藤原たかしくんが近寄って来るんだが、
 彼に手を差し伸べて握手に応じる人は極めて少ない。むしろ安倍が去ると、蜘蛛の巣を散らす
 ように人々が散会してしまって、バツが悪そうなニヤニヤ笑いを浮かべた藤原たかしくんが
 『手持ち無沙汰』にしてるシュールな光景が滑稽だったネ。(笑)
 まあ、安倍ちん、ぽっと出の若造よりは『爺・婆に人気』なことだけは認めてやろう。

*****

ほか、三陸沿岸でのソーカのオバちゃんを揶揄したコメントや、『なっちゃ〜ん!』っていう
これまたソーカのオバちゃんの黄土色に近い黄色い声に嫌悪感を示したコメントなども多数あるのだが、
ざくっと検索して見つけられなかったので、引用できなかったのが残念!(笑)

60. 日高見連邦共和国[10365] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月11日 23:55:14 : XSKtXMMTQs : xE1qgPZ6MrY[16] 報告
>>58

私もまあまあ、“モテない方”ではありましたが(笑)、風俗にはお世話になっておりません。
もっぱら、映像と文字?(笑)そいえば昔、前原ゆうこの“Hテープ”を聞いてました。(汗)

なお、旧日本軍にとっての悔恨事は、良かれと思って主導した『慰安所』と慰安婦の扱いで、
敗戦濃厚となりまた“敗走”とあいなった大戦末期になると、約束した給金を払えなかったり、
衛生管理が行き届かずに病気への対処が不十分になったり、乱暴な取り扱いになってしまたり
・・・といった点にあります。

でも“慰安”という目的上、慰安婦はとても“大事にされた”のは言うまでもありませんが、
“意に反してそういう場に放り込まれた女性”へは何の慰めにもならない事は言うまでもありません。

欧米列強がもし『慰安所』を経営するなら、きっともっと上手くやったのでしょう。
少なくとも軍は表に出ず、“民間経営”をうたって“商業ベース”で実施した事でしょう。

でも白人の欧米列強はそういう“思想”も持ちえなかった。略奪・強姦がスタンダード。
でもこの愚かな列強の愚劣さと比較して、日本の“拙さ”を弁護することはできません。

只々、1人の日本人そして男として、女性が存在する事への感謝と贖罪を語りたいです。

61. 前河[679] kU@JzQ 2018年9月12日 00:43:46 : a90qCbGSSQ : OGd@CWWUS2Y[40] 報告

慰安婦像を蹴ったこいつはそうとうなバカだろう

なぜなら、けりを入れる行為は、慰安婦問題におけるどの立場においてもプラスになる面がなく、どの国の人間が見ても不快感しか残らない。あまりにバカ過ぎる。マイナス効果しかない愚行。


慰安婦の問題は難しいですね。

「日本軍が行った愚かな行為の分析や罪の重さ」

「像を作る作らない。どこに置くのか?」

という二つの要因が複雑に絡み、政治問題の駆け引きにつながり、純粋に原因や犯罪の責任追求や冷静な分析がしにくくなっている。

認めるべきことでも、認めてしまうと賠償問題や「もっと謝れ、もっと反省しろとどうせ言ってくるから、あまり下手に出ない方が良い」という右系の意見もあるだろう。

「世界中、似たようなことしてきたんだから、日本だけ責められるのはおかしい」って言ったのは橋下か?

それを言っても始まらないだろう。さすが安倍寄りだ。

つまり、本質よりも国益や立場の問題が絡みすぎてて、本質的な問題が見えにくくなっている。

だから、ボケ老人さんが言われたように、

>冷静に戦争と暴行略奪の問題を学問的に論じるべきなのだ。

という事が私も凄く重要と思う。強く賛同します。

>戦争で管理売春制度を作ったのはどうも日本軍だけらしい。他国は略奪暴行を黙認していた。

こういう分析内容が、総括するときに必ず必要になる情報かと。何となくはそうではないか?と思ってましたが、そうだったんですね。自分でも調べてみます。

62. 2018年9月12日 00:59:06 : WhuTsJO1MI : bOBS5cTWRw4[65] 報告
もともと村山談話で日本中が一致していればこんなにそこらじゅうに慰安婦像はできなかった。

この問題を世界中に拡散したのは日本のアホウヨ。韓国だけではないよ。その宣伝に騙されるとは日高見さんも考えが浅いのう。

そういえば日本だけではなくてドイツの一部のアホーはユダヤ人虐殺はなかったとか言っているらしい。彼らも同じように世界中からバカにされている。安倍晋三以下日本のアホウヨはそれと同じだよ。

63. 2018年9月12日 00:59:19 : gT5MQ52HZM : _Bxsq12ddek[52] 報告
>>55
安倍政権に対する批判は「自公連立政権」に対する批判であり、公明党や創価学会への批判も内包していると思いますが
公明党の面々は、自分たちが政権与党として自民党と同様の存在として批判されている事に気付いていないのでしょうか?
他人事と考えているのであれば、あまりにも無責任で無自覚だ、としか言い様がありませんね
64. 前河[680] kU@JzQ 2018年9月12日 02:47:48 : a90qCbGSSQ : OGd@CWWUS2Y[41] 報告
日高見さんにのコメに対する批判や誤解が多いようだが、私は言わんとする内容には同意できる面は少なくない。まあ、17は論外だが。

さっきも言ったが、慰安婦問題と慰安婦像の問題は別の側面があり、問題を複雑化してる。

慰安婦問題そのものは、徹底した謝罪と国内でも分析総括して猛省すべきだと思う。

ただし、「悪いことをしたのだから、その分、銅像を沢山建てられても仕方ない」というのは、また、どうかな?と、個人的には思う。何か釈然としない違和感がある。

「日本政府の反省謝罪が足りないからやむを得ないだろ」と言われてしまうと、中々厳しいですよね。加害者は多くを語れない、やはり立場は弱い。

だから、日本側は騒がない方が良いというのは説得力はある。

思うに日本という国は、客観的事実に基づく総括をしない事が、世界との歪みを生みやすいという特質があり、この特質を自覚しないまま戦後何十年も経ってしまったのだと思う。

この総括の放棄=無責任さが、過ちを何度も繰り返す危険性があることを危惧する。

今の政権になぜ危険性を感じるか?というのもこの点である。総括しない。反省しない。分析しない。ただただ行き当たりバッタリな政治運営手法が戦前のバカ政治家どもにそっくりだろう。

バカウヨに一番欠けてる点でもある。

日本はもう少し大人になって、戦争時の愚行を分析総括すべき。そうすれば、その後に、自分達の意見も堂々と言えるようになると思う。

いまだに南京大虐殺はなかったなんてバカ議員がいるようでは話にならない。言いたい主張も言えなくなる。

65. 2018年9月12日 02:51:10 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[631] 報告
なぜ こういう連中は 馬鹿ウヨと呼ばれるのか

それは 慰安婦問題を含む歴史認識において、河野談話および村山談話で 侵略と植民地支配および戦争犯罪
これらを公式に認め謝罪をしたはずであるのに 愚痴愚痴タラタラと なんの得にもならない蒸し返しを
見っともなく繰り返す こういう連中だからである

ネットだけならまだいい しかし 公式の場などにおいて 政治家や著名人が 歴史問題を蒸し返す妄言を
性懲りもなく言い放っては物議をかもし 結局は かつての日本の侵略と犯罪を再確認されるという愚を犯し
例によって例の如く 「村山談話を踏襲します」 と、言わされる羽目になる

● 村山談話 河野談話を 神格化してしまったのは 馬鹿ウヨ連中の功績である ●

村山談話が世に出された時は 中国韓国なんて酷評していたではないか それがいまや伝説化 神話化しており
歴代内閣ほほすべてが 踏襲しますと 公式に発表するたびに世界的に注目度は高まる一方であり
いまでは村山元総理なんて 中韓では 英雄扱いされている

安倍首相がこれから出そうとしている戦後70年談話が どんな内容になるのか という話題が巷を賑わした時期
夕方の報道番組でひっぱり凧状態となり ホクホク顔でテレビ各局をゲスト出演していた村山の爺ちゃんは
まるでついこのあいだ 藤井聡太のフィーバーで テレビ各局を梯子出演していた 加藤のひふみん と同じだった

騒げば 騒ぐほど かつての日本の暗部は 再確認される一方なのに 性懲りもなくまた騒ぎ出す
ホント こいつら 馬鹿としか言い様はない 62さんのおっしゃる通りです。

66. 2018年9月12日 03:26:53 : RLRvWaOozg : zdJmYNDwZWs[47] 報告
本題に戻すと台湾の慰安婦像は国民党が中国の慰安婦にたいして立てたもので韓国とは直接関係ない。各国に慰安婦問題はありインドネシアにおけるオランダ人慰安婦の強制連行は確認されたことでありオランダの反日感情が高い要因になっている。
67. 日高見連邦共和国[10373] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月12日 09:02:41 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1180] 報告
>>64 『前河』さん

>さっきも言ったが、慰安婦問題と慰安婦像の問題は別の側面があり、問題を複雑化してる。

ええ、そうですね。『人権問題』と『国家の責任』は完全に分離して議論すべきだと思います。

>慰安婦問題そのものは、徹底した謝罪と国内でも分析総括して猛省すべきだと思う。

大賛成です。ですが、『公文書として整理されたもの』が『アジア女性基金』によるものだけ、
というのが大いなる問題なのです。旧日本軍が大量に文書を処理する中で残った断片を寄せ集め
たものが『アジア女性基金』による一連の文書です。その内容について、実は2度ほど(確か)
阿修羅のコメント欄でも議論した事があり、歴史的文書としての価値は否定できませんが、
旧日本軍の“強制連行”を間接的にでも証明するものでは有り得ない、というのが私の結論です。

(ただし、組織的な強制連行が行われていたか、局所的な強制連行の事実があったのか、
あるいは“強制連行的な行為”が黙認されていたのか、は焦点ではなく、旧日本軍が当時
彼女たちに『そうせざるを得ないような状況』を造ってしまった事に重い責任を負うのです)

『アジア女性基金』が集めた公文書からは、慰安婦・慰安所への日本軍の関与が明らかであり、
且つその関与は“良かれ”と思ってやっていた事が大半であると、私には思われるのです。

また多くの文書に『慰安・慰安所』の記述があるのは事実ですが、その少なからぬ事例が、
“性的サービス”を目的としたものだけではなく、『娯楽・慰問』も含まれる事が読み取れます。

またある軍の報告書の文言や状況を検証するにはその前段階の『指令書』と突き合わせる
必要があるのですが、そういう調査・分析を実施した形跡がなく、これらの理由から私は
『アジア女性基金』による“公文書一式”を元に歴史検証するのは“無理”と断じてます。

ひとつだけ実例を挙げると、台湾出身の慰安婦を輸送船で届けるという旨の文書で、
『土人』という表現を用いており、それを以て旧日本軍が慰安婦を人種差別的な態度でもって
扱っていた(非人道的待遇の温床になった)という主張があるようです。ご存知の通り、
軍の文書は『簡潔明瞭を以て旨とすべし』であり、人種差別的用語が入り込む余地はない。

つまりここで言う『土人』とは、今日的に現代人が認識するような“差別概念”ではなく
例えば『邦人(本土の日本人、人種としての日本人)』という言葉に対しての対語としての
『土人(土着の人という意味)』という表現ではないのか?・・・私なんぞは思うのです。

これは当時を生きた方々に数人ヒアリングすれば自ずと判明する事であり、公文書が大きく
欠落しているのであれば、傍証にて、事実を一個いっこ確認していくしか術はないのです。

既に戦後70年を過ぎ、多くの“当事者”が鬼籍に入る中で『分析総括』も厳しい状況。
逆に、今になって出てくる文書もありますので、歴史検証を絶望すべきではなく、むしろ
“今やらなければ永遠にできない”のだと肝に銘じて取り組むべき問題だと思うのです。

長〜い蛇、足失礼!


68. ゆでガエル[148] guSCxYNLg0eDiw 2018年9月12日 09:06:48 : TgM8qI5ZX2 : MhUvBjqZcZA[41] 報告

現在世界を支配しているのは誰なのかこの構造を把握し理解しないで
枝葉末節の事を論じても何にもならない例えば慰安婦像問題拉致問題竹島問題等
近隣諸国との軋轢これらは恣意的に創作されてる確率が非常に高いと思います

何故いつまで連綿と続くのかインドパキスタン国境のカシミール紛争
これは旧宗主国イギリスが植民地撤退するのにあたり敢えて国境に紛争を
創作したわけですがそうすることによって旧植民地が結託しそのパワーが
旧宗主国イギリスに及ばないようにするためだったのです

早い話米国(軍産国際金融資本)が日中韓の諸問題を解決しようとすれば
簡単に解決できますマッチポンプ両建て構造と同じようなものですね

■ 世界の本当の支配者 《国際金融資本》トランプ オバマ ブッシュの飼い主

金を(通貨発行権)支配する者は人を(政治)支配できる


69. 日高見連邦共和国[10374] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月12日 09:14:42 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1181] 報告
>>66

揚げ足取りではないのですが(笑)、そのお言葉を少し正確に書き直すと、

その慰安婦像は『台南市慰安婦人権平等促進協会』が、台湾の中国国民党敷地内
に設置したものであり、台湾当局(政府、台南市)はそれを黙認した。
台湾に2人いると言われている元慰安婦を支援してきた人権団体「台北市婦女救援基金会」は、
『促進協』について「詳しく知らないし連携していない」と答えているようだ。

・・・ということでよろしかったでしょうか?

私も少し認識不足でした。少なくともこの件に関して、“表面上”は韓国は関係ないですね。

表面上は。(笑)

70. 日高見連邦共和国[10375] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月12日 09:24:39 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1182] 報告
>>64 『前河』さん

過去議論したスレッドをひとつみつけました。よろしかったらご確認を〜!

↓↓↓
籾井NHK会長の辞任は早ければ早い方がいい (天木直人のブログ) 
http://www.asyura2.com/14/senkyo160/msg/281.html
投稿者 笑坊 日時 2014 年 1 月 28 日 08:26:48: EaaOcpw/cGfrA

71. 2018年9月12日 09:29:28 : TgM8qI5ZX2 : MhUvBjqZcZA[42] 報告

最強の権力

通貨発行権 お金の生まれる仕組み ↓

https://www.youtube.com/feed/trending


72. ゆでガエル[149] guSCxYNLg0eDiw 2018年9月12日 10:24:27 : TgM8qI5ZX2 : MhUvBjqZcZA[43] 報告

玉座に座って大英帝国を支配する傀儡などだれでもよい大英帝国の通貨供給を握る者がこの国を支配するのだ!それはこの私であるネイサンメイヤーロスチャイルド

もう明日から働かなくていいよ  ↓

https://もう明日から会社行かなくていいよ.com/2015/08/13/%E3%81%8A%E9%87%91%E3%81%AE%E6%95%99%E8%82%B2%EF%BD%9E%E3%81%8A%E9%87%91%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E2%91%A2%EF%BD%9E%E9%80%9A%E8%B2%A8%E7%99%BA%E8%A1%8C%E6%A8%A9%E3%82%92%E6%8F%A1%E3%82%8B%E3%81%AE/


73. 2018年9月12日 10:28:51 : TgM8qI5ZX2 : MhUvBjqZcZA[44] 報告
https://もう明日から会社行かなくていいよ.com/2015/08/13/%E3%81%8A%E9%87%91%E3%81%AE%E6%95%99%E8%82%B2%EF%BD%9E%E3%81%8A%E9%87%91%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E2%91%A2%EF%BD%9E%E9%80%9A%E8%B2%A8%E7%99%BA%E8%A1%8C%E6%A8%A9%E3%82%92%E6%8F%A1%E3%82%8B%E3%81%AE/
74. 2018年9月12日 11:54:22 : icPR4P13Jk : 7wvitVi8Lgw[1] 報告
なんだか日本人が世界でずば抜けて性欲が強く、女性を求めている って
投稿が目に付くね。
どこからそういう発想が湧くんだい? バンコクの歓楽街に行けば日本人
だけじゃなく白人も性的欲求に従ってオンナを買ってるんだが。

戦後GHQが進駐した直後日本政府に作らせた施設にRAAというものがある。
Recreation and Amusement Association の略。 これ慰安所ね、売春宿。
さすがに自分たちでは気が引けるから自分たちの手は汚さずに、敗戦国の
日本側に作らせた。 そりゃそうだろうよ。GHQが作ったら
『なんだ日本のこと言えねえじゃねえか』
ってなるからな。
最盛期には55,000人の女性がいた。白人も性欲に関しては同じだよ。

仰天は、女性兵士向けに慰安夫まで用意させられたことだ。半年間特定の
男性が占領軍の女性伍長様のために その性欲を満たしてあげたんだそうだ。
さすが米国だ、やることが違うなww

75. 日高見連邦共和国[10379] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月12日 12:43:29 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1186] 報告
>>74

ですよね〜。白人種列強の戦勝国には当然の権利として、略奪・強姦が黙認されてきた。
だからこそ、ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約が求められたんでしょ?って話しです。

しかも、今現在のここのスレッドではあまり大きな声では言えませんが(笑)、
李朝時代の韓国(朝鮮半島)の妓生文化の前提を忘れてこの話題は語れない筈ない筈。
ンでもそれを言うと、また話しがややこしくなって来ちゃいますのでこの程度で。

76. 日高見連邦共和国[10381] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月12日 14:32:43 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1188] 報告
>>66  

インドネシアにおけるオランダ人女性に対する“慰安婦の強要”は、極めて特殊な例で、
一般的な旧日本軍による『慰安所・慰安婦』とは切り分けて考えるべき問題でしょう。

まずこの“事件”は、『戦争犯罪』であり、人として許されざる『組織的凶悪犯罪』です。
また事件が明るみになってなお、軍法・民法で裁かれた者がひとりもいないって事を以て、
日本及び旧日本軍は言い訳のしようのない犯罪組織と化した、と言って過言ではありません。

おそらく根底に“人種差別”への意趣返し(逆人種差別)があり、当事者間の精神的軋轢が
それをほう助したと想像されますが、理由や理屈ではなく、これは旧日本軍が全面的に悪い。

但し、本来ならば“慰安婦”として待遇された衛生・健康管理がなされず給金も払われてないので、
これは『本来の慰安婦・慰安所問題』とは完全に切り離して考えるべきものだと再度強調します。

オランダ人のお怒りも尤もでしょう。“戦争犯罪”及び“人権問題”として日本は反省と総括をせにゃならん。

ここで、なぜ君らが祖国を遥かに離れて、『そこに居た?』と問うのもお門違いでしょう。
オランダが国を挙げてやった植民地支配や戦争犯罪について物言う権利はありません。
それは、オランダ人が胸に手を当てて考えるべき種類の問題なんですから。

帝国主義国家の大日本帝国がその併呑・支配下地域の女性を“慰安婦”にした事と、
対等な競争相手として争った覇権国家の占領地で彼の国の女性に非道な扱いをした事、
これは道義的及び倫理的に別次元の話しであるので、ごちゃまぜにするのは止めようぜ。

77. ゆでガエル[150] guSCxYNLg0eDiw 2018年9月12日 16:57:52 : TgM8qI5ZX2 : MhUvBjqZcZA[45] 報告

管理人さんへ

55ですが非表示なってますが創価工作員からの圧力に屈したのですか?・・・


78. 2018年9月12日 17:38:43 : 4u6APkw5hA : ouqooZoJ2vk[2] 報告

台湾か中国かわかりませんが、何度も中国語の警告がでますた。
たぶん、中共の息がかかった組織からと思われます。
けりを入れる行為は下品極まりないから、勿論いけませんが、慰安婦像設置は絶対におかしいです。
自由意思で、高いお給料が発生する追軍売春婦ですから。


台湾の従軍慰安婦像に蹴りを入れた藤井実彦とは何者なのか

2018年9月11日12:00 by 深海 | カテゴリー 社会 | タグ 台湾, 政治, 産経新聞
https://buzzap.jp/news/20180911-fujii-mitsuhiko-happy-science/

79. 日高見連邦共和国[10391] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月12日 17:57:32 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1198] 報告
>>77 『ゆでガエル』さん

ああ、IDを見ると、>>55 のコメントは貴方さまだったのね。

だったら、管理人さんにドーコー言う前に、私の、>>57>>59 のコメント読んでお返事オクレよ。

たぶんだよ、そーした不誠実なコメント態度も含めての“警告”だと想像するのですが。(笑)

それに、そこ以外のコメントは消されてないんだから、まあ常識の範囲内の“非表示措置”かと。

80. 日高見連邦共和国[10392] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月12日 18:12:51 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1199] 報告
>>78

私も、パソコンが異常な動きをすることはたまにありますが、
タイペイ語かなにかで警告されるような事は経験したことがありません。

だのでその“異常”は、阿修羅掲示板由来というよりは、貴方さまがさっきまで閲覧してたエロサイトか、
よく訪れる極右偏向サイトが某国諜報部から継続監視されているからではないか、と色々推測されます。

>けりを入れる行為は下品極まりないから、勿論いけませんが

ここまでは同意。

>慰安婦像設置は絶対におかしいです。

私もおかしいとは思いますが、相手国の自由と言えば自由。規制はできません・

>自由意思で、高いお給料が発生する追軍売春婦ですから。

当時の慰安婦全員が自由意思によって日本軍の応募に応じたとは、誰も断言できんでしょ。残念ながら。

また『従軍慰安婦』を『対軍売春婦』と言い換える心根にも、同意しかねるトゲトゲを感じます。

『高いお給料』・・・確かに現在残る公文書で確認できる“俸給”は、当時の物価や相場を考えても、
十分に高額である事は確かですが、戦場や性行為での危険を考えれば高すぎるものではありません。

私が言うのもおこがましいのですが(笑)、も少し吟味熟考すべきでしょうとご助言しておきます。

81. 2018年9月12日 21:58:27 : 2BCR40MymY : Fw5yLQjWMcw[1] 報告
日高見氏の書いてることは、ほぼ政府の言ってることと同じでないのかな。当時の事情を踏まえるとそんなに悪くないのではないかと言いたげなのも含めて、なにを得意げにグダグタ書いてるんだか。
82. 日高見連邦共和国[10399] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月12日 22:25:03 : Ms9ZVPrdAg : aaqdTwKAeR0[6] 報告
>>81

そこの使い捨てIDくん!なになに、私の意見と政府の主張と一緒だって?(笑)

日本政府が、私の主張のように個別的且つ具体的な論陣を張れてたら、慰安婦問題は解決してたサ。

それができなんだから、問題が拗れに拗れるだけで、韓国の“良いよう”にやられてるだけだろう?

私の主張に誤謬や齟齬があるんだったら、個別論点で問題点を指摘してくれたまえ。

たった2行の“落書き”で、私の主張や書き込んだ労力を“全否定”されても困るんで。(笑)

83. 2018年9月12日 23:14:41 : 2BCR40MymY : Fw5yLQjWMcw[2] 報告
日高見氏は、自分なら韓国を論破できたと言ってるの?すごいね。こっちに都合の悪いことは切り離せば良いと言ってるのかな。それでなんで論破できるのか、よくわからんけど。

この件は、安倍政権ですら村山・河野の路線を継承し、広義の責任認めて遺憾と謝罪を表明し、補償は条約で解決済みなので人道的な取組を行うことしかできなかったのに。まぁ、言い方やり方は不承不承感があるけど。

私は、今生きてる人のほとんど全ての人に関係ないことでグダグダするのはもういい加減にしてと思うし、静観して時間が解決するを待つのが一番だと思うよ。

84. 2018年9月13日 02:40:08 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[634] 報告
83さん その 「静観して時間が解決するを待つ」 という事がまったく出来ないでいる
それが 馬鹿ウヨ と呼ばれる連中なのですよ

静観しておれば良いものを 何度も何度も蒸し返す そして結局は 「村山談話河野談話を踏襲します」
と、歴代内閣が口を揃えて言わされる羽目になる 慰安婦像に蹴りを入れて何の得があるというのか
ホント 馬鹿の見本なのですよこやつらは。

85. 日高見連邦共和国[10400] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月13日 08:55:33 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1201] 報告
>>83

>日高見氏は、自分なら韓国を論破できたと言ってるの?すごいね。

なぜ論破する必要があるって?誠意を以て対応し、然るべき論理性を持って事に当たる。
ただそれだけの、ごく当然の事だ。当然それで相手(韓国)が納得するかどうかは別の話しで、
それ見た国際社会に『どっちに理があるか』を判断して貰えばいいだけの話しである。

>こっちに都合の悪いことは切り離せば良いと言ってるのかな。

『国家の戦争責任』と『人権問題(被害者の救済と保障)』を切り離す事が、どうして
『こっちに都合の悪いことを切り離すこと』になるのか、私には分からない。(笑)
既にかなり高齢化している被害者の救済・保障の“先行”を韓国自身が拒否するならば、
韓国(政府)の主眼が被害者の救済ではなく、悪戯に国際紛争のタネを拗らせていたい、
・・・そういう魂胆を、全世界に発信してしまう事になるだろうと言ってるんだ。

そしての大前提は、『日本が政府(国)の意思として、人権問題として全面的に謝罪する事』
そして『1人100億円レベルでの損害賠償を支払う』というこの2つを実行することだ。

>安倍政権ですら村山・河野の路線を継承し、広義の責任認めて遺憾と謝罪を表明し

そこは立場によって意見は分かれるだろう。安倍は『未来志向』なかり言って、
『過去の総括や反省』に対しては極めて後ろ向きにしか見えないし、安倍自身の言葉で
安倍自身の“想い”が載った談話ではないから、たぶん聞く者の胸を打たないんだよ、残念ながら。

>補償は条約で解決済みなので人道的な取組を行うことしかできなかったのに。

だから、それが“不十分だ”って連中は言ってんだろ?そしてその態度が相手を硬化させてるんだろ?

例えば、『アジア女性基金』などの過去の活動で“個人補償が済んでる”っていうのならば、
アベ=パク合意による『100億円基金』だって、実は理屈が通らない。実質的にそれは、
“個人への追加補償”であり、それもひとりあたり百万円程度の“はした金”だ。
だったらいっそ、過去の経緯は一度精算して、相手のぐうの音も出ないような対応をしようよ、
ってのが私の考え。それが、『全面謝罪』と、『1人100億円の損害賠償』だ。

で、そこで“人権問題”を解決したうえで、国家レベルの『歴史総括をする』って言ってる。

>言い方やり方は不承不承感があるけど。

そこ!そこがポイントだって分からないかなあ。(笑)
その『やらされてる感』、『やってやってる感』がある限り、相手は絶対に納得しない。
そこに“誠意”や、本質的な“真剣な反省と謝意”がないからだ。

>生きてる人のほとんど全ての人に関係ないことでグダグダするのはもういい加減にしてと思うし

過去の日本の所業に対して、我々が『関係ない』といっていいのか?私はそうは思わない。

>静観して時間が解決するを待つのが一番だと思うよ。

ああ、あと10年経てば、被害者のご婦人方はすべて墓の中だろう。それも考え方だ。
だが私はこの問題は“棚上げ”すべき問題ではないと思ってる。

最後に、アンタ、私の見識にいろいろ難癖つけてくるがそういう“総論”しか言えないのか?

“個別論点での問題提起”は不可能って解釈OKか?(笑)

*****

>>84

>何度も何度も蒸し返す そして結局は 「村山談話河野談話を踏襲します」
 と、歴代内閣が口を揃えて言わされる羽目になる 

だってそれは、村山総理以降の、全ての自民党総理総裁が『ちゃんと自分の見識を披露できない』
ことに問題が拗れてる原因が収斂されているだろう。特に問題なのは安倍だとおもうが?(笑)

今の慰安婦被害者(と本人が主張している方々)の“怨念”を彼女らが生きているうちに
浄化させないと、日韓関係に決定的な禍根を残す結果になるだろと危惧し、当時のアジア情勢や
慰安婦問題の当事者が存命中の“今”しか、『旧日本軍による従軍慰安婦問題』を反省総括する
機械は永遠に来ないって私は断言する。だからこそ、今、本当の解決を模索しようって。

*****

さて、みなさんはどう思われますか?

【命題1】従軍慰安婦問題は今は騒がず、静観しているだでいい。

その上で問いたいのは、安倍の対韓国、従軍慰安婦問題に対する姿勢だ。

【命題2】安倍は本当に従軍慰安婦問題を解決しようとしてるか。

解決するにしてもふたつの大きな方向性がある。安倍はドチラを選択しているか?

【命題3】敢えて騒ぎを大きくして抜本的な解決を目指すのか、静観して流そうとしているのか。

みなさんのご意見を伺いたい。

86. 前河[688] kU@JzQ 2018年9月13日 10:02:27 : gL0zQkpwJ2 : aWdso7z3oOY[59] 報告

>>67、70
日高見さん、

丁寧にわかりやすく説明して頂きありがとうございます。

今はちょっと忙しく細かいコメ書けませんが、私も関心のある事なので、じっくり読まさせて頂き、後で意見なりを書かせて頂きます。

極左の人?wとのやり取りも.後で読ませて貰います。

87. 日高見連邦共和国[10401] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月13日 12:19:33 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1202] 報告
>>86 『前河』さん

レス有難うございます。拙い文章で申し訳ございません!

ちなみに、最近私は『右と左』の定義がよく分からなくなってきています。(笑)

例えば、>>83>>84 のような方々が『左翼』なのか、『まっとうな右翼』なのか。

私なんて彼らから『極右』って呼ばれてますが(笑)、だったら今回の騒動の中心人物藤井くんに対して

>>01
>白昼堂々と実行するのは“バカ”の所業だ

なんてコメントは入れんでしょう。(笑)

まあ、この問題は大事なので“中途半端”で終わるのは嫌なので続けますが、
スレッド前半で私を“悪しざま”に言ってた連中が消えて、>>83>>84
ような連中が新たに現れるってのはそういう事なんでしょうね?

慣れてますから、イイんですが。(笑)

88. 日高見連邦共和国[10402] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月13日 12:38:01 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1203] 報告
>>83
>>84

貴殿らが“別人”という前提で、まとめて問わせて頂きたい。

“従軍慰安婦問題”は、日本は既にやるべき事をやり、果たすべき責務を果たしているので
『これ以上の謝罪、賠償は不要』という考え方なんだろうか?貴殿らは。

あるいは、必ずしも“充分”ではないかもしれないが、極右のハネッ返りがこのような
暴挙を行って騒動をより大きくするよりは、静観して時が解決するのを待てと、こうお考えか?

その上で問うが、日本が従軍慰安婦問題に関して“充分責任を果たせた”と考えるのは
次に挙げる項目のどの時点に該当するのか、是非お教え願いたい。

@『女性のためのアジア平和国民基金』の活動終了を以て。(2007年)

A韓国の『日帝下日本軍慰安婦被害者に対する生活安定支援および記念事業等に関する法律』に制定を以て。
 (2010年施工)

B2015年の、従軍慰安婦問題に関する日韓合意を以て

C繰り返して表明している、政府見解・総理談話を以て

Dほか(何がそれ拉致問題解決の指標となるかを教えてほしい)

*****

例えば、日本の国会にも繰り返し、戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』
が出されていることをご存じだろうか?その事実を以て、従軍慰安婦問題は日本の内政問題としても
“未解決”であろうと指摘しておきたい。宜しかったらこの点に関してもご見解を聞かせて頂きたい。

我々日本人同士が、お互いの立場と主張を理解しあっての“まともな議論”ができなければ、
そりゃ〜、韓国との“和解”を言うのも“おこがましい”って指摘は正論です。(笑)

89. 2018年9月13日 16:35:25 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[637] 報告
>>88
まずもって私は84であり 83ではない IDで判別して頂きたい

数ある戦争犯罪の中で 従軍慰安婦問題についてだけは 静観するしかないというのが私の個人的見解
謝罪したから あるいは賠償したから それで消えて無くなるという問題では無いからだと考えます

なぜならその慰安婦は、あくまでも人権蹂躙の問題だから もちろん戦争犯罪と言う意味だって多少はある
が、しかし 南京事件 華僑虐殺 重慶爆撃などのように虐殺した訳ではない カネで女性を買うという
人権問題だから かえって未来永劫に歴史に汚名を残す十字架とも言えるのです
(その カネで買うという行為も 軍票と言う紙切れでしかなかった詐欺行為で ほんの一握りの慰安婦だけ
早めに換金出来た人だけが 実利を得たという事でしかありませんが)


人権問題は 慰安婦にとどまらず、中国人朝鮮人の強制連行 および強制労働 日本人をも含むタコ部屋労働
あるいは戦災孤児への強制労働など、軍部や政府のみならず 日本の社会全体での反省が必要な問題であり
欧米諸国の黒人奴隷と同様の 人権蹂躙 人種差別 という問題なので 根が深いというのはもちろんの事
社会全体の認識と風潮が問われる問題なのであって 謝罪や賠償で それで済む問題では無いのです

※ かつて 欧米諸国の白人たちが 黒人を奴隷に使ったという歴史は、どんなに謝罪しようと賠償しようと
 未来永劫に歴史に刻まれる暗部である事は 何ら変わりの無い事で 人類の歴史が続く限り背負わねばならぬ
 十字架のようなものであると私は考える ※

黒人奴隷の歴史が 消えて無くならないのと同様 かつて日本の社会が 人権を蹂躙していたという歴史は
未来永劫、解決など有り得ない 背負い続けねばならぬ重い歴史 だから 十字架と表現させて頂くのです。

90. 前河[689] kU@JzQ 2018年9月13日 17:00:50 : AIIfKHKDEM : DjexWojT6rw[48] 報告
>>87、日高見さん

では、それも含めて後で分析・言及させて頂きます。

恐らく長文になるかと思いますが、ご容赦下さい。

91. 2018年9月13日 17:26:40 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[638] 報告
>>88
追記 ただ 一つだけ 誤解のなきよう釈明しておきます

私は 謝罪や賠償を してはいけないと言っているのではありません 求められれば仕方のない事と考えます
ただ、馬鹿ウヨ連中のように あえてわざわざ (蹴るなどと)穿り返す事はするな と言いたいだけですから。

92. 日高見連邦共和国[10403] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月13日 17:31:58 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1204] 報告
>>89

ご見識はお伺いしました。そのご意見は99%正論であると思われます。

但し、私の見解と異なる『1%』の部分は、『謝罪や賠償で償えるものではないから
静観するしかない』という点ですね。私は、従軍慰安婦の被害者だと主張する方々
がいる限り、また彼女らが『謝罪と補償』を求める限り、それに正面から答えなけ
ればならない、という立場です。そして、生半可な態度や補償(当然それは金額でしょう)
でお茶を濁そうとしているのですから、余計に反発を招いてしまうのであって、
『ぐうの音』も出ないような条件で、少なくとも“個人の感情の問題”にはケリを
付けるべきだと、既に書いたような主張をしているのです。だって、彼女らに残された
時間を思えば、『今それをやらずにいつやるか』でしょう?もしこのまま彼女らが
遺恨を抱いて鬼籍に入れば、それこそ消しようのない“怨霊”と化して、今後の日韓の
関係に禍根を残す結果となるでしょう。(ここでいう“怨霊”とは、決して霊的な話し
ではなく、無念の果てに死した彼女らを、後の韓国(政府)はさらに日本を責める手段
として利用しまくるだろうという意味です。もう死んだ人間に“口”はありませんから)

その決定的な所で意見が食い違っている以上、これ以上の問答は無意味かと思います。
また、貴方も決して私の見解の個別部分に異議を挟んでる訳ではないと思いますので、
貴方の意見は素晴らしい見識として受け止め、心から尊重します、と言っておきます。

それでも『ソコは違うだろう』という個別部分へのご意見があればお伺いしたいですね。
気が向いたら書き込みしてください。

93. 日高見連邦共和国[10404] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月13日 17:35:44 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1205] 報告
>>91

了解、了解!分かってますって。(笑)

バカウヨ(藤井のバカ彦)の行動を、私だって許すことはできません。

そして、写真を“撮られた”のではなく“撮った”らしい事も含めて。

94. 2018年9月13日 20:33:59 : 2BCR40MymY : Fw5yLQjWMcw[3] 報告
81=83です。長文失礼。

日高見氏の主張は、国のやってきたことと大筋同じだと思うが、加えて、
@人権と戦争犯罪の話に切り離す。戦争犯罪としては、もっと反論すべき。そうすれば国際社会は分かってくれる。
A人権としては、誠意が足りない、金額が足りない。
ということだよね。

まず、韓国が切り離すことに同意しなよね。1人100億円払えば「ぐうの音」も出ないはずだから、切り離せるはずと言うこと?問題は金額の大小なの?
そもそも日本政府がこれまで戦争や公害等の被害者にどれだけ支払ってきたか分かってるの?国内外の他のいろいろな被害者から訴えられたらどうするの?
国際社会からもそんな都合のいいやり方は理解されないよね。せいぜい、当事者同士で解決してよ、だろうし。
そもそも100億円基金ってなんだ?10億円基金のこと?

たぶんヒューマニズムとナショナリズムを中途半端に良いとこ取りをしようとすると、こういうへんちくりんな考えになるんだと思う。

さて、以下、私の考えをつらつら書きます。

まず、これから書くことは国の外交や賠償についてのコメントです。
そもそも歴史をしっかり見つめて国、国民(特にジャーナリストや学者)は今後の教訓とすべきなのは言うまでもないが、あくまでも外交・賠償の話。

私の本件についての考えは、本来、日韓基本条約で解決済みということ。
各国で、これまでも今からみると非道なことは数限りなくあった。植民地支配、奴隷化、虐殺・暴行・略奪等。それはさっき書いたように反省して教訓とすべきだが、国による謝罪・賠償はほとんど全く行われていない。あったのは敗戦国による国対国の対応くらいではないのかな。日本は日韓基本条約で国対国の賠償を完了したのだから、本来、それ以上のことはする必要がない。被害者の方は気の毒だけど、同等かそれ以上に被害があって補償されない方もたくさんいるのだから。

ただ、1990年代に大きく外交問題化した。当時の深刻さは正直分からないが、やむをえないと判断し、謝罪と人道的対処(直接賠償ではなく基金)をすることとした。当時は収束できると思ったんだろうけど、結果論としてはたぶん失敗で、今となってはやらないほうが得策だったのではないかな。ただ、戦争を知る政治家の良心という側面もあり、やむをえなかったかもしれない。

これ以降は韓国の外交と内政の具となってしまったので、よかれと思って被害者に寄り添った対応をしても、さらなる要望と混乱を招くだけだと思う。

ということで、静観と時間が解決するのを待つのが一番だと思う。

95. ゆでガエル[151] guSCxYNLg0eDiw 2018年9月13日 21:50:51 : TgM8qI5ZX2 : MhUvBjqZcZA[49] 報告

いつまでくだらん事グダグダコメントごっこしてスピンかけないで下さい

南無妙工作員サマ 君たちの正体は皆さんに証明済み。


96. 日高見連邦共和国[10408] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月13日 22:23:48 : CKw74Jjdog : M66JySiDap8[1] 報告
>>95

『スピン』って言葉の意味知ってる?(笑)

言葉の“キャッチボール”出来ないヤツは出て来ないで。(笑)

97. 日高見連邦共和国[10409] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月13日 22:49:09 : CKw74Jjdog : M66JySiDap8[2] 報告
>>93

まあ、凡そ、ご主張の内容は理解します。そして“意見の違い”は歩み寄りようがないので
ここでは『お互いの意見(の相違)を認め合う』ことで、まず“良し”といたと思いますが?

とは言え、3点だけ。せっかく貴方が“個別論点”を立ててくれたので。

>そもそも100億円基金ってなんだ?10億円基金のこと?

ああ失礼!そうそう。その『10億円基金』。言っち〜ゃ悪いが、ここまで拗れたものを
それっぽっちで“解決しよう”とは虫が良すぎるでしょう。完全な悪手、逆効果ですって!

お金に関して言えば、『多いから誠意がある』とは言えないが『少なすぎれば』当然『何だよ』ってなる。

>たぶんヒューマニズムとナショナリズムを中途半端に良いとこ取りをしようとすると、こういうへんちくりんな考えになるんだと思う。

ここは意味が良くわからん。『人権問題』と『戦争責任』を切り離し、もうかなり高齢の
被害者をまず救おう、って論理的思考が、そのようにぼやっとした理由で否定されてはななわんな。(笑)
この点は是非、も少し具体的記述にての再説明を求めたい。

>私の本件についての考えは、本来、日韓基本条約で解決済みということ。

ほう、これまたずぶん遡るねェ〜!(1965年発効)

では、その後の全ての日本政府の動き(>>88でのコメントでの@〜C)は
取り返しのつかない“悪手”だったってコトになる。そうなのかな?(笑)

日韓基本条約は『国家間』の賠償の話しであって、個別の人権問題は俎上に上がっていない。
その後出てきた“従軍慰安婦問題”に対しては、当然真摯で真剣な対応が求められよう。

>よかれと思って被害者に寄り添った対応をしても、さらなる要望と混乱を招くだけだと思う。

その見解にも少し物を言いたいところではあるが、まあ止めとこう。貴方の見解は覚えておきます。

>ということで、静観と時間が解決するのを待つのが一番だと思う。

違うでしょう。ここまで“悪手”を重ねておいて、ここまで問題が拗れたら“思考停止”になるしかない。

でもそれも選択肢です。あるいは逆に、私の言うような前向きでの解決策の提示もできる。

そもそもの見解の相違なのであるので、議論の余地はなかろうと思われます。

私は、私と意見の異なる貴方の主張を『受け止めて咀嚼』するつもりですが、
貴方にまでそれを強要することは一切しませんので、ご安心くださいませ。

但し“個別論点”の部分では、限定的な意見交換をしたいと希望します。よしなに。

98. 日高見連邦共和国[10410] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月13日 22:53:44 : CKw74Jjdog : M66JySiDap8[3] 報告
97です。2つほど誤記訂正。

まず冒頭のアンカー間違い。『>>94』が正解!さらに・・・

×(誤): 被害者をまず救おう、って論理的思考が、そのようにぼやっとした理由で否定されてはななわんな。

〇(正): 被害者をまず救おう、って論理的思考が、そのようにぼやっとした理由で否定されてはかなわんな。

99. 2018年9月14日 00:05:56 : 2BCR40MymY : Fw5yLQjWMcw[4] 報告
81=83=94です。またしても長文失礼。

日高見氏のコメントのあちこちに、他国もひどいことしてた、管理制度もよかれと思ってやったことで他国よりマシだった、みたいな記述があるよね。でもそれで弁解はできない、みたいに続くけど。その前半部分を書かずにいられない心情を「ナショナリズム」と呼んだんだけどね。一方で、被害者が気の毒だから莫大な補償をすべきと言う心情が「ヒューマニズム」。

さっきも書いたけど、非道な行為に対して、各国はほとんど謝罪はしていない。敗戦国が国対国の賠償はするが、謝罪はしていない。ドイツもナス犯罪の謝罪はしたが、侵略(それに伴い被害者が多数でた)に対する謝罪はしていないはず。欧米各国は、アジア・アフリカへの植民地支配や残虐行為に謝罪も賠償もしていない。

誤解しないで欲しいが、だから非道な行為が正当化できると言ってる訳ではなく、それが外交のルールと言うか伝統というか、そういうものだということ。相手国もたぶん謝罪にこだわらないのだろう。日本だって、戦後50年まで、国対国の賠償はしたが謝罪はせず、それが特に問題にもならなかった。
ましてや、国が外国の被害者個人に謝罪・賠償する必要はないというのが共通ルールなのだと思う。欧米もアジアも戦争はしょっちゅうだったから、お互いさまというか、賠償したらゼロクリアにしたほうが良いという外交の知恵かもしれない。
なのに、1990年代の日本は良かれと思って謝罪し、それで結果的に各国に付け入れられたんだと思う。

重ねて書くが、これは外交という国と国のパワーゲームの話であって、国や国民は歴史から反省して教訓とすべきというのは言うまでもない。欧米だって謝罪はしないが、被害国との過去の経緯を踏まえてより良くしようとしてるんだと思うし、実際マシになってきてるんだとは思う。

100. 前河[690] kU@JzQ 2018年9月14日 07:55:02 : IKmocAyg2o : Xw41YgvK0cY[279] 報告

>>67、日高見さん


>ある軍の報告書の文言や状況を検証するにはその前段階の『指令書』と突き合わせる必要があるのですが、そういう調査・分析を実施した形跡がなく、これらの理由から私は『アジア女性基金』による“公文書一式”を元に歴史検証するのは“無理”と断じてます。

色々調べましたが、確かに資料が少なく解釈が広範囲に可能な側面があり、各立場の人が言いたい放題・・・問題の難しさを改めて感じました。政府は1945年8月14日、「国や自治体の機密文書の廃棄」を閣議決定。戦争に関する一切の資料を焼却して 軍と官僚による戦争の証拠隠滅を計った。

「破棄するなボケ!」と思った。

「南京大虐殺の記録の焼却」然り・・・現代の「財務省の公文書改竄」や「防衛省の南スーダン日報隠し」から「平成27年2月に加計理事長と会ったことはない。官邸の記録を調べたが、確認できなかった」まで。昔からの隠蔽体質が酷い。

こういうのが問題をややっこしく大きくしてる。

土人の言及も非常に興味深いですね。見つけました。ご存知かと思います。「北海道土人保護法」北海道アイヌを保護する目的で制定された法律。今でこそ「土人」は差別的に使われる事が多いが、昔は普通に使われていた。しかも法律に・・。明治32年3月(1899年〜1997年)ただ、古いですね。この頃からいつ頃まで「土人」という言葉が普通に使われてたんでしょうかね?その辺がネックですね。

ちなみに中曽根の慰安所設置の話にも「土人」の言及がありますね。(これもご存知かとは思いますが)

http://www.asyura2.com/15/senkyo189/msg/423.html より

>中曽根元首相は自分の“手記”の中で自らこの事実を書いており、しかも、防衛省にそれを裏付ける戦時資料が存在していたのだ。そこには、部隊の隊員によるこんな文言が書かれていた。

>「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」 引用ここまで

>これは当時を生きた方々に数人ヒアリングすれば自ずと判明する事であり、公文書が大きく欠落しているのであれば、傍証にて、事実を一個いっこ確認していくしか術はないのです。既に戦後70年を過ぎ、多くの“当事者”が鬼籍に入る中で『分析総括』も厳しい状況。逆に、今になって出てくる文書もありますので、歴史検証を絶望すべきではなく、むしろ“今やらなければ永遠にできない”のだと肝に銘じて取り組むべき問題だと思うのです。

賛成です。私もそう思います。私が思ったことは、当時の軍人や関係者が詳しく知っているはずなのでヒアリングをすれば、ちょっと前の日テレのドキュメントで「南京大虐殺」の様子を事細かく話された当事者(元軍人)の出演により、確実性・信憑性が高まった時のように、この問題も具体的な事がわかってくるはず。

>ちなみに、最近私は『右と左』の定義がよく分からなくなってきています。(笑)私なんて彼らから『極右』って呼ばれてますが(笑)、だったら今回の騒動の中心人物藤井くんに対して、>>01>白昼堂々と実行するのは“バカ”の所業だ
なんてコメントは入れんでしょう。(笑)

確かに右左は便宜上ついつい使ってしまうが、理系文系みたいな使い方のような気もします。実際は、数学と国語が得意なんて人もいますよね。例えば、「天皇制は維持して軍事力も増強すべきだが、政治家の靖国参拝だけは反対」って言ったら右翼か?左翼か?って。そういう人もいると思う。今の時代は右派左派の定義に無理が生じてる。

日高見さんが極右だというのは有り得ないが、突っかかって来る人が多いのは、失礼ながら、ご自分でも分析されてたように言葉の表現方法にあるかと。まあ、私も雑な言い方をする時がありますから、人のことは言えませんが・・・汗

ただ、「日高見氏の書いてることは、ほぼ政府の言ってることと同じでないのかな」は酷いね。全く読解してない。正反対の姿勢と思うが。

当然ながら、場合によっては日高見さんの意見とは少し異なるケースもありますが(今回ではなく)、日高見さんの姿勢というのは、真実の追求が柱になっていると感じます。

しかし、真実を追求する人は、糞と味噌の区別(作業)や細かい事情などを把握しようとしますが、似て非なるものや細かい分析力が出来ない人も多いので、細かい点に言及しながら自信を持って主張すると「何を生意気な!」って感じになりやすい。私もリアルではネット上よりも遥かに細かく色々主張するので、突っかかってくる人がいる。大抵は説教や説得をしますが、大ばか者は無視・・・。

ちょっと勉強不足なので、もう少し慰安婦問題について調べて行きます。色々教えて頂きありがとうございました。

101. 2018年9月14日 09:15:14 : TgM8qI5ZX2 : MhUvBjqZcZA[51] 報告

>>96 南無妙日高見さま

>『スピン』って言葉の意味知ってる?(笑)

君は頭脳明晰なんだね・・・良い学校出てるんだろうな・・・www

102. 日高見連邦共和国[10412] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月14日 09:30:20 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1207] 報告
>>99

歴史を客観的かつ冷静に分析をして『ナショナリズムだ』って言われてもね。(笑)

仮に私の主張やその根拠に間違や誇張があれば、そーなのかもしれない。有ったら教えて!

また、相手が求める“賠償”に答える事を『ヒューマニズム』と言われてもね。(笑)

謝罪や賠償に関わる私の主張はある意味で、極めて“功利的”だ。決して感情論ではない。

よって私が提案している解決策を『へんちくりんな考え』と言われても承服しかねる!(笑)

>なのに、1990年代の日本は良かれと思って謝罪し、それで結果的に各国に付け入れられたんだと思う。

その『付け入れられた』って表現はちょっと頂けないかなあ〜、とも思っちゃう。

事は“個人の人権問題”であるのだから、日本が相手の“悪さ”に付き合ってあげる筋合いはない。

しかり被害者の心境に寄り添って“解決方法を模索する”それが全てだろうし、
小泉政権以前までは、自民党(政権)も官僚機構も、それをちゃんと認識していた。

それがおかしくなってきたのは、清和会系の自民党政権がのざばって来て以降だろう。

そして繰り返すが、貴方が言うところの『1990年代の余計なお世話』が今日の混迷を
招いているのは間違いないと思われますので、確かに『放っておく』ってのもひとつの
見識ではあると認めている訳ですよ、私も。

でも、いかに『へんちくりん』とクサされようと(笑)、解決の方策を必死に考えて行こうよ、
というのが私の考え。

その最大の理由は、何度も言っていますが『被害者の高齢化』という、これは確かに“情緒”の範疇。

問題を放置して“怨念化”させれば問題はもっと複雑化して解決不可能になる、これは“功利”の範疇。

単なる意見の相違というよりは、世界観や価値観の違いと思われます。

なおで繰り返し、貴方の意見は見識として尊重しますよ、と言ってます。

103. 日高見連邦共和国[10413] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月14日 09:32:54 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1208] 報告
>>101

クダラない感じで絡んでくるなよ。見てれば分かるだろ?今、私は忙しい。(笑)

それに『スピン』なんて言葉、お偉い学校で習う種類のモンじゃ〜ねーだろ?

私が優れているのではなく、オマエが“バカ”なだけだ。韜晦してなさい。(By後藤警部補)

104. 日高見連邦共和国[10414] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月14日 09:54:21 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1209] 報告
>>100 『前河』さん

『勉強不足』なんて、いやいや、ご謙遜を!

“言葉づかい”は反省し、留意せねばなりませんが、『手紙』や『投稿』あるいな『メール』
とも違った、こういうネットという“刹那のツール”ではなかなかに難しい。(笑)

いや、笑ってる場合ではないのでしょうが。

ちなみに、戦争末期及び敗戦後の『公文書破棄』に関しては、私も心底腹立ちますが、
当時の軍部、官僚がいったい何を隠そうとしたか、消そうとしたかを斟酌すると、
『慰安婦・慰安所』の文章を、あの混乱のさなかに、選択的に捨てたとは思えません。

だって当時の軍部は基本『良いこと』をやってる認識であり、運用面の悪さがあればそれは
『現地(指揮官)の責任で中央は関知していない』って態度であった事でしょう。

ですので、他の軍事機密及び戦争犯罪に関わる文書の大量破棄の“連れション”を喰らったのが
『慰安婦・慰安所』に関する資料であり、それらがある程度まとまな形で現存してくれてたら
“強制連行(的な徴用)”や、“非人道的な待遇”を否定できるものであっただろうと想像します。

ですので、時制は“現在”に飛ぶのですが、役所や官邸が主導する“公文書隠し”にはホント腹が立つのです!!

なぜならば、『今なにが起こっていたのか』を後の世代が検証できるのが『公文書・行政文書』なのですから。

105. ぢっとみる[128] gsCCwYLGgt2C6Q 2018年9月14日 14:00:21 : LLC16YRhF6 : 2yUQTAqpjc8[128] 報告
>>51. 日高見連邦共和国さん

お祖母さん、気丈な方のように見受けられます。
スケールのあるお言葉ですね。

少し安心しました。
自分が異常なのかとも思っていました。

私の母は
「日本中の人が視てて何も文句なく楽しくしてるのに、お前が我慢できないのは、お前がおかしい」
と言い、いつも喧嘩になりました。
テレビ番組のことです。
一度、どのくらい我慢できるか試してみたことがあります。
歯茎から血が出るほど我慢して、11分でした。
喧嘩で警察を2回ほど呼ばれました。
今はテレビが無いので温厚になりましたが…

スピン経済の歩き方:剛力彩芽が叩かれる背景に、日本人の国民性
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1807/31/news053.html

106. 日高見連邦共和国[10415] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月14日 16:20:33 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1210] 報告
>>105 『ぢっとみる』さん

祖母は私の事が大好きで、晩年寝たきりになって看護する母の手をだいぶ焼かせた人ですが、
孫の私がいると落ち着いて笑顔を見せたりしていました。『介護って大変だな』って事と
『親父(男)はなんの役にも立たない』そして『孫は鎹』って事を身に染みたものです。
中学時代のお話しです。

あと祖母から教わった事でいまだに印象深いことは『茶碗に米粒を残すな』ですネ。
幼いころの私は“婆さまキラー”で鳴らしたらしいっス。(笑)
本家のや大本家のお婆さんだけじゃなく、近所の小母さんにもえらく可愛がって貰いました。

さて、怒りの我慢の件ですが、よく『心の中で10数えろ』って言われますが、
頭に血が上ってるときに、心の中で数数えるなんてそんな事はできない。(笑)

私も癇癪持ちで、若い頃は喧嘩っ早かったので、まあ色々騒ぎを起こしましたが
カーっとなって後から落ち着いてみると、たがい事故嫌悪に陥るものです。
刃傷沙汰でポリさんのお世話になった事はありませんが、パトカーに乗ったのは
数回あります。何ででしょう?(笑)

“刃傷沙汰”の直前、と言えば、実母に包丁を突きつけられて『殺すぞ!』って言われた
時はさすがにヘコみましたね〜。今では笑い話ですがね。

あと、中学時代、私らの世代は『腐れたりんご』の少し後、ほぼ『積み木崩し』世代で
まだまだ元気なヤンキーが健在で、私の中学も県下で有数の荒れた学校でした。
私が主導する『良識派グループ』(笑)の持ち者や自転車がなくなって、探してみると
近くの河原に捨てられてたなんてザラ。夜の学校の窓を割ったりドアを壊して
バイクで侵入、翌日パトカーが学校に来てましたね〜、そういえば。(笑)

その悪がきグループの特攻隊長が、成人した後でもわが村の国道で揉め事を起こしていた
のを何度も見ました。何度か逮捕、実刑、保釈を繰り返す中で、とうとう身元保証人も
つかなくなって、なんでか私の親父に『最後の頼み』に来たスーツ姿の人たちに親父が
『あのヤローの保証人にだけは死んでもならない』と断ってたのが印象的でしたね。

雑談失礼。お互い、自重して行きましょう!

107. 日高見連邦共和国[10418] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月14日 21:07:28 : gHftwvb1Vj : h8ACyx9qDh8[3] 報告
あ、正確には『身元引受人』か?堅気の者にはドッチでもイーことだけど。(笑)
108. 2018年9月15日 05:05:03 : 2BCR40MymY : Fw5yLQjWMcw[5] 報告
99等です。長文失礼。

もう見てる人がいるかもよくわからないが、せっかくなのでコメントしておきます。

まず、日高見氏102へ
ナショナリズムとヒューマニズムがそれぞれ悪いなんて言ってませんよ。それぞれ誰もが大小はあれど持ってる心情だと思います。
日本の汚名を晴らしたい=ナショナリズム、被害者が気の毒だから巨額を払うべき=ヒューマニズムと捉えて、それをどっちもMAXで実現しようとするからへんちくりんになると書いてます。

日高見氏のコメントを全部詳しく読んだわけではないけど、事実関係には「間違いや誇張」はたぶん無いんだと思いますよ。そしてそれは日本政府の主張とだいたい同じなんだと思います。仕組みを作り管理もした責任があるから人権問題として謝罪と人道的対処をするが、強制連行等の戦争犯罪は認めないということですよね。そして戦争犯罪議論で韓国ともめてきた。

日高見氏の独自の主張が変なのは、1人100億払えば好転すると考えてる点。そんな巨額を払うのだから被害者も納得するし、韓国政府や国際社会も「こんなに慈悲深いのだから日本は素晴らしい。戦争犯罪議論も日本が正しいだろう」と思うということなのかな。でも、普通は「そんなに巨額を払うということは、とてつもなく悪いことをしたのだろう」と思われるのではないかな。金で問題を解決しようとしてるとしか思われないし、国際社会からはむしろ軽蔑されると思う。カモと見られてあちこちから別件で訴えられまくって大混乱になるだろうし。

もちろんいろんな考えがあっていいし、つらつら書いてるのはあくまで私の意見なんですけどね。
あと、被害者をまず救わないといけないということは分かるんだけど、日高見氏は、日本という国と外国の個人の対応として考えてるのが、私と基本的に違う点かな。外交問題なのだから、あくまでも国対国で全てやることだと思う。

109. 前河[701] kU@JzQ 2018年9月15日 05:46:46 : IKmocAyg2o : Xw41YgvK0cY[280] 報告

>>104 日高見さん

確かにネットは難しいですね。ニュアンスが相手に伝わりにくいんですよね。そういえば久々に ^^が表れてチョッカイ出して来ましたよ(笑)。寂しがり屋なんですかね?「お前すぐ削除されてるだろ」って言ったそばから削除されてた・・・載ってたの5分くらいか?・・笑

削除基準が厳しくなってるのかな?良い事と思いますが。


>戦争末期及び敗戦後の『公文書破棄』に関しては、私も心底腹立ちますが、

これが総括をしにくくしてる原因の1つですね。

>当時の軍部、官僚がいったい何を隠そうとしたか、消そうとしたかを斟酌すると、『慰安婦・慰安所』の文章を、あの混乱のさなかに、選択的に捨てたとは思えません。だって当時の軍部は基本『良いこと』をやってる認識であり、

確かに慰安所のイメージが、一般的にはすべて慰安婦に結びついてしまうイメージがありますが、言われているようにそれだけではないケースも当然ある。勿論、それは慰安婦問題の被害者の方に対しての言い訳には決してならないことは言うまでもないですけどね。以下、一例を載せました。日高見さんはご存知かもしれませんが、これを見てて知らない方に参考になるかと。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140728/p1 より

>•林博史、「公文書・天皇関係書類の廃棄と『慰安婦』隠し――日本軍電報の暗号解読資料シンガポールの海軍“慰安施設 consolation establishment”に関して、八月一日付で日本人従業員は海軍第一〇一病院で雇用されることとなった。多くの少女たちが補助看護婦とされた。これと同様の措置をとるようにせよ。

引用ここまで


>運用面の悪さがあればそれは『現地(指揮官)の責任で中央は関知していない』って態度であった事でしょう。

慰安所の利用に広義の役割があり、日高見さんの言われたいニュアンスは理解できる面もあります。ただ、立場上関与を避けたいというのはあったと思いますが、「慰安婦をその後虐殺した」等の話もネットで見ましたが、こういう負の情報(虐殺した人数とか)も中央が把握して情報が含まれていた可能性はないのでしょうかね?反論ではなく、素朴な疑問ですが・・・また、例えば、慰安婦の総数などの物理的な情報は自分はあったんじゃないか?という気がしますが、何分推測の域を出ませんね。


>他の軍事機密及び戦争犯罪に関わる文書の大量破棄の“連れション”を喰らったのが『慰安婦・慰安所』に関する資料であり、それらがある程度まとまな形で現存してくれてたら“強制連行(的な徴用)”や、“非人道的な待遇”を否定できるものであっただろうと想像します。

個人的な感覚であって確固たる根拠はないのですが、私的には言い訳として有効になるような「マイナスの情報を否定するデータ」は破棄しないのでは?とも想像します。それだと怪しまれるので全て焼却・・になっちゃうのかな?

>ですので、時制は“現在”に飛ぶのですが、役所や官邸が主導する“公文書隠し”にはホント腹が立つのです!!なぜならば、『今なにが起こっていたのか』を後の世代が検証できるのが『公文書・行政文書』なのですから。

結局、私が一番言いたい事もここであり、最も同意出来る部分です!これも見てるかた向けに貼り付けます。公文書の破棄・改竄の国家犯罪を指摘した秀逸な文章と感じる。


>日本政府の公文書隠蔽・廃棄・改ざん(要するに嘘つき)体質はあまりに根が深い

http://vergil.hateblo.jp/entry/2018/05/04/222222

鳩山さんがハメられた事が載っている。この騙しもほっといていいのだろうか?道義的責任を誰も取っていないとしたら最悪官僚ではないか。こういうのも法整備が必要な気がする。『「密約」だの「裏取引」だの虚偽・騙しを官僚が閣僚に働き、政権の運営を妨害した場合は10年以下の懲役に処する』とか・・・


また、面白く役に立つ文章を期待しています。

110. 日高見連邦共和国[10434] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月15日 22:06:24 : 9rhTQmPI0c : LJz4pdI@2tU[1] 報告
>>108

OK。またどこかで、ご意見をお聞かせくださいネ!

*****

>>109 『前河』さん

関東軍の暴走を掣肘できず、結果中央は“事後承認”を与え続けた、この一例が
当時の日本軍および大日本帝国の“すべて”を物語っています。そして、それは
当然『従軍慰安婦問題』についても“同様だったろう”と言うのは当然の帰結です。

なので、とまた時制亜は現在に飛ぶのですが、官僚機構の暴走や不作為を政府や与党が
掣肘出来ない、いやむし圧力をかけ“忖度”を煽り、結果責任は微罪であやふやにする、
そんな“没義道”な行為がまかり通ってるってのが安倍政権の現実であり、腹立つ点なのです!

この国は、然るべき反省を怠り、まったく“進歩”していない。コレが悲しい結論です。

111. 前河[705] kU@JzQ 2018年9月16日 01:09:46 : mgEHeXOJ3I : JDf0WJpDr9s[38] 報告

>>110、日高見さん

やはり、最後はそこ(事後承認)になってしまう。

個人的には資料の情報伝達くらいはある程度あって、なんらかの慰安婦情報を中央が握っていたのではないか?(時間のズレはあったとしても。そして、不利な情報も)と推測し納得いきませんが(日高見さんにではなく現状に)、まあ無いものの検証は出来ないので、取り合えずここまでにします。お騒がせしました。

以後の「腹が立つ」と言われる内容は激しく同意で、私も心底腹が立ちます。

集団心理によるまやかしの「正義」という名の元に集団が引き起こす過ち=「偽善」というものが、この世で一番許しがたく最も軽蔑すべき事象と私は考えています。

だから、安倍政権を猛烈に批判してます。

お忙しい中、色々教えて頂きありがとうございました。


112. 日高見連邦共和国[10441] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月16日 06:35:02 : IYDktWNT8A : S6NePSI31sg[19] 報告
>>111 『前河』さん

いえいえ、なんの。この話題は、またどっかで。

私ももう一度“熟考”し直してみます。色々・・・。

こちらこそ有り難うございました!

113. 2018年9月18日 16:32:01 : SfA5QXNrcA : jVgEZDRsaEA[1] 報告
謝罪と賠償ではなくて、法整備が必要だと思います。
具体的には、従軍慰安婦に対して侮辱した者、懐疑的な者を罰する法律です。
ドイツにおけるナチスのようなものですが、既に韓国では、慰安婦の活動に疑問を投げた大学教授が罰せられています。

これを早くやらないと、他国がどんどん先に法整備してしまい、日本は外圧によって屈して法整備"させられる"ことになります。
これはひどい外交的敗北で、慰安婦像どころではありません。


114. 日高見連邦共和国[10464] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月18日 20:18:21 : JCbSGBxw3s : STN_gc6rke8[4] 報告
>>113

教えてください。韓国のその教授を裁いたのはどのような法律だったのでしょうか?

またドイツでも、ナチスを麗賛する人を裁くような、同様の法律があるのでようか?

是非、ご教授頂きたく。

115. 日高見連邦共和国[10542] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月20日 12:03:19 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1234] 報告
>>113

重ねて、お教え頂きたく。

116. 日高見連邦共和国[10533] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月25日 12:31:37 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1255] 報告
はい、お逃げアソバシました。(笑)
117. 日高見連邦共和国[10932] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年10月10日 11:29:15 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1387] 報告

結局、スレッド前半で私に絡んできた人たちって何だったの?(笑)

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